【麻雀遊戯BAR】麻雀業界の武勇伝＆今だから話せるMリーグ裏事件簿[ゲスト:張敏賢、梶本琢程]

[@samorou]

今日の寿人さんもそうだし、去年の近藤さんの倍ツモの時のリーチ判断とか、長考ゆえにエンタメとして盛り上がったので、シチュエーションによってはアリだと思う。

[@mat8234]

今日寿人さんの長考があったからタイムリー。 初めて見た寿人さんの長考は結果も含めてカッコ良かった。

[@もちかしわ-s4u]

Ｍリーグの長考は全く気にならないけど、４人がベロベロで楽しすぎそうなのが気になりましたｗ

[@chapin5686]

中瀬ゆかりさんが「人を惹きつける文章ってのは訓練で身につくもんじゃない。白川さんにはそれがあった」みたいな事を言っていたのを記憶してます。 白川さんは麻雀でも魅力的で最強戦、ワクワクしながら観てました。 白川さん、金子さんのお話ありがとうございました😊

[@としピー]

2022.2.22 Mリーグ１戦目のオーラス、神回避に繋がる魔王の大長考128秒は泣いた

[@ワンターレン-h9y]

Ｍリーグで長考気になったことないわ。だいたい飲みながらまったり見てる。速すぎたら見てて逆にしんどい

[@文通屋]

麻雀初心者の自分としては、長考は実況・解説者が上手に演出してくれているので全く気になりません。 むしろ難しい局面なんだな〜と、ワクワクします。 逆に早切りされるとついていけないので十分に楽しめません。 個人的には、「早切り」と「理牌せずバラバラ」がキツいです。 なので、Mリーグ以外の対局はしんどくてなかなか見られません。

[@生きるのが苦手]

長考自体は気にならないけど長い盲牌してたりツモった牌を見せなかったりするのはイラッとすることはあるなぁ。 理牌してない、牌の上下揃えてないくらいなら頭の中で整理すりゃいいけどツモを見せないことこそ放送対局ってことを無視してると思う。 誠一さんのカッツモとか新津代表のグリグリ四暗刻とか感動したけど、リーチ後はしっかりカメラに牌を映してくれるソノケンのツモり方が一番好き

[@ブライアンはせがわ]

個人的には長考はメリハリついていたらいいかなと思っています 迷う局面はどうしても出るゲームですしね。 ただ、なんでもない場面とかは極力無駄なことは無い方がいいですよね

[@麻雀こぞう]

萩原のリーチ受けての長江はまじやめて欲しい 雀荘メンバーやガチ勢にまじで失礼だしプロとしての自覚がなさすぎるからむかつく リーチ受けたあとに押し引きこみでノータイムでできない人はまじ麻雀プロやめてほしい

[@SoraSouVT]

金子さんのくだりが面白すぎww そして張さんのろれつが…w 長考のあたりから段々収拾つかなくなってて草

[@twinkle3653]

相当ベロベロになってるので壱岐さんの後ろの時計確認してみたら、 4時間経ってたｗ 楽しいお酒で何よりです。

[@唐あげ定食]

４人ともベロベロは珍しい

[@すきっぱら]

前回までの動画で張さん飲みすぎやろって思ってたら、最後は全員ベロベロでグダグダというｗ あー面白かった。しばーらくしたら、またこのメンツで話してほしいです。

[@ノンジータ]

これだけホストの星野さんや壱岐さんが酔ってるのも珍しいw ゲストとの関係性だなぁw

[@user-genkai-adhd]

行っちゃいけないとこ全部本名は麻雀業界的にちょっとタイムリーでわらたｗ園田さんもぜひ本名でお店に行って本名でレビューしてほしいｗ

[@ひつじ君]

mの対局見てるとAbemaのコメではよ打てって見ること多々あるけど、 麻雀ライト勢の俺だからなのかな、全然気にならないんだよな。その間、解説がどう考えてるんだろうなって聞けて勉強になるし。

[@麻雀こぞう]

まあ実際のフリーで真似されるとイライラするし プロは皆の手本になるべき存在なのにできないのはおかしいからね

[@ひつじ君]

そんなもんなんだ。根本がさっとツモってさっと切る、が手本なんですね〜 まぁしょっちゅう長考されるんは嫌だけど

[@シルバーレイン]

雀荘に出入りしてるようなディープファンが納得するスピードで打たれたら、初心者には早すぎるでしょうね。既存のファンの方には新規ファン開拓のために我慢していただくしかないかと。野球なんかでもそうですが、新規ファン開拓のためにすることは既存のファンには大抵不評です。私なんかは苦悶の表情を浮かべて悩んでいる姿を見て楽しんでるんですけど。

[@Golden_348]

そもそも考えるってのは下手ってことだからね。完全情報ゲームの将棋とは違って、麻雀はいくら考えても１００％正しい答えは出ないんだよね。

[@Otayan96]

金子正輝Pのエピソードはインパクトありましたね！さすが最高位戦で最もカリスマ性あるプロの一人です！

[@bn4827]

昔の対局映像で金子プロが喫煙しながら打ってるシーンは格好良くて非常に印象に残っています。今はネクタイやティッシュ食っちゃってるんですね😅 梶本さん、張さんの回は、間違いなく神回❗

[@中西琢磨-z8n]

みんな長考がどうとか言ってるけど、mリーグの対局時間が無駄に長いのは所作のせいもあると思う 全員寿人だとカメラが追いつかなさそうだけど、せめて無駄な盲牌とか無くせばいいのにって スッとツモってスッと切るくらい誰でもできるわけだし

[@くりす-w6s]

多井プロが「もっと早く打ちましょうか？」って運営側に確認したら、「今のままでいいですよ」と言われたとこの前たかちゃんねるで言ってましたね。

[@meropisan]

Mリーグでいくらでも長考していいよってなったら毎回12時回るぞ

[@足技尊氏]

おっちゃん達の楽しい酒って感じで良かったw

[@荒木健夫-b9k]

金子正輝さんの、(牌流定石)は、オカルトでもなんでもなくて、今の自分の麻雀スタイルに、根付きまくってます。名著でしたよね！初心者だった高校生の時に、勉強になりました。キンマで読んだだけですけど。コラムでね。今から30年以上前のハナシです。

[@タケシ-s8d]

麻雀は思考の競技なのに、熟考するのを軽視するのもどうかと思うんだけどね。 もちろん４人でやるゲームであるし、ビジネス的にも放送時間の枠ってあるし、フリー雀荘でも時間は大事。 だったら、早打ち限定とか極雀みたいな時間制限にすればいいじゃんって思うことがある。 早指しにしたら実況、解説が出来んと言うし選手って大変だなぁと思う。

[@stabatmaterhijiri]

イーピンくんの結論があってよかったw

[@kt-ix4su]

これよく公開したなｗ 張さんベロベロで呂律回ってないやん

[@ushioyagi7760]

審判がイーピンくんからレッドカード喰らってるんかいw

[@niyan-1921]

金子プロの対局でのスイッチの入り方は凄いですよね。 個人的には何年か前のMONDOの対局で流局時に金子プロの上がり牌を持ったままテンパイしてた近藤プロにガンを飛ばしてたのは印象的です。

[@今週の一位はルビーの指環です]

11PMに麻雀評論家として出てた古川さんや阿佐田さんや小島さん等に憧れていたのは学生時代の井出洋介さんで、竹書房が主催していた最高位戦に第6期で金子さん安藤さんと同期で入会。 その後自主運営になった10期から井出洋介さんがスポンサー探しと代表を努める 井出洋介さんの最高年収はテレビのギャラ 執筆の印税、ゲームの収入等合わせて3000万円愛車はジャガー。 最初は東大出身の雀士と言う事でプロになる前からスポーツ新聞や雑誌に取り上げられて、プロになって出られる大会は若獅子戦に呼ばれて打つぐらい。 同年代は野球界は法政の江川さん角界は千代の富士と朝潮当時は長岡君と一緒に取り上げられていた。 麻雀界で唯一和田アキ子さんの誕生パーティーに出席したことがある。 片山先生はギャンブラー自己中心派の頃は桁違いの売れ方でした。

[@03197794]

遅い人っていつも一緒だからなぁ

[@tos6784]

園田賢のレビューは金子イズムだったのか

[@ノンジータ]

凄い！ 白川さんの話しが聞けて感激です！ 中瀬さんが惚れた漢！　無頼な漢はカッコイイ！

[@谷有人生]

こんだけ盛り上がってしゃべってるのは過去１かも？ 長考問題は、個人的にはそれもありだと思って見てはいますし、逆に行く時には一切の迷いなく行ける度胸みたいなのもより映えて見えます。

[@へたれアングラー]

確かにみんながいう通り長考は気にはならないけど、ここぞって時の多井さんの盲牌は長いと思う事がある…演出なんだろうけども。 長考注意するなら審判の裁量で不快におもう〜…なんて曖昧なので、半荘で持ち時間制にすれば公平だし良いと思う。 1打5秒+持ち時間みたいに。 点棒表示の脇にタイマーでも付けてタイムキーパーが遠隔でやれば良いだけだし。

[@田中-y9d5w]

張さんべろっべろ😂

[@ag-fukutaro]

イーピンくんだけシラフで、 あとの皆さんはベロベロw そらレッドカード出るよねぇw

[@naru7151]

2011年の麻雀最強戦で白川さんの麻雀を初めて見たのですが、その衝撃は今でも忘れられません。

[@toshitallwiz5512]

金子信者だったので懐かしいです。近代麻雀だったと思いますが、桜井章一は本物か、というような企画で、桜井さんとの初対局のオーラス。王牌に金子さんのジュンチャンの上がり牌２枚、引いていれば桜井さんに勝てた局を思い出しました。

[@大湾m]

前半：愛され金子さんエピソード 後半：4人ともベロンベロンwww さいご：ｺｺｶﾗﾊｼﾞﾏﾙｲｰﾘｬﾝｻﾝｽｰ♪

[@タローぷ]

長考に関しては画面の向こうと自分の対局では全くの別物だから何とも言えんけど、見ている分にはイラっとはしないかなー

[@麻雀こぞう]

でも実際に対極してると他人の長江には普通にイライラするのが普通だし Mリーグ関係なく 麻雀プロはプロで視聴者の手本になるって言うのを認識してほしい

[@ヴぇヴぇ]

酔っぱらいおじさんたちがおもしろかったので高評価です

[@TrendCatch]

どうしても感覚的な部分もあるので、○○秒なら遅い！って定義するのは難しいと思います。 壱岐さんはそれを定量的に言って欲しいのだろうけど違うんですよね。 その局・その半荘の結果を左右するような誰が見ても重要な打牌選択なら、大長考が視聴者を惹き付けます。 Mリーグの2022/2/22の第１試合のオーラスの最終切り番の佐々木寿人選手の大長考はソレにあたるでしょう。 しかし、序盤の一・二巡目の打牌選択や、中盤での一向聴や二向聴の手配で、「その一巡で何が変わったのか？」と思うくらい、毎回殆ど不要牌と思われるツモでも数秒考えられるとイライラする。 比較的打牌選択でイラッとする感じで遅いのは、圧倒的に朝倉。次いで多井、園田、村上、堀、（萩原は論外）と思います。

[@ヨコ社会]

ついに試合終了時間が12時回ってしまいましたねｗｗｗｗ

[@ぴさ-n9u]

最近感じるのは、やたら選手の表情を映したがって打牌を映せてないことが多くてイラッとする。 しかも実況が日吉さんだと「いったぁー」とか叫ぶだけで何を切ったか判らないから困る。

[@今週の一位はルビーの指環です]

色んな意味で芸能界最恐の卓 メンツは若山富三郎さん、勝新さん、清川虹子さん、山城新伍さんの4人。 若山富三郎さんと加藤茶さんが同じマンションだったので夜な夜な一緒に麻雀をしていた。直前まで勝新さんと銀座で浴びる程飲んでとにかく豪快に遊んでいた。

[@12yamadaman56]

打牌が明らかに速くなったのは多井の時だったなｗ

[@yl120501]

勉強になります⁉️😳💡

[@taberubegatturi4138]

佐々木寿人、決死の長考！ 黒木さんが絶対記事にしそうw いや絶対するね

[@klatatsu]

4人対戦で使えるチェスクロック開発しましょう

[@ラムネドット]

2019で多井プロと女流3人のときかな？うっすらそんな雰囲気はあったけどｗ

[@ぱかぱかくん]

張さんベロベロ笑

[@akkun-hj5nn]

松ヶ瀬がチーの時めちゃくちゃ遅いの気になる

[@睡眠大事-i1s]

Mリーグのファン目線で言うと応援してる選手好きな選手の長考はいいけどそうじゃない選手の長考はイライラする

[@いちねこ-y5s]

確かに寿人さん、茅森さん、松本さんは打牌スピードがあってストレス感じないですね

[@麻雀こぞう]

てかそもそもフリーやセットでも 遅い人は嫌われるしマナー的に悪いし プロは基本視聴者の手本になるのが当たり前なんだから まじその辺の意識が低いのがむかつく 多井さんとか麻雀の実力や麻雀界のこと考えてるのは尊敬してるけど もう少しプロってなんなのか考えてほしい 萩原は本当に麻雀初心者がやる長江は腹立つし 今すぐMリーグじゃなくてプロやめてほしい 雀荘メンバーにまじで失礼なレベル

[@ホンダケイスケ-z7d]

雀荘メンバーとか敬意を払う対象じゃねえだろ ゴミみたいな職業なんだから

[@カイバーにゃん]

いらんことしゃべっててとかじゃなくて黙々と考えることに対して「早くしろ」と思うこと自体どうなんって気はするけど。時間があればあるほど自分が考える時間も延びるのに。まぁでもMリーグで連荘多くて時間遅いのはシンプルにしんどいというのはわかる。

[@配牌3シャンテン]

そうなんだけど、最近だけでもリーチ判断に考えすぎ 東城しかりコバゴーしかり、普通の入り目で長考してリーチするのはプロとしてダメ

[@カイバーにゃん]

@@配牌3シャンテン 早くするのがプロとは俺は思わない。Mリーグはそういう時間や表情を含めて楽しむものなんじゃないかと思ってる。もちろん個人の意見で異論もあって然るべき。

[@配牌3シャンテン]

@@カイバーにゃん 本当に悩むべきところはそれで良いんだよ。今日の寿人の長考見た？最後アンパイ無くて絞り出して打牌するような。あぁ言うのはあなたの言う通り絵になる でも、さっき言ったようなリーチ時の不必要な長考はプロとしてダメです。

[@TrendCatch]

麻雀文化の違いでは無いでしょうか？やはり最高位戦の選手は比較的打牌速度は遅いです。熟慮するのはわかるけど、別の見方をすれば「そんなに考えないと切る牌を選べないの？」とも言えます。 理由を聞けば分からなくは無いけど、結局は見えないもを一生懸命考えて居るわけで最終的にはその人が納得出来るかどうかの話であって、ソレは視聴者と他の３人には関係無い事です。 タイムリーな部分ですけど、2/22のMリーグ第1試合のオーラストップ目の佐々木寿人選手の珍しい大長考は絵になりますが、中盤で二向聴や一向聴の手牌で、その一巡で何か変わったことがあるの？と思えるような状況でも、毎回数秒ですけど止められるのは「遅いよ」となりますよね。

[@w.bavasi8958]

まあ結局は考えるべきところは考えていいてのは共通してるんだろうから、もはや「この人なら深く読んでいるから長考しているんだろう」 という信頼感があるかどうか的な話に極論なってきちゃってる気がしますけどね。 多井と高宮が同じ時間長考してどうせ同じ反応にはならないんだろうしｗ 例えば将棋は長考して批判って聞かないけどそれはもちろん将棋というゲーム性、あるいは自分の持ち時間という対価を払っているのだから自由、というのはあるけれど、 ・将棋のプロは長考には長考の分だけ深く思考しているのだろう というブランディングが視聴者との間に成立している、というのが根本的な要素だと思うし。

[@ktmktmktmboy]

梶やんサムネ完全にジョイマンやんw

[@lofttalisman404]

イーピン君がかわいそうだわｗ

[@珍満腹-z3e]

梶やんに賛成🙋‍♂️ 勝負の牌とかちょっと変わった打牌の時は小考してもいいけど、これしか切るのないじゃんって時も平気で長考してベタベタな打牌してる時は謎すぎる。 Mリーグ一年目の時とかは多井の真似して腕組んで長考してる人がフリー雀荘に溢れてました😅 自分が麻雀始めた時は、麻雀は皆が気持ちよく打つものだから自分の番が来る前に情報はまとめとけ、三味線に捉えられる事もあるから長考しての立直はするなとか先輩に色々教わった記憶があります😂

[@くりす-w6s]

そのときそのときの何切るだけじゃなくて、その先の切り順（安全度など）も考えてたりするんですよ。

[@珍満腹-z3e]

もちろん理解してますよ。でも打牌の早いプロも皆順目や相手の捨て牌等によって安全度とロスのバランスとりながらやってるので。 麻雀って幾らでも言い訳が立つゲームで三味線かそうではない部分ってかなりグレーなところあるので、mリーグクラスの舞台では極力余計なノイズを立たせない方が美しいかと思います。

[@タクアンいぶりがっこ]

ベロベロすぎだろww もうちょい酒抑えろよwwww

[@ぼむ-t5u]

張さんグデングデン（笑）

[@あきら-l4x]

昨日は多井のハネツモ条件無くなった後は寝落ちしたw

[@田中-y9d5w]

将棋は半日考えるのにね

[@おおたんともくん]

多井は長考多すぎるよな

[@ネドベドシャベル]

内容は良いんだけど、ベロベロ過ぎて何言ってるか解らないレベルの動画はどうなんだろう🤔

[@たかたろう-l1w]

新橋の飲み屋ですか？笑

[@かあ-p8r]

切るの遅いのはあんまりやね

[@16ゆーた]

ふつうやん

[@柿崎智子-b7d]

張さんが最強位をとった頃、ゲストに入っていた店でよく打ったけど、まーー遅かったですw

[@ヤン子-s8t]

多井の点数申告、なんとかして欲しい

[@エドガーダーヴィッツ-w7l]

呂律回ってねぇw

[@fumioaoki9801]

遅いかどうかは意見が分かれるけど、観ていてストレスを感じるのは多井さんです。

[@スパークリン-l3r]

話題は良いのに、宇佐美とかの悪自慢はなあ

[@海ノたこ]

審判なのにジャッジの責任負わず 配信裏で文句言うのは競技として良くないなぁ

[@chino20]

スポーツとして考えるなら、審判が観客にバレないように指示をしたという話は、最悪だな。 基準になる覚悟も無しに試合に介入すべきでは無いよ。

[@愚形上等]

正直女性Mリーガーはみんな打牌スピードみんな遅く感じますよ 特に丸山、魚谷p。この2人は群を抜いてなんでもないところでめっちゃ考えてイエローカード早く出してほしいレベル。 普段の佐々木寿人pみたいにスパスパいけとは全く思ってませんが、その2人が出た試合は大体長くなっている印象有り。

[@麻雀こぞう]

実際はっきり言うけど 麻雀の実力はおいといて 麻雀プロ(Mリーガこみで) 本物のプロは雀荘のメンバーですよね マナー点棒の払方 お客さんに気持ちよくうってもらえる打ち方を常に意識してますが 麻雀プロは勝ちたいあまりに 多井さんこみで 麻雀プロに大事なことを見逃しすぎです はっきり言うけど 本物の麻雀プロなら森山に抗議して 今すぐあの態度をやめさせるたり 2000人全員にマナー点棒の払方を意識させるはずなので 森山を放置してる時点で 今の麻雀プロ2000人全員 本物の麻雀プロではないですよね まじで萩原森山は 麻雀ガチ勢として みてて恥ずかしいから麻雀プロ首にしてほしい頼むから

[@あかなまむたら]

ジジイとバカ特有の謎改行