Магнитная лента. Типы и особенности использования.

Рет қаралды 2,657

Аdenotom

Күн бұрын

Пікірлер: 67

@more26086 2 ай бұрын

А,где Славич,Тасма,Свема,мы же обычные люди,с Кометами,Астрами и Маяками?

@pofigistmen Ай бұрын

Спасибо Товарищи очень информативно и доходчиво все подано!лайк подписка!

@ДмитроБардик 3 ай бұрын

Спасибо большое за видео!) По основным моментам получил практически исчерпывающую информацию! Было очень полезно посмотреть!

@АлексейВискалов-и6х 3 ай бұрын

спасибо за важный ролик !

@_Dmitryi 3 ай бұрын

Важный ролик😂😂😂👍

@Blackmakler4uc 3 ай бұрын

Reel to Reel Tape Forever!!!

@Foxbat9000 3 ай бұрын

Спасибо за очередное интересное видео! Не со всем согласен, но это и не важно. Просто упомяну пару моментов. Первый - главная привлекательность ленты 900 в её расширенном диапазоне перегрузки, что важно при живой записи. При копировании это не важно. В этом плане 911 выигрывает. Дальше, поскольку разные ленты имеют разные пределы намагничивания, когда лента уходит в искажения, это тоже хорошо бы упомянуть. Связанный с этим вопрос - выбор уровня записи. К сожалению даже многие профессиональные фирмы пишут свой материал "по самое не балуй", и звук у них часто получается сжатым, не свободным. Я втречал на таких лентах уровни до 1,500 нВб, что совершенно недопустимо. Интересно, что такие ленты иногда не вызывают особых подозрений на индикаторах среднего уровня, но ухо все это ловит... ну, и индикатор ppm, разумеется. Излишний уровень плох с нескольких сторон, и тут встает вопрос какую часть времени звук проводит в зоне перегрузки. Если это милисекундные пики то это одно, а если он там 30% времени во все совсем иначе. Ну, и еще одно - не упомянута моя любимая лента - 468. Хотя выпуск её прекращен, у многих из нас еще есть её хороший запас. И многие заслуженно считают, что среди профессиональных лент это самая достойная лента. Практически все, что я пишу, я пишу только на ней. Еще совсем недавно её можно было купить по фантастически низким ценам... сейчас уже совсем не то, но её еще можно найти.

@ПитичъГрга 3 ай бұрын

Ну так не только 900я держит "конский" перегруз. Та же 911, или Per 528 могут вытянуть на 1000нВб/м. Другой вопрос - копир эффект. Именно из за него я не рекомендую писать на толстые ленты выше 520нВб/м.

@Foxbat9000 3 ай бұрын

@@ПитичъГрга "Держит" это не технический термин, максимальный уровень определяется по искажениям, и 911 "загибается" - и в прямом, и в переносном смысле, на 3дБ раньше, чем 900-я. Вытянуть - не значит хорошо звучать. Например, классический рояль, запись которого проводит много времени и диапазоне от 500 до 1000нВб будет звучать сжато, густо и неразборчиво. Такое, к вожалению, встречается и среди профессиональных фирм. Насчет копир эффекта я думаю, Вы имели в виду тонкие ленты, не толстые.

@ПитичъГрга 3 ай бұрын

@@Foxbat9000 Вы правы, SM 900 чуток лучше других "работает" с перегрузом. Но толку? Опять таки, у каждой ленты есть своя "точка", где начинаются искажения (из за перегрузки) и есть точка где они становятся слышны. Мне один человек на выставке демонстрировал запись на LPR90, написанную по уровню, примерно, 600 нВб/м (это я понял из того, что "демонстрирующий" заявил о том, что аппарат настроен на 355нВб/м, а перегруз, который я видел на индикаторах, был примерно 4,5Дб). На вопрос - За что её (lpr90) так? Был дан ответ - Она так звучит лучше. Копир эффект на любой (по толщине) ленте может образоваться. Чем выше уровень записи, тем "агрессивнее" этот самый эффект.

@Foxbat9000 3 ай бұрын

@@ПитичъГрга Совершенно согласен, и я не могу понять, почему некоторые продюсеры испытывают чувство гордости от своих заоблачных уровней.

@ПитичъГрга 3 ай бұрын

@@Foxbat9000 Профессиональная некомпетентность.

@Arif_Aliyev 3 ай бұрын

По поводу использования профессиональных (толстых 50-55 микрон) лент на бытовых магнитофонах согласиться могу только в той части, что этого не стоит делать по причине не полного раскрытия потенциала лент. Но что толстая лента упиливает головки ввиду того, что она толстая - считаю бредом. Головки на профаппаратах не сделаны из какого-то особенного материала, там всё те же пермаллой, феррит, стекло феррит, аморф. И скорость ленты вдвое выше. При этом Саша считает, что эта лента на 19 скорости запилит головку бытового магнитофона, а профессионального нет. Пардон, но бред. В таком случае, на 38 скорости головка запилится вдвое быстрее и ленте пофиг какую головку "плохо обволакивать" (как было тут сказано) - на профессиональном магнитофоне или бытовом. А рассказанный случай с Акаем его друга и лентой Орво произошел ввиду уже несвежих стеклоферритовых голов Акая с начавшимся выкрашиваться зазором, что им характерно, и самой лентой ORWO, которую лично я никогда хорошей не считал в сравнении с теми-же BASF, Maxell, AGFA, TDK, да хоть AMPEX/Quantegy и Scotch/ 3M, когда те были ещё новыми и не страдали SSS (Sticky Shed Syndrome). В общем, я считаю, что 50-55 микронную ленту дома использовать МОЖНО, вреда для головок от неё НЕ БОЛЬШЕ, чем от 35 микронной. Но надо учитывать, что потенциал ленты будет раскрыт не полностью.

@adenotom 3 ай бұрын

Спасибо за комментарий. В данном случае я просто ведущий, но попрошу Александра ответить на Ваш комментарий

@alexsw1978 3 ай бұрын

Я думаю, тут даже больше стоит говорить не о толщине ленты как таковой, а об абразивности рабочего слоя, который не зависит от толщины ленты, а зависит от материала и технологии производства этого слоя для полива. Чем абразивнее слой, тем быстрее запиливает лента голову, и толщина ленты не играет здесь роли.

@Arif_Aliyev 3 ай бұрын

@@alexsw1978 Именно так. Но те-же 911 ленты прекрасно отполированы на заводе и считаю их совершенно пригодными для любого использования, в том числе и домашнего. Минус их только в том, что ленты влезает на катушку меньше ввиду её толщины, ну и не раскрывает она полностью свой потенциал по перегрузочной способности ввиду ограничений самих бытовых аппаратов.

@ПитичъГрга 3 ай бұрын

Давайте по рассуждаем о "бреде". Чем толще лента, тем она менее эластична и тем хуже она огибает головку. Соответственно, тем меньше пятно контакта ленты с головкой. Для пермоллоевых и им подобным это менее значимо, а вот для стеклоферитовых... Стеклоферитовые головки более чувствительны к перепадам температур и к резким механическим воздействиям. Так вот представим, как тонкая лента облегает головку, и за счёт большего контакта, нагревает большую площадь. И как это делает толстая лента, нагревая головку более "точечно" и создавая больше нажим в районе рабочего зазора. Ну и добавим того, что OR WO 106 достаточно образивна.

@Arif_Aliyev 3 ай бұрын

@@ПитичъГрга бредом в данном случае является мнение эксперта на предмет того, что толстая лента вредна для БЫТОВЫХ магнитофонов ввиду плохого облегания, а для профессиональных, дескать, НЕ вредна. То есть существует акцент на применение ленты на бытовом аппарате или профессиональном. Я и говорю, что ленте неведомо головки каких магнитофонов она "плохо" огибает, бытовых или профессинальных. А в случае профессиональных магнитофонов добавляется ещё и вдвое бОльшая скорость, что способствует ещё более ускоренному износу. Что касается огибаемости головок ввиду толщины ленты - это мы говорим лента "толстая", "тонкая" и представляем вот прям разницу в толщине "ууу, лента толстая" и эти процессы плохого огибания головок. Забывая при этом, что речь даже не о миллиметрах, а о МИКРОНАХ! Поверьте, в мкм все эти ленты одинаковы с т.з. огибаемости головок, что 35, что 50. Это не те толщины, чтобы вообще обсуждать с этой т.з. На всякий случай напомню о каких величинах вообще идёт речь: дольная единица длины в Международной системе единиц (СИ). Равен одной миллионной доле метра (10−6 метра или 10−3 миллиметра): 1 мкм = 0,001 мм = 0,0001 см = 0,000001 м= 1000 нм. В остальном вы практически повторили мою мысль на предмет головок и абразивности ленты. А касательно нагрева стеклоферрита, эти разговоры о "нагреве" (хоть каких головок в т.ч. стеклоферритовых) ввиду трения - это, простите, ещё один бред, кем-то придуманный когда-то и растиражированный по интернетам... Вы когда-нибудь после хоть целого дня прослушиваний ленты замечали что головки так раскалятся, что аж светятся? Конечно же нет! (Кстати, сюда добавляется ещё одна байка, мол, после долгого прослушивания нельзя чистить головки изопропанолом/этанолом, в общем спиртом, потому что "перепад температур") Причины выкрашивания стеклоферрита не связаны ни с каким критичным нагревом, его там просто нет и быть не может. Акаевские головы выкрашивается ввиду того что: - с началом выпуска реверсивных моделей головки несколько изменились конструктивно - вместо монокристалла пошёл прессованный феррит, который весьма подвержен вырыванию. Стойкость на истирание у этих голов такая-же, что и у монокристаллических, но абразивная лента не столько изнашивает эти головы, сколько именно что вырывает материал, получаются своеобразные лунки. Особенно вырывание критично по краям зазора, в итоге зазор становится пиловидным, и сответственно расширяется, причём неравномерно. - Ну и ленты вроде ORWO этому способствуют, о чём также я сразу и сказал. Про нагрев головок - реально бред, кто-то когда-то такое написал в интернете и все разнесли. Проверить это раз плюнуть каждому, у кого есть дома магнитофон: послушайте пару-тройку часов музыку и померьте температуру головки, да хоть палец приложите, головки вообще всегда холодные... Насчёт стеклофферитов вообще придумано много всяких баек, которые упорно тиражируются теми, кто этот стеклоферрит видел только на картинках и/или слышал название. У меня прям сейчас дома 4 стеклоферритовых Акая (не считая прочих магнитофонов), в отличии от интернет-теоретиков что такое стеклоферрит я знаю из практического использования и владения.

@denispopov4190 3 ай бұрын

По старым лентам мало информации дали. Моя любимая из них студио мастер тапе scotch 207 1100 , эта лента для меня одна из лучших. Жаль не озвучили характер лент, их звуковой почерк. Да да я знаю что магнитофон нужно калибровать под каждую ленту. Но как ни калибруй я лично слышу разницу в звучании лент. Это и не я один слышу. Интересно что вы думаете по этому поводу?

@АндрейЗаславский-ы6к 3 ай бұрын

Ну так это логично,калибровка осуществляется регулировкой тока подмагничивания ,а переключение типа лент еще и предыскажений -это прямым образом влияет на динамический диапазон ,нелинейные искажения и в ряде случаев ,особенно в кассетных магнитофонах с лентой тип1 ,к перегрузке и неконтролируемых искажениям на ВЧ ибо уровень выше -20, в заявленном диапазоне частот ,они неспособны прописать в принципе когда записываемый сигнал может доходить до -10 и даже 0 дб .

@ПитичъГрга 3 ай бұрын

Моё мнение - если магнитофон профессиональный, то ни он сам, ни лента на нём, звучать не должны. Должна звучать запись, записанная на ленту. Если лента "звучит", значит что-то не так с настройками. Ну и у большинства бытовых магнитофонов есть "характер" звучания. Тому есть целый спектр причин.

@denispopov4190 3 ай бұрын

@@ПитичъГргастарый как мир миф, что проф лента должна звучать одинаково. Сами то верите в это до конца?

@ПитичъГрга 3 ай бұрын

@@denispopov4190 Конечно же не верю, но знаю. Слепой тест?

@ПитичъГрга 3 ай бұрын

@@denispopov4190 Зачем мне верить, если я знаю?

@ZUZINETS 3 ай бұрын

Как относится профи к экспериментам с резаной лентой VHS :Betacam и подобным экспериментам ( эти ленты на основе хрома и металла) Люди пробуют и получают сильные искажения, отсутствие низких частот. Есть ли рекомендации?

@ПитичъГрга 3 ай бұрын

Тема "прикольная", но не более. Во первых, чтобы подобную ленту грамотно порезать, нужно сначала "расчленить" её на 2 части, да так, чтобы края не деформировались. А потом эти края нужно отполировать. Резать хорошо вращающимися ножами, полировать можно лазером. Далее: если её пробовать записывать на обычном аппарате, без переделки постоянных времени, то будет большой горб по АЧХ в районе середины, соответственно низ будет в низу... Ну и генератора подмагничивания может не хватить. С хромом то по проще, но вот с металлом. Ну и основной недостаток подобных лент (почему они и не пошли в профессиональную среду) - гармоники.

@ZUZINETS 3 ай бұрын

@@ПитичъГрга люди резавшие эти ленты убеждали всех зрителей, что резали ленту правильно. Ладно. Согласимся с ними, что они брали "правильную. И точную " половину ленты Мне попалась ранее как люди сожгли стирающую головку методом повышения питания ГСП. Ладно. Фиг с ней с головкой стирания. Эксперименты с приличной декой первоклашкой ( название не знаю ) дали отрицательные результаты. Верхние частоты перегруз и трещат Середина куда ни шло, а низов нет в принципе По моему мнению необходимо ставить параллельную плату усилителя записи и делать коммутацию (кнопки, реле) Я так и посоветовал экспериментаторам. Они не ответили. Результат неизвестен

@leothemetal Ай бұрын

Эхххх, Maxell, TDK, Basf.....накупил запечаток, хорошие, хотел новодел купить-тех самых французов RTM...ну-ежели в плане долговечности SM 900 ни о чем-то ну ее нафиг. На сайте написано, что она уровень записи +9 дБ держит, вроде как самая передовая по отношению сигнал/шум....ну да ладно, могу и без них обойтись. Я не исключаю, товарищи ютуберы, что у вас опыта больше, чем у меня, но я люблю сам ставить опыты и проверять результаты-такие же они у меня, как у вас или нет :) может прикуплю маленький рулончик-другой, сделаю тестовую запись с целью проверки долговечности..... Вопрос то у меня такой-вот вы говорите-бытовому магнитофону-бытовую ленту, профессиональному-профессиональную.... А вот как быть с промежуточными вариантами? Вот есть у меня Revox 77 со скоростями 38 и 19, есть ASC AS 6002 с аналогичными же скоростями, ну плюс-девятка, которой я не пользуюсь. Ну и японцы TEAC/TASCAM 32, обои два, и с теми же скоростями. Ревокс...ну я так понимаю-передовой бытовой хайфай, ASC......первоначальное его предназначение мне неизвестно...там куча всяких встраиваемых модулей, вплоть до озвучивания микрофильмов....немцы пытались создать нечто сверхуниверсальное и перемудрили, усложнив аппарат. Японцы вроде как пытались сделать нечто вроде мастер-машины для малобюджетных студий...В общем-формат вполне себе студийных-две дорожки на всю ширину, скорость 38...Я на этих аппаратах гонял интересные ленты. Например-мастер ленту, сделанную в Алма-ате одной хэви металлической командой...Между прочим-на магнитофоне Отари, в телестудии, кстати-на ленту Свема-студийную. Еще студийную ленту Агфа, на которой была резервная копия мастер ленты итальянского музыканта Макса Онорари. Все по честному-склейки между песнями. Еще мне достались ленты с одного мюнхенского радио. Звук на порядок выше того, что я в детстве выжимал из своих магнитофонов первого класса. Отсюда вопрос...куда отнести вот мои нынешние аппараты? все еще бытовые? или уже можно с профессиональной лентой заморочиться? Понятно, что штудеры я не потяну -пока что-ни финансово, ни ввиду габаритов, а может и вообще никогда не потяну...но вот насколько можно приблизить звучание моих аппратов-особенно японских-к профессиональным студийным? И стоит ли на них брать ленту 911?

@adenotom Ай бұрын

Все просто Если говорим о 38 скорости, то для альбомов до 48 минут (с подклейкой до 53) только LPR35, Для альбомов до 33 минут (с подклейкой до 37) покупать SM911. Ваши магнитофоны бытовые.

@leothemetal Ай бұрын

@@adenotom Да я не о скорости и количестве пленки-с этим я, слава богу, еще в детстве разобрался. Я о максимальном раскрытии потенциала пленки. Я уже понял, что 12 дюймов впихать на мои аппараты крайне сложно-хотя впритирку они и влезают :) И я понял, что 911 лента-это 55 мкм, стало быть-730 метров на катушке 26 см, стало быть-30 + минут. Вопрос-стоит ли мои магнитофоны калибровать под 911, и удастся ли выжать из этой ленты максимум на моих аппаратах.

@adenotom Ай бұрын

@leothemetal не стоит

@leothemetal Ай бұрын

@@adenotom А если поподробнее-почему? какими техническими характеристиками отличается бытовой от профессионального магнитофона? кроме внешнего вида. Отркываешь паспортные данные...у обоих скрость 38, частотный и динамический диапазоны вроде бы схожи. коэффициент детонации....разница в две сотых процента...Так чем бытовые 38 сантиметров в секунду на две дорожки отличаются от студийных?

@adenotom Ай бұрын

@@leothemetal Все рассказано в видео с Андреем Шишло и не только, на моем канале. Ключевой момент - обращение с лентой, функция Sync, переключение эквализации, высокий уровень намагниченности и т.п. Ну и возможностями настроек, в т.ч автокалибровку под запись любой ленты и т.п. Да и смотря с каким бытовым сравнивать. К бытовым и Кометы с Союзами относятся

@DJ_HOMA 3 ай бұрын

Пётр, скажите Саше, пусть учит историю!!! Может у Цветикова спросить, если лень почитать. Женя очень доходчиво объясняет. На 4.30 он назвал бумажную ленту хитрым словам (в простом употреблении называемом лавсановая) , а что такое лавсановая основа для ленты и когда она была - все прекрасно знают.. И к бумаге это не имеет отношения.... А вот диацетат и триацетат - это и есть практически бумага, именуемые ацетатными лентами, котоые клеили уксусом и маминым лаком для ногтей.... Саша умное слово всунул не туда... 😮

@adenotom 3 ай бұрын

Добрый день. Вы можете ему написать сами. Почта его указана в описании. А так согласен, и он, кстати, уже по факту выхода видео сказал, что допустил неточности. Признался в общем )))

@ПитичъГрга 3 ай бұрын

Пётр, сказал. Саша услышал. Абсолютно правильные замечания! Ацетилцеллюлозная она. А в слове полиэтилентерефталатная уже сам корень "полиэтелен" за всё говорит. Это из за волнения при съёмках, телега впереди лошади поехала (неосмысленное действие вперёд здравой мысли). Исправлюсь.

@PticaFenics Ай бұрын

Тайм код : с 14 минуты об ORWO typ 106

@MsSymantec 3 ай бұрын

🔥🔥🔥🔥🔥

@user-oz67 Ай бұрын

Однако все ленты Horch hous & Revox копии с мастер лент записаны на LPR90 , цена ~500€, купил послушал и через 2 месяца в мосорку однако не пошикуешь!!!

@pofigistmen Ай бұрын

Напильник это вобще шедевр золотой эры😅😅😅😅😅

@ВалераГончаренко-д9б 3 ай бұрын

Зачем эсперт в рукавицах....😢😂😊

@adenotom 3 ай бұрын

Вам смешно? Ну -Ну..... Александр - инвалид-колясочник. Перчатки помогают сдерживать небольшие нарушения моторики. Но Вам, естественно такое не могло в голову прийти. Вам же захотелось подчеркнуть свою значимость хихиканьем. Но вот что-то не получилось......

@ПитичъГрга 3 ай бұрын

За шкафом!

@chrisowen9231 3 ай бұрын

Вот у Вас фетиш на рукавицы не здоровый…

@_Dmitryi 3 ай бұрын

Это краги, рукавицы по другому выглядят, лента сыпется чтоб руки не испачкать