Pourquoi le véganisme va disparaitre avant 2045

[@FlorianRemy]

Un résumé pour ceux qui souhaitent connaître le point de vue de “ma ferme autonome” sans avoir à regarder l'intégralité de la vidéo. Il n'existe que deux modes de production agricole: le modèle industriel dominant (monoculture pour les plantes, séparé de l'élevage) et la polyculture combinée à de l'élevage d'animaux (01:10). Il est impossible de faire de l'agriculture sans intrant si on n'utilise pas d'animaux (33:20), car l'on a alors besoin d'essence, de paille ou d'engrais (36:10). Les animaux permettent de tracter les équipements agricoles, et donc de se passer d'essence. Les excréments des animaux sont utilisés comme engrais, et les animaux s'alimentent dans la prairie: c'est ce qu'on appelle un modèle circulaire. C'est le cas de la ferme de Damien, qui inclut des poules, un cheval, deux ânes et des étangs (33:50). Autrement dit, toute la nourriture végane est de la nourriture industrielle (38:30). Or, le modèle de production industriel n'est pas durable car il repose sur deux ressources fossiles: le phosphore, qui atteindra son pic en 2030, et les hydrocarbures, dont le pic a été atteint en 2006 pour le conventionnel (52:00). Conclusion: le mode d'alimentation végane va disparaître avec le mode de production industriel. Au passage, les gens vont migrer des villes vers la campagne. Pablo Servigne dans un extrait estime ce nombre de "nouveaux agriculteurs" en Europe à 120 millions (51:00).

[@FlorianRemy]

Deux critiques: (1) Je continue à croire qu'il est possible de produire sa nourriture sans faire d'élevage, dans le sens où le travail des animaux (traction animale, entretien des prairies) peut être remplacé par du travail humain. Ce n'est peut-être pas généralisable à grande échelle, mais le modèle de la ferme de Damien ne l'est pas beaucoup plus. (2) Mon autre critique porte sur la définition du véganisme. Vous trouveraient deux définitions si vous recherchez sur internet, une première qui parle de "produits d'origine animale" et une seconde qui parle "d'exploitation animale". Dans le cas de la première définition, le mode de production agricole couplé à de l'élevage est compatible au véganisme, dans le sens où il n'y a pas de consommation de produits d'origine animale: les chevaux sont utilisés pour le travail des champs, les ânes entretiennent le verger, mais aucun d'entre eux n'a besoin d'être consommé pour que ce modèle fonctionne. Si on se réfère à la seconde définition, celle qui parle "d'exploitation animale", on en revient à se demander si se servir de chevaux de trait constitue de l'exploitation animale ou non. Personnellement, j'aurais envie de dire tant qu'ils sont bien traités et nourris, il n'y a pas de problème. Ca me fait penser aux débats "avoir des animaux de compagnie est-il végan ?", ou encore "monter à cheval est-il végan ?". Certains vous répondront que oui, d'autres que non..

[@tetsuooshima832]

J'ai vu la vidéo en entier et tu as très bien résumé, merci pour les autres qui auront la flemme de tout voir, pour moi tu as dit le principal. Le seul truc qui me préoccupe dans tout ça et t'en parles dans ton 2e commentaire, c'est en quoi utiliser des animaux pour l'agriculture n'est pas vegan, il suffit de ne pas les tuer et les manger en masse...et se contenter des légumes qu'ils nous ont aidé à faire pousser. Mais il est évident que quand les poules sont trop vieilles on a tendance à les manger - faut pas gâcher, juste les faire cuire plus longtemps lol

[@Shamanniac1]

@MFA (j'ai envie de voir si elle modifie sans cesse le comm épinglé parce qu'on le commente :P "Il n'existe que deux modes de production agricole" Faux dilemme "Il est impossible de faire de l'agriculture sans intrant si on n'utilise pas d'animaux "' Faux, le fumier est de toute façon un intrant, mais Ma Ferme Speciste ignore même le vocabulaire qu'elle emploie. "Les animaux permettent de tracter les équipements agricoles, et donc de se passer d'essence." Les humains ont des jambes, et des muscles, j'dis ça, j'dis rien.. "Les excréments des animaux sont utilisés comme engrais" Quand ils sont pas rendus toxiques par la supplémentation, les antibio, hormones, hybridation, etc... "les animaux s'alimentent dans la prairie" Faux pour tout ce qui n'est pas ruminants... (Et même en France, bon élève sur ce plan, l'herbe représente que la moitié de l'alimentation des vaches. ) (Moins encore pour d'autres ruminants) "c'est ce qu'on appelle un modèle circulaire" Modèle 100% possible avec la permaculture vegan, malgré l'ignorance d'MFA à ce sujet. "Autrement dit, toute la nourriture végane est de la nourriture industrielle " Ah ok, donc quand je vais cueillir une tomate dans mon jardin, et que je me fait une petite salade avec, c'est de la nourriture industrielle ? x) Juste parce que c'est cueilli par un type qui veut pas tuer d'animaux pour son plaisir gustatif ? ^^ OK... "' le phosphore, qui atteindra son pic en 2030," Faux, c'est très discuté, des tas de spécialistes disent qu'on en a encore pour 200 ans. On disait pareil avec le pétrole, et on sait toujours pas quand on atteindra le pic (que certains disaient franchi dès 2000 !) Les réserves disponibles évoluent sans cesse avec les nouvelles estimations, et méthodes d'extraction. "les hydrocarbures, dont le pic a été atteint en 2006 pour le conventionnel (52:00)" Ce qui ne veut rien dire, vu que le "non conventionnel" fait rouler les mêmes bagnoles, fabrique les mêmes emballages plastique, etc... On pourrait aussi dire que le pic de phosphore conventionnel est pour 2030, mais du coup on en a rien à battre, vu qu'il y'en aura encore plein. " le mode d'alimentation végane va disparaître" Ca, pour comprendre pourquoi ça n'a pas de sens, il faut connaître la définition du veganisme, applicable en tout temps, tout lieu, peu importe les conditions. Un touareg peut être vegan, un Inuit aussi, ils consommeront des POA, mais pas par choix. " Au passage, les gens vont migrer des villes vers la campagne." Ca oui, c'est prévu, mais rien à voir avec le veganisme ou la permaculture spéciste... "Pablo Servigne dans un extrait estime ce nombre de "nouveaux agriculteurs" en Europe à 120 millions (51:00)." Et ça l'empêche pas de prétendre qu'on aura besoin de séquestrer des animaux, pour leur attacher de grosses charges et les exploiter jusqu'à épuisement... Cherchez l'erreur.. Florian : "Dans le cas de la première définition, le mode de production agricole couplé à de l'élevage est tout à fait conforme au véganisme" Je pense que tu comprends de travers "produit d'origine animale" Ca signifie pas que tu peux le manger dès lors que ça sort pas d'un animal, la plupart des vegans considèrent bien que, si ton produit a nécessité l'usage d'un animal, exploité, il est pas vegan. Un ticket de cirque est pas un produit d'origine animale =) Mais il est pas vegan, sauf si c'est le cirque Bouglione. "monter à cheval est végan." Monter à cheval ouais, y'a débat, l'équitation par contre -_- Si je vois un jour un vegan défendre ce truc devant moi, faudra que je respire profondément.... ps : on a jamais extrait + de pétrole que depuis 2006, donc si je suis le raisonnement de MFA : Pic = abondance, donc aucun souci à se faire pour le phosphore. ^^

[@sajuukkhan3661]

@@tetsuooshima832 J'avoue c'est le meilleur compilation/résumer. Perso je pense que beaucoup de Vegan utiliserai les animaux de ferme comme des animaux domestique , ce qu'il ne se doute pas c'est que pas mal de fermier rurale vie comme ça. Tetsuo Oshima : Mais il est évident que quand les poules sont trop vieilles on a tendance à les manger - faut pas gâcher, juste les faire cuire La tendance a les manger est dans une notion de préservation des ressources. Après c'est pas parce-que mon chien domestique va mourir de vieillesse que je prépare les marmite ,si l'animal vous être trop chère sentimentalement a vos yeux le mettre en terre dans votre jardin.potager est la meilleur option. Je dit ça car j'ai vraiment l'impression que les gens pense que tout les mangeurs de viande font tout pour en avoir a leur table.

[@sajuukkhan3661]

@@Shamanniac1 Ho purée la c'est Trop ! ... "Il est impossible de faire de l'agriculture sans intrant si on n'utilise pas d'animaux "' Faux, le fumier est de toute façon un intrant, mais Ma Ferme Speciste ignore même le vocabulaire qu'elle emploie. Le fumier c'est des excrément animal comment tu t'en fournie si tu n'utilise pas d'animal, c'est pas parce-que tu l’achète a ton voisin ton fumier que ta pas besoin d'animaux. ... ' le phosphore, qui atteindra son pic en 2030," Faux, c'est très discutés, des tas de spécialistes disent qu'on en a encore pour 200 ans. On disait pareil avec le pétrole, et on sait toujours pas quand on atteindra le pic (que certains disaient franchi dès 2000 !) Les réserves disponibles évoluent sans cesse avec les nouvelles estimations, et méthodes d'extraction. "les hydrocarbures, dont le pic a été atteint en 2006 pour le conventionnel (52:00)" Ce qui ne veut rien dire, vu que le "non conventionnel" fait rouler les mêmes bagnoles, fabrique les mêmes emballages plastique, etc... On pourrait aussi dire que le pic de phosphore conventionnel est pour 2030, mais du coup on en a rien à battre, vu qu'il y'en aura encore plein. TRIGGERED !!!! Mais pauvre (placer une insulte sur le mental)... va jouer a oxygéne not inclued pour comprendre le concept de ressource limité C'est pas parce que des gens sont partie faire la guerre en irak et que entre-temps des gens s'entie que sa allez partir en sucette on débloquer des nouvelles source de pétrole. *Contrairement aux prévisions sur la fin imminente de l'ère du pétrole et le tarissement de cette source d'énergie fossile, d'importantes découvertes de gisements sont encore réalisées : en Chine, dans le Golfe du Mexique, au Moyen-Orient, en Alaska... Repoussant toujours plus la tant attendue fin du pétrole.* Des gens lutte pour la paix dans le monde et c'est pas avec des armes a feu pauvre (placer une insulte sur le mental). ... Ha je me sent mieux ! bon le reste j'ai pas envie de perdre ma santé mental, les conviction toussa ,la maltraitance animal supposé obligatoire non franchement non merci.

[@DidiChandouidoui]

Yah ! Enchanté, Didi Chandouidoui, VEGAN. Tu as utilisé beaucoup d'extraits de vegans français dans ta vidéo mais je n'y apparais à aucun moment. Donc, soit tu ne me connais pas, soit tu as de la sympathie à mon égard ^^ Je voudrais revenir sur un point essentiel de ta vidéo, vidéo qui au passage était vraiment intéressante, j'ai appris vraiment beaucoup de choses ! Dans cette vidéo, tu critiques l'idéologie végane, sans prendre en compte que dans celle-ci, un vegan n'utilisera pas d'animaux qu'à UNE SEULE CONDITION : si cela est possible sans eux. Comme tu le dis, une ferme autonome ne peut pas l'être à 100% sans animaux pour s'occuper de l'éco-système mis en place (des ruminants, du fumier etc...). J'ai un jardin, mais imaginons que je veuille me mettre à du 100% autonome, et passer à l'étape supérieure. J'achète donc quelques hectares, je vais racheter quelques chevaux et poules à des fermiers qui comptais les envoyer à l’abattoir puis je les laisse faire leur vie tranquillement dans mes cultures, sans jamais les tuer pour les manger. A mes yeux, ce sera une ferme autonome végane. Tu dis que tu as parlé à beaucoup de vegans avant de faire cette vidéo, beaucoup que je connaissent auraient répondu la même chose que moi. Mais je ne remets pas en cause tes propos, loin de là hein ! Mais toute cette histoire me donne envie d'essayer pour le coup haha ! Bref, vidéo enrichissante, c'est juste dommage tous ces tacles sur les modes de vie vegans. Au plaisir !

[@shadravendark7463]

Non sérieusement là j'ai rien à ajouter... Un concentré de sagesse :)

[@carolinesetemoi6064]

Les humains ont créer les poules. Donc tuer des poules n'a pas importance comme les plantes que nous avons créer. C'est l'idée de ne pas tuer et ne pas exploiter les animaux qui est le problème.

[@Mariesbk504]

@@carolinesetemoi6064 heu l'humain a créer quoi?

[@Mariesbk504]

salut didi, moi je te connais, je sais que tu es vegan mais je dirais que en disant de bonnes choses tu cache le vrai problème. Elle critique les vegan en mettant sur le tapis l'exploitation industriel. Mais dans ce cas là pourquoi ne critique-t-elle pas l'exploitation industriel directement plutôt que de s'attaquer a nous les végan?

[@valentinkarolczyk7346]

Vidéo réponse !

[@justinbridou8139]

Donc le problème n'est pas directement le veganisme mais le mode d'agriculture qu'il engendre et qui est aussi utilisé dans l'alimentation pas vegan

[@cerber1229]

Oui et quand on sait que la nourriture intensive c est à 80% pour nourrir le bétail.

[@huibio3816]

Pour cette raison cette vidéo est d'une infinie mauvaise foi c'est gerbant

[@Philippe_Blot]

L’argument du "directement" est débunké dans la vidéo. Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

[@florentmontpellaz6082]

ça montre juste l'hypocrisie des vegans qui se contrefichent des animaux qui meurent de façon invisible ! C'est comme les faons, les lapins, serpents, oiseaux qui nichent au sol, rongeurs qui sont mutilés ou écrasés par les engins de récoltes...Ces animaux souffrent atrocement dans l'indifférence des vegans car ils ne voient pas cette souffrance....

[@jesuisbelgeetfier]

@@florentmontpellaz6082 Bah ce que tu dis c'est n'importe quoi. Le veganisme c'est un mode de consommation qui peut provenir de plusieurs choses (pas envie de faire souffrir les animaux, respect de l'environnement ou alors pour améliorer ta santé. Bien que pour la santé, généralement les personnes s'arrête au végétalisme). Toi tu assimiles le veganisme à un courant de penser ce qui est faux. Donc tu peux être vegan mais en avoir rien à battre des animaux. Tu fais des raccourcis qui sont incorrects. En plus pour reprendre tes mots, tu dis que "[l]es vegans [...] ne voient pas cette souffrance" en parlant de la souffrance lié à la manière de cultiver. Comme ils ne la voient pas, ils n'y a pas d’hypocrisie car pour être hypocrite il faudrait qu'ils soient au courant. Je ne suis ni végétarien ni vegan mais faut arrêter de vouloir trouver des arguments contre ces modes de consommation (surtout quand ils sont faux comme dans la vidéo à cause de raccourcis absurdes) alors qu'ils sont meilleurs que celui carniste..

[@gildasjaffrennou2556]

"Un tracteur qui ne pollue pas et qui entretient le sol, ça existe déjà, ça s'appelle un cheval." Simple. Quelqu'un n'a pas compris ?

[@MrChipsteur]

@Le temps des animaux Pourquoi ne pas retirer les oeufs de poules ? Qu'est ce que ça peut bien faire ? Pour ce qui est de la valeur de l'intelligence c'est complètement à l'encontre de l'écologie. Je préfère choisir la valeur de l'importance d'une vie dans le cycle de la nature. Sur ce critère la vie des verre de terre et de tout un tas de petit être vaut bien plus que les animaux que vous défendez.

[@anthelm114]

@Le temps des animaux "Par exemple, je suis moins important qu'un génie." Je suppose que si tu vaux moins qu'un génie, tu dois valoir plus que quelqu'un d'autre, non? Tu peux nous parler des gens qui valent moins que toi? Ce serait qui, selon toi? Effectivement, si tu hiérarchise, tu hiérarchise au sein de l'espèce humaine aussi. Tu viens de le faire.

[@varvenfel2448]

@@anthelm114 bien sûr qu'il y a une hiérarchie, en dehors de la secte végane: mon chat vaut plus que les animaux dont on fabrique ses croquettes, mes enfants valent plus que 7milliards 300 000 humains etc... Votre morale est purement religieuse.

[@varvenfel2448]

@Le temps des animaux Merci pour votre réaction... Je me suis peut-être trompée de terme, mais ce que je voulais souligner c'est que cela relevait d'une croyance, le mot secte signifiant que 0, 5 % de la population c'est insuffisant pour faire une religion.

[@p.c.4654]

tu fait par poids ou intelligence ?? grand fou!Je ne voit pas en quoi une abeille a moins d'importance qu'une vache ou un oiseau certain ils sont moins gros et ne cris mais ce n'est pas parce que tu ne voit pas ou comprend c'est être vivants qu'il valent "moins".@Le temps des animaux

[@orangeturbandrummer1]

Intéressant ! Je suis végétarienne et pas vegane depuis 1986. Je suis convaincue que c'est la permaculture qui est le plus éthique. Si j'avais un terrain je ferais permaculture et j'aurais des poules dont je mangerais les œufs mais pas elles. J'aurais quelques chèvres aussi, que je ne mangerais pas non plus mais laisserais vivre leurs vies naturelles. La clé est un équilibre. Nous pouvons élever des animaux sans cruauté et sans les manger. Les extrêmes sont toujours le danger.

[@vivresansargent]

Exactement, on peut élever les animaux sans les tuer et sans les manger…

[@KetsuFR]

Sachant que j'imagine mal qu'en permaculture, les omnivores pourront manger midi et soir de la viande. Il faut changer nos habitudes d'alimentation vers quelques choses de plus végétal dans tous les cas.

[@abbyluders820]

@@vivresansargent alors pourquoi vous nous crachez dessus disant qu on a tort et qu on va pourrir la planète? J suis déçue.

[@XavKelplant]

@@abbyluders820 elle parle des végétarien, il parle des végans ... ca devient drole avec des commentaires comme ça

[@gregorycanivet215]

@@abbyluders820 Déjà il crache sur le véganisme et ses non-dits de bobos parisiens bienpensants, ne prenez pas ça trop personnellement. Le problème du vegan est le même que le notre : la souffrance animale, quelque soit l'animal. Ne pas manger de boeuf mais prendre l'avion, c'est bien pire que se régaler d'un steack chaque jour d'un point de vue souffrance animale. Voilà le problème de beaucoup de vegans, ils se limitent à ce qui ne rentre pas dans leur bouche et ne veulent pas voir que c'est tout notre mode de vie qui doit être réévalué, se contenter de dire je ne mange plus de viande c'est trouver une solution bien trop simple pour être efficace...

[@DD-qo5kb]

Bonjour, je n'ai pas cherché à regarder votre vidéo, elle m'a été proposée par "lecture automatique" et je ne connais pas plus les gens dont vous parlez (hormis M. Bourguignon), ainsi le règlement de compte qui semble, aussi, avoir été à l'origine de votre motivation à la faire, m'est étranger. Pour autant, je loue tous ceux qui ont participés à vous donner envie de réaliser cette étude car je l'ai trouvée brillante! Malgré l'irritation palpable que je sens dans votre ton, vos arguments restent rationnels et objectifs ce qui m'est très agréable car je déplore profondément le "drama" qui compromet souvent et la pensée et l'instinct. Je me permet humblement de vous féliciter et vous assure que votre travail m'a été, par l’intérêt qu'il a suscité chez moi, d'une grande utilité. Veuillez accepter mes vœux chaleureux dans la poursuite de ce que vous entreprendrez. Diane

[@ivaprag5629]

Juste pour apporter un témoignage : Je vis dans une zone viticole extrême (Saint-Emilion, 95% de sol cultivé intensivement) et c'est un désert total de vie naturelle. Il n'y a vraiment aucun insecte, tu peux t'allonger dans l'herbe rien ne va te grimper dessus. Les fleurs poussent uniquement artificiellement (jardins) et les abeilles sont inexistantes. Je crois que la grande majorité de nos oiseaux sont juste migrateurs. Il doit avoir autant de vie dans le désert Saharien que dans les vignobles Saint-Emilionnais. Cela m'a choqué lorsque ma famille acheta un ancien moulin à eau dans une région voisine beaucoup plus "sauvage" (Charentes). Des petites bêtes rentraient dans la maison, on pouvait apercevoir des papillons lorsqu'il faisait beau. Une palette florale importante et une grande quantité d'insectes volants. Le chant des oiseaux presque permanent. La différence entre les deux zones était simple : d'un côté, presque la totalité de la surface au sol était cultivée ET traitée chimiquement. Que cela soit conventionnel ou bio (sulfate de cuivre, limite beaucoup plus dangereux que le conventionnel). Alors que de l'autre côté, beaucoup plus de forets et d’élevage bovins. Il y a toujours des champs cultivés, mais les agriculteurs (dont certains que je connais) pratiquent presque tous la culture céréalière ET animale. Donc c'était juste mon témoignage. Merci pour ta vidéo enrichissante et je te souhaite le meilleur dans ton combat contre le cancer sociétal qu'est la bêtise et la culture de l'égo.

[@marcassin8140]

Pareil pour moi. Je suis comme toi dans une zone viticole à La Brède au sud de Bordeaux et c'est le même constat, il y a absolument rien qui vit entre les rangs de vigne, comme tu dis tu ne retrouves aucun insecte. Le traitement de la vigne est un gros problème, c'est une des cultures qui nécessite le plus l'utilisation de pesticides et une des plus polluantes pour les sols. Mon oncle qui est apiculteur en a déjà subit les conséquences : il a perdu la moitié de ses ruches qu'il avait installé à 300 mètres d'une parcelle de vigne de seulement un petit peu plus de deux hectares en moins d'un an. A Léognan une commune voisine de la mienne située en plein milieu du vignoble les enfants de primaire et de maternelle restent confinés dans leur école les jours ou il y a des épandages important dans les vignes alentour. Je voulais juste préciser quelque chose à propos de la culture bio de la vigne. Mon voisin qui est vigneron bio en utilise mais il le fait seulement durant les périodes extrêmement humides et en dernier recours pour lutter contre les champignons parasites. Le reste du temps il traite avec du purin d'ortie.

[@ivaprag5629]

Le purin d'ortie est une solution très intéressante existante depuis très longtemps (étonnamment tiens dit donc). Controversée bien évidemment par certains grands vendeurs de produits, et certes ayant un prix plus élevé. Après évidemment dans la configuration actuelle des vignobles il impossible de se passer de traitements systémiques (bio ou non). C'est "dans la configuration actuelle", vu que dans les vignobles il faut absolument le plus de pieds possible et ne pas perdre le moindre m2 (vu le prix des bouteilles), nous avons des vignes extrêmement dense. Un appovrissement total des sols (volontaire) génére des plants faibles et prois aux maladies, donc encore plus de traitement, et encore plus de mort et ainsi de suite comme expliqué dans la vidéo. Les vignes sont constamment en stress volontairement. Le pire c'est qu'il y a des solutions : je connais un viticulteur qui fait des choses très simples qui existent depuis toujours ; il laisse une bande d'herbe importante inter rang avec un melange de plantes engrais vert (vesce et fèverolle). Avec une année aussi humide il n'a eu aucune perte alors que d'autres voisins avaient 60% de perte. Il traitait de manière normale et intelligente avec principalement du purin d'ortie (et certes des sulfates quand nécessaire). Après au niveau du vin tout ce joue à la vinification, nos technologies permettent de faire des vins excellents avec n'importe quoi (ce qui nécessite toujours une certaine compétence) Le monde viticole risque de se prendre un mur dans quelques années. Après 25-30 ans d'utilisation abusive de produits, les sols et plantes vont arriver à saturation. Quand aux produits, ils sont d'une dangerosité si en contact direct avec l'homme... Le nombre de personnes qui sont dans un bien triste état vu qu'à une certaine époque ils traitaient sans cabine et en t-shirt...

[@samsara5996]

Ivaprag Pareil en seine et marne même constat.. L'agriculture conventionnel de masse fait des ravages pour la biodiversité ... Mais tu as dit une erreur. Dans le désert du Sahara il y a 1000 fois plus de vie que dans les champs de culture conventionnel

[@ApiHD]

Le bp c'est que pour 1kg kalorie de viande il faut 10 k kalorie végétale (en gros pour un repas de viande t'en a 10 de légumes) donc si on arrête l'élevage ça va avoir pour conséquence directe une énorme baisse du besoin en agriculture.

[@Shamanniac1]

" (Saint-Emilion, 95% de sol cultivé intensivement) et c'est un désert total de vie naturelle." Encore les vegans ça, ils picolent trop :D (blague au 12ème degré ^^) "Dans le désert du Sahara il y a 1000 fois plus de vie que dans les champs de culture conventionnel " Source ? =)

[@maeltanniou758]

Ducoup ils devraient devenir végétarien ? Si ils sont pas capable de manger de la viande. Et utiliser les animaux pour utiliser leurs excréments en engrais etc.. pourquoi pas utiliser la laine et manger les œufs tout en prenant soins de tes animaux. Au final il n'y pas pas de cruauté puisque tu t'en occupes bien. Je me trompe quelque pars ?

[@vivresansargent]

oui c'est ça. Ils ne sont pas obligés de manger de la viande si ils ne veulent pas, par contre ils sont obligés d'élever des animaux si ils veulent en tuer le moins possible

[@maeltanniou758]

@@vivresansargent PS : Penses-tu ouvrir une page Utipe.io ? Pour pouvoir financer ta chaîne sans passer par tipeee? J'avoue ne pas avoir 1 rond à donner.

[@samjdb19]

Oui ça serait bien mieux

[@samjdb19]

Mais le veganisme reste une vision de citadins sur le monde de l'agriculture auquel ils n'appartiennent pas...

[@teyko932]

@@vivresansargent Le seul point qui est incohérent chez les vegans est l'antispecisme, car l'homme est par sa nature speciste. Il aura plus de compassion envers un animal qui lui ressemble alors que tuer un ver de terre lui sera indifférent. Le végétarisme à tendance carnivore est le modèle le plus viable. Ça revient à être omnivore. C'est la première vidéo sur le véganisme où je suis d'accord avec toi, (sauf pour l'invitation de pas vegan qui lui est clairement un connard qui soutient la chasse à courre)

[@matlo17]

Le problème n'est pas la viande mais l'agriculture et l'élevage intensif faut juste être assez mature pour accepter que n'importe quelle mode de vie tuera forcément des animaux

[@easymous]

pour produire 1kg de proteine animale il faut nourrir la bestiole avec 7kg de proteine vegetales, donc massacrer beaucoup plus de surface que si on mangeait directement des proteines vegetales !

[@easymous]

Mais si ! le problème c'est la surconsommation de viande, qui est entre-autre chose le plus gros émetteur de carbone! Je trouve ce docu particulièrement malhonnête, car pour produire de la viande il faut 7 fois plus de surface agricole que pour produire des protéines végétales ! La destruction de la microfaune du sous sol n'a absolument rien à voir avec le véganisme, mais avec des pratiques agricoles dites intensives et chimiques. Je précise que je ne suis ni végan ni végétarien, je ne consomme que de la volaille et des œufs et je réduis ma consommation à environs deux poulets/mois.

[@brunodevossel5697]

​@@easymous surconsommation de viande au prix où elle est ??😊

[@macassiu]

Cet argument (qui au passage aurait pu être développé en 4 fois moins de temps) est un excellent plaidoyer contre l'agriculture intensive et pour la polyculture. En revanche cela n'a aucun rapport avec le veganisme. On peut parfaitement faire de la polyculture sans animaux, avec de la fumure humaine . De même, dire que la morale n'est pas un argument ne fonctionne pas. Avec ça on peut tout justifier. On peut également parfaitement renverser la question "vaut-il mieux un vegan qui mange industriel qu'un omnivore qui consomme des produits issus de la polyculture ?" en "Vaut-il mieux un omnivore qui mange industriel qu'un vegan qui mange des produits issus de la polyculture ?" C'est juste un syllogisme. Je précise que je ne suis pas vegan. Mais là franchement, l'argumentaire est tellement mal fait et de mauvaise foi que je n'ai pas pu m'empêcher d'intervenir.

[@sdm9435]

Ça fait du bien de voir des commentaires comme ça. Je ne comprends pas le désir absolu que les gens ont de caricaturer le véganisme. J'ajouterai en plus qu'à l'échelle individuelle il est plus facile de devenir vegan que de créer sa propre ferme autonome. Et effectivement, rien n'empêche de réfléchir à un autre mode de production quand on est vegan.

[@miloszfedorowicz5382]

Non seulement ce commentaire fait du bien, mais en plus l'idée de fumure humaine est géniale. C'est fou, je n'y ai pensé à aucun moment. Merci encore.

[@sosso7018]

Non en fait il pointe du doigt l'industrie de masse. La plupart des vegans comme la plupart des omnivores consomment dans le circuit industriel. Le veganisme industriel tue autant finalement si ce n'est plus que l'industrie pour omnivores. Au final il dit juste que c'est un système dangereux pour la terre si ce système se démocratise. Il critique pas les vegans qui vivent comme lui, mais les gens qui vivent comme lui, omni ou vegans sont extrêmement rares. Donc il fait deux choses, il met les vegans citadins face à leurs contradictions et leurs responsabilités et il condamne l'industrie massive.

[@wasabisapik4287]

@@sosso7018 Et la lumière fut

[@sosso7018]

@@wasabisapik4287 j'ai dit une bêtise sans me rendre compte? 😉

[@LepotagerdOlivier]

Plutôt content de faire partie de ta vidéo 😜. Quel boulot tu as fait. Justement ma prochaine vidéo sera sur le vers de terre. Enfin ils envahissent le potager. L'occasion de montrer concrètement leur rôle. Au plaisir.

[@vivresansargent]

tes oeufs donnent envie de les manger et tu montres par ton exemple qu'on peut prendre soin des animaux que l'on élève et leur offrir le bien-être (tout en mangeant leurs oeufs, tout le monde est gagnant !) pressé de voir ta vidéo sur les vers de terre du coup !

[@nathrose7612]

Très chouette vidéo yes

[@ThePrimeTech]

tu es partout ha ha ^^

[@levisien]

@@vivresansargent C'Est vrai que j'ai rarement vu des jaunes aussi jaune :O

[@TrolololYAK]

@@vivresansargent On peut même faire du lancer de poule 😄 Pour avoir goûté des oeufs de vraies poules ... C'est pas mal ... Mais bon je ne suis plus si fan du goût des oeufs bruts comme ça. Mais pour faire un bon gâteau pourquoi pas ^^ Merci pour ces vidéos et je vais graviter un peu autour des chaines que tu as montré en bon exemple. Merci

[@bobalban3446]

Je suis tombé sur cette vidéo par hasard, sans avoir cherché mais en trouvant le sujet intéressant pour cliquer dessus. Je tiens à écrire ce commentaire pour dire que cette vidéo était superbe, je vais regarder ce que tu as d'autre à offrir maintenant :)

[@leonieleuthold5265]

Bonjour, je suis végane depuis un moment maintenant. J'ai regardé cette vidéo pour voir une autre opinion etc J'ai bien aimé, je suis d'accord sur plusieurs points. La Monoculture est horrible pour tous, peu importe si c'est pour les produits végan ou non végan. Je pense aussi que séparer animaux et agriculture est probablement pas super parce que simplement une interaction entre animal et nature et plantes est naturelle. Il faut se poser la question de si cette manière "d'utiliser" des animaux est en cohérence avec la philosophie vegan, c'est a dire causer le moins de mal possible (animaux non humain, humains ou planète) je pense que tant qu'on laisse l'animal avoir une vie la plus adaptée à ce qu'il a besoin, qu'on ne le tue pas, qu'on ne l'insémine pas et qu'on le respecte, c'est très bien et un très beau lien entre humain et autres espèces. Dans ce cas, ce serait vegan. Mais, cette vidéo m'a posé quelques problèmes. 1) a qui est elle addressée? Je suis très très sûre que au moins 85/90% de la population n'est pas aussi privilégiée, n'a pas les ressources ou l'emplacement pour se nourrir ainsi ou avoir accès à cette nourriture. 2) voyant la ferme de Damien, il a besoin d'un grand terrain quand même pour nourrir JUSTE sa famille. De plus il n'est même pas totalement autonome. Ce type d'agriculture est insoutenable pour la place que ça prend et le rendement très peu productif. 3) même si beaucoup de gens allaient habiter dans la campagne, la plupart n'ont peut-être pas envie, pas le temps, pas l'argent, pas les connaissances pour même juste s'approcher d'un système comme celui ci. 4) nous ne pouvons pas revenir au 17eme siècle où tout le monde avait sa petite ferme. Nous sommes en surpopulation. De plus, que faire si un hiver est trop froid ou qu'il y a une sécheresse ? Ce que je veux dire c'est que ce système est pas très prévoyant, ne donne pas de sécurité stable. 5) nous sommes dans un système capitaliste, comment marcherait tout ça avec l'économie du pays ? La France a déjà des problèmes, perdre le secteur agriculture...? Ou sinon tourner cette manière de produire en plus économique ce qui rendrait tout plutôt futile vu qu'on retomberait dans une productions en masse où tout le monde essaye de produire plus pour moins cher contre la concurrence et où l'écologie et le respect animal est oublié. 6)"pas vegan" le KZbinr il a fait les recherches ? Il a participé à faire la vidéo ? Sinon il apporte quoi a la vidéo ? 7) le fait de parler des insectes comme étant"massacrés" et tués de manière horrible, ayant une mort en horrible souffrances et le comparer a une vache qui se fait tuer est un peu mal honnête car beaucoup d'études montrent que les insectes n'ont pas les neurones nécessaires pour ressentir une douleur comparable à celle d'un mammifère, poisson, oiseau etc. Si vous voulez l'étude je la retrouverais. Tout de même ceci n'enlève pas de leur droit à la vie ou de la valeur de leur vie. Leur mort est horrible moralement et pour la planète, la nature. Personne dit le contraire. 8) il généralise énormément. On dirait que pour lui tout végan est pareil. Ce n'est bien sûr pas le cas. Beaucoup de végan font le plus attention possible a comment leur nourriture est produite si elle est bio si elle est écolo etc. Je suis d'accord que ce qui n'y font pas attention, peuvent causer beaucoup de morts et de problèmes d'écologie.cest souvent dû au fait qu'on ne s'eduque pas trop sur tout ça. Je ne m'y connais pas assez en écologie, agriculture pour trouver une solution à nos problèmes. Ce que je sais c'est que nous ne pouvons pas continuer à consommer des produits animaliers car ceci gaspille énormément de ressources. Un kg de steak a besoin d'énormes quantités d'eau, de nourriture pour l'animal (c'est d'ailleurs pour ça que la plupart de nos monocultures servent) de place si l'animal a un champ où brouter, produits énormément de méthane etc Si on arrête de consommer ces produits, tout les champs qui servaient à la production de ces produits pourraient être redonnés a la nature, on pourrait laisser les forêts repousser, les prairies naturelles revenir et ainsi la biodiversité serait sauvée, des espèces pourraient être réintroduites, la sélection naturelle aura lieu pour réguler les populations... séparer animaux et agriculture n'est peut-être pas une solution. Mais les pratiques montrées dans cette vidéo sont a mon avis insoutenable a une plus grande échelle et le veganisme ne mourra probablement pas, je pense qu'au contraire il se rependra plus. Il faudrait juste sensibiliser plus de personnes à ces problèmes là, une alimentation végan n'est pas forcément la plus écologique (mais toujours plus écologique que l'alimentation moyenne d'un citoyen français consommateur de produits animaliers car lui cause la mort des animaux à cause des monocultures, le gaspillage de ressources et la mort d'animaux dans l'élevage) Il faudrait peut-être trouver un moyen de trouver des remplaçants pour pesticides, plus naturels, encourager incorporation de petits lacs, de prés, d'arbres et de buissons dans les champs. Aussi la rotation de champs, pas utiliser trop d'engrais ou engrais naturels, ou engrais d'animaux vivants peut-être près ou dans ces champs (poules, animaux sauvages...sans les tuer, laisser reproduction et sélection naturelle prendre son cours...) Puis faire attention à acheter local et saisonal tout ça. Aussi peut-être penser à des projets de ville plus vertes etc Voilà c'est long et il y aura probablement pas de réponse à mon commentaire mais je voulais partager mon opinion et mes questions. Si quelqu'un veut répondre, contredire mes arguments constructivement pour que peut-être je puisse comparer, changer ou compléter mes points, n'hésitez pas. J'ai peut-être mal compris la vidéo

[@ShomaPlayz]

C'est long mais constructif et j'ai tout lu 👍 Je ne suis pas vegan ni végétarien, mais j'essaye de comprendre le sujet. La vidéo était intéressante mais il y manque clairement un avis comme le tient, n'avoir qu'un seul son de cloche c'est jamais bon et par moment ça ressemblait surtout a un règlement de comptes envers d'autres youtubers...

[@sim.b]

Je ne peux qu'être d'accord avec tout ce que tu viens de dire, même si je ne suis pas vegan moi même je comprend l'engagement moral et écologique des vegans. Nous devons en effet changer notre mode de production agricole (monoculture intensive), qui est destructeur. Cependant je trouve l'argument de la vidéo à l'intention des vegans assez fallacieux. Selon plusieurs sources environ 3/4 des terres agricoles servent à nourrir le bétail issue des fermes intensives. Les vegans par leur choix de ne pas manger de viande, contribuent donc à réduire le nombre de terres en monoculture intensive, bien plus que les non vegans. Bien entendu, certains personnes consomment de la viande de qualité, élever dans les bonnes conditions (permaculture etc...), mais il faut garder en tête que cela reste une minorité de personne.

[@redbanane]

Je réponds que aux questions énumérées car c'est longs, je ne peux que te conseiller de faire des recherches sur le reste. Cette vidéos et le reste des vidéos de la chaines sont là pour ça. 1) Aux végans avec qui l'auteur à parler, ceux qui donnent des leçons. A ceux qui se posent des questions, à ceux qui vote pour faire changer les choses bref à tout le monde. 2) Tu as loupé le passage ou une ferme avec animaux à un rendement 3x plus grand que l'agroalimentaire classique et que celui-ci rend infertile les sols de plus en plus > besoin de plus en plus de terre… Il nourri que sa famille car il n'a pas forcement quelqu'un avec qui échanger, une poule contre 20kg de pomme de terre par exemple. 3) Si les gens n'ont pas envie de faire des efforts ou de changer les choses, qu'ils se taisent et arrêtent de faire la morale aux autres. Pas les connaissances alors qu'on a internet? Regardes les autres vidéo de Ma ferme autonome, tu verras qu'il n'y a pas besoin d'argent pour commencer. 4) re-regarde la vidéo car ils réponds à la question sur la surpopulation et que justement l'agriculture actuelle est très mauvaise pour cela. Pour l'hiver, la sècheresse… On est plus au 17eme siècle justement nous avons les techniques et la technologie pour cela, faudra juste plus vouloir des tomates fraîches en hiver. 5) Pour l'économie, c'est difficilement explicable en un commentaire YT, il y a pleins de solutions comme ; stop la délocalisation, stop les imports des nourriture aux détriment de la culture locale, stop les grandes surfaces qui bouffe le pécule des agriculteurs, la France est en autosuffisance alimentaire donc pas de souci pour nourrir tout le monde, voter des lois… On perd pas l'agriculture, on la change, de toute façon elle n'est pas viable à long terme (tu as vu la vidéo jusqu'à la fin ?) Pour le reste il suffit de changer les lois. 6) Il apporte de l'humour, il a des vidéos qui parlent du sujet aussi, donc des recherches oui, des témoignages… bizarre ta question, on est libre de faire des vidéos avec qui on veut non ? 7) Si c'était aussi immorale pour les vegans et mauvais pour la nature, pourquoi les végans continuent avec la propagande pour manger comme eux? vu que ca tue plus d'insecte donc d'oiseaux…. 8) La généralisation ne veut pas dire que tous les végans sont pareils. C'est principalement une réponse à certains vegans, ceux qui font aussi des généralité sur les omnivores. Le bio n'est plus bio, il y a des pesticides et engrais dedans a cause de la contamination. Comment être écolos quand on dépend du pétroles ? Et cette vidéo éducative est aussi là pour montrer que ce n'est pas tout à fait idyllique quand c'est vegan. Il y a dans la vidéo toutes les réponses aux restes de tes réflexions, j'ai la flemme de répondre. Il faut que tu fasses les liens logique toi même comme pour les engrais animales, tu penses que le type va tuer ces deux chevaux ? c'est absolument pas dans son intérêt, ni pour les chèvres, poules...

[@Apo_s]

@@redbanane merci j'avais la flemme d'écrire tout ça, Je rajouterai juste que le discours tenu par beaucoup de vegans ou les plus bruyants en tout cas, envisage une "solution miracle" mais s'arrête là, les idées qui nous sauverrons ne seront jamais aussi extrême, la solution est dans l'équilibre, a l'image de l'univers

[@teaspring8583]

Super commentaire! Je suis assez d'accord avec toi et j'aimerais soulever certaine de tes questions aussi. Et pour ceux qui pense que c'est facile de se partir une ferme autosuffisante avec rien, même pas un terrain ou de connaissance dans le domaine; je trouve ça grossier. Je suis étudiante en agriculture et je sais pertinemment que oui c'est simple de cultiver ou d'élever, mais... pas si simple que ça non plus. Je ne veux pas dire que c'est trop compliquer pour être réalisable seulement que ce n'est pas facile comme certains semble le penser.

[@Deusdekis]

Cette vidéo m'a énormément fait penser au système de la jachère qui a été le moyen de production agricole dominant pendant des siècles. La jachère consistait à diviser ses terres agricoles en trois et à ne rien cultiver sur un de ces tiers, en changeant de tiers chaque année. Donc chaque tiers était laissé en "jachère" une année sur trois. Mais ils ne laissaient pas simplement un tiers de leurs surfaces agricoles à l'abandon : pour éviter que la nature (forêt) ne reprenne ses droits mais aussi pour refertiliser et réenrichir le sol, le tiers des surfaces agricoles, celui qui était laissé en jachère, était utilisé comme pâturage pour les animaux d'élevage. Donc même s'il leur arrivait de séparer élevage et agriculture, ils ne les dissociaient jamais complètement. Arrivait des situations dans lesquelles des paysans ne possédant pas ou peu d'animaux d'élevage mais beaucoup de terres agricoles offraient à d'autres paysans ne possédant pas ou peu de terres agricoles mais beaucoup d'animaux d'élevage un endroit (les terres laissées en jachère) où laisser leurs animaux pâturer. C'était généralement un simple échange de bons procédés mais qui pouvait être monétisé en fonction de l'offre et de la demande. Ce commentaire n'est bien évidemment qu'un grossier résumé de ce système.

[@Redemptiametallicus]

Un "grossier résumé" parfaitement bien expliqué, clair et concis. Et de plus pertinent. On aimerait en voir plus des comme ça sur le Net, par les temps qui courent... Pour ce qui est d'apporter ma pierre à l'édifice, la pratique de louer une terre en jachère à un éleveur permettait aussi certainement de ne rien perdre sur une partie de son terrain qui ne générait rien pendant une certaine période. Au Moyen Âge, époque où la jachère était très pratiquée jusqu'au XVème siècle environ, très peu de fermiers possédaient leurs terres et ils devaient donc reverser une part de leur récolte au seigneur dont ils les tenaient (ou à un exploitant plus gros qu'eux). Or, pour les plus pauvres dont les exploitations étaient très petites, 1/3 de terres en moins ça représentait probablement beaucoup ; et après passage du seigneur (ou du gros paysan), la récolte restante pouvait parfois ne pas suffire pour passer un hiver sans disette. Et comme le prix d'un animal pouvait être bien trop élevé pour certains de ces petits agriculteurs, il fallait trouver un moyen de rentabiliser la terre en jachère. La laisser à un éleveur contre rémunération ou une partie de son produit fini, c'était donc un moyen de s'assurer un revenu sur une terre normalement improductive. On pouvait aussi y cultiver des légumineuses, autre option intéressante puisque les fèves, par exemple, ont la capacité d'enrichir les terrains sur lesquels elles sont plantées. Ça peut aussi peut-être expliquer pourquoi les fèves formaient la base de l'alimentation médiévale, notamment chez les plus pauvres.

[@mesoseph]

Salut ,merci à toi d’évoquer le sujet des jachères ! Les nouveaux -paysans s'en inspirerons ! La tendance est forte .Bravo les jeunes , à+

[@Alsacienne_d_Alsace]

Deusdekis je n’avais jamais entendu parler de ce mode de culture mais c’est vrai qu’il a l’air super bien !

[@lacroix1976]

@@Alsacienne_d_Alsace moi oui j ai 43 ans et on nous a appris a l école les types d agricultures pratiqués dans nôtre pays , cependant je doute que cette méthode sois encore employé ou très a la mode vu le contexte économique présent .

[@clayjug4893]

Oui je me souviens avoir appris ça à l'école (en 6eme je crois), l'assolement triennal ! ça m'avait marqué.

[@EliEika]

je me suis dis la flemme de regarder 1h de vidéo, mais j'ai pas réussi à décrocher, super intéressant !!

[@MOUMOUK]

pareil

[@kessohabiba4177]

Moi aussiii lol

[@easymous]

@@kessohabiba4177 Je trouve ce docu particulièrement malhonnête, car pour produire de la viande il faut 7 fois plus de surface agricole que pour produire des protéines végétales ! La destruction de la microfaune du sous sol n'a rien a voir avec le véganisme, mais avec des pratiques agricoles dites intensives et polluantes.

[@kessohabiba4177]

@@easymous Et justement, c'est ces pratiques qui noyrissent les véganes en général.. j'ai pas encore vu de propagande végabe qui encourage à cultiver son propre potager, ou à faire attention à ne pas encourager ce type de culture hyper destructrices du Vivant.. Vous ?

[@manonribot4999]

Les autonomes qui vivent de perma, de forêt comestibles et de plantes sauvages (+ oeufs) polluent moins que ceux qui vivent de l'élevage ou de l'agriculture intensive/importée... c'est juste le système global qui va mal et qui atteint ses limites

[@lylhafield4091]

J'ai aimé un veau, je lui donnai à manger et à boire, j'étais jeune et insouciant. Un jour je demanda a mes grands parents ou était le veau, je ne le voyais plus dans son champ, ils me répondirent il est dans ton assiette. Inutile de vous dire que je n'aime pas beaucoup la viande depuis ce temps la, mais je connais la vie de campagne et je sais que mangé de la viande c'est tout à fait normal quant on la produit soit même et dans de bonne condition. Vegan ou pas, le plus gros problème c'est l'industrialisation, et je pense que les 2 camps devraient se rejoindre sur ce combat qui est le plus juste.

[@khasuchakishiev9457]

Je suis vegan et je pense que tu as raison, tout cela n'est que guéguerre futile, je ne cautionne aucunement ce que 80 % de l'agriculture "moderne" produisent (le coter industriel justement) mais je compatis pour chaque petit agriculteur qui crève chaque jour, qui met clefs sous la porte, au profit des gigas complexes qui s'occupent de millier d'animaux a la chaine, s'afférant à gagner toujours plus de temps et d'espaces sur leurs exploitations au profit du moindre euro a economiser. Le problème ce n'est pas vraiment la viande au final, mais dans quelle quantité et qualité, enfin perso je n'en ai pas mangé depuis quelques années et je me porte toujours aussi bien (voire mieux) = )

[@Damocles16]

C'est dans l' épisode de South Park que j'ai appris que les veaux etaient des bébé vache. Étonnant que je l'ai ignoré si longtemps, mais ça me paraissait telement irréel ! Aujourd'hui, c'est mon seul interdit alimentaire radical. Avec l'agneau.

[@musaran2]

Je pense pas que l'industrialisation soit vraiment le problème. Y'a pas d'obstacle fondamental à du polyculture-élevage industriel, c'est juste que industriel ou pas c'est plus compliqué.

[@kiokioyt]

@@Damocles16 tu manges du chevreau, du porcelet ?

[@Damocles16]

ça me ferait mal! Non je ne mange pas d'animal en bas age. Sauf peut être, malheureusement, les poulets de 35 jours... Car je n'ai pas encore arrêté les nuggets. le@@kiokioyt

[@sylvies.3013]

Quelle patience ! Explications très claires avec beaucoup de courtoisie ! Je suis fan :-)

[@garrulusforetsautonomiecol7605]

Même si je te suis à 95% "Ma Ferme Autonome", la polémique est malheureuse car à la base, Vegans et Permaculteurs, nous sommes d'accords, c'est l'agriculture dite "conventionnelle" qui est une catastrophe, qu'elle soit pour produire des aliments végétaux comme des aliments carnés. D'ailleurs, l'agriculteur qui produit des végétaux ne sait pas forcément où va aller sa production : nourrir des végans, nourrir des omnivores, nourrir des animaux domestiques ou servir à produire des agrocarburants. Les déserts animaliers des champs de l'agriculture dite "conventionnelle" sont les mêmes !!!!! Végans intelligents et Permaculteurs, c'est le même combat. Végans urbains, acheter bio c'est déjà bien, mais acheter permacole, c'est beaucoup MIEUX !!!!

[@antigonosIV]

Il y a un facteur que tu oublies c'est le cycle que permet la combinaison agriculture + élevage. En les séparant on a d'un coté besoin d'intrants (engrais pas exemple) et de l'autre coté des élevages d'animaux qui produisent du lisier dont on ne sait que faire. Lorsque les deux sont réunis les déjections animales (et humaines) engraissent les sols qui nourrissent les plantes qui nourrissent les animaux, etc. Ces animaux se nourrissent AUSSI des parasites des plantes ou des animaux sauvages peuvent le faire. L'homme là-dedans se nourrit des deux selon ses besoins et grâce à cela ces animaux existent, se reproduisent et meurent mais pas bouffés par un prédateur ou des parasites naturels, c'est tout. S'ils sont malades ils sont soignés. Sans élevage ces animaux n'existeront plus, ces races disparaitront aussi. Donc un végan qui se nourrit en permaculture laisse juste d'autres personnes manger les animaux nécessaires au fonctionnement de la permaculture. Évidemment on peut utiliser aussi le compostage de végétaux mais s'ils sont retirés du cycle il faut bien trouver un moyen pour en réintroduire : on les prends donc dans la nature en privant la faune sauvage...

[@sauronlejeune9228]

@@antigonosIV Pourquoi retirerait-on les végétaux du cycle? Si on compare ce qui est comparable, que ce soit par le fumier ou par le compost/paillage, d'un côté comme de l'autre on ramène au sol ce qu'on lui a prélevé. Pas de différence ici entre le végan et le pas végan... Si?

[@antigonosIV]

@@sauronlejeune9228 Pour ce qui est de ta question à propos du compostage qui remet les minéraux dans le cycle, cela ne marche pas avec les villes. De plus les différents végétaux n'ont pas les mêmes besoins. C'est facile pour les légumes feuilles de faire du compost azoté mais c'est moins évident pour les légumes racines et les fruits (qui demandent du phosphore et de la potasse) de faire pareil. La potasse est surtout contenu dans les cendres, le phosphore aussi mais théoriquement il peut être perdu par la combustion, je connais mal les détails. Pour le lombricompost il faut un mélange assez équilibré, pas mal de fibres... Il faudrait demander aux permaculteurs à tendance végane les problèmes rencontrés, la vidéo indique qu'il n'y en a pas vraiment.

[@sauronlejeune9228]

@@antigonosIV Si il y en a, vous pouvez vous référer au livre de Will Bonsall qui explique en profondeur sa méthode pour fertiliser ses plantes, mais en gros rien de sorcier, compost et paillages... La question des villes n'a rien à voir avec le véganisme, une partie des éléments sera perdue de toute façon dans l'exportation sans retour au champ. Pour le phosphore et la potasse, la question à se poser est : où est ce que les animaux trouvent ces éléments avant de les restituer sous forme de fumier? Réponse : les végétaux... On peut donc parfaitement se passer de l'intermédiaire entre le végétal et le sol qu'est l'animal d'élevage...

[@montana2198]

@@sauronlejeune9228 non il l' expliqué il faudrait des entrants

[@ericlecorney1144]

Je suis apiculteur et il me semble que je traite mes abeilles de la meilleur façon possible et avec le plus grand respect sans les exploiter abusivement , je suis tombé sur quelques vidéo végan particulièrement déconnectés de la réalité des apiculteurs et j'ai pu sentir les réflexions d'esprits obtus qui en fait ont créés une nouvelle religion ou on suit à la lettre l'idée stupide que l'on ne doit en aucune façon se servir des animaux de quelque façon que ce soit, sans comprendre que souvent la relation entre l'homme et l'animale est une forme d'échange. qui bénéficie aux deux. J'ai du respect pour les végétariens mais j'exècre cette clique de malades donneur de leçon.

[@lucaslucas5788]

Je tiens a vous dire que pour moi, sans vous aujourd'hui on ne verrais plus une abeille en ville

[@Raikuthedragon]

le plus grand rôle de l'apiculteur n'est pas de faire de la production de miel, mais préserver l'espèce :) J'ai déjà eu recours à des apiculteurs pour me débarrasser de nids de frelons (prédateur d'abeilles) dans mon jardin.

[@judithcattan1733]

Alors je suis pas beaucoup renseigné sur le sujet mais j'ai crue comprendre que ça leur faisait du mal du genre on leur vole leur miel ou un truc dans le genre... Il y a une vidéo de Sonia sae qui en parle (genre ça s'appelle L'industrie du lait explique en 5 minutes )

[@ericlecorney1144]

@@judithcattan1733 Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, quelque soit le domaine agricole il y a toujours des producteurs qui vont abuser et ne pas respecter la nature et les animaux, mais il faut savoir que beaucoup de producteurs font de leur mieux pour être étiques. Il est donc possible de respecter les abeilles, d'en prendre soin tout en ne leur prenant qu'une partie de leur récolte sans que cela ne leur porte préjudice.

[@nogeorge1162]

Le mieux est d'acheter du miel français car on ne peut vérifier ce qui se passe ailleurs, et on soutient l'écosystème ici ainsi que les apiculteurs.

[@thibautflavigny4631]

Faut pas en vouloir à JMD, quand on voit la nature qu'à la télé, forcément ça créé des confusions.

[@moietremoiencore]

Puis la carence en oméga 3 (DHA et EPA que l'on ne retrouve QUE dans l'alimentation animale, l'ALA des végétaux se transforment en oméga 6 dans le corps humain) altère le cerveau.

[@krokrokrokro]

pas sur que sa deficience vienne du fait de pas voir la nature car il habite en vile , ce genre de gus meme en ayant grandi en campagne vehiculerai autant de conneries .... son ADN est foutu

[@poileauxpattes9474]

@@krokrokrokro t'inquiète, les paysans se seraient chargés de son cas 😂

[@alexlucas2217]

Cette vidéo , certe longue , mais tellement puissante ! Bravo Merci

[@easymous]

Mais si ! le problème c'est la surconsommation de viande, qui est entre-autre choses le plus gros émetteur de carbone mais nécessite aussi l'importation de protéines végetales de pays dans lesquels on a chassé les paysans de leurs terres pour produire du soja ! Je trouve cette vidéo particulièrement malhonnête, car pour produire de la viande il faut 7 fois plus de surface agricole que pour produire des protéines végétales ! La destruction de la microfaune du sous sol n'a absolument rien à voir avec le véganisme, mais avec des pratiques agricoles dites intensives et chimiques. Je précise que je ne suis ni végan ni végétarien, je ne consomme que de la volaille et des œufs et je réduis ma consommation à environs deux poulets/mois.

[@penseursauvage]

(avant propos : *je ne suis pas vegan* je suis philosophe spécialisé de l'éthique animale, donc mon commentaire ne vise pas à vendre mon pain mais à corriger une erreur) Il y a un homme de paille dans ton argumentaire à 9:15 quand tu dis que pour un vegan "une vie c'est une vie un point c'est tout" ; en réalité aucun vegan (sauf éventuellement un vegan de 8 ans) ne défend ça. Il y a deux principaux courants de pensée dans l'éthique animale et tous posent une limite quelque part car il est bien nécessaire s'arrêter avant d'en arriver à dire que respirer est un crime parce qu'on ingère des micro organismes. -Dans le courant utilitariste on cherche à évaluer la moralité d'une pratique à ses conséquences et on va donc s'appuyer sur la notion de pathocentrisme (dont il y aurait d'ailleurs beaucoup à redire), à savoir la capacité à souffrir des êtres vivants. Donc dès lors qu'on parle d'une faune d'insectes dépourvue de nociception (capacité à éprouver de la douleur) on est hors du champs de ce que combat un vegan utilitariste. Ce qui fait que l'argument de la micro faune des sols agricoles ne tient pas. -Dans le courant déontologiste, on va au contraire postuler des grands principes universels (comme par exemple "ne pas faire souffrir les animaux"), généralement formulés sous la forme de "droits" analogues aux droits humains. Mais ceux qui s'y sont aventurés (comme Tom Regan) se sont vite rendu compte que si on allait par là, justement, il allait avoir des petits malins pour rétorquer que manger des légumes ça tue des insectes aussi (entre autre). Donc il fallait distinguer les êtres vivants qui disposaient de ces droits (que Regan appelait "sujet d'une vie") et ceux qui n'étaient que de simples objets de préoccupations dont on devait quand même se soucier (comment ? Pourquoi ? On sait pas, il laisse ça de coté). Pour distinguer les deux il proposait divers critères comme la capacité à avoir des désirs et de projets de vie, bref le truc purement subjectif et invérifiable qui d'une part empêche de tracer une ligne concrète et d'autre part réduit le club des "sujets de vie" à une toute petite minorité de mammifères, tout le reste tombant par défaut dans la catégorie "objet de préoccupation" pour lesquels il ne préconise absolument rien de particulier. En bref sur le plan éthique ça sert strictement à rien, mais toujours est-il que même dans ce cadre de pensée là on distingue par exemple une vache d'un verre de terre. Donc quand tu dis que _"pour un vegan une vie c'est une vie un point c'est tout, que ça soit un verre de terre ou un cheval",_ c'est tout simplement pas vrai. Et c'est dommage parce que ça bousille un peu ton argumentation.

[@vivresansargent]

Salut, « je ne suis pas vegan »==> ah... je croyais que si, j'avais du mal comprendre. Tu manges de la viande ? « je suis philosophe spécialisé de l'éthique animale »==> diantre, moi je suis paysan, je vais causer avec des philosophes (parisiens?) maintenant, c'est beau internet, ça aurait pas été possible il y a 30 ans ça. « quand tu dis que "pour un vegan une vie c'est une vie un point c'est tout, que ça soit un verre de terre ou un cheval",c'est tout simplement pas vrai »==> alors c'est un procédé réthorique (qui a pourtant été bien compris par mon auditoire si j'en crois ce que je lis dans les commentaires) : j'accuse les végans de prôner une chose qu'ils ne font pas... ce que je leur reproche ce n'est pas de penser « une vie = une vie », ce que je leur reproche c'est de ne PAS le penser. A mon avis c'est ça le truc que t'avais pas compris. Je dis aux végans : vous êtes méchants parce que vous ne pensez pas que une vie = une vie, vous pensez que les animaux sentiens sont plus importants que les animaux non sentiens et que les plantes et que les autres formes de vie et cela fait de vous des personnes détestables. Un homme de paille c'est quand on reproche à son adversaire une position qu'il ne défend pas. Moi je reproche aux végans la position qu'ils défendent à savoir de faire la différence entre la vie d'un vers de terre et la vie d'une vache et de donner plus d'importance à la vie des vaches qu'à celle des vers de terre. Tu me répond en me disant que je fais un homme de paille puis en m'expliquant que pour les végans toutes les vies ne se valent pas et la vie d'une vache a plus d'importance que celle d'un vers de terre !!!!! … bug je ne reproche pas aux végans de penser « une vie = une vie », je leur reproche de ne PAS le penser, donc si tu m'expliques qu'ils ne le pensent pas alors tu dis juste la même chose que moi... Je crois qu'il y a 2 malentendus entre nous : le premier sur ma démarche et le second sur la position que je défend. Les végans auxquels je m'adresse divisent le monde avec d'un côté le bien et de l'autre le mal. Face à ces gens ma démarche n'est pas de faire un « argumentaire » comme tu le dis mais de porter publiquement un jugement moral sur des personnes que je juge mauvaises et dont j'affirme qu'elles défendent le mal. Je ne suis donc pas en train d'expliquer que les végans ont tord, ce que je dis c'est qu'ils font le mal. Je le dis d'ailleurs très explicitement dans ma vidéo : ce que je reproche aux végans comme Jihem Doe et compagnie c'est d'être immoraux : 4:56 Ce que je reproche aux végans auxquels s'adresse cette vidéo, et spécifiquement à eux pas aux autres, c'est qu'ils tuent trop d'animaux, Jihem Doe, Demos Kratos, Antastésia, Linksthesun,Vgarou, Chainons Manquant, etc. tous ces végans tuent trop d'animaux, et dans le même temps ils portent des jugements moraux sur les gens en fonction du nombre d'animaux qu'ils tuent, ce sont donc de mauvaises personnes, des personnes immorales. Je n'ai pas la prétention de faire autre chose que de porter un jugement moral sur des moralisateurs dans cette vidéo. Premier malentendu donc : ma critique du véganisme ne repose pas sur des arguments, elle repose sur la morale. Je ne prétend pas que ce que je dis est vrai et que ce que les végans disent est faux, j'affirme que ce que je fait est bien et que ce que les végans font est mal. Deuxième malentendu : tu n'a pas compris ce que je désignais comme « le mal ». Le mal pour moi c'est de séparer les plantes et les animaux, le mal c'est de ne pas voir la vie comme un grand tout mais de subdiviser le vivant en donnant aux différentes formes de vie une hiérarchie qui n'existe pas. Non les animaux ne sont pas plus importants que les plantes. Et bien sur que la vie des vaches est sans aucune importance par rapport à celle des vers de terre. On s'en fous des vaches, leur vie n'a aucune importance. Les vers de terre on s'en fous pas, notre vie à nous dépend de la leur. Dit autrement, le mal c'est de dire que la vie des animaux qui ressentent la douleur ou ont des émotions est plus importante que celle d'autres formes de vies animales, végétale, ou autre...

[@penseursauvage]

@Gina Bean _"Meme si son système nerveux est moins développé, pour moi la vie d'un ver de terre compte plus que celle d'une vache."_ Oui mais pas relativement à l'intérêt du verre de terre lui-même, là c'est relativement à un intérêt plus large (l'écosystème) donc in fine notre propre intérêt (ne pas foutre en l'air notre environnement). Ce qui te préoccupe c'est que les verres de terre restent vivants et jouent leur rôle dans l'écosystème, pas qu'un verre de terre individuel soit protégé de la souffrance ou de la mort. Donc on est sur un tout autre champs de considération là, je ne pense pas que ça appartienne au champs de la moral comme question. _"Si les oiseaux meurent, c'est parce que les insectes disparaissent. Tuer la micro faune des sols c'est tuer quasiment directement beaucoup d'animaux sentients (que nous n'avons pas fait naître pour ça, pour le coup)."_ Oui ça c'est un argument pertinent je trouve. _"Les européennes approchent une liste commune welfariste Penseur-Sauvage - MFA ça vous tente pas ;-)"_ Non il va y avoir des gens et tout, j'aime pas trop ça les gens....

[@penseursauvage]

@@vivresansargent _"« je ne suis pas vegan »==> ah... je croyais que si, j'avais du mal comprendre. Tu manges de la viande ?"_ Non je ne suis pas vegan et oui je mange de la viande. J’essaye de limiter ma consommation et/ou m'approvisionner dans des filières fermières mais c'est pas évident quand on vie en ville. _"diantre, moi je suis paysan, je vais causer avec des philosophes (parisiens?) maintenant, c'est beau internet, ça aurait pas été possible il y a 30 ans ça."_ Je précise que je suis "devenu" philosophe, j'ai pas une carrière type "grandes écoles, université, boulot de chercheur en philosophie". Je suis en ancien soigneur / éducateur animalier, j'ai bossé auprès d'animaux sauvages pendant des années en contact on ne peut plus direct ; c'est seulement ensuite que je me suis rendu compte que pour être utile il fallait intervenir dans le champs philosophique donc j'ai repris les études dans ce but (là je termine mon master). _"ce que je leur reproche ce n'est pas de penser « une vie = une vie », ce que je leur reproche c'est de ne PAS le penser."_ Ha ok, donc tu soulignes la contradiction entre leur discours (1 vie = une vie) et leur pratique (on sacrifie les insectes pour sauver les autres animaux). Effectivement dit comme ça c'est plus clair. Cependant de nombreux végans évoqueraient le concept de sentience pour te répondre, en résumé aucun mécanisme de nociception (capacité à ressentir la douleur) n'est mis en évidence chez les insectes ou les plantes, il n'y aurait donc pas lieu de se soucier de leur souffrance. _"Le mal pour moi c'est de séparer les plantes et les animaux, le mal c'est de ne pas voir la vie comme un grand tout mais de subdiviser le vivant en donnant aux différentes formes de vie une hiérarchie qui n'existe pas."_ Je suis pas forcément d'accord avec ça, on peut distinguer sans hiérarchiser. Je distingue mon chien de mon plant de basilic parce que mon chien peut souffrir et mon plan de basilic peut surtout être délicieux en sauce pesto. Ce ne revient pas à dire que mon chien est "mieux" ou "supérieur" au basilic, jusque que c'est deux formes de vies très différentes avec des intérêts très différents et avec lesquels j'ai une relation très différente. Après je suis d'accord que séparer l'animal et le végétal dans nos pratiques est une mauvaise chose, on est d'accord je pense qu'il est important de défendre une agriculture mélangée à l'élevage pour produire aussi bien des végétaux et de la viande de manière durable et éthique. Mais c'est pas une question de "catégoriser le vivant" je pense, c'est simplement sortir d'une logique productiviste qui force à spécialiser des productions avec une obligation de rentabilité maximale (au sacrifice de tout le reste). Pourquoi on en arrive à faire de l'élevage hors sol (aka pas de "l'élevage") ? Parce qu'on considère que ça permet d'éliminer des variables non-productives et donc mieux contrôler la production de viande, un peu comme si on essayait d'oublier que c'est d'un animal vivant et non pas un objet inerte dont il est question, parce que prendre en compte ses intérêts entrerait en contradiction avec l'objectif de maximiser la production. Et le pire c'est qu'on fait pas ça pour satisfaire une demande, puisque la consommation est déjà largement excessive et qu'il faut booster la demande à base de campagne de pub et de lobbying en permanence. On fait ça juste parce que c'est devenu une industrie qui, comme toute industrie capitaliste, cherche la croissance, donc la maximisation constante de ses profits ; sans jamais s'arrêter pour se demander ce qu'elle est en train de faire et quel cout ça a pour les animaux eux-mêmes. _"On s'en fous des vaches, leur vie n'a aucune importance."_ Ça par contre je suis pas d'accord. On a un devoir moral envers tous les êtres vivants avec lesquels on entre en relation qui est d'assurer, relativement à nos moyens, leur plus grand bien-être. Donc on ne s'en fout pas de la vie ou de la souffrance d'une vache : si je tue un vache dans un champs sans raison, c'est pas juste une atteinte à la propriété de l'éleveur de la vache, c'est aussi un acte de maltraitance et un acte immoral. De même que si je m'amuse à l'électrocuter ça n'a aucune conséquences en terme matérialiste (l'éleveur ne perd pas d'argent) mais ça reste un acte immoral qui doit être condamné. Si on dit qu'on s'en fout de la vie d'une vache on prend le risque d'autoriser tout un cas de choses qui ne sont clairement pas défendables, ça ne permet pas par exemple d'avoir une base théorique assez solide pour rédiger une loi qui interdise d'électrocuter une vache par pure plaisir sadique.

[@TheDayous]

Penseur Sauvage Ce devoir moral que nous sommes censés avoir envers tout être vivant qui croise notre route n’est-il pas un contre-argument à l’antispécisme (la morale, plus largement) ?

[@user-ri3hi3zb4v]

Moi ce qui m'agace le plus c'est ces anti-vegans qui font comme si du jour au lendemain il pouvait ne plus y avoir de vaches, ce genre de co**** franchement, on est que 2% de la population a avoir arrêté de consommer des produits à base d'exploitation animale, l'évolution de la société peut faire en sorte qu'un certain nombre d'animaux anciennement d'élevage restent en vie pour que leurs semence participe à fertiliser des terres cultivables, et ça serait bien pour commencer d'arrêter de faire naître autant d'animaux ! Avant de parler de science fiction quand y aura soit-disant plus aucun animaux d'élevage, c'est une projection totalement grotesque, ça ne se passera pas comme ça, en plus si la mentalité vegan gagnait du terrain, vous vous rendrez compte qu'il y a plusieurs débats entre les vegans eux-mêmes. Est-ce que tuer un petit veau ça fait naître des verres de terre franchement ???? Laissez le chier au moins 10 ans de plus et vous en aurez des fertilisants animaux ! Et vous ne parlez pas trop de la culture intensive des sols pour pouvoir nourrir tous ces animaux d'élevage, là si on va dans le détail clairement vous faites mourir des verres de terres bien plus que n'imp quel vegans et en plus de ça vous faites souffrir inutilement des animaux dotés d'une conscience, sociables, affectifs, qui peuvent stresser, être tristes, s'ennuyer, avoir une personnalité propre, des problèmes psychologiques etc. (les animaux d'élevage sont tous hyper traumatisés... Vous auriez vécu ce qu'à vécu une vache depuis qu'elle est née, vous seriez sans doute devenus des larves... )

[@shalas76000]

Pourquoi tu associe agriculture intensive et véganisme?

[@borisf.6572]

La grande question

[@apou69000]

Pas du il associe veganisme et monoculture

[@Astra-iy9no]

Arrêtez on va empêcher les prédateurs de manger d'autres mamiferes aussi c'est stupide de vouloir supprimer toute consommation de viande...

[@borisf.6572]

@@Astra-iy9no lol

[@keedt]

Parce qu'il est con et il n'a pas de vrais arguments?

[@YorranKlees]

Un gros taff pour réaliser cette vidéo. Une touche d'humeur par-ci, d'humour par-là, c'est du grand top. J'ai passé une heure sans m'en rendre compte et au passage en apprenant pas mal de choses que j'ignorais complètement en la matière. Un grand merci !

[@Anevrisme]

cette vidéo est un condensé de biais cognitifs et de mensonges :)

[@samosam24]

​@@Anevrisme Une affirmation meme peremptoire n a aucune valeur argumentative. on aurait aime savoir pourquoi alors. Nous sommes tous vecteur de biais cognitifs et parler de mensonges dans ce cas me parait faux. Qu il se trompe ou a de fausses infos, soit, mais je ne crois pas qu il y ait ici de volonte de tromper ou dissimuler de sa part. En tout cas sujet interessant.

[@easymous]

Mais si ! le problème c'est la surconsommation de viande, qui est entre-autre choses le plus gros émetteur de carbone! Je trouve ce docu particulièrement malhonnête, car pour produire de la viande il faut 7 fois plus de surface agricole que pour produire des protéines végétales ! La destruction de la microfaune du sous sol n'a absolument rien à voir avec le véganisme, mais avec des pratiques agricoles dites intensives et chimiques. Je précise que je ne suis ni végan ni végétarien, je ne consomme que de la volaille et des œufs et je réduis ma consommation à environs deux poulets/mois.

[@ailleurs...]

​@@easymousQuelles sont vos raisons ? Je ne mange aussi que de la volaille

[@diegochatard-caraballo5848]

Wow. Franchement wow, bravo pour ta vidéo, elle est hyper-bien documentée et très bien argumentée. Bon, je suis moins fans des passages humoristiques de "Pas Vegan", mais le propos est clair et compréhensible. Je n'ai jamais été végan, j'ai souvent pensé à la devenir, mais maintenant je comprend totalement en quoi ce n'est pas un mode de vie viable. L'animal fait partie des écosystèmes fonctionnels, qu'ils soient exploités ou non, ça paraît si simple maintenant mais c'était pourtant super important de le rappeler ! Donc merci pour cette vidéo, vraiment ! Je suis un citadin Lyonnais "cliché", mais ta vidéo m'a vraiment donné envie de travailler dans l'agriculture. Je bosse actuellement dans le monde de l'environnement, et même si j'en ai pas encore les compétences, je me rend compte que c'est maintenant qu'il faut relancer l'agriculture, la transformer, l'adapter aux nouvelles contraintes, qu'elles soient climatique ou agronomiques. Agriculture de conservation des sols, permaculture, agroforesterie...Je ne sais pas encore quel modèle est celui à prendre, mais maintenant j'ai vraiment envie de m'y mettre. Pour la troisième fois, un grand merci :)

[@PiRK38]

Ceux qui sortent l'argument qu'on pourrait aussi faire de la polyculture sans élevage, je suis convaincu que vous n'avez jamais essayé à une échelle plus grande qu'un potager. J'ai juste 5000m2 chez moi, en grande partie sous forme de verger, et sans mes oies et canards je passerais un temps dingue à couper l'herbe. Et l'herbe ne serait pas valorisée en viande et en oeuf, ma production totale serait plus faible. Les fruits pourris qui tombent au sol ne serait pas non plus valorisés par mes poules. Et bonne chance pour remplacer les calories viandes par juste des légumes et des fruits, sans céréales issues de monoculture.

[@kevindrouet8792]

Désolé mais "un temps dingue" me fait trop penser à quelqu'un, j'ai arrêté là.

[@EdwardMuir]

Les fruits pourris tombés = compost et enrichissement du sol, et nourriture pour la faune (oiseaux, guêpes...). Un verger ça peut être aussi des noix, noisettes, amandes: 5 fois plus caloriques que la viande. On peut cultiver des légumineuses telle la lentille et haricot autour des arbres: calories, protéines, fixation de l'azote.

[@youtubetentube5522]

Tu dois en avoir beaucoup, mes volailles ne tondent quasiment rien. J'ai 7500 m2 dont 2500 réservés au potager, 17 volailles et deux poneys shetland. Elles ne seraient pas là, ça serait pareil. Je coupe le peu qui me gêne à la faux pour cheminer vers les fruitiers et les volailles squattent les herbes hautes. Y a pas de honte à avoir des herbes hautes :)

[@PiRK38]

Je n'en ai pas assez, je dois faucher une fois en juin. Je pense que les volailles ne sont pas capables de manger les herbes hautes. Idéalement il faudrait une succession vaches-moutons-volailles. Mais les oies sont quand même très efficaces le reste de l'année. Les herbes hautes ne sont pas un problème, mais à certains endroits ke ne veux pas de ronces, de frênes et de chêne.

[@ddoumeche]

faire de la polyculture sans déjections animales ? impossible

[@damien4781]

Avant de commencer, je tiens à souligner que je ne cherche pas à rentrer dans le conflit végans extrémistes VS anti-végans , je souhaite juste apporter mon point de vue que je vous laisse juger... Tout d'abord, je suis entièrement d'accord avec le fait que l'agriculture intensive est entièrement nocive pour la vie et aucun argument n'est valable pour son maintient. Mais si on doit la comparer à une autre méthode de production, il faut prendre son équivalent : l'élevage intensif ou la polyculture intensive (les 3 ayant en commun la recherche de la productivité, la diminution de la biodiversité, la dépendance aux énergies fossiles...). Dans ces cas là, un végan tue moins d'animaux qu'un non-végan puisqu'il faut moins de surfaces agricoles pour nourrir le premier par rapport au second. Comparer l'agriculture intensive avec un système de permaculture basé sur l'association plantes/animaux domestiques n'a pour moi pas lieu d'être. Ensuite, il est possible de produire de la nourriture sans animaux domestiques, ni tracteur, ni intrants (les trois en même temps) en permaculture '''100% végétale''' et dans ce cas là, un végan ne tuera pas et pourra même favoriser la biodiversité !!! ( Il n'est pas question dans ce système de séparer les plantes et les animaux puisque la vie du sol est préservé mais juste e ne pas avoir d'animaux domestiques). Je trouve que le débat sur le véganisme est souvent mal fondé (comparaison de tout avec n'importe quoi, oubli (volontaire ?) de certaines données...), ce qui le rend moins intéressant que ce qu'il pourrait être. Être végan ne signifie pas forcément produire en agriculture intensive contrairement à ce que la vidéo laisse penser. Les végans ne sont pas tous extrémistes et violents (voir Didi Chandouidoui ). Pour conclure, je suis d'accord avec les principes de permaculture avec ou sans animaux domestiques tant que cela reste à petite échelle (échelle humaine). La cause animale me tient à cœur et je trouve dommage qu'il y ait presque que des réactions extrémistes dans ce débat ( volonté de gagner à tout prix ).

[@euhrami6427]

forest DK3 Et vous obtenez comment votre engrais naturel si ça ne provient pas des excréments des animaux, et pour lutter contre les nuisibles sans utiliser de pesticides, il vous faudra bien introduire et donc utiliser des insectes.

[@damien4781]

@@euhrami6427 Les engrais naturels peuvent se faire à partir de plantes, d' urine humaine, des toilettes sèche et si la culture se fait sur sol vivant il y a peu voir pas besoin de rajouter des engrais. Et favoriser la biodiversité permet de limiter l'impact des nuisibles. Ces deux techniques ( culture sur sol vivant et favoriser la biodiversité) attire des insectes ( pas besoin de les introduire à chaque fois ), mais je ne considère pas cela comme 'les utiliser' puisqu'il sont totalement libres. Enfin je ne suis pas 100% contre l'utilisation d'animaux domestique, mais je pense qu'il est préférable de ne pas les 'utiliser' ou alors le moins possible.

[@RenaudKyoku]

@@euhrami6427 les vegans ne sont pas opposés à la cohabitation avec les animaux, contrairement à ce que la vidéo veut à tout prix essayer de faire croire, je vous invite à aller voir n'importe quel site officiel, genre "the vegan society" et lire leur définition par vous-même, plutôt que vous fier à ce que je dis, ou à ce que dit l'auteur de ce tissu de mensonges en vidéo. Par ailleurs, pour écarter les insectes sans pesticides, il existe des moyens naturels comme par exemple la technique dite "des 3 soeurs". La tante de ma compagne a un très joli jardin dans lequel elle fait pousser plein de nourriture variée, et pourtant elle n'utilise ni animaux ni pesticides (ni engrais à ma connaissance, mais à vérifier sur ce point), et qu'elle soit vegan ou non (elle ne l'est pas) ne change rien. Par ailleurs, les engrais "verts" existent aussi. Et encore une fois (retour au début de mon commentaire), les vegans ne sont pas opposés du tout à la cohabitation avec les animaux, bien au contraire. Donc il est tout à fait possible d'avoir de l'engrais animal ("manure" en anglais) dans une ferme vegan.

[@MCPropofil]

Des plats préparés vegan... non mais les gars, en 2019, on est censé savoir que les plats préparés c'est de la merde!? Vegan ou bio, ou ni l'un ni l'autre, les plats industriels restent aussi merdiques (j'en vois plein ausis qui se prennent des tas d'aliments proteiques industriels bourrés de saloperie sous des pretextes divers et variés... les industriels se frottent les mains!). Les magasins bio sont d'ailleurs bourrés de malbouffe comme les autres Achetez donc des produits bruts, et transformez les vous meme Et meme si possible, transformez les le moins possible : plus interessant à tous les niveaux d'un point de vue nutritionnel, et puis vous allez découvrir qu'un simple légume, s'il est bien cultivé et ramassé a un goût, et pas besoin de rajouter 20000 trucs dessus ( et certainement pas les exhausteurs de gout, le sucre sel et la graisse rajouté dans tous les plats industriels) ps: je ne fais pas la morale, je n'ai pas de pretention à faire mieux que les autres (chacun ses travers et ses petits compromis) On a tous été élevés avec des habitudes pas toujours faciles à défaire (surtout en ville), mais l'etape numero 1 c'est d'etre conscient que ce n'est qu'un vernis dont on peut se défaire. On est né avec mais on peut désaprendre (de toute façon, bientot, ce ne sera plus un choix et il n'y aura plus d'alternative alors autant etre préparé) Et aussi parce que en 2019, quand meme, entre les pollutions majeures dues au teflon, aux produits de vaisselle, au plastique, aux savons liquides... les scandales liés à de nombreuses grosses industries destructrices et menteuses, il y a un moment ou quand meme, il faut arreter de subir ce que la société de consommation vous fourgue tous les jours par palette et qui va vous revenir en boomerang dans la gueule demain. Stop.

[@mr.scorpion3297]

Calme toi Minecraft

[@LeMondedeCarla04]

Et donc quelle est la solution d'après toi ?

[@MrLouav]

​@@LeMondedeCarla04 Si on écoute les soit disant principes de la réalité, on ne peut rien faire avec la mondialisation. Trop compliqué. De façon concrète, pour supprimer l'industrie pétro-chimique, il faudrait qu'une bonne partie de la population retourne aux champs (de façon partielle tout du moins). Et cela fera les pieds. L'agriculture occidentale est originaire d'Irak (pas de source actuellement, à rechercher), ou tout du moins d'orient ; soit une agriculture de toute façon pas indigène, et en plus inadaptée. L'agro-foresterie serait une agriculture plus adaptée pour l'environnement Français (au moins), sinon Européen ; ou la permaculture (qui me semble intègre l'agro-foresterie). Des solutions sont prêtes à être mises en oeuvre, cela demande de s'informer, ou une dictature militaire si cela veut être mis en place rapidement par les états. Cela demande plein de choses, qui sont du domaine du possible et même du "nécessaire" pour éviter de tuer davantage les écosystèmes. Le problème étant que la population aujourd'hui a oublié d'apprendre comment la physique fonctionne (en gros), comment on fait pousser des tomates (qui viennent d'amérique, donc à voir ?), la relation interespeces etc. Une partie infime de la population s'intéresse, étudie ces choses là, heureusement pour l'humanité, mais le commun va s'éduquer lui-même et va pas forcément être aidé par l'état, au contraire même. Avoir accès à une terre est pas forcément simple, bien qu'il y en ait apparement des abordables (financièrement). Mais pour pouvoir l'acquérir il faut payer en monnaie de singe (euro, dollars), et pour cela il faut souvent se corrompre (mettons bosser à mac do pour pouvoir ensuite lutter contre... même si on a du talent dans des domaines on est pas forcément reconnu, etc). En bref, il n'y a pas une solution mais une multitude, mais pour ce qui est de l'agriculture, les modèles que propose l'agro-foresterie semblerait les plus pertinents compte tenu de l'environnement européen. Bien à vous.

[@LeMondedeCarla04]

@@MrLouav Merci pour cette réponse très précise et ces solutions qui me paraissent effectivement adéquates à la situation

[@martinebeck8769]

Bien dit !

[@goa3020]

C'est un point de vue très intéressant, il est vrai que l'on a tendance à occulter la faune infiniment petite qui permet de garder la pérennité de nos sols sans avoir à utiliser la chimie. Je ne connaissais pas le principe de permaculture.

[@julexis11]

Dieu merci il existe des contenus intéressants sur ce sujet sur KZbin. Félicitation, j'ai tout regardé sans m'en rendre compte.

[@jordangoffin5112]

il y a plein de vidéo sur la permaculture, en règle générale c'est un mots clé suffisant, dans le genre il y a aussi l'aquaponie (et pas l'aquaponey) qui est plutôt sympa et instructif et qui illustre une façon de diminuer le coût en nourriture d'une ville (pas tout le coût)

[@someone-ou3ht]

L'élevage d'animaux actuel est catastrophique et pas du tout respectueux de l'écosystème naturel On produit intensivement pour nourrir les animaux Ils sont entassés et donc doivent être bourrés d'antibiotics (on utilise également des hormones) Il faut voire la condition d'élevage des cochons notamment : juste horrible Des millions de poussins broyés, et j'en passe L'élevage actuel est la raison principale de la déforestation et par là l'extinction d'une centaine d'espèces par jour : donc extinction de la biodiversité Les excréments sont jetés en mer et ne rentrent pas dans le système d'enrichissement des sols. Cela pollue la mer Il est urgent de réduire notre consommation de viande (surtout de vache) et se procurer des animaux bio locales pour la consommation Je ne suis pas contre la consommation de viande mais le modèle actuel est ravageur (déforestation, extinction biodiversité, dégradation des sols, gaz à effet de serre, maltraitance, mauvais pour la santé humaine....)

[@swaggyprettyworld]

Bonjour je appelle julexis et je suis enfin satisfait de trouver une video racisme sur les vegans qui me montre qq argumetns bancals qui me satisfait dans ma haine

[@Lumbia]

Sachant que 75% des terres agricoles dans le monde sont utilisées pour l'élevage, je ne comprends pas comment tu peux en conclure que le mode de vie vegan soit plus néfaste pour l'environnement. Indirectement il y aura toujours un impact sur la nature, forcément, quelque soit le mode de vie et d'alimentation, mais alors ta vidéo est totalement biaisée, mais vraiment de partout. Je pourrais même pas citer tous les biais tellement il y en a. Bon juste pour donner un exemple grotesque, quand tu dis qu'un vegan sauve 16 animaux par an et en tue des milliards d'autres à cause de la culture, pesticides etc, et bien tu oublie de préciser que pour l'élevage et l'alimentation de ces 16 animaux, on peut démultiplier milliards d'animaux aussi tués par les quantités énormes de terres nécessaires. Tu peux faire le calcul si ça t'enchante, et si tu maîtrises tes multiplications. Tu te rendras compte que malgré tout un mode de vie vegan a un impact infiniment moins grand, que ce soit en terme de pollution ou de mort des animaux. En fait ce que tu n'as pas compris c'est qu'un vegan souhaite un mode de vie causant le moins de souffrance et le moins de destruction possible de notre environnement. Éradiquer la souffrance et l'impact écologique à 100% est impossible, le minimiser est très facile. C'est trop simple de dire "olala t'as percuté un moustique en roulant en voiture" pour dénoncer ce mode de vie. Beaucoup trop facile et condescendant.

[@matska9391]

@bugsan expliquer oui, mais jamais justifier. Faire un elevage ne necessite pas de tuer les animaux, donc une polyculture vegan est possible. Donc Ma ferme autonome dit de la merdre. Il discrédite avec malhonneté un mouvement ethique ...

[@yanis2563]

@@matska9391 polyculture vegan mais en exploitant des animaux en les enfermant et en ne les laissant pas a 100% a l'air libre voila ce qui pour beaucoup de vegan est pas vegan

[@yannb9661]

@@matska9391 le problème c'est que pour avoir une culture saine et efficace il faut adopter le système de permaculture qui nécessite l'utilisation d'animaux ( qui est proscris par les vegans ) voila juste sont point de vue, qui est tout a fait compréhensible.

[@Astra-iy9no]

Euh non ma majorité de la production agricole du monde sert à l'alimentation humaine et au agro-materiaux...

[@Lumbia]

@Gina Bean Non, ces 75% englobent la culture des végétaux pour alimenter les bêtes. Pour te donner des chiffres il faut environ 7kg de protéines végétales pour produire 1kg de viande de vache. 5000 m² de terres cultivables pour produire 70kg de vache... Etc... Enfin bref, au delà de l'aspect éthique c'est surtout un problème écologique et environnemental. Dans un monde où tant de gens crèvent de faim je trouve ça triste de gaspiller tant de ressources pour quelque chose de pas nécessaire

[@m.b1399]

Tu es en train de dire que les végans sont des humains qui soutiennent l'agriculture intensive, qui vivent en ville, bref de parfait monstre. Alors non, c'est ce n'est pas parce que des industriels veulent séduire une nouvelle clientèle avec des steak végétaux que TOUT les végans sont des monstres. Moi je suis un végétarien (mais contrairement à ce que certains veulent penser je n'attaque pas de boucheries, je crache pas sur les gens qui mangent de la viande) et pourtant je me nourris pas de steaks végétaux (ni d'autres produits transformé) car je sais depuis longtemps que la production de ces steaks sont tout aussi horribles que les autres produits transformés, je mange local et parfois je m'efforce de manger le plus possible BIO, tout en utilisant mon potager (sans produits chimique). Les végans ne sont pas tous des extrémistes comme ce type (Jiamdo) et ce c'est un choix de vie. Mais toi je te respecte car tu l'es avec tes bêtes, comme je respecte les autres personnes qui le sont avec la nature et leur bêtes (bref la permaculture) . Moi je suis contre l'agriculture (et l'élevage) industriels, mais je ne suis pas contre les élevages en général.

[@tomythechair]

En fait il confond Vegan et végétarien bobo consumériste.

[@Kevin-vs6yf]

Je suis également végétarien et essaie aussi de manger au maximum "bio" (et je mange des mollusques encore). C'est juste qu'en ce moment, je souffre d'une grosse gastrite et ne peux prendre le risque de manger d'oeufs (mon principal apport en protéine animale). Pensez-vous que le raisonnement exposé dans cette vidéo pourrait avoir du sens avec le végétarisme?

[@m.b1399]

@@Kevin-vs6yf Dans le sens où les végétariens ne sont pas contre l'élevage, donc des systèmes de permaculture avec des bêtes fertilisant le sol seraient tout à fait possible. Bon rétablissement, et bonne fêtes de fin d'année.

[@Kevin-vs6yf]

@@m.b1399 Merci beaucoup Matring!

[@alexandreg.3768]

la définition du Parc, excellent ^^ Le mec a cru qu'il y avait une cloture, ou que c'était le parc DisneyLand Paris

[@konanhonim3111]

Les parcs en Afrique sont tous clôturés. Le parc Kruger et les autres ont des barrières pour enfermer les éléphants, les lions, etc. Ce sont plus des zoos qu autre chose. Je pense que la confusion vient de là.

[@krokrokrokro]

@@konanhonim3111 la cloture dans les reserves c est pour proteger les animaux des braconniers de base , plus pour enfermer les humains dehors que l es animaux a vrai dire

[@Lambertorix]

Ton mode de vie est il incompatible avec un mode de vie végan ? Est ce que la perma culture est impossible en étant végan ? L'élever une vache, un cochon ou des poules sur son terrain implique t-il nécessairement de les tuer et les manger ? (parce que non l'élevage n'est pas forcément proscrit chez les vegans) Ce que tu critiques MFA ce n'est pas le véganisme mais le capitalisme et le système agricole qui en découle. Tu devrais arrêter de te mettre des gens à dos qui sont justement très sensibles aux valeurs écologiques que tu portes.. Personnellement j'adorerai avoir un mode vie autonome seulement j'ai pas encore l'argent pour avoir un terrain et l'aménager alors en attendant je suis un végan urban comme tu le dis mais devenir autonome ne m'obligera pas à manger les animaux de ma ferme.

[@weshdenelasirene8652]

wikipedia: Le véganisme est un mode de vie consistant à ne consommer aucun produit issu des animaux ou de leur exploitation. Donc non c'est pas compatible, on doit forcément exploiter le travail des animaux a un moment ou à un autre si on ne veut pas se retrouver avec des terres complétement mortes comme il le montre dans la vidéo, sauf que ces animaux sont tout petits et leur soufrance importe peu les vegans

[@Lambertorix]

@@weshdenelasirene8652 je me fous de ta définition wikipédia, si la relation est symbiotique alors je ne considère pas ça comme de l'exploitation.

[@weshdenelasirene8652]

ce n'est pas ma définition lol, je ne suis pas vegan mais l'idéologie vegan semble être contre l'exploitation des animaux, hors quand tu exploites un écosystème tu exploites fatalement le travail des animaux, après si tu veux simplement ne pas manger d'animaux ça s'appelle plutôt du végétarisme, ou du moins ça se situe entre le véganisme et le végétarisme, mais ce qui est a dénoncé avec le mouvement vegan, c'est une idéologie utopique et extremiste, on peut être contre la soufrance animale sans tomber dans des extrèmes moraux qui au final se revèlent êtres hypocrites.

[@supernaturelle2576]

Person Laurent tu as oublié dans la définition :" autant que faire ce peut", ce qui change tout... Le veganisme n'est pas un dogme, on essaie de vivre autant que possible sans faire appel à l'exploitation animale et sans leur nuire de quelque manière que ce soit, en fonction de nos possibilités, lieux de vie etc etc !

[@weshdenelasirene8652]

bah donc si tu mange une vache qui broute de l'herbe comme dans le champs de mon grand père, je te garanti que ça créer moins de soufrance que dans son jardin où l'on doit exterminer les nuisible par centaines afin que les légumes ne soient pas tous dévorés, hors le véganisme se refuse de faire ça, donc il se contredit tout seul, le but n'est pas de créer le moins de soufrance animale possible mais surtout de se donner bonne consicence en ne tuant pas les animaux que l'on aime bien

[@lioncyan]

Ton argumentaire ne marche que si les vegans mangeaient tous industriel. Or c'est totalement faux, la plupart des vegans (que je connais en tous cas) mangent également bio, local, et zéro déchet. De plus comme un commentaire l'a souligné, tu ne prends pas en compte le fait que la plupart de notre agriculture aujourd'hui (quelque chose comme 80%, mais à vérifier je dis vraiment ça de mémoire) est destinée à nourrir les animaux. Donc les champs d'agriculture industriel qui tuent des milliards d'animaux que tu dénonce, ils sont justement destinés à nourrir les animaux à 80% (à vérifier encore une fois, mais en tous cas le chiffre en gros). Donc dénoncer les cultures industrielles c'est très très bien, mais saches que ceux qui mangent de la viande en sont bien plus consommateurs, et donc au final tuent bien plus animaux que les vegans (et ce même si ils ne mangeaient pas bio et local). PS : je ne suis pas vegan, mais flexitarien

[@lioncyan]

Bon j'ai regardé jusqu'au bout et je te donne finalement raison sur les vegans extrémistes, mais surtout pas sur les végétariens en tous cas ! C'est vrai que refuser toute exploitation de l'animal n'est pas forcément pour une agriculture respectueuse de l'environnement (pour l'engrais, et puis faut bien exploiter les vers de terres etc également). Le problème avec les végans c'est qu'ils refusent toute sorte d'exploitation (pas tous bien sûr), et ça c'est pas le plus intelligent c'est sûr. Par contre ton argumentaire ne marche pas pour les végétariens (en même temps tu parles bien de vegan et non végétarien)

[@lioncyan]

Mais j'ai vraiment l'impression que tu n'as pas du tout pris en compte le premier argument que j'ai énoncé premièrement. Les vegans restent bien plus respectueux de l'environnement que la plupart des homnivores

[@tuporte]

@@lioncyan Si tu avais bien écouté, cette vidéo et ses arguments s'adressent aux végans comme Jihem Doe, hautains, menaçants, violents, insultants, donneurs de leçons...

[@lioncyan]

@Treesdontlie voilà tout à fait

[@christianmartinez7006]

je crois que le mot clé est "autonome", tu peux rajouter de la matière organique (carbone ou azote) non issue de l'élevage, mais ce sont alors des intrants (pas de cycle) faut aller le chercher et l'amener (donc du pétrole, sinon faut utiliser la traction animale - donc elevage). L'elevage en perma permet de réduire l'impact sur l'environnement donc l'écocide. De plus, il est indéniable que sans ruminant dans une prairie, ça devient une forêt. Ce n'est pas le même biotope (pas de graminé, de légumineuse, de légume). et On peut faire de l'élevage sans tuer ou torturer les animaux. je peux souscrire à cette éthique, mais je vois pas en quoi manger des oeufs, boire du lait ou utiliser le cuir des animaux morts de causes naturelles génèrent de la souffrance dans un élevage non industriel et respectueux. il faut que les vegans, comprennent que ce qui est la sources de la souffrance animale, c'est leur réduction au rang d'objet-marchandise (le capitalisme donc, mais pareil pour l'homme).

[@franckcoco9494]

Vu que le ministre de l'agriculture a été viré 2 semaines après la mise en ligne de ta vidéo, je me demandais si tu pouvais faire une interview de Macron sur le même sujet ? Hein ? C'est pour des amis

[@pinkdragonfly1336]

Très bon ! :-)

[@clapotisdumonde]

Bravo pour le travail de recherche et de montage et merci pour tout ce que j'y ai appris. Je savais déjà la plupart de ce qui est montré, mais le tout assemblé montre une meilleure vision de la réalité que des petits bouts de savoir morcelés.

[@BadNewsBenjeu]

Je ne comprend pas le but de faire la morale aux vegans (qui pour la grande majorité consomme bio, local et responsable au maximum de leurs possibilités, tendent vers le minimalisme et le zéro déchet et je pense n'auraient rien contre la traction animal à partir du moment ou il y aurait une sorte d'échange de bon procédé...) en montrant un type (qui a l'air très sympathique et qui me rappel un peu moi il a quelques années) qui joue la provocation en consommant des produits qui visiblement ne proviennent ni de la permaculture ni d'une ferme autonome... Sinon, il y a peut-être deux ou trois trucs intéressant mais tellement de mauvaise foi qu'on a du mal a y accorde de la crédibilité. Enfin (de mon point de vue), vouloir être autonome c'est bien, échanger et partager c'est mieux. Encore un truc... Je ne suis ni bourgeois, ni Parisien

[@Shamanniac1]

"et je pense n'auraient rien contre la traction animal à partir du moment ou il y aurait une sorte d'échange de bon procédé.." Je crois que ceci est bien moins vrai que ce que tu dis avant. Moi je manifeste mon désaccord, ou au moins je désapprouve fermement toute personne que je vois ou qui me dit qu'elle attache un animal à ces engins de torture. J'aimerais que tous ceux qui trouvent ça acceptable se mette un jour à la place d'un cheval, dans un harnais et avec une charrue de taille adaptée à leur force, ils verraient si c'est un échange de bons procédés, ou juste des travaux forcés qui épuisent, et font souffrir. On est très forts pour ignorer des signes peu visibles de souffrance animale. Quand on voit l'effet des mors sur la mâchoire de ces animaux, et pourtant ils s'en plaignent quasi jamais ! (Ou de façon peu visible) Mais c'est hyper douloureux. Je comprends pas comment des gens qui pratiquent l'équitation peuvent prétendre aimer les chevaux, d'ailleurs... (si un jour dans ma vie je tente de monter à nouveau à cheval ce sera à cru, et sur un animal pas trop domestiqué (là oui, tu sais si il est d'accord pour te prendre)) (et l'idée n'est pas de lui arracher la moitié de la crinière dans le but de rester dessus) On voit d'ailleurs souvent des chevaux montrant des signes de maltraitance, dans les haras, même par chez moi où chaque canasson vaut au bas mot 200 000 balles, ^^ on en voit de très craintifs, qui se barrent au moindre geste qu'on fait de l'autre coté des clôtures... Beaucoup se font frapper quand ils veulent pas quitter leur box, ou autre... "(qui a l'air très sympathique" Ouais hein ? Je me suis dit pareil, en plus il est assez drôle par moment..

[@BadNewsBenjeu]

@@Shamanniac1 Je soulève juste la question, je n'affirme rien et je comprend totalement ton point de vue et je suis même plutôt d'accord avec toi. Mais peut-être que si on "sauvait" des chevaux (par exemple) destinés à l'abattoir et qui ne peuvent évidemment pas être remis en liberté puisqu'élevés en captivité et qu'on les "utilisait" pour nous aider dans l'agriculture en limitant leur charge, leurs heures de travail (comme pour les humains) etc et qu'en échange on leur fournis nourriture et protection ça pourrait être une solution à exploiter en attendant de trouver un substitut valable aux véhicules thermiques. Bien sur il reste la main d'oeuvre humaine mais peut-être trop couteuse et difficile de mettre en place à court terme.

[@Shamanniac1]

@@BadNewsBenjeu "Je soulève juste la question, je n'affirme rien" Tu fais bien de le redire mais normalement c'était déjà bien clair ^^ : "... *je pense* n'auraient rien contre..." Enfin pour moi c'était clair. ;) "pour nous aider dans l'agriculture en limitant leur charge, leurs heures de travail (comme pour les humains) etc" Moi je serais prêt à l'accepter si y'a de vraies garanties que le cheval ne souffre pas. (genre un véto qui le contrôle et le certifie) Et si c'est nécessaire. Mais y'a des vegans qui diront que même là, la différence avec l'humain c'est que le cheval n'a jamais passé d'entretient d'embauche =) Et donc tu sais pas si il consent, donc non.. Moi je trouve ça un peu trop radical pour intégrer ça à un véganisme pragmatique, qui pourrait sous pas trop long terme être adopté par la plupart des gens. Donc je préfère pas me dire contre dans l'absolu. Comme pour les animaux domestique, même si pour ma part je crois que j'en aurai plus jamais. Je connais plein de vegans qui en ont, et pas qu'un animal, parfois, donc se positionner totalement contre divise nos forces, je pense... Je l'applique donc à moi, et dans le militantisme je dis que ça pose pas de problème à la plupart des vegans, (ce qui me semble vrai). (tant pour les animaux domestique que pour un cheval vraiment bien traité)

[@BadNewsBenjeu]

@@Shamanniac1 On est entièrement d'accord. C'est vrai que le consentement de l'animal reste un point fort mais quand je vois que certains vegan sont strictement contre la traction animal (sans compromis) mais d'un autre coté seraient près à modifier génétiquement les prédateurs (sans leur demander leurs accord cette fois non plus) pour les rendre végétaliens et trouvent que la viande in vitro c'est génial, ça fait du mal à la cause je trouve... Enfin bref, c'est pas en changeant rien qu'on fait changer les choses et si tout le monde pouvait faire un effort pour changer ses habitudes de consommation le temps ferait les choses, mais du temps il n'en reste plus beaucoup...

[@Leseulmecsansnom]

Non, la majorité des végans sont des bobos superficiels qui vont à biocoop acheter leur steak végan qui provient du Brésil

[@warthreich]

Je ne vois pas en quoi véganisme et permaculture serais indissociable, pour moi ce n'est pas incompatible et c'est même préférable. Tu associe de facto le véganisme a l'agriculture industriel. Cohabiter avec des animaux, les mettre a contribution (ci tenté qu'il soit dans un environnement qui leur permet de s'épanouir) n'entre pas en contradiction avec le véganisme. Tant que tu les laisse vivre leur vie sans leur imposer trop de contrainte. La chasse ou la pêche ne sont pas nécessaire pour vivre de manière autonome. Des chevaux, vaches, chèvres et mouton, si tu n’écourte pas leur vie, ou celle de leur progéniture pour ton plaisir gustatif. Tu peut même les mettre a contribution si c'est fait dans le respect. Prélever une partie du lait ne pose pas de problème si sa ne porte pas préjudice au veau, et qu'il n'a pas été conçu artificiellement de la main de l'homme. Des poules, si tu n'extermine pas les mâles a la naissance et que tu leur laisse vivre leur vie lors-quelles ne sont plus productives. Même les abeilles tant que tu ne les asphyxie pas pour leur échanger une petite partie de leur production de miel, contre un environnement sans pesticide et riche en différents pollen. (Le seul problème la c'est comment trouver une reine). Un élevage non violent, respectueux des besoins de l’animal, raisonnable, responsable et don la finalité n'est pas l'abattage, est pour moi compatible avec un mode de vie végan. C'est le mode de production industriel qui pose problème qu'elle que soit le régime alimentaire. Un végan consommera moins de surface agricole industriel, qu'un omnivore qui mange de la viande produite industriellement. S'il le peut, comme tu le dit il devrait se tourner vers des produit issue de permaculture, qui sont plus respectueux de l’environnement. Car ceux ci sont de fait plus respectueux de la faune également.

[@martinebeck8769]

Oui absolument ça prouve quand même qu'ils réfléchissent pas loin les mecs .

[@malotru1729]

Le Veganisme c’est aussi simpliste que : « ne pas exploiter les animaux et ce qui en provient ». Donc si. Le choix n’est pas binaire. On peut juste changer son mode alimentaire en mangeant MOINS de viande (genre 3 fois/sem), majorité de végétaux, produits bruts bio non industriels, de saison, des légumineuses, des œufs, du miel, du bon fromage en quantité raisonnable... Et la on est gagnant sur de multiples points. Le Veganisme n’a aucun sens naturel, c’est l’expression de la meconnaissance du fonctionnement du vivant. Et la moralisation de ce qui n’a rien à voir avec la morale. Ce mouvement ne peut exister que dans un monde mondialisé, reposant sur un flux immense d’énergie fossiles limitées et réchauffant la planète. Et donc il prendra fin dans moins de 30ans. Faire tout reposer sur « la vie animale » est extrêmement réducteur des enjeux; puisqu’il néglige le reste du vivant et hiérarchise le vivant en prétendent arrêter de hiérarchiser les espèces. Bye bye

[@amidudoutemethodique7562]

@@malotru1729 merci ca me faisait chier de lui réréréréréexpliquer ils sont hypocrites la perma sans animaux c est plus de la perma en tout cas très limité sans animaux

[@borisf.6572]

On peut être végétaliens et permaculteur en même temps ce n est pas incompatible.. je ne pense pas que le " veganisme " disparaitra, car il y aura toujours un état d esprit qui consiste à essayer de ne faire de mal à la nature et aux animaux que le moins possible ( ce qui est le fondement du veganisme ) je ne vois pas pourquoi l homme se mettrai à faire du mal volontairement à un animal ( a part quelque cas cliniques qui existe malheureusement aujourd'hui déjà ) de manière autre que pour ça survie stricte

[@augustinleroy8872]

Je pense qu'il s'agit surtout du véganisme industriel qui va disparaître, englouti avec la société de consommation

[@VirginMary1.0]

Perdu toi... Je pense la même chose et je ne suis pas vegan... Aimer les animaux et être vegan c'est pas la même chose du tout... En fait, aimer les animaux et être végétarian n'est même pas la même chose qu'être végan.

[@eevee4540]

Quelqu'un aurait le lien vers la conférence de 15:10 ? J'ai regardé en description mais il n'y a pas le lien.

[@crazylittlethingcalledsoph7164]

Cherche Claude Bourguignon sur KZbin, sa femme (Lydia si je dis pas de bêtises) et lui ont fait beaucoup d'intervention autant en conférences que sur le terrain auprès des agriculteurs. Perso, c'est en grande partie grâce à eux que j'ai pris conscience de la vie de la terre.

[@fuckednegativemind]

@@crazylittlethingcalledsoph7164 Merci, j'avais vu cette conférence mais impossible de retrouver son nom. Je crois qu'il est auteur de quelques livres que je ne trouvais donc pas.

[@readix300]

Tout d'abord je tiens à préciser que je ne suis pas vegan. Le problème c'est qu'actuellement l'agriculture intensive est néfaste. Et le veganisme permet de réduire la consommation. Donc tant que ce modèle de production persiste le veganisme est une solution. En revanche si ton modèle de ferme ou l’élevage d'animaux et d'agriculture ne font qu'un alors le veganisme n'aura plus forcement de sens. Ou du moins il ne sera plus nécessaire qu'une grosse partie de la population soit vegan. Mais pour l'instant ce n'est pas le cas. Voila ça c'est ce que j'ai écrit avant de voir ton fameux argument. Maintenant je vais répondre a ta vidéo: Cette vidéo est révoltante. Tu te sers du ras le bol des gens pour le veganisme, car comme les féministes, certains sont trop envahissant. Mais d'abord tous ne sont pas comme ça. Et puis en général les vegans n’arrêtent pas leur combat à simplement plus manger de viande. Ils prônent aussi le 0 déchet et le bio. Beaucoup utilisent l'argument écolo mais ne se limite pas à seulement être vegan et font plein d'autres choses derrière. Donc partir du principe qu'ils ne font rien à part être vegan, est juste une aberration. Et le guignole avec ses pommes de terre et sa viande montre bien que ce que tu cherches à faire avec cette vidéo, est de récupérer l’audience des "je suis carnivore et j'emmerde les vegans"

[@Candycruche]

Tu as tout dit :)

[@readix300]

@Lek c'est pas parce que certains vegans sont "hystérique" qu'il faut faire un combat contre le veganisme. Et pardon mais trier ses déchets c'est pas vraiment de l'écologie... D'autant plus que peu de gens savent bien le faire... Être vegan en revanche, ou même juste réduire sa consommation de viande, est un effort bien plus grand et bien plus utile. Surtout qu'en général ça s'accompagne de bien d'autre chose. Et serte tu peux être ecolo et responsable sans être vegan mais être vegan. Si vraiment tu veux faire quelque chose de mieux réduit ta consommation de viande et essaie de moins produire de déchet et la tu pourras dire que les vegans n'ont rien a te dire car ce sera déjà bien suffisant. Désolé de partir du principe que ton seul effort écologique est de trier tes déchets mais c'est ce que tu laisses penser

[@mugentoken2273]

" Et le veganisme permet de réduire la consommation" désolé mon gars mais si tu affirme ceci c'est que tu n'as rien compris à la vidéo et/ou tu te renseigne extrêmement mal.

[@readix300]

@@mugentoken2273 consommation de quoi ? de viande ? je t'invite a me dire a quelle minute je peux trouver ça

[@DanLo-tube]

@@readix300 J'ai l'impression que t'as loupé le moment où il te dis qu'en étant végan, tu ne sauf que 16 vies par an tout au plus... c'est totalement négligeable surtout si t'es honnête intellectuellement et ne met pas les animaux type vache/cochon/poule au dessus des milliards d'insectes (et tout l'écosystème qui en découle) que tu fais crever quand même. Et encore, ça c'est si on considère que tu joue le jeu jusqu'au bout en évitant tout produit issu de maltraitance animale et tout produit qui détruit complètement la planète... mon petit doigt me dis que ce n'est absolument pas le cas pour une très grosse majorité des végans désolé... 1/4 de la population mondiale est ouvert d'esprit et prompt à l'écologie, la permaculture etc... NON végane (c.f. la vidéo encore une fois), contre les 0.5% de végans dans le monde... donc le "une très très grande partie des mangeurs de viandes, sont des ignorants fermés d’esprit qui ne se rendent compte de rien" me fait bien rire..! Continuez à vous voilez les yeux et vous rendre la conscience faussement tranquille avec le véganisme, ça me fait rire...

[@nicolasantoine8878]

Je comprend pas vraiment cette invective contre les végans. Je suis un peu gené par l'argument qui consiste a dire que si on est végan on s'oriente forcément vers une agriculture indstrielle. ça n'a pas grand chose a voir. Pourquoi etre végan serait incompatible avec le systeme de permaculture ? (qui semble etre l'argument a 21:05)

[@Shamanniac1]

"(qui semble etre l'argument a 21:05)" T'es pas le seul à avoir cette impression :/ Même des "pas vegan" (sic) le disent ici... Comme quoi on doit pas être si tarés que ça ^^

[@sabre4747]

bas comment dire, il me semblait qu être végans c’était être contre l élevage d'animaux entre autre or il a montré pendant une bonne partie de la vidéo que pour faire de la permaculture bas t es un peu obligé d’élever des animaux :) après si pour toi avoir des bestioles qui gambade entre des palissade adhère a ta vison du véganisme je crois qu il y a effectivement pas de probleme ^^ mais je crois que c est pas trop le cas de certain exciter du bulbe.

[@Shamanniac1]

@@sabre4747 et elle se trompe, lourdement. Ou trompe les gens. Car la permaculture vegan est pratiquée, et viable. Elle refuse juste de l'admettre. Elle préfère rester dans son petit monde de déni, où seul les pattes des poules peuvent retourner le compost (parce qu'en vrai elle aime les œufs, donc c'est son excuse)

[@activahimsa3208]

@@sabre4747 www.cahiers-antispecistes.org/agriculture-vegane/ ; www.abv-france.org ; facebook.com/groups/498205747030694/ voici quelques exemples de perma vegane sans animaux d'elevage. Il y en a bcp d'autres sur les pages anglophones. C'est malhonnete de ne pas en avoir parler dans la video.

[@8Aikvin8]

@@activahimsa3208 , il ne dit pas que ça n'existe pas, écoutez ce qu'il dit, pas seulement ce que vous voulez faire dire. Par contre il précise juste que jusqu'à présent aucune ferme de permaculture purement vegan n'est parvenue a devenir parfaitement autonome. Il parle des vegan bourgeois qui viennent faire la leçon sur ce qu'il ne connaissent pas.

[@antoinealdebert3055]

Perso, je suis vegan depuis deux ans, et c’est la première fois que l’on me dit que je suis pour une agriculture intensive!!! On ne devient pas vegan en ne pensant qu’à la cause animale. C’est une philosophie bien plus profonde!!! Franchement, le veganisme englobe un grand nombre de paramètres. Pour faire court, on n’est pas vegan pour acheter des plats préparés en grande surfaces!!! Peut-être qu’à Paris les vegans se nourrissent de cette manière, mais en ce qui me concerne, je n’achète jamais ce genre de produits! Être vegan, c’est manger des fruits et légumes de saison, cultivés en agriculture de jardin (le bio n’étant pas encore dénué de pesticides), avec toute une faune sauvage autour!!! Quand je cueille des cerises dans mon jardin, je ne prends que celles que je peux attraper en restant les pieds au sol, le reste, les merles et autres oiseaux s’en chargent! (Le vegan sait partager). Je n’ai pas besoin d’avoir veaux vaches et cochons dans mon jardin pour ... l’entretenir!!! Je ne mange pas non plus de légumes venus du bout du monde. En fait tu fais seulement une comparaison entre deux formes d’agriculture. Comme la deuxième forme fait appel aux animaux, tu affirmes que les vegans ne promeuvent que l’agriculture extensive... c’est complètement à côté de la plaque!!! Je n’ai jamais entendu aucun vegan faire l’apologie de ce genre d’agriculture! Il y a une vingtaine d’années, les pays occidentaux produisaient à eux seuls, de quoi nourrir...12 milliards d’êtres humains (nous n’étions même pas 6milliards à cette époque!!!). Alors imagine aujourd’hui !!! C’est pour combattre ce genre d’hérésie que je suis devenu vegan. Je refuse d’apporter ma contribution à l’essor de telles dérives, et toi, tu racontes que nous mangeons du vegan de grandes surfaces!!! En fait, nous devrions tous cultiver un peu (permaculture bien sûr!). Le problème est que nous vivons dans un monde d’argent, et que dans un monde d’argent,il n’y a pas de temps pour cultiver un potager, et les agriculteurs, eux, sont obligés de se plier aux lois du commerce, et donc de surproduire encore et toujours!!! Pourtant, si on réfléchît bien, si en travaillant 8 à 10 heures par jour je produis de quoi nourrir 12 milliards d’etres humains... en ne travaillant plus que 4 heures par jour, je nourris la planète, je ne fais plus de gaspillage,et... j’ai le temps de me coller au potager!!! En fait tous les problèmes du monde sont liés au paramètre « croissance »!!! Si on élimine l’argent de l’équation, on ne parle plus de croissance, et on a tout le temps qu’il faut pour bien faire les choses!!! En tous cas, tu ne peux pas affirmer que les vegans sont responsables de la destruction de nos sols!!! Les responsables sont toujours les mêmes, à savoir les groupements agro-alimentaires qui eux n’ont aucune considération du paramètre environnemental, et qui , voyant que le veganisme prend de plus en plus d’ampleur, s’infiltrent dans la brèche!!! Plutôt que d’essayer de démontrer que le vegan a tort, tu ferais mieux de faire passer le message aux vegan que la grande distribution se fout encore de leur gueule!!! Là, je comprendrais ta démarche!!! L’histoire nous montre que lorsqu’un concept nouveau arrive, il est suivit de trois réactions du grand publique.la première est de tourner le concept en dérision, et donc de s’en moquer. La deuxième est l’agressivité face au concept. Puis enfin vient la troisième, qui est l’acceptation du concept par tous, comme s’il avait toujours été évident!!! Alors ne vous prenez pas trop la tête, frères et sœurs vegans, nous sommes juste un peu en avance sur le nombre, mais comme on ne peut arrêter une idée... (par contre... on en est encore à la phase un!!! Alors on n’a pas fini d’avoir la misère!!!) (COURAGE!!!)

[@Algader-]

joli :)

[@Algader-]

En tous cas, tu ne peux pas affirmer que les végans sont responsables de la destruction de nos sols!!! -> surtout quand on sait que les animaux on besoin de plus de sol pour faire x joules de nourriture que l'équivalent donné directement aux humains... C'est vraiment débile cette argument, les autres aussi tu me dira, mais c'est oublier d'un coup, que notre mode de culture n'est pas mieux pour nourrir un troupeau de bœuf qu'un groupe d'humain....et que champ -> bœuf -> humain

[@antoinealdebert3055]

Gina Bean bonjour Gina ! Bien sûr que ce dont je parle en première partie n’est pas exclusivement vegan (et heureusement d’ailleurs!!!) ce que je veux dire, c’est que à contrario, tous les vegans devraient aller dans ce sens! Le veganisme est nouveau dans notre société, aussi, c’est normal qu’il y ait des erreurs de trajectoires. Certains ont aussi plus de temps pour réfléchir que d’autres (quand on bosse dix heures par jour, par exemple, il est difficile de trouver le temps de réfléchir à ce genre de problématique!). Certain vegans sont virulents, d’autres sont plus pédagogues... je pense que ce « mouvement » est surtout révélateur d’une société qui évolue, et qui commence à se poser les bonnes questions!!! (Enfin!!!) Quand à la collapsologie, ... c’est un sujet qui appelle un développement profond, que nous ne résoudrons pas en quelques lignes! Personnellement, je pense que nous devons évoluer. Nous ne pouvons continuer à nous multiplier, et à vivre comme nous le faisons. Donc, on pourrait partir sur une réflexion basée sur les notions de morale et de logique. Il faut poser sur table , les fondements de la société de demain. Nous devons savoir où nous allons, pour pouvoir poser ces premières lignes de réflexion. Depuis bien longtemps maintenant, l’humain est sorti de lui même du cercle de la nature. Pourtant, il en est encore aujourd’hui beaucoup trop dépendant. Pour sa nourriture, pour l’eau, la lumière solaire, pour son habitat... nous sommes de plus en plus étrangers à la nature, mais ne pouvons nous en passer! Comme nous sommes en sur nombre, nos ressources s’amenuisent considérablement, phénomène amplifié par l’argent. Donc en réfléchissant un peu, on se dit que l’on devrait axer la recherche sur la fabrication , la synthetisation de notre alimentation. Il faut que l’on apprenne à fabriquer nos propres protéines, notre eau. Nous devons mettre en place des politiques de restriction de natalité, (je sais, ça fait un peu facho, certe,mais nous sommes allés si loin!). Nous devons tout faire pour nous retirer au maximum de la nature. 60 a 70% des terres agricoles servent à nourrir notre bétail... si nous arrêtons de manger de la viande, nous pouvons rendre cette terre à la nature. On réintroduit le loup dans nos forêts, et très vite, l’équilibre pourrait se reformer. Pour moi, l’avenir de l’homme n’est pas sur terre. Nous sommes sur une poussière dans l’univers... nous sommes donc très fragiles! Pour nous en sortir, nous devons nous affranchir des contraintes que la nature que nous connaissons nous impose. (Tu vois Gina...il faudrait des jours pour parler de ce sujet!!!) . Si moi, je suis conscient de ça, (je ne suis pas tout seul hein!), les gouvernements du monde entier le savent aussi, et pourtant, pas un seul d’entre eux ne tient un discours qui va dans ce sens!!! C’est terrible, car nous sommes tous dans un état de stress , à cause de la surpopulation et de la diminution de nos ressources, et aucun décideur ne veut affronter les vrais problèmes!!! Nos politique sont encore à chercher à qui la faute du réchauffement climatique, alors qu’il faudrait qu’on commence à réfléchir sur les actions à faire pour pouvoir survivre à cette calamité!!! Je ne suis personne pour dire à qui que ce soit comment il doit vivre. Je pense juste que nous sommes à l’aube d’une évolution de notre espèce, et que ce serait une bien belle aventure de tous nous rassembler pour y réfléchir. En suivant ce que nous dictent la morale et la logique, il est évident que nous ferions mieux que tous les cinglés qui nous dirigent!!! Bon , je vais arrêter là avant de te saouler!!! (Si ce n’est déjà fait!!!). En plus,il est très difficile de traiter tous ces sujets en si peu d’espace et de temps!!! Mais la conversation est passionnante, et je te remercie sincèrement d’avoir pris l’initiative de communiquer!!! Je te souhaite une bonne journée Gina, et si tu veux continuer de parler de ces sujets avec moi, ... saches que j’en serai ravi!!! Au plaisir donc!!!

[@antoinealdebert3055]

Ben C bonjour Ben! J’ai fait une longue réponse à Gina,qui m’a posé quelques questions sur mon message. Si tu as du temps, peut-être peux-tu te joindre à notre discussion? Je te souhaite une très bonne journée! Au plaisir...

[@cassandre3393]

ben si tu veux pas comprendre quand on t'explique, c'est tant pis pour toi... Il me semble assez clair que le problème des vegans (comme de beaucoup de monde, la différence c'est que les non-vegans ne se croient pas meilleurs que les autres) c'est une méconnaissance totale de l'agriculture et de la biologie élémentaire ainsi que du principe d'éco-système. Le mec t'explique les conséquences qu'a une agriculture dénuée de l'exploitation animale (d'ailleurs rien ne te garanti que, dans les produits que tu consomme, rien n'ai nécessité une exploitation animale : si ta patate est bio c'est qu'elle a été fertilisée à partir de rejets animaux... c'est ce qu'explique la vidéo si tu l'avais écouté). Bref il te dit que si, tu fait du mal mais tu le sais pas. Et maintenant que tu pourrais le savoir, tu préfère être dans le déni. Alors t'as raison, te prends pas la tête, mais viens pas la prendre à ceux qui se renseignent avant d'affirmer des trucs. Merci

[@davidmangez9041]

Superbe vidéo. Je ne comprends pas pourquoi je la vois que maintenant. Pourtant j’ai vu plein de vidéos sur le sujet, des débats, etc. Franchement, bien joué, je n’avais pas pensé aller vers cette réflexion pour remettre en question l’idéologie végane.

[@darkspeel]

Ça serait bien pour une fois d'arreter de melanger un courant et mode de vie qui se cherche avec ce que l'industrie de l'agroalimentaire essaie de récupérer tant bien que mal. J'ai des amis vegans qui ont leur ferme sont autonome et dont le potager est clairement magnifique . Evidemment que de la monoculture de soja est un désastre mais essayer de réduire une nouvelle idée de l'alimentation a ce phénomène est particulièrement malhonnête et prouve une méconnaissance fondamentale du sujet. On peut etre vegan et vivre a la campagne sans acheter au super marché de la bouffe de merde venant de l'autre bout de la planete

[@azadsykes9980]

il ne s'adresse pas à tous les végans mais aux végans urbains donneurs de leçon et arrogants, personne n'a rien contre les végans dont tu parles

[@docgonzobordel]

@@azadsykes9980 Mais pourquoi perdre du temps avec ces débiles ? Laissez les dans leur connerie non ? De toute façon, c'est encore une histoire d'égo..

[@azadsykes9980]

c'est pas pour lui, c'est pour ceux qui liront et qui se feront leur avis @@docgonzobordel

[@akilabsheep2184]

Rendre les véganes complices de la monoculture conventionnelle est particulièrement malhonnête dans cette vidéo.

[@azadsykes9980]

je suis d'accord, c'est malhonnête mais en même temps, le discours des végan est généralement beaucoup plus axé sur juste " pas manger de viande " et parle beaucoup moins des conditions de production @@akilabsheep2184

[@leptitgaulois9438]

Je suis d accord avec toi par rapport au fait que la nourriture industrielle vegan est un mythe. Par contre, je ne vois vraiment pas en quoi tu opposes la monoculture et la permaculture de la même façon que tu opposes les vegans et non vegans. En effet, non seulement la majorité des non vegans consomme aussi en monoculture et d ailleurs très peu on une idéologie de permaculture, mais en plus, tu exclus alors qu un vegan puisse développer de la permaculture. Je trouve donc ça assez ridicule.

[@TheSlimeGaming]

Exactement, cet argumentaire est complètement absurde je ne comprend pas comment on peut accorder autant d'importance à cet "argument"

[@unviewer548]

@@iyedboudaya3059 tu t'es perdu sur KZbin non ? le sujet de la vidéo nécéssite un minimum de QI qui est supérieur au maximum de celui nécéssaire pour écrire le genre de ton commentaire...

[@victorbrettes4204]

Non il n'exclut pas qu'un vegan puisse développer la permaculture puisqu'il dit et montre que certains essaient justement mais qu'aucun n'y arrive à 100%. Le truc c'est qu'il veut montrer qu'être Vegan sans se préoccuper du moyen de production, bien que destructeur de notre biodiversité n'est pas LA solution aux enjeux de l'agriculture moderne et éthique. La solution qui, au jour d'aujourd'hui est la plus efficace selon lui est alors la permaculture alliant faune et flore mais peut être que, plus tard, la solution végétalienne de permaculture sera possible sans intrant grâce aux progrès technologiques, ce qu'il n'exclut pas non plus.

[@JPPeron]

@@iyedboudaya3059 merci Cadoc. Y'a un truc qui s'apelle la civilisation, mais c'est bien plus compliqué que ce que laisse supposer ce mot de 5 syllabes.

[@bassenji5565]

Non c'est juste un troll et un mec qui se permet de parler comme il le veut car il se croit intouchable sur internet. Faut juste ignorer.

[@Kylar75]

N'est-ce pas de mauvaise foi d'affirmer qu'un pas vegan et qu'un vegan tuent autant à cause de ces fameux champs en agriculture linéaire ? La plupart de ces champs (et même la très grande majorité) ne sont ils pas destinés à nourrir les animaux que les pas vegan mangent ? Le mode de vie vegan n'est il pas souvent lié à une consommation plus responsable en général ? Comme les produits bio par exemple. Là où le mode de vie pas vegan, en occident, est plus proche de l'élevage intensif, de la mono culture et toutes ces choses ? N'est-ce pas aussi de mauvaise foi que d'affirmer que les vegans seraient anti permaculture par principe tandis que le veganisme est un mouvement très large et qu'il existe presque autant de philosophies veganes que de personnes veganes ? N'est-il pas un peu osé d'affirmer avec tant d'aplomb qu'un vegan refuse de vivre en harmonie avec des animaux libres dans un système cyclique ? Bien entendu, ces questions sont rhétoriques. 1000 milliards d'animaux tués chaque années pour nourrir l'humanité, il me semble assez évident que le mode de vie vegan tue bien moins que la moyenne, surtout la moyenne occidentale. Et je dis tout ça sans être vegan moi-même, j'essaie juste d'apporter un peu d'honnêteté intellectuelle. La vidéo est globalement intéressante, et la permaculture, c'est génial, c'est l'avenir. Je trouve cela dommage de parler de la permaculture avec l'angle "anti vegan", il n'a rien à faire là à part suscité la polémique. Cela me dérange d'autant plus que ce genre d'argumentation anti vegan conforte les gens dans leur choix égoiste à continuer leur consommation de viande excessive. Le faturing est mal choisi, l'angle aussi, et c'est fort dommage. J'aimerai beaucoup une réponse à ce commentaire, je reste ouvert d'esprit et au débat.

[@benjaminlesprit1846]

Les animaux ne mangent pas la céréale en elle même juste une partie que nous ne mangeons pas Et c’est vrai que je trouve mal honnête de dire que c’est un champ vegan alors que c’est pareil pour un champ pas vegan mais après je pense que c’est dit dans le but de réfuter l’idéologie vegan et qui montre qu’ils sont dans l’erreur

[@XV1B1]

Personnellement je vois l'angle "anti vegan" de la vidéo comme une réponse à toute les insultes proliférer par Jhiem et sa bande (qui reste sur leur tour d'ivoire à refuser le débat quand c'est autre chose qu'un vegan en face, et ceux ci on insulté la permaculture à de nombreuses reprises...) Je vais maintenant tenter de répondre à tes questions. -Non ce n'est pas particulièrement de mauvaise foi car les vegan se vantent d'avoir de leur côté l'argument de ne pas faire souffrir d'animaux, un pas vegan à conscience de la souffrance animale (pour peu qu'il ne soit pas croyant), cela invalide une bonne partie de l'argumentation vegan qui se base sur la non souffrance? -Pour les champs tu à une réponse avec le commentaire d'au dessus, je ne vas pas en dire plus et je t'invite à faire des recherches sur le sujet (qui est plus intéressant qu'il n'en à l'air). -Non. Enfin... ça dépend. Pour les vegan qui mangerait effectivement bio et local pourquoi pas, mais la plupart des vegan (notemmenent les vegan urbain) préfèrent les produits issus de la production de masse tel que les pavés végétales (pas Steak s'il vous plait) ou encore les amandes... Tient parlons des amandes ou des fruits à coque très souvent utilisé par les vegan comme substitue aux protéines animales, savez vous que 80% de la production d'amande mondiale se trouvais aux états unis et donc qu'elles sont importés? (peu de fruits à coque poussent en France). Pour faire simple un pas vegan mangeant bio et local aura un impact carbone très largement inférieur à un vegan (et de toute façon l'impact carbone d'un humain n'est pas déterminé par son alimentation celle ci (quel que soit le mode d'alimentation) n'as pas un impact vraiment déterminant sur l'impact carbone final. -Les vegans se sont montrés anti permaculture à de nombreuses reprise (je t'invite à voir les video de jhiem et compagnie pour le prouver) de plus la permaculture nécessite des animaux, ce qui est contraire aux principes des vegans (certains interdisent leur chat de chasser, alors se servir d'animaux pour aider l'agriculture ça le ferait pas trop) le veganisme n'est pas un courant très large, il est soumis à des règles très stricte, les végétaliens ont de nombreuses alternatives, pas les vegan (il ne faut pas confondre les 2 courants, ils sont communs aux niveau de l'alimentation (et encore...) mais c'est tout). -Comme il l'a montré dans une video précédentes, le vrai vegan urbain n'existe pas, hors cette video s'adresse surtout aux vegans urbain, et il faut reconnaître que le courant vegan est surtout populaire en ville car avant d'être une lutte idéologique, c'est un "problème de riche"(il faut comprendre par là que pour appliquer le mode de vie vegan un statut de bourgeois est préférable aux vus du prix de ce mode de vie)la campagne est beaucoup moins touché par l'idéologie vegan. -Tu aborde un point intéressant et je vais y répondre de manière pragmatique, un vegan considère qu'une vie en vaut une autre, hors si on compte tout les insectes tué et toute cette vie détruite... Bah le pas vegan aura juste tué quelques animaux de plus (j'entend par là ceux qu'il va manger) mais un nombre totalement négligeable par rapport à ces "champs de morts" comme il les appels (si on considère qu'un pas vegan aura tué/mangé des centaine (soyons fous) d'animaux dans sa vie, cela reste négligeable comparé à ces milliards de vie tué (sans compté que dans certains pays afin de faire ces champs, des animaux sont expulsé de leur habitat (je ne vais pas approfondir ce point, mon commentaire est déjà trop long). -La haine anti vegan ne discrédite en rien la vidéo, elle sert surtout à briser les illusions de certains vis à vis de leur mode de vie, mais le message reste le même: Mangez ce que vous voulez mais ne faites pas la leçon aux autres (pour rester poli). De toute façon comme dit l'auteur l'agriculture va être forcé de changer d'ici peu. J'espère avoir pus répondre à vos question et si vous en avez d'autres n'hésitez pas.

[@Kylar75]

Benjamin Lesprit Si on est honnête intellectuellement, on sait que les animaux ne mangent pas simplement « une partie de ce qu’on ne consomme pas » voyons, un peu de sérieux. La majorité de la déforestation mondiale est liée à la consommation de viande rouge. La partie du soja que mange le boeuf coute plus chere au kilo que celle que nous mangeons nous. C’est nous qui mangeons ce que le boeuf ne mange pas, pas l’inverse. Et on mange bien moins de soja que tous ces animaux. Allons allons, soyons sérieux. Justement tout le but de mon propos était de dire que les vegan ne sont pas plus dans l’erreur que les omni et qu’il faut vraiment être de mauvaise foi pour leur prêter une idéologie unique qu’ils n’ont pas. Car désolé mais un vegan moyen fait bien moins de dégat qu’un omni moyen

[@benjaminlesprit1846]

XV1B1 je suis d’accord avec toi sur de nombreux points très bonne argumentation

[@benjaminlesprit1846]

Hadrien comme l’a dit l’auteur le vegan ne fait que 16 victimes de moins en moyenne sur des millions l’argument ne marche pas si on est honnête intellectuellement et c’est pour ça que la permaculture est beaucoup plus nature friendly et de loin que n’importe quel vegan qui se bat bec et ongles pour « préserver la nature »

[@estebanlcdo7526]

J’aimerais beaucoup m’asseoir avec toi, un après-midi entier pour parler de tout ce dont tu parles dans cette vidéo. Je ne pourrais jamais résumer en un commentaire tout ce que j’ai à dire, les points où je suis d’accord, les points où j’ai eu l’impression de voir des erreurs de ta part... bref j’imagine déjà la conversation riche que je pourrais avoir avec toi. Peut-être un jour qui sait.

[@BreizhOnNet]

J’ai regardé deux fois cette vidéo, très instructive… Je suis moi même en réflexion sur l’autonomie. Ta chaîne est une mine d’or !

[@Korucian]

Pour ma part jestime en faire plus pour la planète (et donc indirectement pour les animaux) en de multiples actions plutôt qu'en étant vegan : je consomme bio, local autant que possible, je boycott les grosses boîtes pas éthique, je cultive un potager en m inspirant de la permaculture, je composte en surface, je laisse une zone sauvage pour la biodiversité, je fais mes produits d entretien et d hygiène moi même...

[@aurelienkiboukine9817]

On s'en fou de ce que tu estimes au doigt mouillé. Il y a des calculateurs d'impact carbone (celui de la WWF est très bien). Si toutes tes actions réduisent plus ton impact carbone que le simple fait de bannir la viande de ton alimentation alors tu as raison.

[@camillesanchez2010]

Tout pareil, mais Vegan en plus. Pourquoi donc est ce qu'on ne pourrait pas faire les 2 ?

[@camillesanchez2010]

@@aurelienkiboukine9817 et pour utiliser ses outils je suis bien d'accord avec toi...c'est intéressant de faire des tests en se mettant Vegan et omnivore, la différence est édifiante.

[@Korucian]

Camille Sanchez parce que je n en vois pas l intérêt. Tout est affaire d équilibre et de raison. La souffrance animal n est qu' un point de vue humain, la nature se moque bien de la souffrance elle ne cherche que la subsistance et l équilibre. Mon objectif étant de préserver la nature avant tout alors je fais attention au mode de production de ce que je consomme et '' accessoirement'' à l éthique du producteur sur divers niveau.

[@paulgarat1850]

@@camillesanchez2010 parceque cest inutile, ON en manfe de la viande le truc cest juste quil faut bien le faire, la preuve aujourd qun vegan cest juste qyelqun qyi defend mais qui a pas les boullasse de faire comme ma faire autonome et vraiment s'assumer sans niquer la terre

[@PullipsLunatic]

Je ne comprend pas le sens de la vidéo "pourquoi le véganisme va disparaitre" les phrases "les vegan n'ont aucune compassion" etc, il y as beaucoup de généralitée et j'ai un peu l'impression d'être prise pour une conne tout le long de la vidéo. Bien sur que les insectes sont à sauver. En europe c'est 80% d'entre eux qui ont disparus. Je ne comprend pas que des végans n'aient pas trouver de réponse a ta "question"? On connais tous le principe d'un écosystème et son importance, on mange bio en amap(que l'on va voir pour verifier qu'elles correspondent a ce qu'on attend) on se renseigne, on bouffe pas de végé et du végan les yeux fermé. Qui sont ces gens? xD J'ai un potager et je voudrais bien rajouter des vertébrés dedans mais mon chien n'est pas trop daccord... Sinon je ne pense pas que "Les Végans veulent des champs sans animaux" ou en tout cas séparer les deux. Aucune des personnes que je connais ne m'a sortis ça. Ca sort un peu de nulle part pour moi

[@Shamanniac1]

"j'ai un peu l'impression d'être prise pour une conne tout le long de la vidéo. " Je crois qu'on peut sans s'aventurer dans des théories vaseuses comme elle, supputer que oui, elle nous prend complètement pour des cons (déni, bonjour ^^) "Je ne comprend pas que des végans n'aient pas trouver de réponse a ta "question"?" C'est juste faux, elle a simplement pas été satisfaite par la réponse. Et elle doit mettre son cerveau en "off" dès qu'elle entend "être sensible"... "Ca sort un peu de nulle part pour moi" Pour tout le monde ^^ Je te rassure, mais ça rassure beaucoup les carnistes dans leurs dissonances je crois, donc ils aiment inventer des fables sur nous...

[@quentinruga397]

@@Shamanniac1 Pas mal le troll ^^

[@Shamanniac1]

@@quentinruga397 pas mal le déni,mais tout ce que je dis coule de source, bonhomme.

[@PullipsLunatic]

+Shamanniac, SJW bien-pensant OK merci de me rassurer des fois j'ai l'impression de plus être sur la même planètes que d'autres personnes.

[@Shamanniac1]

@Lek on en a mangé la plupart de notre vie, mec. C'est pas pertinent (on sait que c'est bon, c'est pas le sujet)

[@damienb2074]

Excusez moi, quelqu'un peut il me procurer le lien de la conférence qui est citée à plsueirus reprise?

[@damienb2074]

@Gina Bean Merci beaucoup

[@sagien64]

J'en suis qu'aux 20 premières minutes de la vidéo et je ne suis pas végan ni même végétarien (Histoire de poser les informations importantes me concernant) Cependant de ce que je comprend, l'énorme nombre de morts dans les champs, dans les sols morts, ce n'est pas tant la faute des végans ou des végatariens, c'est plutôt la faute des pesticides et autres produits utilisé par les agriculteurs non ? De même lorsque tu fais la comparaison entre monoculture sans élevage et polyculture avec élevage, ne peut-on pas faire de la polyculture sans élevage ? (Ou alors j'ai loupé une info importante) Voila, j'aurais probablement d'autres questions et réponses en continuant la vidéo mais je ne pouvais pas me retenir de poser mes questions

[@JPPeron]

Oui, il doit nous faire une petite crise de confusion mentale.

[@11ManuL11]

regarde la vidéo en entier avant de commenter, connard, j'en ai marre de vous les commenteurs compulsif, réfléchisser un peu.

[@JPPeron]

@@11ManuL11 Son mode homme de paille ajouté au fait qu'il compare des choses non-comparables me rend le visionnage insuportable. Et je ne suis pas le seul à avoir fait des remarques sur ces 2 points. Belle journée à toi.

[@Origynet]

Il explique très bien tous ces points dans sa vidéo : Il ne dit pas que "c'est la faute des végétariens", il dit juste que la grande majorité des végans (qui s'expriment) sont plus là pour faire culpabiliser mais sans apporter de solutions et en faisant abstractions des problématiques de monoculture (puisqu'ils consomment des produits issus de cette monoculture). Quant à la polyculture sans élevage, il explique aussi qu'il n'y a que très peu d'exemple dans le monde, parce que c'est extrêmement difficile de remplacer les éléments d'un écosystème dont on a retiré un bout (les animaux). Il y a un commentaire de la vidéo de PiRK38 qui explique très bien les difficultés de ce genre d'élevages et qui, si l'on voulait nourrir toute la planète, ne seraient certainement pas viables.

[@JPPeron]

@@Origynet Ca on a compris, mais sa critique porte sur un homme de paille, pas sur la réalité de ce que sont les véganes.

[@Emma-fy5ze]

Au lieu de te battre contre les végan tu ferais mieux de te battre contre l'industrie qui est le vraie problème, quand tu habite en ville le minimum c'est d'être végan. Mais personnellement en tant que végan j'admire ton mode de vie et je t'encourage ^^ mais ne donne pas une mauvaise image du véganisme qui est tout de même une avancée

[@hyppolytefizeau6046]

Quand tu habites en ville le minimum c'est d'être végan. Pourquoi donc? Tout le monde n'est pas con au point de remettre en cause une caractéristique biologique multi-millénaire de notre espèce pour défendre des valeurs morales hypocrites qui n'amènent rien.

[@melkor7250]

Hyppolyte Fizeau une caractéristiques biologique multi-millénaire.. Oui, les usines à viande c’est inscrit dans nos gênes ! 7 milliards d’animaux abbatu par an juste pour la France, 65 millions d’humains, c’est une caractéristique biologique ca... que tu manges de la viande pourquoi pas mais bouge ton cul, prend ton couteau et va chasser, puisque tu es un prédateur..

[@hyppolytefizeau6046]

Les abattoirs sont des outils de chasse comme des autres. Ce n'est pas moi qui va puiser l'eau dans les nappes phréatiques, qui va concevoir chacun de mes vêtement et cela ne rend pas moins légitime leur utilisation. L'homo sapiens et les espèces de primate précédentes sont omnivores et ce ne sont pas les punk à chien de 2018 qui vont changer cette réalité.

[@Emma-fy5ze]

Les omnivores que tu trouves dans la nature ne mangent pas de la viande tous les jours mais si ça te rassure de penser comme ça alors ce n'est pas mon problème mais le tiens et celui des animaux que tu considère comme des ressources à ton service pour rien ^^ @@hyppolytefizeau6046 ps: les humains ont plus de connaissance que la plupart des autres espèces, tu ne pense pas qu'il est temps de mettre ce savoir au service du vivant?

[@hyppolytefizeau6046]

Sauf que l'homo sapiens a besoin de se nourrir de viande notamment lorsqu'il est plus jeune pour le bon déroulement de sa croissance. Les humains sont des animaux comme les autres et dire le contraire c'est faire preuve d'un spécisme démonté depuis longtemps par Darwin. S'indigner de la mort de quelques aliments de la catégorie animaux pendant que des milliards d'autres aliments de la catégorie végétaux sont massacrés me parait assez hypocrite.

[@filipesaul8435]

Ma ferme autonome je voulais juste rajouter que mes grands-parents aussi sont très autonomes (viande, oeufs, patates, choux, paille etc) mais malheureusement à cause de leur grand nombre de terrains et espaces et animaux ils ne peuvent pas se passer de tracteurs et d'essence (mais ils produisent leur propre paille, nourriture, engrais, et les animaux sont en plein air avec un système cyclique etc) Donc voilà, oui avec une symbiose animaux-végétaux on peut très bien arriver à une autonomie a 100% ou plus proche de 100% que les fermes véganes

[@l-homme-sans-nom6382]

Nan mais t'es trop fort toi! Je m'abonne! Génial!!

[@deuxmainsgauches]

salut je ne connais pas trop le monde vegan mais j ai pas l impression qu ils interdisent d avoir des animaux pour brouter l herbe et chier afin de produire de l engrais.Du coup je comprends pas ta video

[@cleasayous3303]

Ce n'est pas une interdiction mais une opposition. Le vegetalisme ou le veganisme s'oppose à l'appropriation et à l'exploitation animale. Donc au fait de posséder un animale, de le mettre dans un enclos, de l'exploiter et de le réduire à un objet. Mais oui il ne s'oppose pas aux interactions. Entre les animaux et les humains, il ne s'oppose pas à la coopération. Donc on peut bénéficier du fait que des animaux vivent sur des terres. Certains. Vont dire que c?est jouer sur les mots mais j'invite à tellement faire l.effort de se dire que des animaux peuvent vivre de façon libre et sauvage sur un territoire en parallèle avec des animaux humains (ou des hommes si on préfères)

[@delphinef2592]

C'est un sophisme en fait. Il sous entend que parce qu'on a besoin d'intrant animal pour cultiver (ce qui n'est totalement vrai en plus mais soit) nous DEVONS exploiter les animaux, les tuer et les manger. Je suis agricultrice, maraîchère et végane, je cultive la terre en utilisant des technique de maraîchage sol vivant (régénérer la vie du sol) sans exploiter d'animaux. Nous ne somme pas obligé d'exploiter, tuer et manger un animal pour qu'il chie dans un près et nous fournisse de la matière organique. C'est un argument fallacieux. Et puis cette manière de nier le fait que les plus gros consommateurs de produits issus de la production industrielle sont des bouffeurs de viandes.. C'est ridicule.

[@Eruvy9910]

@@cleasayous3303 oui mais certains veganes on des animaux domestiques ?? Donc techniquement ils les réduisent a l'état d'objets pour leur propres distraction personnels non??

[@cleasayous3303]

@@Eruvy9910, je ne peux pas parler pour tous les veg ou antispécistes, mais lorsque tu sors de la hiérarchie des espèces, le concept d'animal objet disparait. il n'y a pas de hiérarchie entre les animaux, humains ou non humain. Le concept d'animal de compagnie n'existe alors plus de fait. On peut en discuter si tu veux plus d'explications. Pour ma part, j'ai adopté un chat qui avait le FIV (sida des chats) pour lui offrir une fin de vie heureuse. Je ne l'ai jamais considéré comme mon animal de compagnie, un objet ou un inférieur. Et crois moi, son comportement prouve qu'elle ne se considère pas comme mon inférieur et elle ne me considère pas comme un supérieur non plus. Et pour détourner un peu le propos, est ce qu'une personne qui adopte un enfant le considère comme un animal de compagnie?

[@smile-tl9in]

@@thebellbeaker9840 la vitamine b12 se retrouven dans la chair animale parce qu'ils en consomment eux-même. La majeur partie de la production de B12 artificielle est destinées à l'alimentation animale : www.vivahealth.org.uk/resources/nutrition-%E2%80%93-what%E2%80%99s-meat-and-where-else-can-i-get-it/vitamin-b12-online dans la nature, ils trouveraient leur b12 dans de l'eau souillée, c'est là ou les bactérie qui la créé se trouve. On ne donne pas d'eau souillée eux animaux d'élevage, pour des raisons évidentes. Du coup on leur donne des suppléments. Au final un végan consomme lui-même les suppléments qui autrement seraient donnés aux animaux

Vidéo très interessante merci beaucoup, j'espère que ça fera réfléchir certains... A bientôt. Je m'abonne à ta chaine

[@ambroise6949]

Ta vidéo est longue certes mais elle vaut le coup de la voire 1 Elle est super bien expliquée avec des arguments 2 Elle est claire et précise avec beaucoup d'exemples 3 Toi au moins tu restes calme en toutes circonstances contrairement à l'autre qui s'énerve, crie et n'hésite pas à t'insulter ce qui le décrédibilise par ailleurs Bref, pour tout ça, un immense merci et ne change rien Force à toi !

[@tanbannaoned4090]

dommage qu'il soit partial et imprécis

[@ambroise6949]

@@tanbannaoned4090 Comment ça ?

[@sauronlejeune9228]

@@ambroise6949 Son propos est biaisé, ses arguments souvent faux comme pour l'histoire des éléments impossibles à trouver en agriculture végane. Il s'amuse à comparer un citadin végan à un permaculteur omni, mais si on était honnête on comparerait deux citadins ou deux permaculteurs... De nombreux rapports scientifiques donnent l'alimentation végétalienne comme étant celle la moins impactante sur l'environnement, donc bien sûr que le véganisme n'est pas suffisant en soi mais ses principes sont parfaitement défendables dans le cadre d'une alimentation locale ou même auto-produite, respectueuse du vivant dans son ensemble. Si vous avez des questions précises je vous écoute

[@ambroise6949]

@@sauronlejeune9228 il dit aussi que les plats préparés vegans, comme tous les plats préparés industriels sont faits en agriculture intensive. Cette forme d'agriculture est dangereuse pour la Terre. Comme ma ferme autonome l'explique, il y a des millions d'animaux bien que plus petits voire invisibles tués à cause de ces pratiques. Reprenez moi si je me trompe mais il me semble que la philosophie générale du végan est de ne pas tuer d'animaux quels qu'ils soient. Ce n'est peut-être pas votre cas mais la plupart des végan que j'ai rencontré tenaient à peu près ce propos : "tu manges de la viande, tu tue des animaux. Je suis végan, je ne tue aucun animal et grâce à moi la terre va mieux". Évidemment, je caricature mais j' ai pas l'impression qu'ils ont conscience de la catastrophe qui se passe dans leur dos. Pour moi il vaut mieux manger de la viande choisie (le top est d'élever soi même avec amour) que d'être végan et de se dire que sans viande tout va mieux Bonne journée

[@sauronlejeune9228]

@@ambroise6949 Bonjour, Bien sûr que les végans dont vous parlez existent, dans l'avion 20 fois par an, mais qui ont quand même l'impression d'être irréprochables et se permettent même de donner des leçons d'écologie... Mais ça n'excuse pas le parti pris trompeur de cette vidéo, puisque à mode de vie équivalent, le véganisme n'est pas moins soutenable que l'omnivorisme, au contraire... J'attends encore les arguments imparables qui permettent de dire qu'une ferme végane ne pourra pas perpétuer ses pratiques après 2050, ils ne sont pas dans cette vidéo en tout cas. À la limite la B12 serait un argument plus pertinent dans un contexte d'effondrement total.

[@psychogirly910]

Respect ^^ Alors que Jihem veut se donner cette image de personne intelligente et réfléchie, en employant multiples expressions ou procédés grammaticaux "avancés", pour au final insulter gratuitement les gens qui ne partagent pas son avis, les menacer, employer le mot "meuf" pour se moquer des gens et propager des mensonges d'une bêtise démesurée, tu as fait une vidéo accessible à tous, intéressante, et construite de sorte à ce que même les gens s'opposant à ton point de vue puisse y apprendre de nombreuses choses :) Je suis particulièrement admiratif de ta capacité à garder ton calme, et à répondre aux insultes et aux provocations, tout en demeurant le plus calme et intelligent de l'échange.

[@ChrisTian-ij9qh]

Mdr t'es un tueur mec ^^ Et merci pour toutes ses infos!! Je m'abonne 👍

[@kikorisan]

Magnifique ! Ma ferme autonome me donne une réel envi d'aller vers l'autonomie et avec Damien vous me montrez les moyens. Merci a vous deux!

[@journeyofamamabear3721]

Video très bien expliquée avec laquelle j'ai appris beaucoup. J'aimerais bien, si c'est possible, qu'il y ai dans tes futures videos une liste de tes sources videos car il y avait des extraits très interessants de conferences que j'aurais aimé approfondir. Bonne continuation

[@thesnor1023]

Merci pour cette vidéo explicative et le calme/recul dont tu fais preuve (dont je n'aurais pas été capable 🤣) J'ai beaucoup apprécié l'intervention de pablo Servigne ! Un intellectuel aussi particulièrement intéressant sur la question énergie/climat : jean-marc Jancovici qui explique avec brio la contrainte énergétique à venir et pk les dates ne doivent pas être le focus prioritaire du sujet. Bonne journée à tous 😉

[@victortardat3238]

Bonjour bonjour. Je suis vegan et j'ai conscience de ses soucis de stérilisation des sols. J'y répond en consommant bio et local. En allant chercher du "vrai bio" autant que je peux. Je ne vois pas en quoi le véganisme et en contradiction avec le fait de faire attention à ces problématiques là. En revanche nous sommes d'accord sur le fait que de nombreux vegan ne prettent pas assez attention à leur méthode de consommation et se décrédibilisent alors sur leurs arguments écologiques. Deuxièmement, la culture industrielle de céréale et de soja est destiné à environ 80% aux animaux d'élevage. Donc entendre cet argument de la bouche d'une personne consommant omnivore c'est l'hôpital qui se fou de la charité. Ah et en passant le label biologique européen n'interdit pas de donner des antibiotiques aux animaux d'élevages. Bon appétit ! (Tenir le bec dans l'eau pendant je ne sais combien de temps avant d'annoncer ton argument c'est inutile. D'autant plus en décrédibilisant tous les vegans sans connaître le fond. Ceux qui connaissent bien un sujet ne se permettent jamais de juger, en revanche après un mois de recherche sur un sujet on aime se défouler.) Je te conseil cette vidéo, elle reflète ma vision du véganisme : kzbin.info/www/bejne/jnPck5t4m7N7j5o

[@JPPeron]

C'est quand qu'il le sort son argument de la mort ? j'en ai eu plein lec avant.

[@idzsrac]

Ca tourne en rond pendant 5 minutes pour faire une espèce d'accroche affligeante et devenue banale sur internet ... "Vous ne croirez jamais ... Tout le monde a eu tort ... aucun contre argument ..." Des sites qui utilisent ce genre d'accroches, il y en a des tonnes. Il est clair que sont argumentaire comporte un biais ... Un végan se nourrit exclusivement de plats préparés à partir de produits issus d'exploitation intensives ...

[@JPPeron]

@@idzsrac Plusieurs de ces biais ont été relevés par pas mal de monde, mais la vidéo est toujours là.

[@etienneverpin1418]

@@JPPeron Les biais n'ont été relevés que par des gens qui n'ont pas compris(ou voulu comprendre) son argument.

[@JPPeron]

@@etienneverpin1418 Ou bien ils n'ont pas été relevés par les défenseurs de la viande et les crédules. J'ai mis 50 mais j'ai pas compté, y'a 8000 coms.

[@xtremtools7633]

Beaucoup de ponts très interessant et qui découle d'un certain bon sens. Merci! Ps: le guignol au yeux bleu il fait un peu de peine ^^

[@xavierlescieux7106]

Woaw, je te remercie de tout mon coeur pour ce travail, j'ai adoré cette vidéo, elle résume si bien le fait qu'il n'y a rien de mieux qu'un monde où on élève des animaux dans des terres feuillue et pleines de vie. Je pense sincèrement que si les vegans possédant un minimum de bon sens prenaient connaissance de cette réalité il iraient tous acheter un terrain en campagne pour vivre une vie sereine et en accore avec leurs idéaux. Et cette histoire de pare brise aussi.. j'en ai eu des frissons..

[@sauronlejeune9228]

Bonjour, Que diriez-vous d'un monde libéré de l'élevage, feuillu et plein de vie malgré tout? Je suis désolé mais MFA fait appel à nos plus bas instincts, et notamment à notre propension à croire ce que l'on aimerait être vrai. Ainsi, comparer une monoculture labour chimie avec une polyculture élevage agroécologique, c'est nul et non avenu... Il fallait comparer les champs surpaturés aux monocultures, et la polyculture élevage à la polyculture maraîchère par exemple. Quand il utilise des adjectifs comme "aucun" végan ne tue moins d'animaux qu'un petit éleveur, il ment aussi, j'ai des exemples si ça vous intéresse, de paysans pratiquant une agroécologie "végane", sans aide de l'élevage... La base de son raisonnement est biaisée et du coup tout son discours sur "le" véganisme est dans l'erreur.

[@fabryce5271]

Ha ha ha, tellement d'accord; un peu de bon sens; tuer des formes de Vies dans des terres feuillues et pleines de vie, pour notre bon plaisir; en voilà du "bon sens" ^^ Putain, mais qu'est-ce qu'ils en manquent alors ceux qui ne pensent pas comme ça, tssst tsssst....

[@josirod4658]

Bonjour, J'ai adoré votre vidéo qui est très explicite j'ai était élevée comme ça, mes parents avait des poules, canards, lapins, leurs excréments nous l'utilisions pour le jardin. Le jardin de mes parents était rempli de vers de terre, et la nuit nous allions en ramasser à la lampe électrique pour aller à la pêche le lendemain, car comme la si bien expliqué la personne dans la vidéo les vers remonte en surface la nuit. Et surtout nous n'utilisions que des graines produites par nous même tout les an, se que l'on appel les semences paysannes, traité juste au purin d'ortie fait maison et interdit bien sur, et celui des animaux. Des super fruits ( pommes, poires, prunes, cerises...) et légumes avec du goût. Végan c'est juste un effet de mode des BOBOS, comme les gens qui manges du BIO conventionnel avec des graines hybride F1 non reproductive, acheté en grande surface, alors que le Bio cela fait plus de 40 ans que cela existe, ou comme les gens qui se dissent êtes intolérant au Gluten et qui ne savent pas se que c'est exactement, ou d'autre qui mette du Curcuma partout, se sont des effet de mode mais concrètement il ne savent pas de quoi ils parlent. Je suis végétarienne, je ne mange pas de viande, mais des œufs, du fromage et parfois un peu de poisson, j'ai un très grand respect pour la faune et la flore pour le vivant , pour la patcha mama, notre terre nourricière à tous. Merci pour cette vidéo très instructive 🙏

[@nicolipo2504]

Ah oui y'a des poids-lourds chez les végans ! MDR Merci pour cette vidéo, ça fait toujours plaisir de voir qu'il y a des gens qui se servent de leurs cerveaux. C'est aussi une preuve d'ouverture d'esprit ce que vous faites. Continuez !

[@matroia5993]

Rarement j'ai vu un commentaire aussi contradictoire wtf

[@hectorlavaux343]

Merci pour ta vidéo, très intéressante et utile comme toutes les autres. Petit HS : Je suis un urbain, ton mode de vie m'intéresse beaucoup. Malheureusement, je considère ma santé un peu fragile et j'ai le rhume des foins, et ces deux obstacles (le second peut paraître anecdotique, mais la période mi-printemps à début de l'été est infernale pour moi) me freinent beaucoup dans mes ambitions de me rapprocher de ton mode de vie. Ca n'appelle pas spécialement de commentaire, mais si tu en faisais un je serais curieux de le lire.

[@pascale6811]

Je me permets d'intervenir par rapport au rhume des foins. Il faut savoir qu'un allergène combiné à la pollution atmosphérique accentue ses effets. Je prends pour exemple mon compagnon. Pendant 10 ans, nous avons vécu en surplomb d'une route nationale. Et tous les ans, son allergie se déclarait (alors qu'il n'en avait pas avant). Il était obligé de prendre des antihistaminiques et était très fatigué pendant cette période (mais vous devez connaître ça). Nous avons ensuite déménagé dans une maison en bordure de bois, sans circulation de véhicules motorisés, bref, sans pollution atmosphérique. Ses crises allergiques se sont stoppées. Plus besoin de traitement. Bon courage

[@hectorlavaux343]

@@pascale6811 merci !

[@ASTRONOMIEALALUNETTE]

La conclusion de cette excellente vidéo 👍 me fais penser à une citation d'Isaac Asimov "La violence est le dernier refuge de l'incompétence"... Bravo :))

[@thomassaussus]

Oui c'est une super intéressant !!! Merci pour ton travail, j'adore, je partage !!! Bonne continuation !

[@fewlo1503]

Je base mon propos sur une alimentation vegane-industrielle comme elle a été énoncée dans cette vidéo. + de végans = - d'élevages industriels = - de culture industrielle = - de champs de la mort Non ? Pour la france, la MAJORITE des gens mangent selon l'agriculture conventionnelle (industrielle). Si ces gens là deviennent "vegans", au final, il y a moins de morts, non ? Oui, le vrai vegan n'existe pas. Oui, c'est pas très folichon d'être végan. Mais ce n'est pas mieux que de ne pas l'être ? (Toujours selon le mode de consommation majoritaire) En gros : polyculture > vegan(industriel) > pas-vegan(industriel), selon euh... le nombre de morts ? Je suppose qu'on pourrait aussi ajouter l'agriculture-biologique après la polyculture. Ce qui est dommage avec cette vidéo, c'est qu'elle démonte le veganisme car quelques vegans (limités?) ont attaqué le mode de vie pratiquée par Ma ferme autonome. Oui la polyculture semble idéale, mais elle est loin de faire l'unanimité dans un pays comme la France. Alors, en attendant d'être obligé de passer à la polyculture à 100% à cause du manque de ressource, le veganisme c'est déjà mieux que rien non ? Le "mangez ce que vous voulez" à 57:08 c'est un problème. Ce que "veulent" manger les gens, c'est la plupart du temps de la m*rde (vegane ou non). Merci pour cette vidéo !

[@Amalas142]

Mais non, les gens savent ce qui est bon pour eux. kzbin.info/www/bejne/iIjGfY1jeK6lqqs

[@fh-lk3fp]

Tous les CFA de France proposent maintenant des formations en polyculture (comme présenté dans la vidéo), agroécologie et permaculture.

[@fewlo1503]

Je m'attendais à un contre-exemple x)

[@fewlo1503]

Je ne savais pas ! C'est un bon début !

[@EE-cc5bd]

- de gruyère = - de trous = + de gruyère.. :/

[@axoutrot1750]

Je ne suis même pas allé au bout de la vidéo tellement on sent que vous venez régler vos comptes. Si vous arrivez à faire changer d'avis des Vegans avec ce ton moralisateur, bravo. Domage, thème très intéressant.

[@spatulegang]

Parle pas si t'as pas vu la vidéo en entière.

[@SirBojo4]

L'histoire retiendra qu'un autre (problablement) Vegan n'écoutera pas des arguments par peur qu'ils remmetent en question son mode de vie et sa personne, ce qui est probablement le cas.

[@axoutrot1750]

@@SirBojo4 malheureusement c'est vrai pour les deux "camps", le manque de mesure dans les arguments n'aident pas à s'écouter...

[@bricoservices4667]

Tout à fait sur tout. Elevé au grain, je vois tomber tout ceux autour de moi en ville voir mourir. Je vis en campagne et prends tout localement. JE SUIS 100% avec toi.

[@claudemartin784]

Bonjour, Pourriez-vous résumer vos 3 arguments clefs en 3 phrases ?

[@apomes5159]

Salut ma ferme autonome, comme tu l'auras peut-être lu dans mon pseudo, je suis végan. Avant toutes choses, saches que j'apprécie énormément ton contenu sauf quand tu traites de véganisme, car malheureusement ça n'a rien à voir avec ta chaîne il me semble. Tu prends comme exemple des végans qui sont eux-mêmes assez peu appréciés d'un grand nombre de végans ( je parle par exemple d'Anthastesia, qui est très très loin de faire l'unanimité).Tu nous reproches de tuer trop d'animaux. Alors déjà, je te concède que la majorité des végans et surtout les végans que j'appellerais urbains en tue effectivement trop. Mais certains végans font et s'intéressent à la permaculture, je pense à Galaad Lebreton de la chaîne L'effet Chimpanzé ou moi même entre autres. C'est clair que même végans, nous tuons plus d'animaux que toi mais malheureusement, tout le monde ne peut pas être autonome. La superficie totale de la Terre est de 51 000 millions d'hectares. Divisions ce nombre par 8 milliards, nombre qui caractérise la population totale humaine ( nombre qui sera sûrement dépassé d'ici 2045). Cela fait 6,9 hectares par personnes, en comptant les océans, les glaciers, les déserts, les montagnes, les banquise, les forêts vierges etc etc. La planète Terre ne serait pas capable d'abriter tout le monde, surtout avec le nombre croissant de personnes. Outre cet argument, la majorité des personnes ne sont pas prêtes à devenir autonome. Beaucoup tiennent à leur petit confort et ne voient pas pourquoi ils devraient s'en priver. Cela impliquerait un changement profond de mentalité de la société dans son ensemble. Le véganisme apporte donc une solution là où l'autonomie n'en apporte pas, dans le malheureux monde capitaliste. Le véganisme est la meilleure solution ( selon moi, chacun a sa logique et son raisonnement) en restant consommateur. Se lever tous les jours le matin, enfiler ses bottes, aller se casser le dos à désherber sous la pluie sont des choses que peu de personnes sont prêtes à faire alors que changer de rayon dans son supermarché est quelque chose que tout le monde peut faire. Le véganisme n'est pas la solution à tout mais c'est déjà une grande avancée, tout comme l'autonomie selon moi. Le véganisme apporte une solution au plus grand nombre, ce que ne fait pas l'autonomie. Le fait que tu fasses intervenir des personnes comme Pas végan est selon moi une grosse erreur de ta part, tu reproches aux végans de tuer trop d'animaux mais, lui que fait il ?? Est il autonome ou végan ?? En ce qui concerne le champ végan, malheureusement ça arrive et des gens veulent faire de l'argent avec tout ce qu'il existe, comme le véganisme. Mais ne croît pas que ça n'arrive que dans les champs que tu appelles végan, il existe des choses similaires voire pires pour l'élevage ou pour des plats préparés contenant de la viande. Cet argument là ne s'applique pas qu'aux vegans, et c'est une stupidité que d'appuyer sur le fait que c'est végan, que les vegans sont des criminels, les carnistes font souvent encore pire, en plus de leur très grand nombre. En parlant d'agriculture, je ne suis pas d'accord avec le ministre qui dit qu'il faut moins de surface pour un élevage que pour cultiver des plantes, ton troupeau par exemple si tu élèves des vaches tu les nourris comment ? Bref, j'espère que tu verras ce commentaire, bonne continuation, encore une fois ça n'est que mon avis personnel, à chacun d'en faire ce qu'il veut. PS : désolé s'il y a des fautes d'orthographe ou de conjugaison etc j'écris assez mal, sûrement du à mon manque d'expérience ( je n'ai que 15 ans). PSn°2: je vis à la campagne, je fais moi même de la permaculture ( pas mes parents, moi même, j'insiste ) et je priviligerais toujours l'autonomie au véganisme mais je trouve ça dommage que quelqu'un d'aussi intelligent que toi fustige un mouvement qui se bat pour la vie ( quand tu parles des animaux sauvés, tu ne prends en compte que les animaux et non les animaux marins, à savoir que dans le monde c'est environ 1 000 milliards d'animaux marins tués par an contre 70 milliards environ d'animaux terrestres. Qui plus est, quelqu'un qui mange de la viande tuera beaucoup plus d'animaux qu'un végan et là je parle des insectes, rongeurs, oiseaux etc car il faut en moyenne si je ne me trompe pas 10 calories végétales pour fabriquer une calorie animale) PS3:en aucun cas je ne soutiens l'agriculture conventionnelle et beaucoup de végans ne la soutiennent pas non plus, et je pense que les végans sont plus ouverts à ce genre de problématiques que des carnistes, et je sais de quoi je parle pour avoir énormément discuté avec des végans et des carnistes, comme mes meilleurs amis Bonne journée

[@vivresansargent]

"je pense à Galaad Lebreton de la chaîne L'effet Chimpanzé" ==> oui lui on est d'accord et je n'ai rien à lui reprocher, il est même parti vivre à étranger dans des communautés pour produire sa nourriture en harmonie avec la nature donc forcément ça je respecte. Mais il est quand même une exception va voir la dernière vidéo d'Antastéia (celle qui est sortie hier) : la vidéo commence par un plan de nourriture industrielle et ensuite on la voit filmer un rayon de plats végan au supermarché dans des emballages plastiques !!! Quand je dis tout le temps qu'il faut essayer de faire du zéro déchet c'est pas pour embêter les gens c'est parce que tous ces déchets détruisent notre environnement de façon dramatique. On n'a pas besoin d'acheter de la nourriture dans des emballages plastique sachant que ce plastique finira dans l'océan a massacrer nos poissons ! Et je ne parle même pas de Jihem Doe qui est encore un niveau au dessus ! Bref je sais bien qu'il y a des végans qui ne sont pas forcément des urbains comme ça. Toi je te connais pas mais je vois que tu as une image qui me fait penser à paul watson dans ta miniature donc à priori c'est que tu dois être bien aussi vu que paul watson c'est très bien ce qu'il fait pour les baleines. Mais la grande majorité des végans ce n'est pas ça du tout. Voilà c'est pour ça. Mais bon je ne vais plus faire de vidéo sur le véganisme parce que c'est trop polémique comme sujet.

[@apomes5159]

@@vivresansargent ça me fait plaisir que tu me répondes et que tu me complimented vis à vis de Paul Watson et Sea Shepherd, c'est un de mes principaux projets de vie, avec l'autonomie et le zéro déchet par exemple, le problème est que tu résumes tout le mouvement à quelque personnes comme Antasthesia ou Jihem qui parlent beaucoup mais qui sont loin de représenter la majorité des végans. C'est comme si on réduisait toute la "gauche" à Hollande ou Valls par exemple, ça n'aurait aucun sens. Je pense que la majorité des végans, bien sûr pas tous, pensent comme Galaad ou Didi Chandouidoui, qui a posté un excellent commentaire juste en dessous ( que tu as liké). Comme je le disais, chacun son véganisme.

[@IsThatYouSimon]

Apomès Vegan tu es sacrément éveillé pour un gars de 15 ans ! Ça fait plaisir :) arguments très juste, j’allais poster quelque chose de similaire mais du coup je te rejoins. Dommage car cette vidéo perd de son poids en faisant trop de généralités. Elle a le mérite toutefois de faire réfléchir et de soulever LE VRAI PROBLÈME actuel et futur : la démographie.

[@TheDrakam]

Le fourrage utilisé pour nourrir les élevage industriels de viande provient de l'agriculture intensive. Il me semble même que une partie très important de l'agriculture va pour nourrir le bétail, on aurait beaucoup moins besoin d'agriculture intensive si on bouffait directement les produits de la terre au lieu de les donner à manger à des animaux pour en faire des steaks. Vous vous rejoignez pas sur ce point? Je trouve que ce clash entre végan et petit paysans pratiquant l'élevage/culture extensive est dommage. D'autant plus que vous vous n'évoluez pas dans le même milieu (ville vs campagne). Laissez les végans porter le débat en ville est faire réfléchir jean tout le monde sur le steak qu'il bouffe tout les jours. C'est très utile à mon avis.

[@TheDrakam]

J'avoue il y a un peu de ça. Pour la fin du monde qui n'arrivera jamais je sais pas j'ai vraiment l'impression que le mode de vie occidental actuel n'est pas durable. On massacre effectivement nos sols et on modifie notre atmosphère sans considération des conséquences à long termes alors que celle-ci commencent à être visibles et scientifiquement prouvées. Faudra changer des choses mais c'est clair que liquider 3 milliards d'humain et tous retourner gratter la terre c'est un peu extrême^^

[@1dafidof1]

TheDrakam bonjour, il répond très clairement à ce raisonnement dans la vidéo. Ton raisonnement compare l’agriculture industrielle avec...... l’agriculture industrielle. Ma ferme autonome compare l’agriculture industrielle avec la permaculture. C’est une agriculture déjà mis en place et très productive. Plusieurs maraîcher en font déjà, etk ici au Québec. Et ce n’est pas revenir au moyenne âge voyons ;)

[@TheDrakam]

Oui tout à fait d'accord, je suis totalement pour la permaculture. Elle est sans doute très productive au m2 mais je pense beaucoup moins par travailleur. Un paysans en agriculture intensive produit des dizaines de tonnes par année, je doute qu'un permaculteur arrive à ces volumes. Pour parler du moyen age, il me semble qu'un critère clé pour définit l'avancement d'une société (culturelle, technologique ect) est la part de la population dédiée à la production de nourriture ; très élevée au moyen age et aujourd'hui très faible en occident. En gros plus les gens sont libre de faire autre chose que produire de la nourriture, plus l'artisanat, la culture, les loisirs, la santé, la technologie ect se développent. Si une part massive de la population retourne à la production de nourriture, il ne peut y avoir que une perte ailleurs (c'est pas forcément un mal dans certain domaine^^).

[@amhaize]

@@TheDrakam Il y a déjà des assos de lutte contre la maltraitance animale pour sensibiliser Jean tous le monde qui n'as pas besoin en plus de s'entendre dire par un Jean bobo végan des villes ce qu'il aurait droit de manger ou pas. Sans compter que les Jean tous le monde ont de + en + du mal à boucler les fins de mois et qu'ils achètent pas de la bouffe de merde parcequ'ils adorent ça mais par nécessité.

[@TheDrakam]

@@amhaize Oui :) Mais ça a le mérite de créer le débat. Personnellement je connais beaucoup de gens qui ont les moyens mais qui ne s'intéressent pas du tout au mode de production de leur nourriture. Peux être une approche un peu plus militante/autoritaire pourrait avoir de l'effet dans ce cas.

[@sarusaruu8558]

J'ai un argument imparable, me semble-t-il. Dans une forêt, il n'y a pas d'exploitation animale, pourtant le sol est vivant, et une abondance de végétaux. Il existe des techniques d'agroforesterie qui respectent la philosophie de la permaculture, sans exploitation animale. La technique de la butte est aussi dans la philosophie perma, par exemple. De plus, la permaculture n'est PAS une technique agricole, c'est une philosophie. Cette philosophie peut se décliner sous beaucoup de techniques ... Un des créateurs de la conception de la permaculture est Fukuoka (lire "La révolution d'un seul brin de paille"), il avait développé une exploitation agricole sans animaux ... Il apparait aussi que l'agriculture industrielle actuelle EST le problème, car il n'y a aucun respect du vivant, ni même de la réalité scientifique du vivant dans ce type d'agriculture. La question de manger ou non de l'animal n'a rien à voir avec le problème engendré. Le problème est le capitalisme, qui nie toute existence de la valeur du vivant, ne reste que la valeur économique : Combien vaut un arbre selon le capitalisme ? > sa valeur en meuble/calorie de chauffage/vente... Que vaut un arbre dans la réalité physique du monde ? Bien plus que cela. De par son action d'absortion du Co2, de part son action de refuge pour des milliers d'êtres vivants, de par l'action climatique d'une forêt, de tout l'écosystème qui existe autour de lui, des milliers d'interactions entre un arbre et son environnement proche... Si on vit dans un monde régit par l'économie, en faisant abstraction de toute autre forme de valeur, on vit dans un système ostile à toutes les formes de vie sur Terre. L'économie n'a rien de réel, ce n'est qu'une abstraction, une règle du jeu arbitraire qui a pris un pouvoir énorme sur nos modes de vie. Pointer du doigt les végans, c'est vraiment se tromper de cible de manière assez magistrale. Je suis bien d'accord que la permaculture est la seule solution viable à terme pour notre agriculture. Je suis aussi bien d'accord qu'on peut être homnivore et respecter le vivant. Précision : je ne suis pas vegan, je suis flexitarienne mais surtout consciencieuse dans ma manière de consommer et me nourrir. Pour autant, je respecte le concept de rejeter l'exploitation animale telle qu'elle existe majoritairement dans notre monde actuel. P-ê y aura-t-il moins de végan dans un monde qui reprend conscience de la vraie valeur du monde, en sortant de la lorgnette de notre monde régit par l'économie. Monsieur "ma ferme autonome", vous faites des raccourcis intellectuels fallacieux ... que répondez-vous à cela ?

[@OO-vr8rn]

oui d'accord, mais avec l'agroforesterie on ne peut pas nourrir la planète, on aurait sans doute pu à une époque ou l’écosystème se portait bien, mais c'est bien trop tard, la nature n'est plus assez riche pour la faune alors tu ne peut y rajouter des milliards d'êtres humains, alors qu'avec la permaculture, les ferme à système cyclique, on peut largement le faire et bien mieux qu'avec notre agriculture capitaliste qui produit de l'argent à une élite plutôt que de la nourriture pour le monde.

[@neters6064]

Faut revenir 75ans en arrière... à l'époque où on était 2milliards... et la ça suffira... Sauver la planète tuer 60% de la population humaine vive thanos XD

[@thessaleos2177]

Mais même Thanos est un petit joueur, ça ne sert à rien de diviser par 2, dans 25 ans la pop aura à nouveau doublé. Le génocide c'est la pire idée au monde, on peut nourrir 10 milliards d'habitants humain-e-s avec la permaculture.

[@georgesadrien9882]

Les végétariens tuent 25 fois plus d'animaux doués de sensibilité par kilogrammetheconversation.com/ordering-the-vegetarian-meal-theres-more-animal-blood-on-your-hands-4659

[@johntheux9238]

kzbin.info/www/bejne/hKnZgoOwp8xljck

[@gabrielvilloing4731]

Ou peut on trouver la conférence que l'on voit à partir de la 16ème minute ?

[@69911191]

Clair, détailé, et 100% omnivore, je ne commente pas souvent ici mais je tiens à te dire mon respect pour cette heure d’honnêteté, et surtout de respect. Tu as montré que dans le débat avec Jihem tu étais le plus grand à base de connaissances et sans attaquer la personne, mais son argumentaire. Une belle conclusion sur ce vaste sujet, bravo !

[@jean-louisfillon4299]

C'est très intéressant mais, on assiste à un mix entre infos utiles (la partie intéressante, constructive), et un lynchage entre youtubeur qui n'en démordent pas... J'arrive sur cette vidéo je n'ai aucun contexte, si je ne m'étais pas forcé un peu j'aurai de suite arrêté. Merci quand même pour votre travail, non merci pour le lynchage.

[@etangsdelabarreyre9177]

Je suis dans la même position que vous,mais j'ai "craqué" au bout de 12 mn,les querelles de ces gens me font penser à celles des diffferents groupuscules politiques des années 68 (trotskistes,maoïstes anarchistes et autres "istes"....

[@Lavande515]

En fait on peut partager la vidéo et dire qu'elle commence vraiment vers la 43èminute ou tout est résumé à par voir la différence entre un sol vivant ou mort, ce qui me semble super important.

[@dafmegabou4489]

Après il voulait vraiment répondre au végan qui utilise des arguments auquel il répond, sachant que le végan n'hésite pas trop a l'insulter, donc c'est un règlement de compte dans le sens ou il lui montre qu'il a tord.

[@briceschott5884]

Je ne sais pas si vous lirez ce commentaire, mais sachez que j'adore votre travail et que cette vidéo est absolument génial et que l'on ressent l'important travail qu'il y a derrière

[@alxh3727]

Intéressant et constructif. Après on est déjà tous d'accord que l'élevage et l'agriculture industriels détruisent les écosystèmes, sont cruels, ne sont pas humanitaires et ne sont pas durables. C'est bête de se "debunker" à coups d'insultes ou en arborant fièrement son saucisson, alors qu'on est dans le même camp face à une écrasante majorité de personnes qui mangent de la viande et du fromage industriels à tous les repas sans se poser de questions. Il y a une pusillanimité regrettable dans cette vidéo.

[@marionlang7919]

14:07 Le champ mort, agriculture intensive qui tue les animaux, qui nuit à la chaîne alimentaire, je suis complètement d'accord avec toi et contre la monoculture. C'est pourquoi je soutiens la permaculture, le fait de créer un écosystème pour que chaque plante, chaque insecte puissent vivre ensemble en "harmonie" (un mot peut-être trop niais, je te l'accorde) mais ces monocultures servent à quoi en général ? À cultiver du blé et autres pour nourrir les animaux des batteries qui vont être ensuite la viande industrielle ! Après quand tu dis que c'est pour les vegans ok c'est pour des plats préparés vegans mais être un vegan ne veut pas dire forcément acheter des plats vegans. Peux-tu préciser quoi comme plat ? Tout dépend de l'alimentation de chacun et je ne peux que recommander aux gens de cuisiner leur nourriture plutôt que d'acheter des plats touts faits. Je ne suis pas vegan (j'aime beaucoup trop le fromage, les oeufs et le miel et je m'habille avec de la laine par ex) mais j'ai juste décidé d'arrêter de manger de la viande pour l'instant et j'essaie de limiter le poisson. Simplement parce que je pense que le monde ne doit pas arrêter de manger de la viande mais la manger autrement. Avoir une consommation beaucoup plus responsable, se tourner vers nos producteurs locaux qui font un travail remarquable et tout ça dans le respect de l'animal. Alors certes cela a un coût et certains ne pourront pas en manger tous les jours, dans mon cas c'est pour ça que j'ai arrêté car mon budget pour l'instant ne me le permet pas. Mais il est important tout de même de remettre son alimentation en question. Omnivore oui mais omnivore intelligent tout en respectant son corps, son budget et les animaux de toutes sortes ! Tout cela n'est que mon humble avis et je te remercie pour la réponse à mon commentaire. J'en fais quasi jamais sur KZbin alors ce serait cool si tu répondais ! :)

[@lepantxoa64]

Ton cheminement est pas mal du tout ! Pousses plus loin ;) kzbin.info/www/bejne/joG6YWlomdCKjac&pbjreload=10 pour t'y aider ! les études non biaisés de la FAO (en bas du lien) : www.viande.info/elevage-viande-sous-alimentation

[@lautonomiste]

J ai jamais pousser ma réflexion sur ce sujet , même si j ai pris conscience de tout ça depuis bien longtemps. Bien avant que le veganisme existe d ailleurs. En tout merci à toi de prendre autant de temps pour tenter d éveiller les consciences . J apprécie énormément tes vidéos qui sont toutes et ça se voit très travailler. Je regrette de ne pas avoir un voisin comme toi à ma petite ferme autonome lorraine. Merci encore 😉

[@aurelienkiboukine9817]

Je n'ai jamais poussé ma réflexion, mais instinctivement je développe des stratégies me permettant de justifier mon incapacité à me remettre en question et à changer mon alimentation pour le bien de la planète. Parce que c'est vraiment bon la viande en fait !

[@Nigrumagus]

aqua renova Juste à titre informatif le terme "veganisme" est apparu en 1944 et l'idée bien avant.

[@Stoilecon]

Bonjour, aqua nova tu dans quelle coin? Je suis mosellan et je me lance dans l'autonomie aussi du coté de la meuse "jarny" on pourrait echanger. Cordialement

[@lautonomiste]

@@Stoilecon Salut, Pourquoi pas si tu veux. Je suis à côté de Nancy.

[@Stoilecon]

@@lautonomiste je ne trouve pas comment MP sur you tube

[@zaklondump2530]

@ma ferme autonome Ca fait du bien d'entendre votre vision réaliste du future, car nous sommes depuis toujours, conditionné à imaginer un future totalement soumis à la technique!!!! Je veux le retour aux clochers et aux champs!! AMEN

[@florianeshirai7074]

Il on pas compris le jardin harmonieux et bien travailler . Plus de vegan c'est plus d'espace vert d'harmonie de nature et de vie . Plus de forêt de rivière et moin de pollution.

[@yoghsothoth2144]

@@florianeshirai7074 non

[@yoghsothoth2144]

@@florianeshirai7074 C'est plus de consommateur de niche et de cultures industrialisés

[@caddarick5559]

Et à l'ouverture des églises, au droit d'asile, au droit de ban, au droit de cuissage, à la dîme, à la chevalerie... Euh je m'égare...

[@caddarick5559]

@@yoghsothoth2144 je pense que Floriane voulait dire ceci (écrit pour que tout le monde comprenne) : ‹‹ Ils n'ont pas compris le jardin harmonieux et bien travaillé que ce serait. S'il n'y avait plus de vegan cela engendrerait plus d'espaces verts, d'harmonie, de nature et de vie. Plus de territoires boisés aussi ainsi que des rivières moins polluées! ››

[@radioshaman9022]

Hello super vidéo. C est qui le mec qui parle à 16:38 svp?

[@radioshaman9022]

@Gina Bean merci!

[@stephanedadgio1375]

Bonjour, vidéo très instructive,cela confirme mon point de vue, merci.

[@omercreon9465]

Vidéos super intéressante. Mais la question qui me vient en tête c'est : Est-ce que le modèle de permaculture peut permettre de produire suffisamment pour vivre, ou même avoir suffisamment de récoltes pour en vendre au marché ? Parce que dans l'optique où l'ensemble des exploitations agricoles se tournent vers la permaculture, il y aura toujours des urbains ou péri-urbains qui ne seront pas agriculteurs. Ces fermes autonomes pourront elles nourrir toute la population ? Si quelqu'un pouvait me donner des ordres de grandeur ça serait cool

[@VictorNickel]

Est-ce que la permaculture qui pratique le plantage serré et l'association de plantes peut permettre de produire davantage que de la monoculture sans associations de plantes et des végétaux plantés plus espacés?

[@thierrympl3567]

C'est surtout qu'on peut pas être à la ferme et au marché ! ( a vendre sa prod )

[@pweubebeuh6159]

Pour ce qui est de nourrir la planète, oui, de nombreux rapports le montre. Concernant la viabilité économique, je te suggère le dossier de l'INRA sur la ferme du Bec Hellouin. Conclusions : c'est très productif, l'investissement de base est faible et c'est économiquement viable (environ 1 SMIC par personne).

[@pweubebeuh6159]

@bugsan Pourquoi les concurrencer ? Aujourd'hui le grand public sait que son alimentation est composé de produits médiocres et cherche des alternatives. De mai à septembre, j'ai pratiqué du maraîchage commercial, et je peux te dire qu'avec certaines astuces, ça marche sans soucis et permet de dégager un revenu confortable. Je ne suis pas en permaculture pure, ayant quelques intrants : -fumier donné par le centre équestre de mon village -paille d'un producteur bio (budget autour des 200 euros, ridicule) -ferramol disposé dans des coupelles sous des tuiles au moment des semis/repiquages (anti limaces compatible AB, budget minime) (c'est pas très permaculture, mais ça me semble tout à fait compatible avec un mode de production durable et sain) Niveau investissement, pour toute personne disposant d'un jardin assez grand c'est ridicule. Niveau débouchés : -démarcher les maires des villages, croyez moi, avoir un commerçant qui vend de temps en temps c'est souvent très apprécié dans un village -démarcher les entreprises et les restaurants -les amaps -les marchés -la vente à domicile... Bref, même une fois les cotisations payées, il reste de quoi faire bouillir la marmite. Et non, en diminuant les intermédiaires, c'est très simple de s'aligner sur les prix du bas de gamme des grandes surfaces, tout en ayant des marges correctes.

[@laurencek8566]

je suis végétalienne, pas végan car je mange des oeufs (non fécondés) c'est une végan qui me l'a dit ^^) et je suis tout a fait d'accord avec toi....j'ai un jardin "partagé" qui respect la vie animal, sans pesticicides etc.....avec amendements naturels et des tas de vers de terre et avec des limaces que je prélève à la main et que je mets plus loin !! c'est ça la vie !!! 😜

[@ami443]

Faut arrêter de rêver, oeuf fécondé ou pas, l'être humain est omnivore donc obligé de manger de la viande sinon t'auras de graves séquelles.

[@laurencek8566]

@@ami443 mais je ne rêve pas ! Je vis selon mes valeurs....qui ne sont pas celles des autres.

[@renelefebvre53]

Serait-il possible de pourvoir t*u*e*r , préparer et manger les vegans.

[@clairegicquel2987]

Non vous êtes végétarienne

[@CoachPiuze]

Merci beaucoup . Vous me donner du bon matériel pour ce que je prépare . Je vais vous citer avec références !!! Merci ! 👍🏻🌻👣🐦🐑🥩🥕🌤🌲🦋🦆🏞💚

[@fdelajoiedevivre]

Mes félicitations pour la qualité de ces partages :)

[@Bja34]

Video super intéressante ! J’aime bcp ton calme et ta sérénités quand tu parle , on sent que tu maitrise et que tu aime ce que tu dis (et c’est de plus en plus rare #politique). Je pense que plus gros problème des vegan, c’est qu’ils défendent les animaux mais pas les etres vivant ! Un insect n’est pas un animal mais un être vivant de même qu une plante est un être vivant! Un permaculteur (je ne sais pas si le mot existe mais tu comprends l’idée ) compose sa vie en fonction des etres vivants (pas seulement les animaux)présent dans son environnement ! Et c’est ça la principale différence ! Si a un examen tu ne bosse qu’une matière à fond, il a peu de chance pour que tu ai cet examen! Si tu essaie de faire un monde qu avec des plantes, il n’ira pas bien loin ! Au passage je suis très très déçus de link the sun ! Internet est un espace public , un peu comme une grande place de village ! Si demain quelqu’un viens affirmer des choses en place public , il doit répondre aux contre-arguments ! Linkthesun est quand même un KZbinr important qui a de l’expérience il sait que chaque seconde d’une vidéo est analysée par les gens surtout quand on a 1,62millions d abonnés! Mais non il sort une vidéo sur les vegan bourrés de conneries (a tel point que pour une vidéo de 30 min il sort 1h37 de vidéo commentaire, qui explique c’est conneries de la première vidéo ), vidéo réalisé avec (pour ne pas dire sous l’emprise) d un blerau/extrémiste/borné et il dit « j’en ai mare de répondre » .il ne nous respect pas, nous les visionneurs de ces vidéos , ceux qui lui donne des vues / donc de la visibilité / donc un travail. Sans nous , il serait qu un geek parmis d’autre! Au passage je pense qu’il s’est bien fais utiliser et mener en bateaux par jmblerau ! Sur ce je vais aller jouer avec mon chien ! Vous savez le meilleur anti depresseur , coach sportif, gardien de maison, de bien et d enfant, toujours honnête franc et sincère , et qui peut même servir de psychologue ! Bonne journée à tous merci oour ceux qui m’ont lu, et bon cocktail de vitamine b12 aux vegan !

[@Verveine_]

Les insectes sont des animaux

[@pollinemoineau9016]

je ne sais pas si tu lis encore les commentaires, il y en a tant ! cette vidéo est intéressante ... je suis vegan, et j'en connais pas mal (de gens vegan) et je peux te donner une réponse (je l'ai car j'ai réfléchi déjà énormément au problème dont tu parles) : les vegan, dans leur majorité, ne cherchent pas le bio, ni même l'éthique, d'où pas mal de dérapages. Ils refusent les produits animaux, point barre. Ils ne vont pas jusqu'au bout de la démarche, car ils sont bloqués par leurs émotions, ( ce que je comprends bien d'ailleurs, c'est très douloureux de voir ces vidéos de violence sur des innocents). Leur problème, c'est qu'ils sont eux-même dans la souffrance de savoir comment ça se passe. Or, le respect de la vie, tu l'expliques très bien, doit être total évidemment. Du coup, ça devient une bataille énergétique, je veux dire émotionnelle. Les vegan auraient besoin de travailler sur leurs émotions afin de prendre du recul pour pouvoir adopter une vie qui serait vraiment dans le respect, de tout, y compris d'eux-mêmes et des humains (pas vegan ...). Ce travail sur soi est indispensable, car quand on commence à comprendre d'où vient la souffrance, on se rend compte que toutes les souffrances sont liées entre elles à un certain niveau ; ne pas avoir conscience de ça entraîne des attitudes de non-respect sans même s'en apercevoir, d'où le silence dont font preuve les vegan quand tu leur soumets ta question. J'espère ne pas avoir été trop confuse dans mes explications ... merci pour ta vidéo .

[@celine_bumblebee]

Polline Moineau Complètement fou ce que tu dis, la plus part des vegans et végétarien que je connais sont très ecolo puisque ces démarches sont liées Moi je suis « juste » végétarienne et j’y suis également sensible dans mon quotidien.

[@gnorgnette7861]

Convaincue par la moindre nocivité de l'agro-écologie par rapport au véganisme, merci pour cet éclaircissement :) C'est fou ce qu'on n'a pas l'habitude de penser sous cet angle, alors que c'est facile à comprendre que la quantité de vies supprimées dans le 2e cas de figure soit sans commune mesure avec celle induite par le 1er. Là où je reste sur ma faim, c'est quand vous prenez l'agriculture industrielle à part: si je comprends bien que le nombre d'animaux d'élevage tués, même au niveau industriel, reste négligeable devant toute la quantité de vies qu'on supprime dans les sols, et que par conséquent c'est en terme de superficie des terres agricoles industrialisées qu'il faut compter les morts, combien de ces terres sont cultivées pour l'alimentation des élevages, justement ? Je dis bien "cultivées", car on est d'accord que les champs destinés au pâturage ne comptent pas. Mais en tout cas, selon cette proportion, est-ce que le nombre de vie tuées par un.e végan.e serait si proche que ça de celui correspondant à un régime carné conventionnel? Selon un rapport s'appuyant sur des données d'Eurostat, 43% des terres cultivées en Europe seraient destinées à l'alimentation du bétail (en faisant le calcul suivant: 0,63×35,5÷(0,63×35,5+29)×100 si j'ai bien compris à quoi se référaient ces chiffres du rapport bien-sûr 🤓 - 29% des terres agricoles n'étant pas cultivées pour nourrir les animaux, la moitié des 71% restant étant arables, 63% de cette moitié arable étant cultivés). Le lien qui parle de ce rapport : www.revue-alimentation-animale.fr/actualites/71-des-terres-agricoles-europeennes-servent-a-nourrir-le-betail/ Donc si ces données sont vraies et que mon calcul est pertinent, ça voudrait dire qu'entre le véganisme et un omnivorisme basé sur une agriculture industrielle, la population humaine omnivore concernée tuerait nettement plus que l'ensemble des végans, puisqu'à mon sens ils ne se nourrissent pas que de produits animaux 🤔 Qu'en pensez-vous ? Mais sinon oui, vivement la supression des intrants pétrochimiques, au-delà de leur simple diminution 👍

[@Weltaz]

Magnifique vidéo !!! ❤️ Merci

[@Briselance]

26:29 : "VA TE FAIRE *schtroumpfer* !!!" Il m'a tué, l'enfoiré.

[@fannydegeronimi1970]

Je souhaite réagir à ta vidéo car.... waou la baffe! je ne me pensais pas si vieille, mais ton histoire de pare-brise m'a rappelé la route des vacances avec ma famille et les pauses obligatoires pour nettoyer le pare-brise... maintenant comme tu l'as dit, ce ne sont plus les insectes mais les panneaux oranges sur l'autoroute qui nous rappelle de nous arrêter... sinon ben effectivement le tracteur sans pétrole.... la mode est un éternel recommencement n'est-ce pas! Je suis personnellement ce que l'on appelle une flexitarienne car j'aime la flexibilité et ta vidéo est superbe de tolérance qui est pour moi la flexibilité intellectuelle. Bonne contnuation tu as gagné une nouvelle abonnée.