Histoire et Debunkage de Garrosh Hurlenfer "Garrosh n'a rien fait de mal"

[@manithierry-mieg7600]

5:20 " Nan arthas est quelqu'un d'extraordinaire. Ner'zhul, un chic type" xD au bout de 5 min, plusieurs fois par vidéo et a chaque vidéo. Malga t'es vraiment le meilleur .

[@BastienYvesRossi]

Superbe vidéo, merci ! Je suis fasciné de voir autant de travail acharné pour résumer le contenu titanesque de l'univers de Warcraft. Merci Malganyr

[@CROSHII]

Merci beaucoup Malganyr pour remettre un peu les points sur les i en ce qui concerne Garrosh. C'est l'un des quelques personnages introduits avec WoW que j'aime vraiment bien, même à l'époque de sa présentation a BC, bon ok, comme tu le rappel son coté pleurnichard du début est un peu ... Surprenant, quand on connait sa famille mais c'est intéressant aussi selon moi, il tranchait avec le caractère de son père et avait toutes sortes de possibilités pour évoluer et avoir l'héritier d'Hellscream alors que j'étais fou devant Grom étant gamin sur War III, c'est une idée qui me plaisait bien ( une pensée pour Jorin qui aurait aussi pu avoir une évolution et un traitement, genre .. L'avoir a la place de Dranosh ? ) Et même quand il a vrillé j'ai continué à suivre le personnage, je ne dis pas que ça ne ma pas surpris, surtout avec le coup de Theramore, mais quelque part c'est marrant quand on t'offre la possibilité d'êtres du mauvais coté ( Comme avec Sylvanas .. Après, le choix était facile pour moi. Tu veux suivre un perso que tu connais depuis petit ou l'Orc que ta même pas reconnus dans la cinématique de BFA ) MAIS jamais je n'ai osé dire qu'il n'avait rien fait de mal, bien sûr qu'il est coupable de pleins de trucs, c'est son caractère " Toi j'te baise la gueule aux dames " ( Le début de la vidéo " Tuto cupcake de camille " pour la ref haha ) que j'apprécie aussi beaucoup chez lui. Donc encore une fois merci ! Car les " Garrosh did nothing wrong " font beaucoup de mal aux gens qui apprécient VRAIMENT le personnage.

[@zaltotem577]

La vidéo n'a même pas commencé, je sais avec les débats du live que je peux sans problème placer un pouce bleu. Merci patron

[@sauronmordor7494]

Oui

[@lorentzisagoat8409]

Super vidéo ! Moi personnellement j'adore Garrosh et la horde quand il était chef de guerre mais de la même façon que j'adore les siths dans SWTOR x)

[@alexlakota3598]

merci pour cette Histoire et Debunkage, toujours un plaisir pour mes oreilles et mes yeux 😊

[@Gutvald]

Garrosh a juste été l'incarnation des espoirs de nombreux joueurs de voir Warcraft retrouver un peu de la brutalité de Warcraft 1 et 2.

[@Edwardounet]

Encore une fois, une superbe vidéo Malga. 👍🏿

[@Kalta-GN]

J'ai l'impression de voir Sam Voqtok en plus lisse, moins pompeux, sans intervenant bruyant avec une présentation moins académique bref pour l'instant je t'aime bien XD

[@maximedrouin429]

10:30 c'est encore possible je l'ai fais y'a deux semaines, Thrall débarque en Nagrand et il rencontre Garrosh et Geyah.

[@Malganyr]

Merci bcp pour l'info ! Je pensais que c'était plus d'actualité

[@julesbrabant215]

Gazleu, le fameux gobelin neutre qui ne bosse que pour la horde... : D

[@oarte6256]

Depuis bfa il a remplacé galewix et donc maintenant il fait partie de la horde

[@jbhd2768]

En même temps si l'alliance ne répond pas à l'appel d'offres.... 🤣🤣

[@Maslenain]

J'aimerai préciser 2-3 choses à propos des Serres-Rocheuses et de Theramore : - Ce n'est pas une bombe de mana qui a été larguée par le suzerain Krom'gar sur le bosquet druidique, mas une bombe plus traditionnelle (il est même suggéré que c'est un projet de longue date du cartel Baille-Fonds dans les quêtes de Kezan), même si on reste dans la même échelle de puissance. - Theramore a beau être vendu dans "Déferlement" comme la cité de la paix, il ne faut pas oublier que dans le contexte post-Cataclysm, c'était l'une des principales factions de l'Alliance affrontant la Horde sur Kalimdor (que ce soit dans les Tarides, les Serres-Rocheuses où elle collabore avec les Totem-Sinistre ou même Durotar dans une moindre mesure) - La plupart des civils de Theramore avaient eu le temps d'être évacués par bateau, précisément parce que Garrosh avait fait traîner au maximum les manœuvres de ses armées pour attirer un maximum de troupes ennemies, et ceux qui ont péri dans l'explosion étaient restés en ayant conscience des risques qu'ils encouraient. Tout ça pour dire qu'en comparaison de tous les crimes commis par la Horde dans cette période, la destruction d'un gros bastion militaire rempli de généraux et de soldats d'élite de l'Alliance, ça reste très soft, à peu près au même niveau que la chute de Taurajo dans l'idée à mes yeux, même si l'échelle n'est pas du tout la même. Je trouve aussi que t'exagère beaucoup le sous-traitement des Elfes de sang à MoP quand leur race est limite plus mise en avant dans son rapport à Garrosh que Vol'jin et ses Sombrelances, que ce soit au travers des recherches de la Cloche divine à la 5.1 et la campagne contre Lei Shen à la 5.2, les intrigues principales d'une bonne moitié des patchs de l'extension.

[@Malganyr]

-Theramore on en reparlera dans la vidéo dédiée et celle sur Cataclysm. Mais non Theramore reste toujours la ville de la paix bien qu'il y ait un soucis de cohérence évident. Mais en même temps, cohérence et Theramore dans wow, ça date de Vanilla le soucis -Une partie des civils ont été évacué, en effet. Mais seulement une partie. Personne ne s'attendait à une telle fin. On parle de milliers d'habitants là. Et ça ne reste pas soft non. On peut pas minimiser un tel acte. -Je pense que tu m'as mal compris pour les elfes de sang. Après je suis probablement resté trop nébuleux, ne voulant pas trop me plonger dedans. Mais les elfes de sang n'ont eu que peu d'impact côté résistance anti-garrosh. Et de base les elfes de sang ont très peu de développement étant secondaires depuis BC. Même si MoP va développer pas mal de choses sympa sur l'ensemble de la race. Mais par exemple aucune avancée pour les dirigeants elfes. Et les elfes de sang ayant aidé Garrosh sont principalement ceux de Dalaran (Saccage Soleil)

[@stukof609]

Super vidéo 👍 👍. Mais maintenant que j y pense, la comparaison avec Mussolini est vraiment pertinente. Certaines personnes reprochent au personnage de Garrosh d'avoir radicalement changé de mentalité vers cataclysme tandis que Mussolini lui a d'abord été un communiste convaincu avant de se ranger du côté du fascisme, en relativement peu de temps il me semble.

[@bencollard7155]

Garrosh a briser l’amitié de Jaina et Thrall le pire des crimes

[@whesleywadin1878]

Ils sont plus ou moins amis de nouveaux :)

[@Mikihsa]

Super video ! J'espère qu'un jour on aura le droit à un debunkage / histoire dédié à Jaina Proudmoore un de ces jours

[@Nosgoth08]

Durant Wotlk, il y a aussi les actions de Garrosh à EDC, d'abord dans la zone, quand il déambule avec Thrall près des joutes en affirmant que son seul regret concernant sa bagarre avec Varian était d'avoir été interrompu par Rhonin, et que ça c'était une action digne d'un vrai chef. D'ailleurs il dit limite devant Tirion qu'il espère un second round quand ce dernier les accueille, et lâche un "Bah" quand Tirion leur dit texto "j'espère que sous mon toit messire vous saurez vous tenir". Sans compter toute la partie dans EDC sur laquelle je reviendrais pas ^^ Rien que dans la nouvelle qui fait la transition "Crimes de Guerre" / WOD, quand le chaman qui garde les pierres de la prophétie voit avec une légère avance les visions offertes à Grom, qu'il dit à Garrosh "cette paix est possible", il se fige, et étouffe sans remords le chaman en disant "et je ne veut plus jamais la voir", puis prétend que le chaman est mort sous le choc des visions. Et concernant Kairoz, il le poignarde avec l'éclat de la Vision du temps, puis l'étrangle avec ses menottes, alors qu'il est sous forme d'orc. D'ailleurs incohérence entre la nouvelle et IG. Dans la nouvelle, ce sont des menottes sans chaines, il a les mains coincées l'une a coté de l'autre, et IG à Nagrand on peut les voir liées par une chaine de 2 mètres ^^

[@Malganyr]

En effet j'ai oublié ce fameux tournoi légendaire, chef d'oeuvre de l'extension :D Après peut-on dire qu'il a eu un rôle là bas ? Mais oui tu as raison il apparait au moins là bas, ce qui est bien

[@remia.2021]

8:53 « on va pas les faire revenir » ils ont eu moins de scrupules quelques année plus tard avec WOD

[@Malganyr]

Je suis très content de voir ce point être soulevé sans que je l'évoque dans la vidéo :D Car on en reparlera de ça à wod. D'où mon impatience :D

[@Heldzeith]

J'aime Garrosh, justement parce que c'est un connard rentre-dedans et tellement à fond sur ces principes qu'il finit par devenir un antagoniste (Je suis très étonné d'apprendre qu'un bon nombre de ces "adorateurs" ne l'avaient pas compris). Et puis le côté "je suis tellement teuteu dans ce que je fais, que même des forces occultes qui réussissent à retourner le cerveau d'un UberDragon ne peuvent pas m'atteindre." c''est quand même vachement badass -et très drôle-. Pour amener une piste de réflexion supplémentaire : Tu as traité le processus créatif et l'écriture du personnage, et il me semble que dans une vidéo décryptage tu as évoqué le fait que Thrall était le personnage qui représentait Chris Metzen dans Warcraft. En gardant ça en tête et en considérant les réactions de Metzen face à l'engouement suscité par Garrosh, on peut voir un second niveau de lecture dans le dernier échange entre les personnages et le fameux "C'est ta faute si je suis comme ça! Non tu as choisis ton propre destin." devient d'un coup TRÈS lourd de sens.

[@evanessor]

Tu as entièrement raison il y a une analyse méta à faire sur Garrosh et le regard de Chris Metzen sur la licence Warcraft, l'on peut même la filer jusqu'à avec BFA où Thrall reconnaît que Garrosh est son erreur.

[@Malganyr]

Totalement après la video était deja suffisamment longue comme ça mais oui on en a déjà parlé en luve et c'est totalement vraie

[@Cyberpandaa]

Hello malga, bonne vidéo ! Néanmoins je trouve que tu omets certains détails qui fait que j'apprécie le personnage pour ce qu'il est surtout à mon sens : un personnage tragique. Déjà oui c'est un personnage truffé d'incohérences, encore plus avec la fin de cata où le roman sur theramore par Christie golden qui n'aime pas garrosh. Je trouve vraiment que le garrosh d'afrisiabi en aurait fait un excellent personnage, le discours aux serres rocheuses fait parti des discours poignants du jeu je trouve. L'idée de la tragédie pour garrosh est que ça commence donc par l'histoire familiale mais aussi car il reprend le flambeau de la horde dans le pire moment, c'est-à-dire quand elle est pleinement infiltrée par le marteau du crépuscule, que tous les autres chefs lui tournent le dos, qu'il insinue à son duel contre thrall à WoD qu'il a été "abandonné", je trouve ça intéressant car sa chute découle du fait qu'il est plus influençable par son entourage qu'il ne le laisse penser, c'est littéralement un gros dur au coeur tout mou au fond. Je trouvais ce fil conducteur tragique très intéressant malgré les nombreuses incohérences, tragédie renforcée par le discours du duel à WoD. Pour finir, faut aussi rappeler à Legion que selon un dragon du vol de bronze dans une réalité alternative, garrosh est un grand héro (blizzard doit aimer jouer avec nous vis a vis de garrosh lol)

[@Malganyr]

Christie Golden n'a fait que suivre le script imposé par Blizzard. Et peu de monde aiment Garrosh chez Blizard. Je me suis peut etre mal exprimé concernant la vision d'Afrasiabi. Je mettrais tout ça en description mais son discours est que Garrosh allait mal tourner et faire des saloperies mais aurait eu une rédemption par la suite. C'est ce point qui a été abandonné. Je n'omets pas les infiltrations du marteau du crépuscule. C'est juste qu'il y a bcp à dire et que ça n'a pas trop sa place ici. Surtout que ça ne légitime à aucun moment ses actes. Mais oui Garrosh s'est vu isolé par le départ de Thrall mais n'a jamais cherché à entretenir des relations cordiales avec Vol'Jin, Cairn ou Sylvanas. La diplomatie c'est pas trop son truc.

[@forthisbipi8035]

Vos analyses sont superbes

[@jesuis6367]

Haha la vidéo que j’attendais 😅😇

[@stukof609]

Un classement ou juste une vidéo sur les meilleurs stratèges de l univers de Warcraft serait sympa.

[@eloideginestet659]

c'est trop compliquer a montré en jeu donc ça va être trop dur

[@joshaferreri3700]

Toujours rien que du plaisir😉

[@allanvallet8488]

Pourquoi silv ou garrosh sont adoré? Pour faire une bonne saga faut de bon « méchant » C’est eux qui donne du relief à une bonne histoire , ça pose des enjeux

[@whitemale4952]

Ce sont tout simplement des personnages intéressant qui on plus à dire que la majorité des autres personnages.

[@zehirman59]

Mais si ce sont de bons méchants, pourquoi les gens essayent de justifier leurs actions par tout les moyens, comme si ils étaient gentils en réalité ? Le problème vient de la.

[@jesuis6367]

zehirman59 non moi je kiff Garrosh le coupeur de tête et le flingueur d’humains :-)

[@Hugo00000]

@@zehirman59 Parce que c'est le propre des bons méchants que d'avoir de bonnes raisons de faire ce qu'ils font (bon y'a aussi des bons méchants qui sont de gros salauds purs et durs mais c'est un autre genre).

[@allanvallet8488]

@@zehirman59 quand je dis bon je dis pas gentil, apres on peux etre au pays des bisounours et adorer cueillir les paquerettes, seulement lhistoire serais un peu moins epique. le probleme est la. si tu veux un roman a l'eau de rose,j'en est plein a te conseiller !

[@mereas5872]

Je suis surpris que tu ne parles pas des quêtes de déblocage des mag'har où l'on doit combattre un écho de Garrosh, après le combat celui qui nous accompagne explique que dans les différentes temporalités Garrosh est le meilleur leader pour la horde et qu'il a mal tourné uniquement dans la notre. Je trouve ça intéressant ^^.

[@evanessor]

Le soucis du scénario mag'har qui te dit cela est qu'il se contredit en son sein. Passons le côté "on a foiré Garrosh mais rassurez-vous dans les autres timelines, c’est un mec sympa" qui est un peu maladroit. Ainsi en ce même scénario où l'on te dit que toutes les autres versions de Garrosh sont biens, tu découvres que le fils du Grom de WOD (qui n'est pas vraiment Garrosh car pas la même mère mais son équivalent) a trahi son peuple et le génocide pour la Lumière, s'étant rangé sous la bannière d'Yrel. Tu admettras que c'est cocasse.

[@mereas5872]

ha mais oui, je me souvient de ça. C'est ironique et je trouve ça encore plus intéressant. Après oui c'est une grosse excuse de leur part et leur seul vrai intéret de ce sénario c'est de voir le coté absolu que la lumière peut provoquer. En fait, garrosh c'est un Naaru !!"obeissez moi ou mourrez"

[@DK-DarkVandaL]

Mdr la phrase « y a déjà deux fils de » !!

[@Mhomalh]

superbe vidéo

[@popolk1539]

petite question vers 1h de vod tu parle de l'iris de focalisation (pour booster la bombe qui fait péter theramore), un rapport avec l'essence du même nom a bfa ou rien a voir c'est du gameplay ?

[@Malganyr]

Probablement un clin d'oeil de lore. L'iris apparaît à wotlk avec le vol bleu et sera bcp utilisé à cata puis mop

[@maxadar2780]

Des Iris de focalisation tu en retrouves un peu partout sans véritable explication. C'est sans doute plus un outil magique relativement répandu qu'une seule et même relique.

[@Kalta-GN]

17:37 si Saurcroc ne mange pas de cochon c'est parceque les cris lui rappelle les massacres commis par la horde avant de passer la porte des ténèbres :)

[@Malganyr]

Yes mais je voulais pas trop détaillé, je compte faire une vidéo sur Saur fang un de ces 4 ^^

[@Kalta-GN]

@@Malganyr Parcequ'il le vaux bien =D

[@Malganyr]

Tu risques de pas trop apprécier la vidéo du coup haha

[@Rayleigh01000]

Merci pour cette vidéo bien détaillée ! Par contre je ne te suivrais pas sur "Je suis objectif, les pro Garrosh me trouveront anti et les anti me trouveront pro" Tu passe 1h20 à le défoncer, et les rares qualités que tu lui vois tu les atténue à chaque fois, sois "les gens ne l'aime que pour son visuel" ou "Il est pas si cool que ça" sans parler de sa prise de pouvoir au sein de la Horde, sa réaction au choix de Thrall (son refus initial), du fait que la horde était à sec en terme de ressources et de nourriture (ce qui amenera certains de ses choix), il n'a peut être pas initié la reconstruction d'Orgrimmar mais il en a définit une bonne partie, on sait que le choix de mettre le fort Grommash à l'entrée de la capitale était son idée car il trouvait que Thrall se cachait en le mettant tout au fond de la ville. Et je ne suis pas d'accord avec ton analyse de la dernière phrase de Garrosh envers Thrall. Le contexte de sa prise de pouvoir et la faiblesse de Thrall l'ont AUSSI (et pas uniquement bien sur) mis sur cette voie. Je trouve que tu idéalise beaucoup trop Thrall. Au final je trouve que c'est une vidéo profondément anti Garrosh, mais tu as parfaitement le droit !

[@Malganyr]

Désolé si tu as pensé cela car ce n'est pas le cas. Et je suis d'accord que Garrosh a joué un rôle dans la reconstruction, évidemment. Mais ce n'est pas que lui comme bcp le pensent. Et ne revirement des gens à Cataclysm est principalement dû au changement de visuel sur le perso. Sachant que je le trouve très classe aussi et je l'ai dit. J'ai juste rappelé que c'est Grimgor en fait. Le seul sur lequel on peut dire que je minimise quelque chose, c'est pq le duel Garrosh vs Cairn où c'est vraiment la faute de Cairn. Mais je comptais en parler dans la vidéo de prélude au Cataclysm et ça permet de pas trop faire durer la vidéo. Sinon je ne fais que lister les actes. Peut être avec un peu de dureté. Mais j'ai pu voir des défenseurs de Garrrosh retourner les paroles pour trouver des justifications ou minimiser des actes (que tu vois malgré tout dans les comms de la vidéo)

[@Orcigere]

Je revisionne cette vidéo et je me suis fait une remarque lorsque tu as parlé de l'hypothèse d'un livre dédié à Garrosh. Pour continuer dans la comparaison Bli²/GW, il y'a également un Garrosh, qui a eu droit à ses livres, Angron, il n'était certes pas tout seul mais une histoire s'écrit rarement avec un seul protagoniste et il avait des choses très intéressantes à développer. L'idée ne serait pas nécessairement mauvaise mais nécessiterait d'avoir une vision différente du personnage que celle que l'on peut en avoir chez Blizzard.

[@reqqy6259]

Merci pour la video, toujours un régal, ça passe trop vite. Petite question / réflexion toutefois, concernant son passage en rivendreth : le perso a pour caractéristique principale d'être absolu et de ne jamais rien regretter. Ainsi, comment expliquer qu'il soit envoyé la bas plutôt que dans l'antre, alors que ses actions de son vivant indique clairement que les chances qu'il se repentisse sont quasi nulle ? ne serait-ce pas juste pour un caméo et le symbole ? erreur de l'arbitre ? (oh le nul !) manipulation pour récupérer une importante source d'anima ? j'aurais presque tendance a penser qu'arthas aurait presque plus de chances de se repentir que Garrosh (oui je sais, Arthas, n'a pas eu son proces, ptet qu'il y aurait fini)

[@Malganyr]

Beaucoup vont dans Revendreth au cas où puis l'antre s'ils acceptent pas la rédemption. Certains vont dans l'antre directement mais c'est le pire du pire du cosmos ou ceux liés à l'antre / geôlier

[@virgilmathieu6278]

Avec la mort de varian, peut être que si cette histoire est raconté à garosh, (tuer par guldan en affrontant les démons etc...) par anduin vue qu'il on un petit lien, peut être qu'il y aura un petit arc narratif avec garosh qui se pose des question, anduin encore la à essayer de l'aider et les deux auront un papa mort dans l'honneur en affrontant les démons... Hâte de voir se qu'il vont faire de garosh et très bonne vidéo !

[@Sklétal-s4z]

Ce n'est pas possible vu que Garrosh est mort durant Wod soit avant Varian à Légion.

[@virgilmathieu6278]

@@Sklétal-s4z justement c'est ce que je dis, Anduin peus raconter la mort de son pere a garrosh, bon shadow est passer maintenant et on a pus voir que mise a part etre utiliser en temps que pile , ils en ont rien fais.

[@rexarhunter8925]

#sargeraddidnothingwrong

[@sodomgimilik1503]

Garosh did nothing wrong L'alliance a aussi commis des exactions + DE GAROSH MOINS DE BAINE Plus sérieusement y a pas à dire j'adores tes vidéos

[@eloideginestet659]

comme personnage crée par WOW Anduin ça passe?

[@Malganyr]

Oui !

[@eloideginestet659]

@@Malganyr Je pose la question car Anduin n'est développé que a Cata

[@sumperfi]

Epic Gorm qui suit les enseignements d'Einstein :p

[@TheAyme83]

Garrosh, à Wotkl, c'est Ségolène Royal... A force de casser les couilles, on l'a envoyé au Groenland.... La base, en fait...

[@Canoouu]

Mon personnage préféré j'ai commencé à Wrath of the lich king je les suivis jusque Dreanor ! j'ai crée ma guilde dans le même thème que lui ^^ le vrai chef de la Horde à vie pour moi !

[@Malganyr]

Tant que tu n'occultes pas ce qu'il a fait ^^

[@Canoouu]

@@Malganyr Ahhh non jamais tkt personne et tout blanc loin de la !!

[@samurai5467]

Gloire à Sylvanas !

[@Canoouu]

@@samurai5467 Oui aussi !!! :D

[@ellyabriend130]

Ne fais tu pas une erreur en disant il n'as pas encore l'épée à papa alors que Hurlesang est une hache à 2 mains? Mais sinon très gros travail que tu nous as fait!

[@Malganyr]

Je ne vois pas de quel moment tu parles. Peux tu me mettre un timer pour que je puisse vérifier. Il est tout à fait possible que ma langue ait fourché

[@politiquementloutre801]

Bonjour Malganyr je constate qu'il y a un travail énorme sur la vidéo mais il y a des omissions ainsi que certains problèmes. Tout d'abord à WOTLK Garrosh est aussi présent au tournoi d'argent en visite avec Thrall et pendant le raid l'épreuve du croisé, je trouve ça dommage de ne pas l'évoquer. Même à la Toundra Boréenne il justifie le fait que l'ancienne horde est tuée des enfants ce qui renforce le fait qu'il ne soit pas honorable. La partie où tu dis que Garrosh est violent pour être violent contrairement à Orgrim me dérange. Car Garrosh hérite d'une situation ou comme tu le dis la paix avec l'alliance existe sans exister vraiment, Thrall a passé plus de dix ans à travailler sur une paix pour un final plus que contraster. Donc Garrosh même si le personnage est belliqueux obtient une situation où la paix ne marche paix et il décide de frapper. Sur la reconstruction d'Orgrimmar oui c'est effectivement Thrall qui lance et s'occupe du projet en grande partie mais c'est Garrosh qui va décider du design et apporter ce style qui fait justement très ancienne Horde. Et la vient le plus gros problème selon moi le parallèle avec Mussolini (ou le nazisme) qui ne fonctionne pas avec Garrosh, Mussolini est un révolutionnaire : « changement brusque et violent dans la structure politique et sociale d'un État, qui se produit quand un groupe se révoltant contre les autorités en place, prend le pouvoir et réussit à le garder ». Garrosh en revanche est un réactionnaire comme Franco il est nostalgique d'une autre époque la monarchie pour ce dernier et pour Garrosh la Horde conquérante. Il souhaite un retour à cette ancienne Horde, mais comme tout réactionnaire il idéalise cette Horde et en fait une copie plus ou moins fidèle avec des instruments modernes. On peut d'ailleurs faire un parallèle avec l'idée d'une horde pure souvent vue comme une horde qui ne serait peuplée que d'orc et bien non Garrosh accepte les mantides, les gobelins et toutes personnes en accord avec sa pensée et qui lui apporte quelque chose (quête d'introduction des pandarens dans la Horde "Même un elfe de sang peut tenir une épée"). Cela rappelle Franco et la répression franquiste contre les républicains, Garrosh veut exterminer ses opposants politiques. Opposants qui sont incarnés par les trolls sombrelances de Vol'Jin, puis les autres chefs vont la rejoindre. (Pour l'anecdote il y a troll qui fait partie de la horde de fer « Transfuge Dazgo » dans la Fosse en Gorgrond) Le seul parallèle avec Mussolini c'est la violence et le culte du chef qui sont des traits que partagent tous les régimes autoritaires. Autre chose qui me chagrine c'est la partie sur MOP où tu affirmes que les elfes de sang ne sont pas développés, or il y a le patch contre le roi tonnerre ou on développe les elfes de sang et surtout Lor’themar Theron, et surtout la halte de la domination ou on parle de la possible intégration des elfes de sang au sein de l'alliance et la purge de Dalaran faite par Jaina contre les saccages soleil. Je suis conscient du travail fait sur cette vidéo mais tous ses points font que je ne l'apprécie pas malheureusement.

[@Malganyr]

Comme dit dans d'autres commentaires, c'est un oubli concernant le tournoi d'argent. Mais qu'a-t-il fait là bas ? Donc est ce que cela va à l'encontre du propos ? Garrosh n'a jamais eu pour but d'amener la paix contrairement à Orgrim. C'est bien dit dans prélude au Cataclysme. Il veut anéantir l'Alliance et ne tolère pas la paix. Il veut défier ces chiens et les battre. C'est d'ailleurs cette attitude belliciste qui lui est fortement reproché par Thrall et surtout Cairn. Je n'ai jamais dit que Garrosh était nazi, mais il incarne à merveille le fascisme de Mussolini. Alors même s'il a mis des pressions. Mussolini a été malgré tout élu. Maintenant pour reprendre tes mots: -"changement brusque et violent dans la structure politique et sociale d'un État, qui se produit quand un groupe se révoltant contre les autorités en place, prend le pouvoir et réussit à le garder" Garrosh a été nommé (tout comme Mussolini, par le roi). Une fois en place, il va aller à l'encontre des politiques menées précédemment (paix et apaisement des tensions avec l'Alliance). Militarisation et actions violentes symboliques par principe d'auto suffisance. Chasse de l'opposition (Vol'Jin, Cairn et autres "rebelles"). Maintenant, je ne connais pas tes connaissances en histoire. Mais Mussolini a énormément fait de rappel à l'histoire de l'Italie pour légitimiser son mouvement. Et cela se voit notamment avec le salut fasciste tout droit hérité du salut romain. Le terme mare nostrum utilisé etc... Donc ne pas inclure Mussolini dans l'idéalisation du passé de sa nation. Ca me semble totalement faux. -"Garrosh accepte les mantides et toutes personnes en accord avec sa pensée et qui lui apporte quelque chose" Accepter est un joli terme pour expliquer qu'il utilise / réduit en esclavage les autres races pour son unique profit. A aucun moment il les considère comme des égaux (d'où le "même un elfe de sang peut tenir une épée") J'en profite pour te donner la page wiki du fascisme. Tu verras beaucoup de similarités. (Autoritarisme, Populisme, Contexte économique difficile, culte du chef, idéal collectif suprême). D'ailleurs même le terme fascisme est un hommage à la république romaine ! fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme J'ai dit que les elfes de sang ne sont pas développés concernant leur rapport avec Garrosh et la Horde. D'un côté tu as les Saccage Soleils qui sont des toutous de Garrosh. Et de l'autre tu as Lor'themar qui a "failli" (on sait très bien que ce serait jamais arrivé à cause du gameplay) se casser pour l'Alliance. Aucune résistance ou participation à la rébellion au sein de la Horde ici. Ce qui est ce que je voulais montrer par "peu développé" dans le cas présent.

[@politiquementloutre801]

@Malganyr Pour le tournoi je trouve juste cela dommage car ça va dans ton sens justement, pareil pour ICC. Oui Garrosh a une attitude belliciste mais il est quand même l'héritier d'une situation comme Orgrim qui souhaite lui aussi exterminer les humains, je veux juste montrer que la comparaison est possible sur certains points. Même s'il y a des similitudes avec Mussolini (je rappelle que la marche sur Rome de 1922 n'est pas très démocratique) le problème est qu'il instaure un nouveau modèle unique alors que Garrosh lui va faire appel à certaines valeurs comme le conservatisme, traditionalisme, nationalisme, il est tellement réactionnaire qu'il va dans le passé pour voir son idéal. (C'est un retour à la Horde de base avec un polissage moderne) Mussolini c'est la gloire de l'empire qu'il veut mais il ne fait rien pour retrouver son système politique. Il ne fait pas juste appel à l'histoire, il incarne la continuité avec son nom, ses épaulières, son arme , il pense l'incarner en tout cas. Après oui Garrosh ne considèrent pas les autres comme des égaux mais les tolèrent car cela va servir son dessein. Lor'Themar apparait souvent avec Garrosh il le compare même à Garithos, les elfes de sang exécutent tout un tas de tâches pour lui en lien avec la cloche divine et au cours des quêtes de l'île du roi tonnerre il évoque sa rébellion avec Jaina. Contrairement à Cataclysme ou WOTLK on parle vraiment des elfes de sang, qui réagissent aux actes de Garrosh.

[@Khalvicious]

Ya un ''l'histoire d'un hero '' sur thrall ?

[@Malganyr]

Pas encore non

[@Khalvicious]

Aaaaah je me disait aussi je lai chercher pendant un moment en regardant les playlist mais je le trouvais bon be tenmieux 👌👌

[@faustifoff]

Ahh j'étais pas le seul à voir la ressemblance entre garosh et mussolini, ça me rassure un peu

[@societepinguibreton1250]

A Revendreth y'a un perso qui a eu une rédemption et qui est fière de se qu'elle a fait et même affiche sa stèle du vice

[@Malganyr]

Je ne vois pas le rapport avec Garrosh ?

[@societepinguibreton1250]

@@Malganyr 1:18:53 désolé j'ai oublié de mettre le time code dans mon com

[@Sheikath]

Intéressant.

[@besthype5598]

Garrosh a des petits problème aux dents pas comme son père ahaaha :p

[@sauronmordor7494]

J'ai une question pourquoi l'ancien Roi Liche as choisi Arthas comme champion et pas un autre?

[@Malganyr]

J'en parle en détail dans la vidéo de la guerre de l'araignée et dans ma vidéo de W3. En gros Arthas est un jeune héros de l'Alliance qui semble avoir un avenir radieux. Malgré son jeune âge il est deja très prometteur. Ner'Zhul va voir cela mais il va également sentir que ses émotions pourraient le mener à sa perte. Il est manipulable.

[@sauronmordor7494]

@@Malganyr Merci ;)

[@gallie_]

Pour le coup je détestais Garrosh avant Hots mais j'ai trouvé son kit tellement marrant ça m'a réconcilié avec lui. Apres comme Sylvanas je sais que c'est des connards mais je les aime bien quand même

[@HemdalF5]

Hâte de le voir à shadowlands où il trouvera la rédemption !

[@Malganyr]

As tu regardé la vidéo jusqu'au bout ?

[@HemdalF5]

@@Malganyr non il restait 5 minutes quand j'ai tapé le commentaire mais c'était du troll que j'aurai du ponctuer par un "nous allons le sauver des vilains vampires le ressusciter et le remettre chef de guerre vu que la place est libre depuis que la chienne est parti" pour que l'ironie soit un peu plus visible ça m'apprendra à aller trop vite en besogne J'ai lu le roman crime de guerre et si le perso est bien respecté même torturé par les venthyrs il leur dira éternellement "je ne regrette absolument rien" "tout ce que j'ai fait c'est pour la vraie horde" etc. Garrosh a été fait et défait par WoW avec ses qualités et défauts et malgré tout je l'aime bien.

[@forthisbipi8035]

Gul’dan, Durotan thrall ces personnages que j’aime 👍🏽 tant

[@karreidas366]

Donc Garrosh est devenu à Revendreth et aux Venthyrs ce que Maghteridon était aux gangr'orcs de HFC

[@karreidas366]

Et plus largement HFP

[@forthisbipi8035]

Quand t’es vous parlez de durotan ,..je vois qu’on néglige beaucoup durotan

[@elpadrrealbab3040]

Wow, tu m'a fais aimé garrosh...

[@Saitoh92]

A mon avis la réponse à sa double personnalité qu'on observe durant Cataclysme est beaucoup plus rationnelle et malheureusement décevante que ça. Ils ont été plusieurs à écrire des quêtes et romans sur le personnage, sans visiblement se consulter préalablement. Il suffit d'écouter l'interview de Knaak ou on lui pose la question justement sur la dichotomie entre les actions de Garrosh dans son roman "Wolfheart" et celles beaucoup plus honorable comme à Stonetalon. " Garrosh tue son général parce qu'il aurait voulu tuer les elfes lui-même " dit-il tout en rigolant comme un âne. Impossible d'avoir un personnage cohérent quand plusieurs auteurs écrivent sur son sujet et ce chacun dans son coin.

[@Malganyr]

Ba c'est ce qu'on dit en fait :P Et d'ailleurs c'est le job de Christie Golden actuellement de coordonner les différentes œuvres de lore (nouvelles, romans, cinématiques) pour que tout goupille bien

[@Saitoh92]

@@Malganyr Yes à la base je répondais à un autre commentaire de la vidéo, je voulais pas en faire un post à part haha. On est bien d'accord !

[@pierrick7734]

Cairne .... Un visionnaire abattu par traitrise... Puisses tu avoir trouvé une rédemption dans les Shadowlands. Toujours triste de repenser à sa fin brutale et inexcusable à cause de cette traitresse de Magatha. Et surtout de nous l'avoir ressorti dans le domaine de classe des chamans en tant que Follower.... Le grand coeur de mon Tauren Chaman ne s'en est toujours pas remis snif

[@Malganyr]

Après c'est interessant justement. Si tu tues tous tes antagonistes. Ba ya plus d'intrigues haha

[@pierrick7734]

@@Malganyr d'un point de vue gameplay on est d'accord. D'un point de vue émotionnel c'était vraiment bien joué de la part de Blibli car ça fait vibrer les petits cœurs.

[@Malganyr]

Il manque quand même une cinématique ingame pour voir le combat

[@pierrick7734]

@@Malganyr entièrement d'accord

[@kidnhil4920]

Si je crée un orc vert sur wow, il sera techniquement toujours au services des démons et corrompu ?

[@valerysawruk82]

Lut non pas vraiment gromash a libérer les orc de l'enprise demoniac en se sacrifiant mais ils on la peau de couleur verte normalement indélébile avant le twist avec bc et wod ensuite 😉

[@coincoin6260]

heu theramore? Un crime? derriere l'hypocrisie de jaina c'etait la tete de pont de l'alliance pour l'invasion des tarides, suffit de jouer le scenario des tarides du sud et de taurajo pour le voir, ou de simplement remarquer la presence d'une grande route en ligne droite crée à cataclysme menant droit de theramore vers les territoires de la horde

[@Malganyr]

On en parlera plus en détail dans la vidéo de Theramore et celle de Cata. Mais en gros Theramore est toujours neutre et possède des troubles en interne avec des dissidents. Mais dans tous les cas. On parle d'une bombe qui tue des dizaines de milliers de personnes dont des civils innocents. C'est un crime, et c'est très loin d'être honorable

[@evanessor]

C'est là tout le paradoxe (l'incohérence dirons-nous) car l'histoire de Theramore affiliée auprès de l'Alliance militairement donne l'impression de ne pas exister dans le lore en dehors de ces quêtes. Un élément pour justifier le conflit à Cata mais complétement balayé dans la rétrospective de Cata quelque soit la source de lore. Sauf qu'on ne pourrait omettre cet élément avec toute l'intégrité intellectuelle qui nous est dû. Il n'y a pas d'hypocrisie de la part de Jaina puisque l'histoire globale ne l'implique jamais. Mais il m'apparaît impossible de dire qu'elle ne pouvait avoir conscience de ce qui se passe à Guet-Du-Nord à Cataclysm. Pourtant le Déferlement traite cela que ce soit côté Horde ou Alliance comme si la Guerre n'avait jamais éclaté avant l'attaque de Garrosh, qui parait donc être celle d'un chef sanguinaire sur le coup. Un vrai brouillon.

[@mathieuflorek2293]

Moi je retiens de garrosh le petit clash de Taran Zhu sur son petit papa ^^

[@biteentronc3328]

Attends mais le père de Garrosh c et Grom Hellscrem (Warcraft 3)

[@forthisbipi8035]

Mais durotan n’est pas un personnage ancien

[@nana-xc6tm]

En soit, même si il y a problème d'écriture. L'honneur est une affaire de point de vue. Qu'il ne soit pas constant dans ses actes pourrait être expliqué, ça relèverais plus du délire et d'une image de lui-même et de ses actes totalement biaisée (un peu comme Azshara et sa mégalomanie) ainsi que les actes de son père. Puisque Thrall a "glorifié un monstre à ses yeux". il pourrait avoir mélanger les histoires (monstrueuse venant des Maghars et glorieuses venant de Thrall) et avoir une image biaisée de son père et par extension, du héro. Mnt le procès pose problème pour avancer dans ce sens. c'est dommage. sauf si on arrives à expliquer que ce dernier n'ait pas brisé le délire . Ses actes seraient définit plus par la manière dont les actes lui auraient été décrit, voir l'image que Garrosh se fait de ses alliés et ennemis plutôt que par l'actes en lui même. C'est surtout son imagination qui prime vis à vis de sa vision du bien et du mal. Le délire expliquerait le pourquoi il résiste au dieu ancien. et si on continue en ce sens la rédemption en Revendreth ne serait pas si incohérente à mes yeux. Moi qui n'en avait, au départ, rien à faire de ce personnage, je fini par le trouver extrêmement intéressants XD l'erreur du double point de vue pourrait rendre ce personnage bcp plus profond au final que juste "tapeeeeeer" :3

[@Malganyr]

Sur le papier je suis d'accord. L'honneur est une définition très personnellle. Le soucis ici c'est qu'elle est clairement définie et pas qu'une fois. Il dit lui-même ça c'est honorable. Et ça pas honorable. Et il va faire des choses qu'il juge lui-même déshonorantes. Donc là c'est pas une liberté d'interprétation. Donc on peut chercher à jouer sur une définition abstraite surtout quand il fait ce qu'il dénonce.

[@nana-xc6tm]

@@Malganyr Je ne sais pas trop, c'est assez difficile de juger puisque je n'ai rien lu moi-même. C'est dommage si c'est trop défini. ça aurait été chouette d'avoir un méchant qui ne se rends pas compte qu'il l'est justement. Mnt, je suis débutante en lore donc p-ê qu'il existe déjà un peu un personnage comme ça. Arthas avant de devenir le roi liche p-ê ?

[@evanessor]

@@nana-xc6tm Si tu cherches un personnage de ce genre, je ne peux que te conseiller l'excellente écriture de Lei Shen.

[@Malganyr]

Et oui Arthas est dans cette optique. Alors quand je dis que Garrosh fait des choses qu'il juge lui même déshonorantes. Lui pense que c'est ok. Mais il a flingué des officiers qui ont fait que le 1/4 de ce qu'il a pu faire dans des cas similaires.

[@rexregis6077]

Rip Marcus Jonathan a théramore

[@evanessor]

Il a survécu ! On le retrouve à Légion.

[@rexregis6077]

@@evanessor incroyable mais ou est t'il ?

[@Malganyr]

@@rexregis6077 Haut Roc à se taper une tauren et un tauren dans un plan à trois incroyable (je ne rigole pas)

[@evanessor]

@@rexregis6077 Dans une maison à Haut-Roc, au nord de la ville. Il y fait une apparition passagère.

[@mecaeds]

Magnus did nothing wrong euh pardon, Garrosh did nothing wrong!

[@clemc2601]

Garrosh mon perso préféré avec ARTHAS

[@burataku]

on s'en fou du bien on est pour la horde! Garroshdidnothingwrong

[@altuss123]

Les chanteguerre sont des choristes

[@Malganyr]

VOIS SUR TON CHEMIN, MA HACHE ECRASEE, DANS SON CRANE CARMIN, LE SANG DE L'ENNEMI EST VERSE, ON VA LES EVENTRER, ILS NE POURRONT PAS SE RELEVER SMORC

[@sauronmordor7494]

Merci

[@whitemale4952]

#teamsylvanasdidnothingwrong

[@Malganyr]

Du coup pour contrer ça je dis que Garrosh = Sylvanas afin se trigger les 2 commus c'est ça ? :D

[@whitemale4952]

@@Malganyr Je suis un troll et je ne suis pas dupe des actions de sylvanas. C'est pour moi la garce ultime. Et la vengeance est dans son ADN. C'est mon personnage favoris ^^ Troller avec elle fait partie de mes petits plaisir.

[@cpadelol667]

@@whitemale4952 ok

[@forthisbipi8035]

J’aime garrosh mais j’apprécie plus durotan

[@ostrovnyklinok6165]

C'est fou comme même les jeux vidéos clivent de la même manière que les opinions politiques des joueurs.

[@Malganyr]

En effet. Je dirais surtout que l'affection personnelle empêche toute prise de recul

[@MelNefys]

Chanteguerre...... Pck ce sont des choristes oui 😅 #Scourgedidnothingwrong

[@Barjack123]

21:11 >> La proportion dégueulasse de Garosh sur l'image de fond!!!! Il a un cou de 50 cm!!!! xD

[@Malganyr]

Après l'image est magnifique je trouve ^^

[@Barjack123]

@@Malganyr oui, très bien dessinée, mais ça m'a tellement sauté aux yeux que je suis resté bloqué dessus x'D

[@gabrieletenna4557]

j'aimais beaucoup le personnage au départ, mais je n'aime pas son évolution et sa folie

[@antoinebrg6299]

Tu aimes quel Garrosh du coup, parce que à part les problèmes de cohérence du aux affrontements scénaristiques au sein de blizzard, on peut pas dire qu'il est pas cohérent avec lui même, or sombrer dans la folie c'est justement se séparer de ce qu'on est et tomber dans des comportements irrationnels. Garrosh même avec les restes d'un DTA en lui ne sombre pas dans l'irrationnel, il a toujours sa logique de comportement et il la suit jusqu'e dans les évènements de WoD.

[@gabrieletenna4557]

@@antoinebrg6299 je préfère celui qui avait de l'honneur et aussi son modèle que j'aime beaucoup, moins la caricatures suprématie orcs et va t'en guerre

[@benjaminfrenglish]

Orcasmisque

[@BlueSharx]

#SylvanasDidNothingWrong :D

[@florentmateos5952]

Alliance did nothing wrong

[@raoufserir3712]

Comme pour les chasseurs, il y a le bon conard et le mauvais conard.

[@rexarhunter8925]

Garrosh, c'est plutôt le nazi que le fasciste, non ?

[@Malganyr]

Il y en a un peu mais le système totalitaire est bien plus incarné par Sylv et les réprouvés que par Garrosh qui est beaucoup plus violent et frontal

[@valerysawruk82]

J'aime surtout garrosh psk même si ces un gros connard a genocider theramor et plusieurs autre peuple ce qu'il es badass de permettre a wod dans la cinématique " nous ne serons jamais des esclaves " de son père ça m'a fait rejouer a wow avec le film ❤️

[@vanack9723]

Alliance propaganda

[@Malganyr]

Euh Non ? Mais je reconnais ça, c'est du déni de fan.