Véganisme : débunkage de LinksTheSun et Jihem Doe (Point Culture)

Point Culture : le Véganisme (avec Jihem Doe) :
• Point Culture : le Vég...
Stefano Mancuso les racines de l'intelligence vegetale : www.ted.com/ta...
Le maïs joue la guêpe contre la chenille : www.liberation....
Défense des plantes contre les herbivores : fr.m.wikipedia...
LES PLANTES ONT-ELLES MAL ? : www.science-et...
Est-ce que les plantes souffrent ? : www.scienceset...
Article en anglais sur la neurobiologie des plantes : www.nature.com...
Je le dis très clairement dans la vidéo, mais je le précise une fois de plus ici : je sais bien que tous les végans ne sont pas violents ou haineux comme cela. Comme je l'ai dit dans la vidéo il y a beaucoup de végans qui sont tolérants et ouverts au dialogue. Dommage que LTS n'ai pas choisit de faire sa vidéo avec l'un d'eux...
Aussi je précise bien que LTS fait vraiment du super boulot et je reste abonné à sa chaine, mais là il a fait de la m

[@morellenny6188]

Premier et dernier commentaire que je poste sur youtube. Je suis berger, actuellement à la montagne avec une faible connection 3G. Et grandement merci pour cette vidéo qui remet les points sur les "i". J'invite qui que ce soit qui n'aime pas l'élevage à mettre ses chaussures (en cuir, ça tiens mieux la route) à venir galoper un peu dans les alpages. Mes moutons n'ont pas de parc, mangent les 2000ha d'herbe (et pas une carotte !) mis à leur disposition, entretiennent un paysage façonné par l'homme depuis des milliers d'années où les marmottes, les cerfs, les chamois les vautours, les aigles, les tetras etc... sont étroitement liés à ce système pastorale. L'élevage, en plus de la production, c'est aussi maintenir l'équilibre que l'homme et la nôôôôture ont réussi à trouver. Si l'ont arrête l'un, l'autre meurt. Élever des animaux en montagne, c'est contrebalancer l'hyper production des champs et des plaines, c'est valoriser des espaces qui ne PEUVENT PAS être cultivés, c'est faire en sorte de ne pas avoir à produire des produits synthetico-naturels. Et pourquoi préférer au cuir et à la laine les champs de cotons et de chanvre, qui comme le soja ou les palmiers à huile, font des dégâts monstres, et ne tiennent pas dans le temps. Trop facile de parler depuis une ville, ou les étiquettes de H&M aiment nous rappeler à quel point consommer responsable c'est bien. Alors qu'en fait, consommer tout cour, c'est nul. Salutations paysannes.

[@vivresansargent]

salutation à toi l'ami berger dans ta montagne !

[@MichelLaTractopelle]

Très bien d'élever des animaux, le problème c'est de les tuer...

[@benjaminhubsch4570]

La majorité du cuir produit dans le monde l'est à partir de vaches d'Inde. C'est une industrie extrêmement polluante, compte tenu des produits chimiques ajoutés au cuir pour le rendre résistant au temps, et terriblement énergivore, sachant l'eau et les céréales qu'une vache consomme tout au long de sa courte vie. Tout ce que vous dites là est très approximatif.

[@benjaminhubsch4570]

Je ne comprends pas cette névrose autour de l'huile de palme. Si on cultive tant de palmiers, c'est parce que leur rendement en huile est 4 fois supérieur aux autres oléagineux, ce qui requiert logiquement une surface 4 fois moindre pour une production similaire.

[@MrChipsteur]

C'est plutôt sur la vidéo de Links The Sun qu'il aurait fallut poster ce beau commentaire.

T'as parfaitement résumé mon avis sur la question. Ça montre malheureusement une certaine méconnaissance de la nature, je n'arrive pas à comprendre comment on peut penser œuvrer pour le bien-être des animaux en ne mangeant aucun animal d'élevage si à côté de ça son mode de vie détruit l'habitat d'innombrables animaux sauvages. Les vegans anti-spécistes seraient spécistes malgré-eux ?! Une des seules façons pour qu'un vegan puisse être droit dans ses bottes serait de développer un système autonome en permaculture totalement vegan. Mais quand on voit l'inter-dépendance entre les animaux, les végétaux et les champignons, ça me parait totalement utopique... Dès l'instant où tu façonnes un lieu, tu détruits des vies.

[@renaudpradeau6855]

L'Actu Animée Merci!

[@arnaudh2082]

Oui oui la viande d'animaux bien traité qui ne nuit pas à l'environnement...Sauf qu'on est 7 Mrd sur Terre et qu'on ne pourra jamais fournir à tout le monde de fameuse viande bien traitée, pour en fournir à tout le monde il faut soit industrialisé le porcessus (comme aujourd'hui) soit que tout le monde réduise sa consommation, et vu que 95% des français en ont rien à foutre de réduire leur conso de viande il faut bien que certains compensent en n'en mangeant pas du tout (ce que les vegans font). Nb : sinon on réduit la taille de la population humaine comme la fait la Chine, meilleur option selon moi vu le niveau de conscience écologique et éthique qu'ont les gens quand on s'attaque à leur assiette

[@arnaudh2082]

Et puis c'est trop simple de dire "gneu gneu gneu ils sont vegan mais font ça et ça", donc comme on peut pas être parfait on doit agir de la pire manière ? Argument de débile trop souvent utilisé dans plein de débat. Faisons de notre mieux POINT

[@Timerss1]

Coucou L'actu Animée, je te suis depuis un bon moment ça fait plaisir de te voir ici =D Oui tout a fait, d’ailleurs je l'explique aussi dans un des commentaires, les animaux sont capable de travailler en concert avec l'homme, d'ailleurs dans certain cas travailles mieux que nous et écologiquement parlant ;-)

[@vivresansargent]

"je n'arrive pas à comprendre comment on peut penser œuvrer pour le bien-être des animaux en ne mangeant aucun animal d'élevage si à côté de ça son mode de vie détruit l'habitat d'innombrables animaux sauvages" ==> la plupart des végans sont très mal informé sur les dégâts qu'ils font à la nature et à la vie animale, ils pensent bien faire. L'une des critiques qu'ils me font le plus souvent par exemple c'est que je vis à la campagne dans la nature ce qui, selon eux, détruit l'environnement !!! Beaucoup de commentaires à chaque fois que je parle véganisme pour me dire que vivre en ville c'est mieux pour l'environnement car les humains sont concentrés à un seul endroit et donc qu'ils laissent plus de place à la nature. Ils pensent que parce qu'ils vivent à 50 dans leur immeuble et bien ils occupent moins d'espace que les ruraux qui vivent dans des villages de 300 habitants sur plusieurs hectares. Combien de surface agricole sont nécessaire pour les alimenter ? Quels sont les infrastructures qui doivent être construites et qui permettent aux villes de fonctionner ? Ils n'en ont pas la moindre idée... Mais dans le même temps ils sont persuadés de bien faire ! C'est pour ça que ces gens là sont tellement un problème, les autres urbains on peu arriver à leur parler, à les sensibiliser, à leur faire changer progressivement un ou deux comportements, etc. Mais les végans comme ils sont persuadés de faire "le bien" ils font un blocage dès qu'on leur explique en quoi ils sont le problème. Ce sont des gens à qui il est très difficile de faire changer de comportement parce qu'ils sont déjà persuadé de "bien" faire...

[@sidnusmagnus3144]

Il y a 25 ans environ j'avais un collègue vegan. Il nous a fallu presque 2 ans pour nous en rendre compte. Parce qu'il nous a jamais emmerder avec ça. Commentaire à visibilité KZbin pouce bleu tout ça.

[@quentin48394]

Les extrèmes sont ceux qui font le plus de bruit... C'est comme la musique, les gens pensent qu'il y a que de la merde, mais ne s'arrête qu'au populaire, au plus médiatisé... Alors qu'il y a un paquet de superbe artiste plus ou moins (surtout moins) connus. Bah c'pareil avec les vegans, les gens jugent une "idéologie" à partir de quelques centaines de connards qui jouent aux subversifs sur Twitter

[@sicknessl4329]

@@quentin48394 Des bons groupe de musique qui sont populaire, y a avenged sevenfold, metallica, aerosmith, bullet for my valentine, rage against the machine et bien d'autre encore

[@juliechauvat8370]

@@sicknessl4329 oh un metaleux sauvage, je ne l ai pas dans mon équipe PS: ya aussi black sabbath

[@sicknessl4329]

@@juliechauvat8370 🤣 J'ai pas tout nommés, je connais pas tout les groupes, même si black sabbath, j'aurais pas du l'oublier

[@juliechauvat8370]

@@sicknessl4329 tout de même, tres cher, quel prestance doneriez vous en oubliant ce groupe.🤣

[@mvlrts2921]

Tu as eu le courage, la clairvoyance et la patience que je n'aurais jamais eu sur ce sujet. Merci pour ça.

[@Celineemrn]

J'ai étudié le sujet en géographie. Les agricilteurs se suicident pour 6 raisons : le manque de support des banques, manque de support du gouvernement, les prix en baisses, la fatigue physique, la pression psychologique, la régulation européennes des vaches (par exemple). Donc tu as totalement raison

[@tanguyf9257]

maintenant regarde quels sont les secteurs les plus touchés : élevage de viande porcine, bovine, et de lait. Parce que c'est le truc le moins rentable du monde, c'est compliqué, tu peux pas prendre de pose, ils sont sous perfusion permanente de subventions et ils n'ont pas le choix. Il est cependant vrai que les banques, les grands groupes type lobbys ou distributeurs y sont aussi pour beaucoup.

[@Celineemrn]

T'as raison aussi ! Il y a juste un truc qui m'inquiète (j'évite de me faire un avis avant de tout savoir) c'est les pesticides, vraiment, même si les vegans se tournent vers des causes bio, il y aura toujours des débiles qui utilisent des pesticides... les vegans ont certains problèmes aussi

[@tanguyf9257]

Tout à fait :) Déjà, j'apprécie ton ouverture d'esprit, ça fait plaisir. Donc oui, en tant que vegans, on essaye de faire notre maximum, d'évoluer petit à petit pour réduire les dégâts que l'on cause ( et prôner les droits et la dignité pour les autres animaux sentients ). Donc au début, on va évidemment devenir vegans parce que c'est très simple, que ça fait déjà une grosse part du travail. Ensuite, on va pour la plupart se tourner vers du bio, du local, ensuite en général c'est le zéro déchet ( on est beaucoup à s'y mettre en ce moment, notamment grâce à certaines personnes sur KZbin ), etc Mais bien entendu, il y a certaines choses que nous ne contrôlons pas, on essaye petit à petit de réduire cette part, mais en aucun cas nous ne pouvons nous vanter d'être des êtres de lumière n'ayant aucun impact négatif ou quoi... Cela dit, si tout le monde devenait végane, zéro déchet, ne consommant principalement que du bio ( vivement un label populaire moins flou que le label européen ;), le reste serait quasi- anecdotique. Alors tu as marqué "les vegans ont certains problèmes", je suis pas sur : tu voulais dire "causent certains problèmes " ?

[@Celineemrn]

Au moins avec l'ouverture d'esprit on sait discuter agréablement hahahah ! Merci de partager ton expérience, j'admire vraiment ceux qui arrivent au 0 déchet. Mais les vegans ne causent pas de problèmes, ceux qui ne font pas attention subissent juste les pesticides et leurs dangers 🤔 Et pour moi c'est un problème en général

[@nicolasaudra8709]

MoonNut Oui, soutient aux agriculteurs.

[@justchill4297]

Une des justifications les plus courantes dans les différentes formes de véganisme est le fait de ne pas causer de souffrance animal. La souffrance est une manifestation d'une agression / altération chez les êtres vivant possèdent un système nerveux. La souffrance étant une conséquence d'une altération, il n'y a pas de sens a ce soucier de la conséquence et d'ignoré la cause. Le plus important n'est donc pas la souffrance, mais l'altération préalable à cette souffrance. Il est démontrer que loin d'être des organismes "inertes" les plantes sont des organismes sensorielles. Par exemple l'Acacia quand ces feuilles sont consommé émet des substances afin d'éloigné ces prédateurs. A une altération il répond par une manifestation externe. La plante loin d'être un organisme inerte est un organisme qui communique énormément avec son milieu. Par exemple via le réseaux mycélien, plusieurs espèces peuvent ce communiquer des messages de stress. Donc quand un végétariens dit "je ne consomme pas d'animal pour éviter leur souffrance [et donc leur altération]" il pratique un acte pire que le spécisme : il dénigre à la plante sont statue d'être vivant sensorielle. Pour l'unique raison que les manifestions d'agression / altération de la plante ne sont pas transposable à des émotions humaine. Tout ça car leur perception d'humain ne leur permet pas de ressentir la souffrance végétal les vegans considèrent que c'est une souffrance inexistante/insignifiante, le comble de l'hypocrisie.

[@justchill4297]

shino hors sujet et tu pretend donc que la souffrance végétale n'est pas égale à celle d'animal

[@Titicool1702]

Très bon Debunk, j'ai connu ta chaîne suite à la vidéo de Links et je trouve que celle-ci permet de refaire le point sur les arguments cités.

[@tonytony3456]

Superbe, l'argumentaire est sans appel mais surtout ce ton employé est juste magique. J'adhère, non à une consommation de masse et oui à une consommation variée et responsable

[@thibautperney7294]

j'ai appris à respecter l'animal que je mange le jour où mon grand oncle, un paysan,m'a montré comment tuer le cochon de l'année pour faire le jambon, les saucisse etc. Une coutume dans les campagnes ( je pense que ça se fait encore mais pas sur rapport législation hygiène tout ça ...) qui mettais les choses au clair : on élève le cochon et on le tue avec dignité pour se nourrir. Le problème actuel n'est pas le spécisme et autres conneries de citadin qui trouve exotique de voir une oie ou un âne une fois dans leur vie, mais la déshumanisation de l'abattage des animaux en le faisant de manière mécanique et productive ( bel exemple de méthode toyotisme dans certain abattoirs). Merci pour ta vidéo qui recadre un peu les choses ( mais qui sera mille fois moins vu que celle de linksthesun) face au vegans extremistes et à leur faux arguments qui ressemble tellement à quelques mots près à ceux des personnes radicalisé.

[@rhumbo9652]

Je vois cela et je fait ce si depuis des anne (je vois les cochons mourir mais je tue des poule ou toute autre volaille depuis l age de 8 ans) je trouve que cela comme toi permet de respecter l animal dans la façon de le tuer et de le manger je trouve que une personne qui ne peut pas tuer un animal ne doit pas en manger car nous devrons le faire pour ne pas avoir de souffrance dans des abattoir mal tenu et même pour une raison de respect

[@papyvinouze]

Serieux t'es en passe de devenir mon youtuber préféré... Tu es instruit, calme, tu explique avec de réels arguments et pédagogue. de plus, toi tu es réellement en train d'agir pour la nature avec tes choix de vie que j'envie. j'espere vraiment que Link the sun ( que j'aime beaucoup ), se rendra compte de ses erreurs.

[@PeKaNo]

"tu explique avec de réels arguments" j'ai failli m'étouffer bon en vrai j'exagère y'en a certains qui sont valables, mais bon

[@PeKaNo]

les plantes qui ressentent la douleur, les végans qui seraient des victimes du capitalisme et adeptes de la surconsommation (ça c'est un homme de paille, ce qu'il reprochait à links de faire), une attaque personnelle sur jihem parce qu'il est soi-disant "violent", une généralisation de l’élevage aux standards welfaristes qui est en réalité extrêmement minoritaire, la partie fallacieuse sur la "disparition des animaux d'élevage à cause du véganisme qui causerait du tort à la biodiversité", et tout un tas de préjugés sur le véganisme même pas avérés. Si t'enlèves tout ça il reste plus grand chose à la vidéo

[@creuvette29]

@@PeKaNo merci, au vu des commentaires qui parlaient de vidéo honnête, rigoureuse, argumentée, je me demandais si c'était moi qui avait de la merde dans les oreilles. La vidéo debunkée est loin d'être parfaite mais celle-ci est bien pire, et c'est dommage car aperçoit l'idée derrière qui n'est pas inintéressante.

[@Monsolido]

Sympathique vidéo qui développe raisonnablement le point de vue d'un petit agriculteur. Mais le fond du problème n'est pas résolu ! Qu'il faille 3 kg de plantes pour 1 kg de poulet, ou 10 kgs de plantes pour 1 kg de boeuf, ça reste une source de surconsommation gigantesque ! Les vegan ne sont pas les piliers de la société de consommation. La majorité des gens font tourner la machine sans se soucier de ces questions, quoi qu'en disent les spots de pub. Le végétarisme propose de consommer moins. On a bien compris que les animaux sont bien traités dans une petite ferme, mais ce modèle n'est pas transposable à la société entière. Par contre, ce qui est faisable, c'est de consommer moins de viande. Utiliser plus de terrain, de végétaux et d'eau pour nourrir les hommes à la place des bêtes d'abattoir, y compris dans les pays pauvres qui doivent absolument trouver d'autres modèles de développement. Tout le monde y gagnerait : l'environnement, les hommes, et les animaux eux mêmes... Il n'y a que des avantages à s'opposer à la surexploitation des boeufs et des poulets. Sur ce point le petit agriculteur et le vegan ont un ennemi commun : il y a plus de 20 milliards de poulets sur Terre, abattus chaque 6 à 8 semaines ! C'est dommage de ne pas en tenir compte...

[@marclerohc8695]

Et combien de kilos de plantes et de litres d'eau pour un kilo de branleurs qui ne travailleront jamais? La terre est faite ainsi, les éléments des uns nourrissent les autres. De toute façon vos problèmes de bobos se régleront par une diminution drastique de l'humain. Et donc des bobos végans en premier. Dommage.

[@okiolic9953]

C'est sur que faire pousser des plantes en pompant la nappe phréatique cest mieux tout comme les fongicide pesticides et herbicides ...

[@wilfriedsorrow7335]

Moi qui croyais que j'allais tomber sur une vidéo débile de débunkage, tu m'as surpris, et je t'en remercie ! Très bon débunkage !

[@TheSims0894]

J aime bien te voir parler du veganisme tout en dépeçant des mammouths

[@flover2102]

des sabot fourchu sombre inculte

[@pifpafpouf9254]

accompagné du pet "Jihem" lol

[@p.c.4654]

jpense qu'il a fait expres,vachement drole :p

[@vincentcrochet3284]

Ça fait partie du procédé rhétorique: ce n'est pas un mal de faire ce que l'on veut tant que l'on reste raisonnable et dans le dialogue, la coopération avec les gens, l'environnement. Ainsi, il explique patiemment quelque chose en déconstruisant. Il défend la biodiversité à sa manière. C'est même un procédé intelligent pour désarmer sans trop offenser, ridiculiser. Quand tu joues à un jeu de guerre, d'aventure ou manges une pièce de viande, certes c'est un plaisir personnel et pris au premier degré, en abusant, ça crée des désastres et des problèmes pour l'éthique comme pour le reste qui nous entoure . Rien est impossible. Le problème n'est pas l'agronomie ni le fait de consommer mais les rapports,moyens de production et leurs externalités.C'est ça qui est à prendre en compte. Aucune de nos actions n'est parfaite. Promouvoir l'écologie ce n'est renier nos traditions culiniaires, d'habitat, etc. Combattre l'exploitation de l'Homme par l'Homme ce n'est pas tout à fait, à fond, se priver des connexions, produits, contenus et milieux. Marx et Engels critiquaient de manière étayée, politique, syndicale, humaine les affres des révolutions industrielles capitalistes et de la propriété privée lucrative,notamment foncière, précisément car cette vision de la propriété privée et de la production nuisent financièrement en créant la jalousie, le manque, la haine, la dépendance aux pouvoirs financiers, politiques, semanciers etc. Ainsi, les premiers syndicats ont combattu l'enclosure. Ces méthodes de rationalisation et de cadastre donneront plus tard les field lots et champs/serres, usines à bestiaux massives productivistes bourrées de scientisme et de minéraux que l'on retourne car elles sont prétendument productives et nuisent aussi bien aux Hommes qu'au reste de la faune et de la flore en ne laissant pas faire les saisons, associations, défenses naturelles et apports biologiques.

[@ProEFESDEZ]

Pas cool apres y aura plus de mammouths

[@shitpostaccount]

J'ai vu ton commentaire sur la vidéo qui a été supprimé comme le mien. Respect à toi pour rétablir un semblant de factuel dans ce domaine plus qu'hypocrite.

[@guerriclebihan2271]

merde, je l'ai pas vu. I'm sad ;-;

[@adawinga]

on aurait tellement pu avoir un super débat si tu avais été dans le point culture, très bonne vidéo je m'abonne :)

[@commandoz4394]

Mais à chaque fois que tu sors une vidéo toi tu tues le game en douceur et cela n'en est que plus violent! Bravo à toi pour ton contenu!

[@paulamblard3836]

Dire qu'un point godwin, c'est mal, parce-que c'est un point godwin ; c'est pas une bonne façon d’agir. Si il n'y a pas d'autre moyen de réfuté l'argument, l'argument reste valable. il faut réfuté l'argument comme n'importe quelle autre. Et ici, son argumentions pour contrer "ça crée de l'emploi donc c'est bien" est totalement valable.

[@yuvaben-younes5814]

Bien dis, trop de gens argumentent accrochés a leur liste des sophisme trouvé sur rational wiki et crient victoire dès qu'ils croient en identifier un.

[@benkai9921]

Justement parce qu'utiliser ça, à la même valeur que dire "c'est pas bien". Le problème c'est pas de dire que l'industrie vegan crée de l'emploi mais de dire "l'industrie carniste crée de l'emploi et c'est pas bien" alors que comme tu le dis toi même, créer de l'emploi c'est un argument valable qui doit être réfuté comme tout autre argument.

[@zobek5796]

Paul Amblard Le moment où il entend que manger des oeufs ne tue personne et répond "c'est pas un argument" m'a mis une bonne grosse prune dans l'oreille quand même...

[@hrvar]

Le point Godwin, c'est un insulte et un appel aux émotions. Surement pas un argument.

[@trololoWoruber]

T'as pas compris le propos je crois, dans la vidéo quand ils comparent avec la colonisation ou les dictatures c'est pour montrer que le fait que ça crée de l'emploi n'est pas suffisant pour conclure que c'est une bonne chose et donc dire que c'est un point godwin n'enlève en rien que ça montre bien que dire "ça crée de l'emploi" c'est largement insuffisant pour dire que manger de la viande c'est bien.

[@mrcervide1070]

Jihem: stv sauver les carottes, mange des carottes (5 min plus tard) Jihem: alors tu dis que pour sauver une espèce,il faut manger cette espèce ?

[@victorvenancio1058]

Rolala... vous me faites mal à la tête.

[@alois9206]

Thomas Philipon Pas la même chose

[@johnblacksad7579]

@harmony estève Du coup tu vas manger de l'herbe ? Parce que c'est ce que font les vaches... manger de l'herbe

[@lechatroux4106]

John Blacksad nop c'est ce que font les cons mangeais de l'herbe... En gros les personnes comme toi

[@victorvenancio1058]

Manger de l'herbe ? Mais t'es vraiment débile.?

[@hisokamorow4551]

Je pense que de tous les discours sur le veganisme, tu es le plus proche de la vérité, bravo à toi, j'aime cette vidéo

[@juliechauvat8370]

Je tiens a te preciser que son montage est extrêmement falacieu, de peur que tu ne prenne sa video pour une vérité generale

[@Heav3n]

Respect pour ton analyse ! Très pertinente comme souvent d'ailleurs...

[@Thetrotskar]

Alors il faut savoir que je suis végétalien et je ne défends absolument en aucun cas la société de consommation, d'ailleurs je veux adopter un mode de vie tel que le tien. Après au sujet des poules je suis d'accord avec toi on peut élever des poules sans les maltraiter (surtout qu'on ne mange que leurs oeufs), le problème étant l'industrialisation de notre société

[@Dakumaru]

Ah ben si c'est QUE leurs oeufs ça vas. J'ai envie de manger du porc mais c'est pas très végétaliens, mais si c'est qu'une patte, ça passe non ?

[@Thetrotskar]

Explique moi en quoi si on élève soi-même des poules qui vivent jusqu'à la fin de leur vie tranquillement pour manger leurs oeufs c'est mal?

[@Dakumaru]

Parce que la récolte des oeufs n'est pas naturelle et reste une exploitation des poules. Les poules pondent des oeufs pour remplir leur nid afin de les couver par la suite. Retire lui ses oeufs chaque jour et la poule ne s'arrêtera pas de pondre. Donc que ce soit industrielle ou non, tu forces la poule à pondre, encore et encore.

[@Thetrotskar]

Ce qui fait que la poule pond autant c'est parce que nous avons choisi au fur et à mesure des siècles les poules qui pondaient le plus

[@Dakumaru]

Une source pour ton commentaire ? parce que si je fais des recherches sur la ponte des poules, tout ce que je trouve c'est le fait que l'homme intervienne dans le processus pour favoriser la ponte au moyen de nourriture et d'éclairage artificielle. Ce qui, si on doit comparer, se rapproche plus de comportement industrielle que naturelle. Donc la poule pond autant à cause de l'homme par des moyens non naturelles. Non naturelles pour la poule, ce qui l'épuise petit à petit. Donc l'homme épuise la poule en récoltant les oeufs jour après jour. C'est ce qu'on appelle de l'exploitation. Exactement ce que fait le monde industrielle qui est critiquer. Evidemment par dans les même proportion, mais pourquoi serait-il acceptable d'exploiter 10 poules, mais pas 100 ? Peu importe le nombre, les actes reviennent au final au même. Et ça, peu importe que tu l'aimes ou non. Que tu la câline ou non.

[@nutritioncryptee-romainmis2754]

Heureux d'entendre des éleveurs ou du moins des personnes vivant en milieu rural donner leur avis sur cette idéologie qui me tiens à coeur. Je trouve que tu présentes avec merveille les dérives et certains raccourcis intellectuelles permettant de simplifier l'argumentation. Néanmoins, il me semble que tu tombes toi aussi dans des facilités notamment avec l'extrait que tu passes en boucles sur les produits simili-carnés. Il donne ces exemples pour attirer des personnes qui seraient réticentes au végé à cause du gout. En aucun cas il prétend que c'est l'alimentation à adopter par excellence pour être vegan. Au contraire même, il parle d'une "alimentation de transition" car il considère que c'est plus "éthique" de passer par cette période industrielle avant d'arriver a une alimentation plus responsable que de continuer la conso de produits animaux. Mais ca c'est un autre débat. Un autre point, le sujet des carottes, tu bases ton argumentation en expliquant que les animaux ne consomment pas de carottes, mais la n'est pas la question. L'idée est qu'en consommant des animaux, on consomme en réalité bien plus de végétaux (via l'alimentation animale) et donc la superficie de production pour de la viande est bien plus important tout comme la quantité de souffrance, la conclusion serait donc que pour moins souffrir il vaut mieux manger des végétaux produits plutôt que de la viande qui a elle même consommé des vegetaux (et on est d'accord, se ne sont pas toujours les mêmes). Et c'est dommage car ça empiète sur la fin de ton argumentation qui était bien plus intéressante. Le soucis pour moi n'est pas le fond de ta vidéo mais plutôt les moyens que tu utilises qui ternissent le propos et véhiculent de fausses informations. Bon courage pour la suite

[@ILexe]

Les produits végétales étaient là à titre d'exemple... peu importe que ce soit ceux là ou d'autres. C'est pour dire que des alternatives se font et se fera de plus en plus à l'avenir. Bref tacler sur ça c'était juste faire preuve d'une profonde mauvaise foi en effet.

[@nutritioncryptee-romainmis2754]

Je ne suis pas sur que "la profonde mauvaise foi" m'était adressé mais si c'est le cas alors je vais détailler ce point. Le fait d'avoir des alternatives n'est ni une mauvaise ni une bonne chose tout dépend de se que l'on trouve dans ces alternatives. Le végétalisme n'est pas en soit une alimentation responsable, certes si l'on compare l'alimentation actuelle des vegans de ceux de la population générale il y a une énorme différence mais ce type de produits transformés montre bien que cela peut reculer. La où je voulais en venir c'est que à niveau d'aliments transformés égaux, ceux végans sont plus intéressant d'un point de vue durable que ceux carnés, mais le mieux reste une alimentation de produits "bruts". Qu'on adhère pas à ce mouvement est une chose et chacun est libre de son choix, mais se positionner en temps de défendeur de la biodiversité et pointer cet élément est pour moi de la mauvaise foi. Je t'invite à argumenter si tu n'es pas d'accord, dans le respect et la bien vaillance si possible.

[@ILexe]

Une alimentation végétalienne classique ne contient aucun produit de ce genre de toute façon... c'est plus pour réduire sa consommation de viande, ou pour passer au végétarisme grâce à des produits qu'on a l'habitude de voir.

[@alicebernedes1435]

J'aime bcp comment tu termines tes videos a chaque fois

[@zeul787]

Comme quoi les joueurs de MMORPG ne sont ( contrairement aux clichés, je précise hein ) pas tous des nolifes débiles, ils peuvent soulever des points intéressants.

[@DeathcoreHusky]

Le Camarguais bahh c’était pas la bonne mec! Un jours tu va trouver la vrai qui va t’aimer pour se que tu est et qui tu est!!

[@flashback2481]

Bravo à toi. J'aime bien Links mais j'ai été presque choqué de sa vidéo qui était clairement à charge. Tu as résumé toute ma pensée. Merci et bravo à toi pour ton métier et sans doute ta passion!

[@hanarkgoma3757]

alore critique un vegan en jouant un hunt qui tue des bestiol en nagrent je dit gg c'ette homme a acceder a la trolleri celeste XD

[@draknorneanias4350]

J'avais même pas fait le rapprochement haha

[@shooter1803]

Avec le pet qui s'appelle jihem mdrr bien joué

[@gregoirechevrier4628]

Oui ça c'est rigolo. ^^

[@Paradoxe2]

Fucking Nessingwary, the old bastard ! XD J'avoue que le choix de la vidéo était tellement bien trouvé ^^

[@mwmondra4982]

J'y voit plutôt un révélateur de notre société : même les jeux vidéos nous ont conditionnés dès le plus jeune âge à cautionner ce massacre, et même à s'en amuser. Même si il faut avouer que c'était pas le plus fun de chasser/dépecer sur WoW... un bon vieux raid chez les hordeux c'était quand même plus épique ! ;)

[@Darrack1]

Ta vidéo est une parfaite réponse. J'aime Links mais il s'est foiré sur cette vidéo (même si c'est surtout son invité qui ne va pas du tout). Cela dit, avis à tous : c'est pas la peine de s'acharner nan plus, il a compris qu'il s'était planté et il est suffisamment intelligent pour le comprendre. Merci d'avoir remis les points sur les "i". Tu m'as même appris plus de choses que Links dans sa vidéo ! :)

[@Drbouli]

-Devine de qui vient cette citation : "A quoi ça leur servirait de ressentir la douleur s'ils ne peuvent pas l'éviter?" -Euh, Joseph Goebbels? Staline? Un esclavagiste en parlant des noirs esclaves des champs de coton? -Si tu savais... Blagues à part, je trouve la phrase glauque à souhait...

[@roheki]

De qui vient-elle ?

[@thomasbrt5115]

C'est comme ceux qui disent "ah bah les femmes ne se défendent pas quand elles se font violer ça veux dire qu'elles sont consentantes, donc le viol n'existe pas" ....

[@samg5597]

J'arrive pas à expliquer clairement pourquoi ce commentaire n'a pas de sens.. Tu vois vraiment pas la différence entre une plante et un humain oppressé par un régime totalitaire ?

[@Ambre2022]

@@roheki Elle vient de Jihem Do

[@juliechauvat8370]

Ce n est pas l auteur qui fait la citation mais bel et bien le sens qu on lui accorde

[@cloudstrife5772]

Ta perdu toute crédibilité quand j'ai vu ce nain prénommé "LePochtron" 😂😂😂

[@resolentlp]

Tellement le nain basique de world of warcraft xD

[@Difdauf]

c est un tres bon nom de nain !

[@Doktane]

Aussi bon que sa vidéo je dirais.

[@Difdauf]

Mais pas autant que le nom du pet.

[@Doktane]

Moi j'aime bien, ça prouve qu'au moins il joue le troll de A à Z. De l'activité qu'il fait (depeucer des animaux qu'il tue), au nom du pet, et par dessus tout, sur ces propos. Pas le genre de gars qu'on prend au sérieux, surtout quand on écoute sa façon de "debunker" en faisant finalement pire que la vidéo initial en terme de contenu.

[@liby54500]

et la maltraitance des animaux de Nagrand on en parle????? :'(

[@losscompany4892]

#TeamPremierDegré on est là

[@kikilamalice3247]

Le Tigre De France, il parlait du jeu World of Warcraft, Nagrand c'est juste une référence à un extrait qui passe en fond de la vidéo...

[@kikilamalice3247]

ok (jesaispasfairelesHastag) HastagJecapterienmaisjem'enfonce, c'était une blague en rapport avec la vidéo, suffisait de suivre, HastagNerépondsplustutefaisdumal....

[@Difdauf]

On dit "dièse" en français.

[@grochocrum6702]

Raté pour toi Dif Dauf le dièse est uniquement en musique en français ça s'appelle un croisillon.

[@benjaminschoepfer5142]

Ta video servira d exemple aux jeunes ds les écoles d ici quelques dizaines d années. Elle servira à montrer à quel point on était à côté de la plaque. merci maggle

[@elkarFrance]

Intéressant et rigoureux, comme d'habitude, merci ! Et sur fond de trucidage de monstre pour parler véganisme, j'adore ton second degré :)

[@phiraasel8139]

je like pour le farming de cuir sur des animaux dans une video sur le veganisme c'est joliment ironique

[@uberdjo3263]

Sephiraal j'avoue j'avais même pas tilté

[@Shelylenoob]

Tu remarqueras le nom du chien du chasseur mdr

[@flodeuss6910]

Bak péd

[@mwmondra4982]

« Quand on coupe une plante, qu'on l'écrase ou qu'on croque dedans, c'est certain : elle le perçoit, ajoute Catherine Lenne. De là à dire qu'il y a souffrance... je n'irai pas jusque-là. Il manque de mon point de vue, l'élément essentiel qu'est le système nerveux central. » Mec, tu mets un lien qui dit le contraire de ce que tu racontes... Alors effectivement peu de gens vont faire l'effort d'aller cliquer sur ta source, mais ceux qui vont le faire vont pas être déçu. Les récepteurs nociceptifs propres au système nerveux sont actuellement la seule manière connue scientifiquement pour ressentir de la douleur. Et le fait que "certains spécialistes ne sont pas aussi tranchés" ne représente en rien le "étude scientifique à l'appui" que tu nous as promis à <a href="#" class="seekto" data-time="419">6:59</a> ... Quand au second lien, il est HS et s'attarde sur les messages odorants, la communication entre plantes et les mécanismes de survie... Bref rien qui au final ne démontre une capacité à ressentir la douleur. Si c'était une tentative de manipulation, c'était bien tenté. Si c'était une erreur accidentelle, elle est pardonnée ! :)

[@jeancommentaire819]

Il ne va pas lire l'étude parce que c'est très compliqué.

[@elonedutelle5515]

J'attends sa réponse donc je like ton com

[@seleneabsolum2728]

MW Mondra c'est le seul réel argument avancé et argumenté justement dans sa vidéo. Quelle déception..

[@felcbd7880]

Yep j'étais grave déçu, quand il a parlé de ça et promis "une réponse scientifique à l'appui" je me suis dis "Je vais ENFIN avoir la réponse, parce que j'en ai marre des gens qui parlent de souffrance végétale et qui ont aucune études" ... et loupé il link les études que j'ai déjà lues et qui m'ont plutôt pousser à penser que ils ne souffraient pas! Entre ça, un montage cut quand il parle des agriculteurs, une non compréhension totale de ce qu'il a voulu faire en montrant les produits vegan de super U, et plus globalement une grosse incompréhension de tout ce qui est développé par Jilhem quand il parle d'élevage, on atteint des sommets ... Avec le vieux argument du "regarde comme mes poules sont heureuses" quand elles ont des conditions de vies quasiment naturelles alors que c'est pas ce mode de production qui est dénoncé dans la vidéo. Enfin bref, un mec qui a appris dans des vidéos l'existence de l'homme de paille et des sophismes pour les ré utiliser à tort et a travers dans une pseudo critique de la forme, sans comprendre que ce qu'il dénonce sont des techniques pour masquer le fond, et que bien évidemment quand il essaye de le critiquer il passe totalement à côté.

[@tanguyf9257]

on est d'accord, je pensais aussi que sa vidéo n'était pas composée que de manipulation, mais en fait si. Comme quoi c'est mieux quand il parle de ce qu'il connaît

[@monsieurpouy2479]

Je préférais le temps où tu nous expliquais la vie en autonomie.. Production d’énergie, d’eau... etc... Ton passage à Paris, ce règlement de compte.. on s’éloigne de ce qui m’intéresse. Bonne continuation!

[@papnoel5101]

Tu me fais trop rire en disant des trucs sérieux Je pense que tout le monde doit voir t'a vidéo 1 fois dans sa vie

[@Heide_Knight]

- Je suis d'accord sur la partie qui critique les arguments végans : il y a beaucoup trop de sophismes dans le point culture de Links The Sun. - Cependant, il y a aussi beaucoup d'appels à la nature (=sophisme) dans la vidéo de "ma ferme autonome". Ce n'est pas parce qu'un produit est naturel qu'il est intrinsèquement bien. Concernant ce sophisme d'appel à la nature, je recommande le debunk de la "Tronche En Biais". - Concernant la douleur chez les plantes, le fait qu'elles soient capables de répondre à une agression n'est pas une preuve scientifique qu'elles ressentent la douleur. Les plantes n'ont pas de système nerveux, leurs réactions peuvent donc être déconnectées de toute consciente.

[@vicocloutier9607]

la douleur n'est pas lié à la conscience, c'est un mécanisme de défense , qui sert à survivre , au même type que la peur par exemple

[@Heide_Knight]

la définition scientifique de la douleur est liée à la conscience (ou en tout cas le cortex) puisque c'est une "expérience sensorielle et émotionnelle". sante-medecine.journaldesfemmes.fr/faq/19223-douleur-definition Les arguments de "ma ferme autonome" n'ont donc à mon avis aucun sens...

[@gaston7691]

"Les agriculteurs travaillent 60h par semaine pour 1200€ par mois" C'est trèèèèès large comme estimation, ça serait plutôt "Les agriculteurs travaillent 70h par semaine pour 300€ par mois"...😁

[@PuetDeMachin]

Gaston Trehet Cest qui sur ta photo de profil ? Par contre, c'est abusé les paysans, ils taffent plus que n'importe qui, il gagne moins que n'importe qui. Je serai eux je planterai du pavot, ça fait du cash

[@MrVador22]

+ les prêts a payer ( machines agricoles et compagnies )

[@stoos4393]

Ou des champs de cannabis... Là ils sont millionnaires xD

[@gaston7691]

@@PuetDeMachin C'est Ludovic Ajorque sur ma photo de profil ! ^^

[@Aleck_Ultimate]

Je croie que c'est la meilleur façon d'argumenter pour un élevage étique que j'ais entendu.

[@lionelhgz8384]

Totalement d accord avec toi. Mais globalement tu t adresses a des gens qui ont un niveau de raisonnement bien inférieur au tiens. Raisonner ces mecs la..bon courage.

[@AllanLag]

Le vegan gentil sur youtube c'est Didichandouildouil

[@vivresansargent]

oui lui aussi c'est vrai, mais je le connais moins et je n'ai jamais discuté avec lui c'est pour ça que je l'ai pas mentionné, ceci dit pareil Didichandouildouil aurait fait un interlocuteur parfait pour LTS pour cette vidéo

[@shikaraza]

C'est même un Amour ultime. Si y'avais une fusion entre Gandhi et le Dalhai lama sur youtube, ça serait lui x)

[@lycanthe9631]

on peut citez aussi greg tabibian de "je suis pas contents tv" et Krayn se sont aussi des gentil contrairement a Jihem doe qui lui se sert de ses compétence "en communication "(d'arnaqueur) pour endoctrinez les esprits fragile d'ailleure il la dis au début d'une interview kzbin.info/www/bejne/m2euZYF-gdR0bZJk.07 et comme il a eux des emmerde avec les force de l'ordre et s'a ne m’étonnerais pas qu'il est un casier judiciaire

[@ksma3614]

Nan mec a cause de son chat il a pas le droit d'être végane 🤷‍♂️

[@AllanLag]

Køsma !!! Ben si un chat c'est carnivore donc le chat mange de la viande contrairement aux humains qui est omnivore donc l'humain mange de tout

[@steveb5143]

Salut, c'était fait exprès que tu parles d'une vidéo pro végan et que tu massacres les animaux de Nagrand ? :D

[@jcvd1637]

Je me posais la même question, avec un chasseur draenei en plus. Moi j'étais plus... "musique épique"... Mage (j'adore boire)

[@nippon19]

@@jcvd1637 il a vachement de poils pour un draenei, le chasseur !

[@zevikoner]

oui c'est jihem le vegan qui tue des bestioles dans wow^^

[@gabinoski5120]

Steve B c’est fais exprès d’ouvrir ta gueule pour rien

[@Bloodysugar]

@@gabinoski5120 Dis tu en ouvrant ta gueule pour rien.

[@opalibinus5804]

merci à toi de faire une vidéo honnête et de montrer à tous qu'avoir un point de vue différent peut être accepté tant qu'il est bien amené. J'ai également trouvé cette vidéo totaltement biaisée et ultra hautaine. Très bon travail PS: la prochaine fois il pourrait être sympa d'avoir un lien vers les vidéos que tu as réalisées et dont tu parles ^^

[@razicks5018]

Franchement j'ai pas encore tout regardé j'en suis à <a href="#" class="seekto" data-time="477">7:57</a> mais je te trouve très intéressant , tu aborde le sujet avec le recul et le calme que certains n'ont pas eu en parlant de cette vidéos . Bon boulot :)

[@Monthoux]

Les homme de paille n'ont qu'a bien se tenir! Très bien ce que tu expliques :)

[@Musashiditlapathere]

Pourquoi on utilise le terme "homme de paille" je comprends pas bien la référence

[@Monthoux]

La ferme autonome parle d'« argument de l'homme de paille » s'est un sophisme ( jeu de langage) qui consiste à présenter la position de son adversaire de façon volontairement erronée ou effrayante (s'est faire artificiellement un Épouvantail avec tout les propos de ton adversaire) . Moi j'utilise "homme de paille" car je tire a l'arc sur des botte de foins ^^ X_x l'homme de paille représente l'idée d'un êtres désincarner sur le quelle tu t'acharne sans jamais pouvoir lui faire du mal ... mais aussi un êtres désincarné et effrayant par la figure de l'épouvantail.

[@Musashiditlapathere]

Monthoux d'aaaaaaaaccord merci 😊

[@grogneux]

Y a pas mal d'hommes de paille dans cette vidéo aussi faut dire...

[@renarddubois940]

ça n'a rien à voir avec des homme de paille.. ce sont des arguments très communs que tous les végans actifs rencontre à chaque discussion avec des non-végans..

[@mucholino34]

Bien réagi. Prendre un chasseur en fond c'est un peu de la provocation non xD ? Heureusement c'est pas un maître des bêtes

[@vivresansargent]

oui c'est fait expres ;-)

[@Rogerr34]

une idée de génie

[@quizzii5963]

j'allais dire pareil XD

[@opycama2517]

surtout que le familier s'appelle jihem

[@kiyu2582]

Pas mal j'avais même pas fait le lien 😂

[@genevieveboutin3335]

Personnellement je trouve que Ma ferme autonome est la seule personne sur KZbin censé qui a de vrai arguments et qui réfléchit quand il parle. Merci à toi car c’est d’une part grâce à toi que je me permets de me placer sur certain domaine.

[@sweetshimmer7736]

Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais pas sur la partie sur la "douleur" des plantes. Même ton lien sur le sujet, le science et vie, le dit dès le premier paragraphe : oui, les plantes "ressentent" les agressions du monde extérieur, mais n'éprouvent en aucun cas de la douleur. Elles n'ont pas de système nerveux, il est donc impensable d'imaginer qu'une plante puisse souffrir. De plus, d'un point de vue pratique, souffrir ne leur servirait à rien : là où les animaux peuvent effectivement bouger et agir RAPIDEMENT autour de la douleur, une plante n'a pas cette réactivité, et un mécanisme capable de la plonger dans un "mal être" semble donc inutile. De plus, comme le rappelle l'article de sciences et avenir dans son premier paragraphe, penser que les plantes ont une douleur similaire à la notre c'est de l'anthropocentrisme et c'est un non-sens. Donc oui, elle ressentent la "douleur", mais non, les plantes ne souffrent pas.

[@Franken5teinMadness]

Je viens de briser les 666 like de la vidéo ... Sinon très bonne vidéo comme toujours et peu importe le sujet, chapeau bas l'artiste!

[@sogsogue.]

En vrai s'il te plait c'est ta dernière vidéo sur le sujet ??... Non parce que c'est tellement mieux les vidéo ou tu nous apprend des choses ou bien nous montre comment tu vis. =) Je me suis abonné pour çà à la base :'( En faite j'ai autant adoré ta vidéo sur l'intérieur de ta chambre que je me suis ennuyer sur celle là :s Bref ce n'est que mon avis mais je pense ne pas être le seul, ou peut-e^tre bien que si =) En tout cas j'adore ta chaine et j'ai hate de voir ta vidéo sur les lampes à pétrole =) Amicalement, Marc.

[@gixolox]

Après, il n'est pas à ton service non plus ... Tu n'es pas obligé de regarder toutes ses vidéo et il n'a pas à réaliser les vidéos dont tu as envie. Comme j'ai déjà écrit, son mode de vie est assez atypique et ça lui tient de toute évidence à cœur. Maintenant, il voit un mouvement de pensée opposé à ses valeurs prendre de l'ampleur, évidement qu'il réagit...

[@blablableble7145]

En même temps personne ne vous force à visionner les vidéos qui ne vous intéressent pas, je ne comprends pas trop l'intérêt de vouloir l'empêcher de parler d'un sujet qui lui tient visiblement à coeur d'ailleurs

[@sogsogue.]

Alors bonjours l’agressivité chez vous ... Je n'es jamais dit ou fait penser qu'il était à mon service ... Je ne comprend même pas pourquoi vous me répondez, je ne m'adressez pas à vous mais bien à l'auteur de la vidéo ... Qui au passage se rend compte lui même qu'il n'aura peut-être pas le temps de faire toute les vidéos qu'il avait prévu ( Surement parcequ'il à passer beaucoup de temps sur ces longues vidéo Vegan/PasVegan ...) Je pense également, au vue de son mode vie, qu'il n'est pas bête à se prendre le choux virtuelement sur des sujet qui nourrissent trolls et guerriers de la justice sociale ..... Des vidéo pro ou anti vegan y'en a la pelle sur KZbin ... En revanche beaucoup moins de chaine comme "Ma ferme autonome" ... Et non il n'est pas à mon service bien évidement, je ne faisait que rappeler pourquoi cette chaine KZbin était là : "Vous trouverez ici des vidéos diverses sur la manière de vivre dans une ferme autonome, sans avoir besoin de consommer et en produisant vous-même ce dont vous avez besoin au quotidien." Voilà pour résumer c'est une bonne vidéo certe, mais que je pense il aurait du la mettre sur sa chaine secondaire =)

[@alito8798]

Je trouve que avec une petite musique en fond la video serai mieux mais vu la qualité de la video et de l'argumentation sa serai vraiment un petit bonus super travail vraiment^^

[@keazyh3675]

"mangez les carottes" je me vois mal manger 5 kilos de carotte à la place d'1 steak

[@elkarFrance]

Le lapin sait fabriquer du lapin à partir de la carotte. Une sorte de carotte de 2e génération... C'est pas une bonne nouvelle, ça ?

[@MatthewVanston]

@@elkarFrance Il lui faut un autre lapin pour ça...

[@mashin3272]

Alors, quand on utilise des affirmations qui nécessitent des preuves scientifique pour être vérifiées il faut bien citer ses sources. Jusque là tu as compris le truc vu que tu as posté les sources sur la souffrance végétale dans ta description. Cependant, point à ne pas négliger, il ne faut pas que les sources contredisent ce que tu dis, et oui ça marche comme ça les preuves... Alors dire que les plantes subissent de la douleur alors que tes sources indiquent clairement que ce n'est pas de la douleur mais de la perception, et bah ça fait que c'est de la désinformation et de l'autodestruction de ton argumentaire en citant des sources qui indiquent le contraire de ce que tu dis. Parce que oui perception ne veut pas dire douleur ou souffrance, car les plantes peuvent détecter la chaleur, l'absence d'une de leur partie et autre, sans avoir mal ce qui remets en cause toute ta partie sur la souffrance végétale. Après pour le reste les gens s'en sont déjà bien occupés.

[@2dollarslime417]

Mékaioshin percevoir de se faire mutiler/tuer c'est de la douleur

[@mashin3272]

C'est faux, la douleur est type de message bien précis tandis que la perception est l'ensemble des messages qu'un système peut recevoir.

[@2dollarslime417]

Mékaioshin en tout cas ignorer la volonté de survie des espèces végétales telle que l'acacia et le maïs de la vidéo me fait dire que ça n'est pas très différent, la douleur à pour but de te prévenir du danger et ces êtres vivants le font aussi alors je pense que tuer un être végétal est tout aussi illégitime que de tuer un autre être vivant tu ne trouves pas? C'est pour ça qu'on devrait pas se casser le cul.

[@mashin3272]

Non c'est justement parce qu'il y a un mélange fait dans cette vidéo entre "prévenir du danger" et "douleur" bien que ça soit illégitime de tuer quelque chose qui ressent de la douleur, ça ne l'est pas forcément si ce quelque chose peut "prévenir du danger". Bien qu'il ne puisse pas y avoir de douleur sans prévention il peut y avoir de la prévention sans douleur. Il ne faut pas faire d'amalgame et mettre au même niveau prévention et douleur

[@2dollarslime417]

Ce que je voulais dire c'est que quand l'être vivant montre une envie de survivre (ce qui est le cas pour j'oserai dire tout les êtres vivant) il ne devrais pas avoir moins de valeur qu'un autre vivant sous prétexte que celui ci ressent la douleur, cependant c'est bien de la désinformation dans la vidéo concernant la douleur des végétaux, il aurait du être moins négligent. Cependant je lui pardonne cette faute assez facilement car il n'a pas l'air d'être un scientifique et je pense que ces deux choses (douleur et "prévention du danger") sont assez similaire.

[@_liogg]

Salut! Je voudrais revenir sur un point : "comment sait on si les animaux sont réellement bien traités?". Pour moi ta réponse-argument ici n'a pas lieu d'être puisque tu es justement un paysan de Franche-Comté. Je crois que Jihem ici s'adresse aux personnes habitant en ville. A ces personnes qui s'alimentent grâce au supermarché, et achetent de la viande emballés dans des barquettes recouvertes de film plastique. Je doute que cette viande vienne de ta campagne, et je pense que plutot que ce sont des animaux élevés en batterie. Je comprend ta réponse, mais vous êtes une minorité a vivre de cette manière, et je ne pense pas qu'il pensait a vous en disant ça. Tu t'es, toi aussi, comme beaucoup d'autres, senti personnellement visé. Ce débat sera un débat sans fin, on est nombreux a essayer de vivre mieux et on ne peut pas tous vivre en campagne - oui on a tous le choix etc voici le mien : je vis a Paris. Je suis étudiante à Paris. Dans une école qui n'est que là bas. J'en ai encore pour 4 ans, je n'ai pas envie de rester (j'ai toujours vécu dans la région) mais je ne veux que cette école. Je ne me vois pas m'épanouir dans un autre domaine, et c'est cette école que je veux. Maintenant vivant à Paris, j'essaie de faire au mieux. Bref. Un débat ou tout le monde veut avoir raison, sans prendre en compte les facteurs de chacun. Personne ne gagnera ce débat, personne n'a la solution absolue au problème qu'on connait aujourd'hui. On fait tous de notre mieux.

[@flokthxbai4066]

Quand tu dis : On ne peut pas tous vivre en campagne ? Et pourquoi ? Pour le moment en tout cas, elle ne sont pas saturées. L'immobilier y est beaucoup moins cher, l'air plus pur, la mentalité plus agréable et on peut y faire pousser sa nourriture sans massacrer des milliards d'insectes...

[@pierrecedileau4528]

Marie Dms qu'en est il de son mode de consommation... Je ne connais pas la personne. Je n'ai encore moins les informations suffisante pour pouvoir argumenter sur le veganisme. Mais, la seule chose sur lesquels je peux me positionner sont les mangeurs bio,vegan de produits transformés et autres de supermarché. Je travaille tous les samedis sur le marché à vendre les légumes d'un maraîcher qui cultive ses fruits et légumes d'une manière raisonné, travaille bien évidemment avec les saisons et il n'y a pas photo ; quand on voit les rayons végétarien des supermarchés et de tout les additifs, conservateurs et autres exhausteurs de goûts dans les produits type steak de graines ou autres, j'ai bien meilleur conscience pour ma planète de manger en quantité raisonnable un blanc de poulet à 18€ le kilo dont je connais la façon dont le poulet a été élevé. Quitte à manger des protéines végétales présente dans d'autres aliments ( bien que je ne suis pas parfait, le quinoa que je consomme où il y a marqué "bio", je voudrais bien savoir comment a t'il été cultivé...)

[@adfgdafgad]

Tu as le choix à 100%. Entre les AMAP et les ventes directes d'éleveurs (moins cher qu'en supermarché). Je vais chercher mes colis à quelques kilomètres à des éleveurs le week-end. C'est une question de volonté et de priorité, mais les vegans sont les personnes les moins honnêtes intellectuellement qui existent sur Terre.

[@sidious230]

C'est bien vrai. L'immense majorité des gens aujourd'hui ne peuvent et/ou ne veulent pas vivre comme l'auteur de la vidéo. Seulement, ce qu'il reproche aux végans, c'est de traiter un symptôme (alimentation trop carnée, maltraitance animale...) et non la cause de tout cela : le mode de vie urbain et consumériste., qui coûte aussi indirectement en vies animales. Pour obtenir une alimentation plus saine et avoir des animaux plus heureux, il faut revenir au local voir à l'auto-consommation, comme ce qui se faisait depuis des siècles (avant 1945), quand nos campagnes n'étaient pas encore des déserts humains où on fait pousser des plantes à grands coups d'engrais chimiques avec des mastodontes mécaniques. Enfin, arrêter de consommer TOUT ce qui touche aux animaux est une idée, une idéologie, reliée à "l'antispécisme". Et donc, ce n'est pas en phase avec le réel et ça n'est pas (à mon humble avis) la solution.

[@tamiou8058]

"On fait tous de notre mieux", on essaie sans doute mais croire que c'est en achetant des barquettes de viande vegan sous film plastique qu'on se bat pour la nature et qu'on fait de l'écologie c'est se mettre une énorme poutre dans l'œil.

[@LeBruitDesPotes]

Pour faire simple, j'ai remis en question ces dernières années l'idéologie du végétalisme qui n'est qu'une mutation de la société de consommation. J'ai souvent fait un parallèle avec l'avènement du bio, qui de part une réorientation de la consommation vers un mode de production a poussé l'industrie à s'adapter (on peut parler des défaillance de l’étiquetage etc...). Vouloir soutenir une chaîne de consommation plus éthique, selon leur terme, c'est accepter de s'éloigner de la grande distribution, consommer chez les producteurs à proximité (enlevant les différentes strates, l'éleveur revend son produit à meilleurs prix, le consommateur obtiens un produit de même qualité pour un coût à peu prêt équivalent). En gros tl;dr je t'aime

[@LeSpicey]

Tu as beaucoup dit, je ne suis pas d’accord avec tout, mais dans l’ensemble, on va dire que je te suis dans le raisonnement! Merci! Je commence à en avoir marre de dire aux gens que tous les élevages ne sont pas comme les vidéos choquantes qu’ils aiment brandir, que le raisonnement qu’ils tiennent est bourré d’un manque de connaissance de la réalité des faits. Merci, pour enfin avoir un avis un peu plus varié que ce qui circule dans tous les sens et qui veut plus rien dire.

[@gaetanabyg1187]

L'élevage fais réellement du mal, les animaux deviennent : -agressif -suicidaire -violent -égoïste -de plus en plus con -ont des réactions de masse face au moindre changement -suivent le premier « leader » qui gueule plus fort que les autres -ne se soucient plus de leur environnement (destruction du sol, épuisement de ressource vitale, surconsommation due à l’égoïsme, guerre pour des ressources, …). Il suffit de voir des animaux d’élevage, issu de génération d’élevage, en vidéo (je parle bien d’homo sapiens sapiens élevé en ville !!, même si ce raisonement vaut pour les autres animaux) Luttons contre les animaux d’élevage (dont Jihem Doe fais partie), et mettons en avant les animaux de plein air, issu de la paysannerie !!

[@dangeur2384]

Oh merde au début j'ai failli m'énerver, mais la suite du commentaire m'a bien rassuré. Bien joué chef !

[@PavalekNorajovitch]

Cette vidéo

[@vivresansargent]

je joue un chasseur nain déter dénommé "lepochtron" qui va tuer et dépecer des animaux en parlant véganisme ==> le soy boy Jihem était pas content lol

[@PavalekNorajovitch]

ma ferme autonome je veux bien le croire. La réalité est trop choquante, je comprends qu'on préfère le cri du tofu, c'est bien plus ASMR quand t'es un vegan de salon :)

[@tayraarivelo8745]

Mec t'es partout, mais t'es qui au juste à part Valek 2.0 😂

[@jeancommentaire819]

Est ridicule et malhonnête. Il serait grand temps que les youtubeurs se remettent en question, peu importe le camp.

[@PavalekNorajovitch]

Jean Commentaire on se remet en question en permanence, parce que nous on doit rendre compte de notre cohérence à un public, ce qu'ont pas à faire les militants hemiplegiques qui se croient dans le futur.

[@fanmadetrailer3852]

C'est une des vidéo les plus intéressante sur le sujet , voir ma favorite.

[@claie82]

j adorerai discuter avec toi ferme autonome , tu as l air d etre un etre humain tres interessant (y a aucune ironie c est sincere ) ca fait longtemps que j ai pas ecoute quelquun d intelligent , y a encore de l espoir ca fait du bien

[@kregzcito6112]

Tiens c'est marrant : en voyant qu'il y avait environ 10% de pouces rouges, je pensais que dans les commentaires il y aurait beaucoup de mec qui critiqueraient la vidéo mais visiblement les mecs ne font que mettre un pouce rouge et se barrent parce qu'ils n'ont rien à dire

[@Gautaine]

Ren Akane tu sais les gens qui mettent des pouces Rouges ne sont pas forcément obligés d'exposer son avis. Si on suis ta logique ceux qui mettent également des pouces verts doivent également donner leurs avis ? Eh bah non, tu as fais exactement comme la vidéo de Links, tu as été maladroit dans ton propos, réfléchis à 2 fois avant d'écrire ^^

[@kregzcito6112]

Sache qu'il est plus facile de dire pourquoi on aime pas que pourquoi on aime quelque chose donc, si quelqu'un n'aime pas cette vidéo, et bien qu'il dise pourquoi car elle est géniale ;) Mais bon, encore faut-il que la raison soit autre chose que simplement une critique de son youtubeur favoris

[@Gautaine]

Ren Akane bah pas forcément, on va pas donner son avis à CHAQUE vidéo qu'on dislike, surtout que certaines ne valent pas la peine d'avoir un avis constructif

[@animeworld5847]

Hahahahaha

[@kregzcito6112]

{Shizukesa}静けさ Ouais mais là en l’occurrence, si, cette vidéo en vaut la peine et il faut développer. C’est sûr que si je mets un pouce rouge sur une vidéo Fortnite je vais pas me casser le cul a expliqué pendant des heures pourquoi c’est de la merde

[@SuperPandafighter]

Je commente jamais d'habitude mais vu certains commentaires que j'ai vu je me sens obligé, très bonne vidéo pleine de bon sens et de réalisme n'en déplaisent à certains vegan qui aiment ignorer les conséquences de leur mode de consommation de produit industriels encore plus néfaste pour l'environnement que l'industrie animalière. A refaire

[@JeremieFlo]

consommé vegan n'implique aucunement des produits industriels c'est juste malhonnête de sa part de dire sa... Que ça soit omni ou vegan, les produits industriels sont un problème

[@pamletriogaming1721]

GeGe Nomad tout a fait d'accord. Sur ce point, il (ma ferme autonome) me déçoit. Il dit de ne pas faire de généralité concernant les agriculteurs (et il a raison), mais fait une généralité de tous les vegans. Désolé, c'est aussi «malhonnête» que la vidéo de links. Ma femme est vegan, ouverte d'esprit et tolérante, fait elle même ces plats avec des produits de saisons et non consumériste, comme beaucoup de ses amis. Elle ne se retrouve en rien dans cette définition du vegan. Il tombe lui même dans les travers qu'il dénonce. Manque d'objectivité totale.

[@hugoquelquechosecommeca3560]

www.biologiemarine.com/micro/dosvit.htm nanan la b12 est produite de maniere toute naturelle je vous laisse lire ! x) grosse blague !

[@pamletriogaming1721]

hugo quelquechosecommeca le problème de la B12, c'est aussi que les gros élevage industriel en donne au cheptel dans leur cocktail d'antibiotiques, ce afin d'être sur que la viande en contienne. Ça (la B12) c'est encore un problème de la société de consommation et de la manière dont nous produisons. Le serpent qui se mord la queue en somme.

[@hugoquelquechosecommeca3560]

oui la dessu je suis daccord ! cest pour ca que je suis contre les elevages indus mais pour les petits elevages et les cicrcuits court ! et on supplemente que les animaux qui ont des fourrages de trop mauvaise qualitée pour leur permettre de produire leur propre B12 correctement et c'est un probleme effectivement lié a l'élevage industriel

[@mariusgalvez4169]

J'ai plus appris sur le véganisme sur cette vidéo que sur celle de LinkTheSun. Franchement, excellente argumentation !

[@dafth]

Superbe vidéo. Première fois que j'entends quelqu'un sur KZbin qui donne des arguments plus que viables et surtout sans s'attaquer méchamment à la partie adverse. J'espère que ta vidéo fera de nombreuses vues afin d'ouvrir un peu plus les yeux à ces Parisiens.

[@docox3446]

Les plantes ne ressentent pas la douleur, comme a priori les insectes... Ce n'est pas la douleur qu'elles évitent: ce sont des mécanismes réflexes qui les protègent. Un peu comme lorsque l'on se brûle en touchant par exemple un fer à repasser: on retire notre main avant même de commencer à sentir la douleur (car la décision est prise dans la moelle épinière, alors que le message nerveux provoquant la douleur n'est pas arrivé au cerveau). La douleur se créée bien dans le cerveau, et non là où il y a une plaie, localement ça n'est qu'un message nerveux et seul son interprétation par l'encéphale constitue cette sensation désagréable. Donc sans cerveau (plantes) ou en tout cas sans cerveau suffisant (insectes) pas de douleur.

[@lanticipateur433]

Callixte de Vulpillières mais alors les insectes sont le futur de l'alimentation !

[@docox3446]

L' anticipateur en fait on n'est pas encore sûre pour les insectes

[@levi2725]

Callixte de Vulpillières Bah bien sûr, dés qu'on remet en cause ton argumentaire "ah bah on est pas encore trop sûr"... Les plantes ressentent de la douleur (information que le corps est en danger) peut être pas de la souffrance (inconfort à long terme), mais bel et bien de la douleur.

[@lanticipateur433]

Callixte de Vulpillières bon bah je vais attendre encore un peu avant de bouffer mes grillons

[@docox3446]

Pierre Cogné Mais on a pas remis en cause mon argumentaire.... J'ai juste voulu mettre les points sur les i parce que dans mon premier commentaire ça n'était pas très clair... j'avais mis "a priori" pour les insectes pour montrer que ça n'était pas sûr mais j'ai juste voulu bien montrer. En fait, on n'est pas sûr que le système nerveux des insectes soit incapable de douleur. Mais si c'est me cas, cela reste une sensation très éloigné de la notre. Quand à ta critique, ce que tu dis est vrai avec les définitions que tu donne. J'entendais la douleur comme la sensation désagréable pour ma part. Mais s'il s'agit juste d'une information que le corps est en danger, alors notons tout de même que dans ce cas, peu importe d'un point de vu éthique que les plantes aient ou non de la douleur, puisqu'elles n'ont aucune sensation désagréable (souffrance selon ta définition) qui l'accompagne. Cela dit même si une question éthique se posait, ça ne m'empêcherait pas d'en manger, je ne suis moi-même pas végétarien.

[@eddeth9941]

BRAVO, 1000x bravo. Toujours mieux, toujours vous. Décidément, j'ai eu une chance folle de tomber depuis le début sur votre chaine. Je n'en loupe rien, et tout est juste et si courageusement dit ! Et mention spéciale pour le (dé)montage qui devient bien précis, correcte, et pédagogique !

[@faroria6054]

au bout de 3 min de video c'est bon je let un pouce bleu, déjà plus de contenu et d'arguments dans ces trois petites minutes que dans les 20min de l'originale gg wp !!

[@Fredlemred]

Merci pour cet argumentaire. J'adore ta façon d'expliquer. C'est vrai que le problème n'est pas qu'on consomme de la viande. Le problème c'est qu'on en produit trop. (et trop de végétaux aussi d'ailleurs mais un vegan extrémiste te dira que la plupart de l'agriculture sert à nourrir les animaux d'élevage). Tout ça pour avoir des rayons toujours pleins dans les magasins et 15 choix différents par produit. Le vrai drame c'est la société de consommation qui est boostée à mort aujourd'hui pour faire toujours plus de fric.

[@spacepirate9882]

On en produit pas trop, on en produit même pas assez pour que tout le monde mange à sa faim. On est trop nombreux si tu veux mais ça c'est un autre débat.

[@francoisc6907]

Sauvez les carottes... Manger un végan :)

[@TheGabriellegrand]

Francois CHAUDIER sauvez le monde, mangez un carniste

[@patatenmousse]

Sauvez l'humour, mangez François Chaudier

[@LesCrocsSepulcraux]

Gaby Carniste ? Raté mon petit, ça se sont les Vegan qui l'ont inventé ;) l'Homme est Ominvore et la plupart des gens ( tous en fait ) qui mangent de la viande mangent aussi des légumes, ce sont donc des omnivores. Je connais personne qui mangent uniquement des steacks/ frites mais si toi tu en connais bravo hein !

[@TheGabriellegrand]

Hunter X Shinobi j en connais pas non plus tkt, et nonon, tu m as mal compris, rien a foutre de leurs santé, je suis biologiste, pas médecin, je ne sais pas si manger que de la viande ou que des légumes est nocif directement pour la santé humaine(mais tu dois être un éminent chercheur en nutrition, tu vas surement m expliquer). Donc je répète: "sauvez le monde, mangez un carniste"

[@LesCrocsSepulcraux]

Gaby Ce que j'explique en fait c'est que le mot carniste est un non sens puisqu'il veut dire " personne qui mange UNIQUEMENT de la viande ". Pas de légumes, fruits, yaourt, féculents, rien, juste de la viande. En somme, personne sur terre n'est carniste. Le mot n'est même pas dans le dictionnaire d'ailleurs...

[@Dan-yn8pe]

<a href="#" class="seekto" data-time="424">7:04</a> Les plantes n'ont pas de récepteurs sensoriels, l’étude dont tu parle montre simplement l'activation de réaction chimique dans les êtres végétaux, et enfin le fait de communiqué n'as rien a voir avec le fait de ressentir la douleur.

[@Test-fd2vh]

Dan Winner et ? Sais-tu comment fonctionne la douleur ? Grossièrement, quand tu as mal (dans le cas des animaux, et encore pas tous, car oui certains êtres flouttent la barrière animale végétale) cela produit par des réactions chimiques un courant electrique qui va remonter jusqu'à ton cerveau. Là, des zones spécifiques vont engager la production de différentes substances chimiques chargée d'activer certaines zones en fonction de la situation. Il y a à ajouter à ça des mécaniques comme l'assimilation par l'image (si tu vois un mec se faire decouper par une tronçonneuse, ton cerveaux associera la tronçonneuse à l'idée de la douleur par exemple). Ce qu'on remarque chez les plantes, c'est l'utilisation de substances chimiques pour un nombre d'usage vertigineux. Ça va de la reproduction à la protection en passant par la communication. Et le plus fou je trouve, c'est l'intervention d'autres organismes (insectes et champignons nottement). Ce sont des systèmes qui montre qu'une plante, aussi immobile soit-elle, peut recevoir et traiter des informations, mais aussi interagir et travailler avec des espèces complètement étrangères pour régler leurs problème. Et là tu me dira "oui, mais une plante n'a pas de système nerveux", et je te répondrai oui, mais on parle de deux règnes incomparables. Faut se dire que les plantes ont leurs organes (estomac, poumons,..) qui se développent à l'extérieur. C'est comme un animal, mais retourné comme une chaussette pour l'exemple de à quel point les deux sont pas foutus pareil. À ce moment là il est donc intolérable de parler de nocicepteurs ou autres terminaux nerveux classiquement animaux pour les plantes. Elle ne ressentent pas le monde comme nous, et il serait 25 fois plus simple de s'imaginer le monde perçu par un animal comme la squile mante (truc impossible de base, elles ont tellement de photorécepteurs que c'en est ridicule). L'erreur de jihem ici, c'est de faire ce qu'il denonce : de l'anthropocentrisme. En effet, il fait comme si le monde n'était perceptible que selon des standards humains (ou plutôt animaux). Et encore il exclue des animaux comme une certaine limace de mer qui vit grâce à de la photosynthèse, ou encore des palmiers capables de se déplacer, alors que selon certains critères, ces faculté sont propres à des groupes auxquels il n'appartiennent pas.

[@NoXlight29]

Les plantes ressente du stress par exemple :) qui peut être apparenté a de la douleur non ? La dépression c'est une souffrance immonde pourtant elle n'ai pas réel c'est une maladie mentale. Donc pas de "récepteur" en jeu

[@PWLfr]

Noxlight dans tous les cas le message chimique est assimilé à de la douleur car c'est ce que nous ressentirions avec ce message. Anthropocentrisme toujours mais en même temps c'est la seule espèce dont nous comprenons le fonctionnement (et encore) mais la réaction de défense est commune

[@florianthellier]

La douleur est une sensation visant à induire un mécanisme de défense de l'organisme contre des agressions externe ou interne. Pour pouvoir sentir l'agression il faut être capable de la détecter. Dans le règne animale, la détection de l'agression se fait via les nocicepteurs dont il existe différents schémas; certain sont spécialisés dans la température (chaude ou froide) et d'autre dans la pression mécanique. Ces nocicepteurs ont différentes façon d’être activés et induisent tous une réponse électrique via une information nerveuse vers le cerveau. Le résultat est une action de défense face au danger notamment la fuite de celui-ci et pour certain organisme un apprentissage des situations de danger. En aucun cas un système nerveux est obligatoire. Dans le règne végétale tous est différent et nous ne pouvons comparer règne animale et règne végétale. La nociception tel qu'on la conçoit dans le règne animale n'existe pas dans le règne végétale. Les nocicepteurs ne sont présents que chez les animaux. Cependant il n'est pas impossible que des protéines végétale est la même fonction que les nocicepteurs sans pour autant passer par un système nerveux. Dans le documentaire "L'esprit des plantes" la première partie fait état d'un système de défense de l'acacia. L'équipe de recherche a mis en évidence que des animaux morts était régulièrement trouvés autours des acacias. Après une autopsie des animaux morts, il fut remarqué que ces animaux se sont nourrit de feuilles d'acacia juste avant de mourir. A la comparaison entre ces feuilles et des feuilles d'acacia n'ayant pas fait l'objet d'attaque, une molécule volatile n'était retrouvée que sur les feuilles d'acacia attaqué par des herbivores. Cette molécule s'avère toxique pour les animaux et provoque leur mort. Étant volatile, elle permet aussi d'avertir les acacias alentours de la présence des prédateurs. L'acacia n'étant pas la seule plante à vouloir se protéger des prédateurs on y trouve aussi le pin, le maïs etc... Cette défense n'est pas passive mais active c'est-à-dire que c'est la plante qui décide de se défendre dans des cas bien précis. Ainsi on peut supposer que ce mécanisme de défense est proche de celui de la douleur sans forcément en être une similitude. La détection de ces agressions doit se faire via des récepteurs. L'objectif est le même que la nociception : la défense de l'organisme. Donc si on ne peut pas parler de nociception, il est possible de concevoir que les plantes ont une forme de réception à l'agression (ou douleur) pour être capable de se défendre. C'est le grand malheur des végans, c'est qu'ils ne peuvent concevoir que chez les plantes il peut exister des systèmes semblable a ce que l'on trouve chez les animaux mais sous une forme complètement différente. Tout la communication des plantes, ce n'est pas parce qu'on ne le voit pas que cela n'existe pas.

[@julexis11]

Elle fait tellement de bien cette vidéo. Merci !

[@benjroundi]

ayant des connaissances limitées sur le sujet ta vidéo m'a beaucoup renseigné. merci

[@ethaniel83]

Ça farm à Nagrand

[@yannickfernandes5919]

Wow c'est so 2008 ! (et c'est une drogue dure) (et hunt is the Best class Ever)

[@oqo3310]

Gg pour ta video qui remet les points sur les i

[@zigmanana5423]

l'un des meilleurs arguments de ta vidéos: les vegans chient sur les carnistes alors qu'ils devraient plutôt balayer leur pallier avant de critiquer celui des autres! très bonne vidéo qui prouve que le mal ne se situe pas forcément là où on l'attend.

[@zigmanana5423]

correction: le meilleur -> le spécisme concerne aussi les plantes, seulement on les entend ni ne les voie chialer alors son devrait s'en foutre d'après eux

[@MarcAa64]

Je te trouve particulièrement malhonnête dans cette vidéo. Tu parles de souffrance des plantes et met des sources. Parfait. Cependant aucune de ces sources ne parlent de souffrance des plantes (à moins que tu fasses référence à l'article qui nécessite de payer 9$ pour le lire...). De conscience mais pas de souffrance. Ils font état de réactions des plantes mais "De là à dire qu'il y a souffrance... je n'irai pas jusque-là. Il manque de mon point de vue, l'élément essentiel qu'est le système nerveux central" pour reprendre l'article "les plantes ont elles mal ?" idem pour l'article de Science et Avenir. Aussi tu comparent les carottes et l'herbe disant qu'il n'y a aucun problème à manger de l'herbe or d'après l'article de Science et Avenir : " l'herbe mutilée produit des protéines de défense". Il y a donc une réaction similaire aux plantes décrites, un peu de cohérence s'il te plaît. Enfin tu reprends un grand nombre de fois le moment où Jihem Doe parle des produits industriels mais tu te garde bien de mentionner le moment (question 14) où il explique que ces aliments sont loin de faire parti intégrante des repas vegan mais constituent surtout un moyen de faire découvrir le veganisme aux personnes habituées à manger de la viande. Lui même affirme n'en consommer que très peu. Vouloir lui coller cette étiquette de figure de proue de la surconsommation et de l'industrie en prenant un passage hors contexte est vraiment malhonnête. Aussi tu parles de la déforestation entraîner par les vegan, toutefois c'est l'élevage qui en est la principale cause. En Indonésie notamment, d'énormes champs de soja sont créé au détriment de la forêt afin de nourrir les animaux d'élevages. De plus, qui penses tu convaincre en disant que le petit pourcentage de vegan dans le monde est responsable d'une action aussi massive que le déforestation des forêts amazoniennes ?

[@jofontana8651]

les énormes champs de soja ont pour principal but de fournir de l'huile de soja, les animaux mangent des tourteaux de soja qui sont les résidus de la fabrication d'huile.

[@MarcAa64]

Peux tu me citer des sources pour ce que tu avances ? Car je ne trouve aucun site / étude y faisant référence, au contraire, je trouve plutôt ceci : www.viande.info/elevage-viande-gaz-effet-serre

[@jofontana8651]

En effet, la production de tourteaux de soja à destination de l’élevage est le résultat de la production d’un autre sous-produit du soja : l’huile de soja, qui, elle, est à destination de l’alimentation humaine. Selon les données du commerce du soja mondial publiées par Nature Conservacy, 85% du soja mondial est utilisé pour fabriquer de l’huile de soja (à destination humaine) puis des tourteaux (à destination animale). e-rse.net/soja-alimentation-animale-humaine-vegetarien-268852/#gs.uHovQaM

[@FlecheDouteuse]

"De plus, qui penses tu convaincre en disant que le petit pourcentage de vegan dans le monde est responsable d'une action aussi massive que le déforestation des forêts amazoniennes ?" Mais c'est tellement ça ! Ouah ! Je suis trop admirative parce que...euh...c'est trop bien envoyé ! *_* Et je suis totalement en accord avec le reste de ton commentaire !

[@MarcAa64]

Merci de ta réponse et de cette source, je n'en avais pas connaissance. Toutefois comme le signale une personne dans les commentaires, le prix du tourteau représente la majorité des revenus liés à l'exploitation du soja. Le tourteau semble donc être la raison économique première de cette industrie. De plus, une partie non négligeable (34 million de tonnes en 2006, j'ai eu du mal à trouver ce chiffre en.wikipedia.org/wiki/Biodiesel, j'ai trouvé la quantité utilisée aux US uniquement www.eia.gov/biofuels/biodiesel/production/) destinée à l'exploitation humaine est utilisé pour les bio carburants. D'ailleurs, Total (entre autres) essaye notamment de le faire passer pour un carburant écologique. Assez ironique.

[@jdg2898]

Hahaha le hunt qui défonce des troupe de yak dans Nagran sur fond de règlement de compte vegan xDD Propre

[@oliv773]

Excellent. La vidéo de Links me révulse tellement elle est malhonnête.

[@NC-gh5xr]

Super vidéo. Entièrement d'accord sur tous les points. Cette vidéo de Links était vraiment compliquée à regarder jusqu'au bout.

[@Aster666Xemnas]

Une idéologie qui consiste à critiquer la nature et à valoriser la société de consommation, c'est à cause de cette idéologie que les vegan sont la cause du problème ? Tu trouves pas que c'est un TOUT PETIT PEU fallacieux de pointer du doigt des individus (dont tu t'imagines probablement la plupart) pour réinterpréter un morceau de leur discours à ta guise et en faire les responsables de la "merde dans laquelle on est"? D'autant plus que c'est bien le genre de Jihem de prôner les substituts carnés, lui qui insiste constamment sur le fait que ces alternatives ne sont PAS nécessaires, qu'un régime végétal n'a pas besoin de produits transformés, et que ces produits ont pour fonction seule d'être un choix supplémentaire. C'est bien la peine de s'attaquer à la forme pour employer à répétition des raccourcis pétés comme ça : on dirait que tu te sers de l'exemple de l'homme de paille pour détourner l'attention sur tes propres procédés argumentaires tordus.

[@mlleevy4313]

Merciiii,, je suis complètement d'accord avec toi !

[@Razieltor]

<a href="#" class="seekto" data-time="207">3:27</a> Jihem doe ne base pas du tout son alimentation sur les simili. Il en parle a ce moment là pour répondre aux gens qui disent "c'est trop bon la viande" et donc les simili peuvent être une bonne solution pour la transition pour eux. Le veganisme ne base pas sont idéologie sur les simili et encore moins sur la monoculture. Je suis vegan et pratiquement autonome sur le plan de la nourriture. Je connais tes vidéos et je les apprécie. Mais donne plutot des vrais argument contre le veganisme au lieu de faire toi méme des hommes de paille.

[@Some_Dood]

Mais c'est pas un peu malhonnête de valider des produits issue de la mort d'animaux juste parce que y'a marqué Vegan dessus et de l'autre côté vouloir interdire un élevage sans abattoir ? C'est pas un argument ça ? En gros on se voile la face et tant qu'on vous brosse dans le sens du poil, tout est ok.

[@Razieltor]

Jean-Craig je vois ce que tu veux dire, c'est pour cela que certains vegan pensent que les simili c'est mal si c'est industriel. C'est un débat à avoir. Mais en tout cas ça tue moins qu'un steak charal

[@goldnwar]

un steack si tu le nourri a 100% par du paturage tu tues infiniment moins d'animaux que pour faire pousser du blé. tu n'a pas de récolte a protéger des insecte, rat, oiseaux et autre "nuisible" donc tu ne balance pas des pesticide et autre produit pour s'en débarrassé. et la différence primordial c'est que les animaux d'elevage que tu tu tu t'assure au préalable de les faire se reproduire tu ne met pas en danger l’espèce... alors que dans les champs la c'est bel et bien pour t'en débarrassé que tu les tue. tu ne met pas les sole a nu (sauf si tu enferme tes vache dans un endroit trop petit pour le nombre de vache.... comme dans les refuge vegan....) comme on fait quasi toujours en agriculture qui prive d'alimentation tout la vie qui grouille sur et dans les sol et donc cause leurs morts. tu ne retourne pas le terrain , 'n'utilise pas de machine agricole qui vont haché les vers de terre et causer un hecatombe chez ces dernier vu que tu n'a pas tuer masse de vers de terre n'a pas réduit la fertilité des sol et donc ne va pas utilise des angrais qui vont pour la plupart avoir tendance a étouffer les sol et donc tuer encore de la vie souterraine, dont les vers de terres, et donc avoir besoin de plus d'engrais et donc... une terre inexploité c'est entre 2 et 3 tonne de vers de terre par hectare, un champs exploité depuis 20 ans on tombe sous les 100kg!!! (et je rappel il sont essentiel a la fertilité naturel des sols) un pâturage c'est un vivier en terme de bio diversité, (insecte, oiseaux, rongeurs, battracien, serpent...) un champs a terme ne reste pour ainsi dire que l'espece que tu cultive

[@adrienkerguelen1913]

Merci pour cette video j'en avais vraiment besoin aprés la bouse que nous a sortis links. Et pourtant je suis vegetarien. Alors encore merci pour cette video qui fait du bien aprés l'autre qui fait du mal.

[@Nick7762]

J'aurai vraiment aimer que ta vidéo dure plus longtemps.. Elle était vraiment hyper intéressante

[@SylvainCab]

Quelqu'un qui joue à Wow, qui est un génie du logos et qui a une ferme autonome. Quand est ce qu'on devient amis dans la vraie vie ? 😂

[@grogneux]

Pour introduire tout ça, sachez que je suis désolé qu'il y ait une telle opposition entre une personne dans le minimalisme et la décroissance avec d'autres dans le véganisme : Il me semble qu'il s'agit de mouvement conjoints qui n'ont aucune raison de se faire la guerre, chacun devrait s'inspirer de l'autre. Pour autant, l'auteur de cette vidéo semble aimer citer les biais qu'il croit voir dans la vidéo de Links. Je vais donc citer ceux de sa propre vidéo qu'il ne semble, là, pas voir. <a href="#" class="seekto" data-time="100">1:40</a> Il fait semblant de ne pas comprendre le fait que le "je ne comprend pas" est en fait une moquerie qui signifie "allez vous faire foutre". Ce n'est pas réellement de l'incompréhension, c'est de l'ironie. <a href="#" class="seekto" data-time="130">2:10</a> Sur l'homme de paille : "tu sais que personne ne va te dire ça". Pourtant, quand je discute sur internet, c'est ces "arguments" que j'entends tout le temps. Ce n'est pas un homme de paille. <a href="#" class="seekto" data-time="140">2:20</a> Ce n'est pas un point Godwin si l'analogie est correcte. Or, cette analogie est correcte, elle a pour but de signifier qu'on ne peut pas tout justifier par la question de l'emploi, rien de plus. <a href="#" class="seekto" data-time="150">2:30</a> Yep, Links s'est dédit rapidement sur cet argument. <a href="#" class="seekto" data-time="200">3:20</a> Détournement : Dans la vidéo de Links, on voit bien que Jihem est pas super favorable à ces produits là. Et la manière de présenter ça comme si tout cela était la base de la consommation d'un végan est un peu abusée. <a href="#" class="seekto" data-time="245">4:05</a> C'est un peu abusé de critiquer la pseudo-violence d'un type pour consacrer son droit à tuer des bêtes. Jihem est assez violent verbalement, est un activiste prêt à passer à l'action, mais il a causé moins de souffrance dans sa vie que tout le monde ici en ne butant aucun animal depuis un bail. C'est pas un terroriste, faut pas abuser. Et si c'est "violent" de s'introduire dans un abattoir pour dénoncer les violences faites aux animaux, c'est une définition stupide de la violence. Les mecs de Greenpeace qui s'introduisent dans des centrales nucléaires sans faire de mal pour médiatiser et interroger les dangers que pose cette technologie seraient violents, eux-aussi ? Je suis cependant d'accord que, stratégiquement, des gens comme L'Effet Chimpanzé seraient plus efficaces car moins provocants. Par ailleurs, le détournement du "il était une fois" pour en faire quelque chose de menaçant alors que ce n'était pas du tout l'objet de cette image, ça, c'est abusé. <a href="#" class="seekto" data-time="510">8:30</a> Qui utilise la violence ??? Il s'agit d'argumentation, le but étant de faire changer d'avis les gens et, une fois majoritaire, d'interdire la chose sous la forme de la loi. Ce n'est pas de la violence. <a href="#" class="seekto" data-time="570">9:30</a> Qu'arrive-t-il à la majorité des poussins mâles de cet éleveur ? Par ailleurs, le cas des poules élevées pour leurs oeufs est pour moi le seul cas où on peut faire de l'élevage relativement ok, à conditions que les poules n'aient pas été achetées en animalerie, qu'on conserve autant les mâles que les femelles, les productrices que les moins productrices et les non productrices. Bref, que la production d'oeuf soit un "à côté" de l'élevage et non l'objectif. Et je ne trouve pas de difficulté à ce que la poule ne mange pas ses propres oeufs tant qu'on la nourrie bien à côté. Il s'agit donc d'un exemple caricatural qui ne correspond pas du tout à 99,99% des producteurs, ça ne correspond qu'aux personnes qui ont leur(s) poule(s) familiale(s) sans en faire commerce. <a href="#" class="seekto" data-time="620">10:20</a> Rigolo, le mec parle d'homme de paille et en fait lui-même des tonnes ! Consommer de l'huile de palme n'est pas végan si ça détruit l'écosystème d'un animal, les végans vont donc en général consommer bien moins d'huile de palme que la population générale. C'est donc un argument fallacieux. Par ailleurs, j'ai vérifié, aucun des aliments présentés par Jihem ne comprend d'huile de palme et tout est produit en France. <a href="#" class="seekto" data-time="660">11:00</a> Cf <a href="#" class="seekto" data-time="570">9:30</a> <a href="#" class="seekto" data-time="690">11:30</a> Cf 10h20, homme de paille de ouf. <a href="#" class="seekto" data-time="750">12:30</a> Nope, ça c'est un biais d'argumentation assez connu appelé "l'appel à la nature". Naturel =/= Bien, Artificiel =/= Mauvais. <a href="#" class="seekto" data-time="930">15:30</a> Malhonnête. Il s'agit évidemment pas de parler des carottes au sens strict, mais de parles des végétaux. <a href="#" class="seekto" data-time="1080">18:00</a> Franchement, appeler nos animaux d'élevage, nos chiens, nos chats, et l'ensemble des espèces qu'on a modifié pour aller à notre convenance au point de détériorer leur capacité à survivre sans nous "la Nature", faut avoir des couilles en acier. <a href="#" class="seekto" data-time="1140">19:00</a> Cf <a href="#" class="seekto" data-time="620">10:20</a> et <a href="#" class="seekto" data-time="690">11:30</a>, un homme de paille répété et répété n'en fait pas une réalité. <a href="#" class="seekto" data-time="1170">19:30</a> "Les méchants c'est vous", sans commentaire... et après on dit que les végans sont manichéens... Plus globalement, le montage de cette vidéo est vraiment fait de manière manipulatrice, à sortir des extraits vidéos de leur contexte pour leur donner un sens qu'elle n'ont jamais eu (Jihem avec le doigt sous la gorge, citation des produits végans industriels, répétition ad nauseam de passages pour renforcer l'effet). Voilà voilà, les seuls arguments intéressants à en tirer sont : - Sur les souffrances des végétaux, sauf que c'est pour ça que l'argumentation subsidiaire est que de toute façon, un animal à qui on fait consommer des végétaux en consomme beaucoup plus que nous. Par ailleurs, il critique le fait que Jihem serait trop affirmatif (et c'est vrai) à dire qu'il n'y a pas de souffrance végétale, mais lui ne semble pas mettre de gants pour dire que tous les végétaux souffriraient : quelles sources ? Très peu d'études existent sur le sujet, c'est toute la difficulté de ce débat. - Sur l’innocuité d'un certain type d'élevage, mais dans ce cas là il faudra que le type corresponde au cahier des charges que j'ai cité plus haut.

[@RunAwayFromHospital]

Je n'ai pas grand chose à dire mis a part que je suis d'accord avec toi et que c'est agréable d'entendre quelqu'un enfin parler de ce que peuvent ressentir les végétaux ! Par contre une question me taraude énormément, ce n'est pas la première fois que je l'entend et je ne sais pas si c'est vous qui l'avez incorporé mais quelle est cette musique aux alentour des 7 et 8 secondes ? Merci d'avance si c'est de vous ou si quelqu'un sait d'où ça vient ! J'aurais envie de dire que c'est une musique de Death Note mais sans certitude !

[@didl6054]

Merciiiiiiii pour une fois que quelqu'un dit quelques choses de pertinents

[@resolentlp]

Comme je l'ai déjà dit. Que ce soit un viandard à l'extrême ou un vegan à l'extrême, dans tout les cas, l'extrême est une erreur. Pour moi, si vous êtes dans une de ces catégories. Vous êtes des personnes avec qui il ne servirais à rien de débattre. J'ai absolument rien contre la vidéo puisque celui qui parle n'est à priori dans aucune de ces catégories. Je suis donc plus prompt à l'écouter lui plutôt que vos commentaires de vegans ou viandards rageux.

[@tanguyf9257]

l'extrême est une erreur ? pourquoi ? Sinon, effectivement Jihem Doe n'est pas vraiment "extrême", ça fait plaisir de voir quelqu'un le dire ;)

[@resolentlp]

Je me réfère a l'histoire. Les conflits et les guerres sont causé par des extrêmes. Que ce soit par idéologie, religion, politique. Tout ce qui est extrême dans la façon de penser n'amène que des ennuis. Et sinon je parlais de la vidéo de "ma ferme autonome". Je ne connais pas vraiment Jihem Doe.

[@vivresansargent]

voilà, de la mesure, de l'équilibre... éviter les excès d'un côté ou de l'autre.

[@robertthomas8487]

L'équilibre est signe de Durabilité

[@Shamanniac1]

Encore une fois, qu'est ce qui est le plus extrême entre tuer des milliards d'animaux, sans nécessité, chaque année, et considérer qu'un être sensible a un minimum de droits ??

[@lauragueorguieva]

j'ai entendu Schopenhauer j'ai tout de suite mis un pouce bleu. J'ai passé la journée d'hier à m'enerver toute seule parce qu'il utilisait des arguments archi nazes et malhonnêtes. Cela dit, j'ai vu beaucoup de vidéos de LinkstheSun (toutes en fait) et j'ai bien l'impression que ce n 'est pas sa manière de faire d'habitude. A vouloir être simple (trop) et pédagogique, je crois qu'il a laissé filer des raccourcis honteux et je soupçonne son invité d'avoir BEAUCOUP influencé la vidéo.

[@lauragueorguieva]

Coucou: j'ai commencé à le faire sur ton conseil. Cette vidéo par exemple présente les omnis comme des gens ridicules --> kzbin.info/www/bejne/fIi1YoWmrN59rdk et présente clairement des arguments ridicules pour les ridiculiser. Moi je toruve que c'est mal l'industrie de la fourrure. mais par exemple je trouve ça bien la laine, surtout si on respecte les bêtes comme chez Ardelaine par exemple. Alors que pour Jihem doe tout l'élevage c'est de l'exploitation (dans le sens marxiste carrément :)

[@lauragueorguieva]

Je viens de voir une vidéo ou il dit: "il vaut mieux être vegan en 4x4 que mangeur de steak en trotinette. C'est un bon argument ça? L'agriculture intensive est très polluante, mais le steak des omni écolos ne vient pas nécessairement de ce genre de source (sinon il y a aussi vente à la ferme, agriculture raisonnée, permaculture, etc. ) D'ailleurs pour faire un bon écosystème dans une agriculture perma, il vaut mieux avoir des bestioles. Elles aident, elles mangent les limaces et en échanges elles filent des oeufs etc.

[@lauragueorguieva]

je viens de voir qu'à la limite il veut bien que les moutons soient tondus. Mais globalement j'adhère parfaitement à ce que dit le propriétaire de mafermeautonome. Ces arguments sont mal construits et dénotent d'une méconnaissance incroyable de ce qui serait bon ou pas pour un animal de ferme et pour l'environnement. Par exemple, les animaux de fermes qui sont bien traités vivent une vie bien plus calme et agréable que les animaux sauvages. Certes ils meurent pour être mangés mais ils ne souffrent pas. Un animal, aussi évolué soit-il ne comprends pas le concept de mort: l'apprehension de la mort est un concept humain. Un animal a seulement peur de souffrir. Donc écourter sa vie, si il a été heureux ne change rien. Voir ça comme un changement est une position anthropocentrique. Nous avons peur de la mort donc on considère que il faut l'éviter pour un animal. Alors qu'un poule ou même un chien n'a pas de projet de vie. Il ne va pas rater son développement personnel parce qu'il est mort jeune. Sa famille ne va pas le regretter (si en fait, un peu, mais vu que les chat tuent parfois leurs petits, il faut considérer que ce sera pas un choc traumatique très fort) Donc on peut manger des animaux à plusieurs conditions : - Les traiter bien pour qu'ils soient heureux - Atteindre le moins possible à la biodiversité (avec la permaculture par exemple et en mangeant BEAUCOUP moins de viande)

[@Shamanniac1]

" C'est un bon argument ça? " Oui, quand on est un minimum honnête, on comprend qu'il incite évidemment pas à rouler en 4x4, il reprend juste le résultat de plusieurs études scientifiques qui démontrent que l'empreinte d'un vegan même roulant en 4x4 est plus faible que celle d'un omnivore sans véhicule polluant. C'est pour te faire comprendre que manger de la viande, en terme d'impact écologique, c'est au delà du 4x4 (et même bien au delà) Bon moi je suis vegan à vélo donc imagine mon empreinte à coté d'un omnivore en 4x4 =D Il peut évidemment pas test, je peux me permettre d'acheter un certain nombre de fruit ou légumes venus du bout du monde avant de le rattraper. (parce que lui, même en mangeant de la viande local, il contribue à faire venir du soja du Brésil, du maïs des USA, etc... bien plus qu'un vegan ne pourra jamais en manger) MAIS c'est pas pour autant que je le fais, j'adore les avocats mais je me limite à un par mois environ, j'achète au maximum des fruits français, etc... Le moins de choses venues de loin possible. "mais par exemple je trouve ça bien la laine, surtout si on respecte les bêtes comme chez Ardelaine par exemple. " Je t'invite à te renseigner vraiment sur la provenance de cette laine, et le sort des moutons qui la produisent, tu vas tomber de haut, dans cette filière la torture des animaux, c'est la norme : fr.wikipedia.org/wiki/Mulesing (cet article omet juste un détail essentiel : c'est comme souvent un mauvais traitement qui contraint à un autre : Le fait de couper la queue des moutons les rend vulnérables aux infections et aux insectes, donc ils pratiquent cette "opération chirurgicale" (sans anesthésie) (et on leur coupe la queue principalement parce que la promiscuité les fait s’emmêler les unes aux autres)(sans anesthésie non plus, bien sûr))

[@lauragueorguieva]

Coucou, bien que je sois globalement d'accord avec tes arguments sur l'empreinte écologique: ce n'est pas ce qu'il dit. C'est très important la rhéthorique et la formulation. En effet, sa vidéo est à but pédagogique. Alors oui, jsuis assez d'accord sur la possibilité que quelqu'un qui mange 15 fois de la viande par semaine ait une empreinte plus grande que quelqu'un qui roule en 4x4 MAIS un très grand nombre d'omni ont déja réduit pour diverses raisons (écologie, prix, santé, etc) leur conso à 3/4 fois par semaine (et parfois c'est du poisson par exemple). OR, si tu te limite au pétrole brulé par le 4x4 peut-être ça semble pas énorme, mais la voiture a aussi été produite, avec des matière premières et des procédés polluants. De plus, avec l'obsolescence et les nouvelles techniques commerciales, les gens changent de plus en plus vite de voiture. DONC, son propos est extremement exagéré et finalement remplace le problème éthique et écologique animal par un autre problème tout aussi éthique (travail d'enfant, société de consommation) et écologique. Globalement sur le ton, et là c'est du subjectif, je trouve qu'il a une façon de parler condescendante et imbu de lui-même. Ce qui me pousse à rejeter son contenu...quand au véganisme, j'y crois déjà en général. Bien que je ne pense pas qu'un jour je deviendrai vegan. En revanche, mon projet et de ne dépendre que sur ce que je peux produire. ENFIN, j'ai visité Ardelaine dans le cadre d'un travail de recherche. C'est en ardèche et c'es une structure d'économie sociale et solidaire qui a une démarche très respectueuse de l'environnement et des bêtes. Bon, du coup, ça coute un peu la peau des fesses...d'ou ma démarche d'autosuffisance, plus cohérente et facile à atteindre que si je devenais trader pour pouvoir m'acheter du bio :)

[@sheikahvaati]

je ne connai pâs ta chaine, et c'est la 1ere video que je vois de toi mais: MERCI merci de mettre en video ce que j'arrete pas de dire a tout ceux qui voit la video de linkthesun et/ou qui sont des vegan "egocentré" (comme je les apellent...) Tu resumes ici exactement ce que je reproche a cette video et aux argument de nombreux vegan, je commencai serieusement a croire que j'etais fou -_-' aucun "extreme" n'est benefique a mon sens, il faut rester dans la logique et la mesure. c'est pas grand chose mais, apres cette video et apres avoir regardé un peu le propos de ta chaine tu a gagné un aboné ^^ encore merci

[@jibinou]

Ok je viens de tomber sur cette vidéo par hasard, j'avais vu le Point Culture dès sa sortie mais je l'avais trouvé d'une malhonnêteté édifiante et surtout j'avais le sentiment d'être prit pour un con mais je savais pas trop pourquoi. Tu as mit les mots dessus, merci de les avoir ter-mi-nés.

[@delcatroque2463]

Juste, une chose que tu n'as pas l'air d'avoir remarqué et personne ne le semble, mais le premier homme de paille, avec maître gims, je suis sûr à 90% qu'en disant que "l'animal n'a pas souffert", il parlait du fait que la bête avait été tuée d'un seul coup, nettement, et non pas que les animaux d'une manière générale ne souffrent pas... Je trouve ça dingue que, même les arguments irrecevables de gims aient eu à être falsifiés... voilà c'est tout, excellent vidéo, bien faite, et bien que je ne partage pas la totalité des points de vue avec celle-ci, j'ai été content de la regarder

[@Roxypiaf]

Je pense plutôt que maître gims faisait ça plutôt pour la provoc', la vidéo a été sortie de son contexte, peut-être qu'elle est en réponse à une autre ou à un commentaire.

[@delcatroque2463]

Roxy Piaf c'est possible aussi, mais dans tous les cas, à mon avis, gims reste assez intelligent pour savoir que les animaux souffrent

[@satforget2908]

Super comme d'habitude! Leur as-tu transmis le lien de ta vidéo? J'admire ta rhétorique, continue ce que tu fais!

[@satforget2908]

Désolé, pas le temps d'aller lire les 1500 commentaires d'accord ou pas sur le sujet. Et oui je n'ai pas besoins de grand chose quand les arguments que l'on me présente semblent sonner juste. Libre à toi de redonner ou non ton avis ici où je pourrais le lire, mais j'estime perdre déjà bien assez de temps sur YT à récupérer les avis de vidéastes, pour ne pas passer ma vie à lire les commentaires haineux de ceux qui ne font que chercher ce qui les divise.

[@satforget2908]

Merci de me rappeler pourquoi je ne commente jamais rien sur ce site.

[@Paul-or2rd]

Incroyable vidéo j’ai beaucoup appris, tu m’as fait prendre conscience de façon pragmatique les problèmes du mouvement « extrémiste vegan » et que leurs idées sont totalement erronées et fondées sur des idées reçus pour certains. Tu m’as aussi fait prendre conscience qu’il faut simplement re diriger le problème par l’éducation et faire de la sensibilisation dans les écoles ou autres pour faire prendre conscience aux futurs acteurs de la société que la réalité de ces phénomènes de destruction de la biodiversité n’est pas justifiable par des agissements comme ceux que tu dénonces. Il faut également en parler autour de sois et faire comprendre qu’il y a simplement un problème de provenances des produits que nous pouvons acheter en grandes distributions. Merci

[@89sheitan]

J'ai vu toutes tes vidéo sans exception, toujours aussi pertinentes, explicatives, sensés, intelligente. Félicitations a toi. Et continue. En ces temps prend soins de toi

[@lorenzo7214]

sensés et intelligente il dit de la merde pendant 20min et tu appelles ca sensés et intelligent

[@MARUKU]

Enfin youtube recommande une bonne vidéo! Quant à celle de links, on ne peut en dire la même chose. Je rejoins chacun de tes arguments. Son erreur la plus flagrante reste d'avoir choisi queluq'un d'aussi méprisant, hautain et violent pour aborder un sujet aussi sensible.

[@alexagriculturevienne]

Le meilleur débunkage, merci à toi !

[@TheDoomachine]

Ouais, alors débunker une vidéo en parlant de la douleur des plantes, c'est un peu con quand il n'y a pas de cerveau chez les plantes...

[@alexagriculturevienne]

En 20 min il a parlé de ça pendant 2 min, j'espère que tu n'as pas retenu que ça. Sinon, un cerveau n'est pas obligatoire pour la douleur, tu penses trop "humain" à mon avis. Et même chez les humain le cerveau n'est pas toujours utilisé, par exemple (rien a voir avec la vidéo) si tu te tapes le pied dans ton lit, et bien l'info part de ton orteil, remonte jusqu'à la colonne et repars aussitôt vers les muscles de la jambe pour éloigner le pied sans passer par le cerveau

[@alexagriculturevienne]

La logique c'est du bon sens ! Ne dit-on pas que le bon sens est favorable ?

[@tanguyf9257]

houlà, j'espère que vous avez des béquilles en stock, ya un véganement qui arrive spécialement pour l'occasion. Si vous voulez un avant goût, regardez certains commentaires argumentatifs, ou remettez vous en question, histoire de pas tout prendre d'un coup dans le museau. Allez, je me calme, je crois que je sombre dans l'extrémisme ^^

[@darkorosqc990]

Alex agriculture Vienne juste 15:40 , il a RIEN compris , link disait juste que pour 1 portion de protéine animale il faut 10 portions de protéine végétal et DUCOUP il a utilisé les carotte comme exemple , mais il a jammais dit que les vache mangeait des carotte et après tu dit bon debunkage -_-

[@pierrebe4492]

Merci. Je m'abonne et je pocebleu, ça devient trop rare des gens censé comme toi de nos jours.

[@pierrebe4492]

en plus t'es franc-comtois!

[@Faucheur57730]

Vraiment bien expliqué et très intéressant !

[@tortillas5]

Merci pour cette excellente vidéo qui démonte cette de links et l'autre végétalien, il était nécessaire à mon sens que ce soit fait. +1 abonné.