Mamy 400 nowoczesnych Czołgów - 116 Abramsów, 46 K2 i 230 Leopardów 2

Może na razie niewiele ale ta liczba będzie tylko rosnąć.
Możesz postawić mi symboliczną kawę: buycoffee.to/marcinp
Jeżeli chcesz mnie wesprzeć zapraszam na: patronite.pl/MarcinPasierb
Drugi kanał o samochodach: / @marpassamochody
Mój X: / marcin_pasierb
Źródła zdjęć:
1 - Autorstwa Staff Sgt. Matthew Foster - www.dvidshub.net/image/771914..., Domena publiczna, commons.wikimedia.org/w/index...
2 - By Simta - Own work, CC BY-SA 3.0, commons.wikimedia.org/w/index...
3 - By Boevaya mashina - Own work, CC BY-SA 3.0, commons.wikimedia.org/w/index...
4 - Autorstwa Gov.pl, CC BY 3.0 pl, commons.wikimedia.org/w/index...
5 - By Boevaya mashina - Own work, CC BY-SA 4.0, commons.wikimedia.org/w/index...

[@user-sp2zi5oo2m]

안녕 👋 한국은 M1전차를 카피해서 K1전차를 만들었다. 나중에 K2전차를 만들었다. 폴란드 또한 그러하길 바란다. 우선 인프라가 만들어져야한다. 제철소가 만들어지고, 철을 이용한 공장들이 만들어진다. 아무 전차나 수입하지말고 기술공유와 폴란드에 이익이 되는 나라를 찾길바란다. 한국도 그러했다. 철저히 폴란드에 이익이 되는 계약을 하기 바란다. Frome S Korea

[@joeblack2326]

Polska to NIE Korea Południowa , Polska to kraj głęboko zacofany ekonomicznie ,politycznie i organizacyjnie w dodatku beznadziejnie skłócony. Pozdrawiam 👋

[@arekjaronczyk2281]

Ale my nie wiemy czy za tym zakupem nie stała jakaś łapówka. Szczególnie w sprawie K9 kontra AHS Krab.

[@janciowodnik6491]

@@joeblack2326 I skorumpowany.

[@wenomechainsamatumajarbisaun69]

​@@joeblack2326 Co ty pierdolisz xD

[@ckdcerberus8301]

@@joeblack2326 Wiesz, że mamy 2024 r.

[@hvnterblack]

Dlaczego polska marynarka wojenna nie wzięła udziału w ćwiczeniach morskich NATO? Konserwator zabytków się nie zgodził...

[@pawe7941]

"Naród, który nie chce karmić swojej armii, będzie karmić cudzą" - Napoleon Bonaparte.

[@mech-projekt-3893]

Najwyższą sztuką wojny jest pokonanie wroga bez walki - Sun Tzu.

[@winogronek1290]

ja bardzo nie lubie powiedzenia "kto nie pracuje niech nie je" a przecież nie każdy ma stanowisko w którym się pracuje a bardziej stacjonuje jako żołnierz

[@emilgil1490]

Fraternite e Bombardee!

[@Adam-fc2bx]

Chcial Polakom powiedziec ze jak nie chcieli karmic polskiej armii to karmia armie zaborcow z mala przerwa na karmienie armii Napoleona

[@GreatPolishWingedHussars]

Byłoby lepiej, gdyby polski przemysł był w stanie produkować czołgi takie jak K2.

[@rlzr.]

Robisz super merytoryczne filmy. Pozdrawiam!

[@user-nm7ql5ei5d]

Amerykanie zgodnie z umową a Niemcy,blokują modernizacje

[@zaqwerty22]

Leopardy2a4 bez modernizacji wcale nie są takie nowoczesne. To technologia wczesnych lat 90tych. A5 również już tracą myszką...

[@Noverss]

A4 są modernizowane do wersji PL pytanie ile im to jeszcze zajmie

[@zaqwerty22]

@@Noverss W tym tempie a4 do PL jeszcze do końca 25 lub 26. O modernizacji A5 nawet nie ma jeszcze mowy.

[@Mr.klocPL]

@@zaqwerty22 jakby, nie oszukujmy się, nasz przeciwnik ( Rosja, Białoruś ) nie dysponuje lepszym sprzętem, powinniśmy dostosowywać sprzęt do przeciwnika. Leopardy w wersji PL są wystarczające. Ja bym się skupił na wyposażeniu piechoty, bo tam jest akurat tragedia.

[@filipmisko9363]

​@@zaqwerty22Bez opóźnień planowano zakończonie modernizacji leo2a4 w 2026 natomiast mamy już ponad dwa lata obsuwy na ten moment więc nie szybciej niż 2028. Co zabawne jest prawdopodobne że do tego czasu leo2pl będą już wycofane z linii.

[@filipmisko9363]

Cóż wczesne lata 90 to Leo2a5 leo2a4 to połowa lat 80 choć względem starszych Leo2, a4 nie był jakąś głęboką modernizacja tylko ostatecznym wdrożeniem wszystkich planowanych w 1979 systemów z których produkcją seryjna były problemy, i przez to stopniowo je wdrażano.

[@Reiner-oy6uh]

Niech Pan nie pije na wizji bo będzie miał Pan POgłos.

[@Szalony_Odkrywca]

Co znaczy „nawet Grecja” Grecja ma 1644 czołgi. Jak coś mówisz to sprawdź. Grecja ma stałe zagrożenie wojną z Turcją A leopardy od nas wyjadą bo są już stare i dla poprawienia logistyki wyprowadzimy Leosie Taka jest prawda.

[@lukassilvan3844]

Z czego 3/4 to zlom pokroju leo 1. A wiesz co laczy wielkie armie pancerne? - ich piechota zap....la na tanich transporterach. Ani w Grecji ani w Turcji nie używa sie masowo BWPow (w IDF także...)

[@pierogitozycie8426]

Ogólnie to Grecja ma naprawdę dobrze wyposażoną armię, która jakby przyszło co do czego to naszą wciągnęłaby nosem. Samych F-16 mają... 155. Więcej niż my mamy wszystkim myśliwców, wliczając zarówno te w czynnej służbie jak i dodane do koszyka XD A razem z F-4 i Mirage'ami Polemikí Aeroporía ma łącznie 231 samolotów bojowych. A Grecja ma prawie 4-krotnie mniejszą populację od nas. Niech to da nam do myślenia... Oni wiedzą, że na bezpieczeństwie nie można oszczędzać i dlatego mają lepszą armię pomimo sporo mniejszego PKB. Dlaczego więc u nas ze wszystkim są takie problemy a wojska zmechanizowane muszą jeździć BWP-1, który nie jest produkowany od 42 lat? PS. Podobno Ateny chcą sprzedać swoje F-16 i nie są zainteresowani przekazaniem Ukrainie a mają te same bloki co my i szczerze? Ja bym brał, wszystkie. Maszyny, które znamy i lubimy a jako, że tę platformę już obsługujemy to koszty wdrożenia będą tak niskie jak to tylko możliwe. No i posłużyłyby nam jeszcze 10-15 lat (chociaż znając polskie realia to raczej 20) a my w międzyczasie moglibyśmy zastanowić się w jakim kierunku powinno pójść nasze lotnictwo. Osobiście na miejscu MON-u zaproponowałbym Pentagonowi wymianę. Oni nam załatwiają nam używane F-16 w rabatowej cenie a w zamian my przekazujemy FA-50 na Ukrainę.

[@lukassilvan3844]

@@pierogitozycie8426 Bzdura bzdure pogania. Nawet nie wiesz kiedy przestano produkować BWP-1 (nasze ostatnie BWP-1 sa z 1988 - z fabryki - to nie jest 42 lata). O tym ze USA "da nam" F-16 (jakby sam wobec opóźnienie F-35A miał ich za dużo) nie wspominam - pewnie nawet nie sprawdziłeś ile czasu trwa program SLEP bez którego branie jakichkolwiek uzywek nie ma sensu... Nam potrzeba aneksu na kolejne F-35 i tyle. Owszem Grecy maja dużo WSB ale z uwagi na kryzys finansowy (A Grecja to bankrut na którym Bruksela wymusiła program oszczędnościowy ) trudno spodziewać sie duzej sprawność maszyn. Wojska lądowe owszem sa dużę - armia jest poborowa. Ale ich WPiZ na leopardach 1 oraz M113/leonidas to gorzej niz nasz duet T-72 + BWP-1. Artylerie tez maja slaba, a OPL niewiele lepsza od naszej. Wielka tajemnica sa realne zdolności wobec ich permanentnego kryzysu finansowego... Wystarczy sprawdzić KIEDY OSTATNIO COŚ KUPILI (i czy to bylo nowe czy z drugiej reki) Ja obstawiam ze jakby co do czego to tak ja w WP z calej greckiej brygady to wyjedzie góra batalionowa grupa taktyczna...

[@pierogitozycie8426]

> Bzdura bzdure pogania. @@lukassilvan3844 Po takim wstępie wiem, że będzie wesoło ;) Z doświadczenia wiem, że rozmówcy, którzy walą tak nonszalanckie teksty sami okazują się niemerytoryczni. No, ale zobaczymy. Może będziesz rzadkim przypadkiem wyjątku od reguły? > Nawet nie wiesz kiedy przestano produkować BWP-1 (nasze ostatnie BWP-1 sa z 1988 - z fabryki - to nie jest 42 lata). To ciekawe, w takim razie Wikipedia podaje złe dane. Zarówno w polskiej jak i angielskiej edycji xD Według obu produkcja zakończyła się w '82, ew. w '83. Gdzie mogę poczytać, że nasze ostatnie BWP wyjechały z fabryki w '88? Poza tym nawet jeśli to i tak są w ch... stare. > O tym ze USA "da nam" F-16 (jakby sam wobec opóźnienie F-35A miał ich za dużo) nie wspominam - (...) Jakie "da nam"? Przecież napisałem "załatwią". Jeszcze poranna kawa nie weszła, że słowa Ci się mylą? Oczywiście, Stany swoich raczej nie dadzą, bo sami ich potrzebują, ale jako producent muszą i tak muszą wyrazić zgodę na odsprzedaż używek. Poza tym może zaproponowaliby dofinansowanie z jakiegoś programu? > (...) pewnie nawet nie sprawdziłeś ile czasu trwa program SLEP bez którego branie jakichkolwiek uzywek nie ma sensu... Tyle, że kiedy my zamawialiśmy FA-50, Rumuni wybrali F-16 i ich dostawy są szybsze ;) I to pomimo tego, że Koreańczycy uwijają się ekspresowo. Także na serio, o co Ci chodzi? Pozyskanie istniejących myśliwców z definicji jest najszybszą opcją. Nie zgadzasz się? Ciekawa sprawa... > Nam potrzeba aneksu na kolejne F-35 i tyle. Oczywiście, ale umowę podpisaliśmy 4 lata temu i jeszcze żadnego myśliwca nie otrzymaliśmy a sumarycznie dostawa będzie trwać 10 lat. Także jak teraz zamówimy to strach pomyśleć kiedy zrealizują aneks. Zwłaszcza, że kolejki się wydłużyły. Także olbrzymim była redukcja zamówienia na Program Harpia o połowę. Jak już to powinniśmy je podwoić. No, ale mleko się rozlało i musimy patrzyć na to co jest dostępne. A działać trzeba, bo Siły Powietrzne są w stanie rozkładu. > Owszem Grecy maja dużo WSB ale z uwagi na kryzys finansowy (A Grecja to bankrut na którym Bruksela wymusiła program oszczędnościowy ) trudno spodziewać sie duzej sprawność maszyn. Taki bankrut, że planują zamówić więcej F-35 niż my :P Ogólnie jakim krajem są takim są, ale ze względu na ciągłe poczucie zagrożenia ze strony Turcji armię mają proporcjonalnie do inwestowaną. Niemniej jasne, mogliśmy brać od Norwegii, ale wymyśliliśmy sobie Fafiki. Niemniej, co w takim razie proponujesz? > Ja obstawiam ze jakby co do czego to tak ja w WP z calej greckiej brygady to wyjedzie góra batalionowa grupa taktyczna... Obstawiasz? Czy dyskutuję z Twoim prywatnym zdaniem? Ale to ja piszę bzdury, bo Twoje opinie są ważniejsze niż moje fakty? XD

[@andrzejpikul2200]

Super, że będziemy mieć dużo czołgów ale trzeba mieć jeszcze amunicje i do tego obronę przeciwlotniczą i anty dronową....

[@piotrpiotrek9050]

I wyszkolone załogi do tego

[@adamfranc1254]

Kawał dobrej roboty. Mam nadzieję, że przyczyni się do zwiększenia bezpieczeństwa Polek i Polaków.

[@NTFS25]

Niema innej logiki. Wyznają inne wartości.

[@nemezis2812]

Polska nadal nie wyciaga wniosków.Rozpoznanie drony artyleria, lotnictwo jest w obecnych czasach najwazniejsze my nie bedziemy agresorem.

[@ipodman1910]

Morda ruski trollu!

[@piotrszulejewski2454]

mam prośbę może w formie materiału 1000 czołgów w lini ile potrzebnych jest osób i pojazdów by system działał same czołgi, lawety, cyaterny wzt, saperskie, warsztaty, karetki, wozy rozpoznawcze, centra szkoleniowe itd

[@GreatPolishWingedHussars]

Byłoby lepiej, gdyby polski przemysł był w stanie produkować czołgi takie jak K2.

[@aleksanderkuzniar3984]

Co do K2 przypomnij sobie ile trwała telenowela z tym czołgiem,. Mi wychodzi że od 2015 tylko MON zlewał temat bo koszty. Niemniej na koczkodanów z Moskwy w zupełności wystarczy

[@jakubhass1228]

Szkolenie ! Szkolenie ! Szkolenie !

[@erolo2000]

6:25 Koszt jednego Abramsa wyniosl 6,5 mln $. Za cały pakiet zapłacilismy ( zapłacimy ) około 1 150 mln $. Na reszte sklada się cena wozow towrzyszacych i Ammo . Wujek Sam niczego nie djae za free. Fakt faktem ,że jest to duzo taniej niż wyszedł jeden SEPV3 - ten wg moich danych to koszt 14-15mln$ .

[@filipmisko9363]

Tylko jest haczyk poddajesz cenę całego zakupu a nie tyle ile my zapłaciły bo część ceny tego kontraktu została pokryta z amerykańskiego funduszu (FMF) wsparcia finansowego sojuszników.

[@jacekechtanski4115]

Według planu 6 dywizji wojsko ma posiadać 29 batalionów czołgów w linii oraz 53 bataliony zmech i zmot. 29 batalionów to 1682 czołgi w linii. Realizacja ma potrwać jeszcze około 10 lat.

[@erolo2000]

Ale to za jakies 10-12 lat ....

[@pannick6844]

@@erolo2000 Dobrze i za 10 lat bo bardzo jest prawdopodobne ze z powodu wewnetrznych problemów wielu krajów na zachodzie mozemy zostac osamotnienieni na wschodzie za 8 lat itp .

[@filipmisko9363]

Mi w zależności od struktury docelowej (zwłaszcza jak bardzo pancerna będzie 11DKP) wychodzi od 1140 do 1566 czołgów w linii w czterech dywizjach i od 464 do 580 w kolejnych dwóch dywizjach.

[@ireneuszidczak8886]

Leopardy 2A4 i 2A5 , nowoczesne ? 🤔

[@kamilkowalski581]

I pytanie za 1000 pkt przerażające w odpowiedzi mamy 400 czołgów będziemy mieli dużo więcej , ile posiadamy wyszkolonych profesjonalnych załóg ? Czy dziś znalazł by się personel , logistyka i załogi żeby powiedzmy 250 z tych czołgów miały obsadę ??:) .

[@Bolasty]

Patrzac na straty na Ukrainie potrzebujemy minimum 2 tys czołgów.

[@damianwysoglad2225]

Ja potrzebuje70000zl

[@ictomi6314]

To dobrze, bo bardzo dobrze się palą i średnio nadają na nasz teren, świetne czołgi

[@dariuszjablonski3543]

No bo mamy 4 strefy czasowe , morze ,pustynie,jeziora,lasy,górki i góry skaliste !

[@filipmisko9363]

Wiesz dla porównania USA ma w linii w czynnej służbie 5500 Abramów i około 2000 w rezerwie.

[@outcast251]

Zacząść zrobiło mi wieczór

[@47shxdow]

Literówka na miniaturce

[@tomaszfiedler4373]

Tak k2 1000 szt, Abrams, Leopold 2s4,2a5,3z7150szt,2a8150sxtlumak51130kal 300szt,nowsze wersje czołgów kal140i te i pozostałe pełne wyposażenie, francuski,izraelskijak na NATO przystało.

[@witoldkuligowski8568]

Amunicja! Amunicja! Amunicja!

[@johnnyenglish583]

Przecież razem z Abramsami jest bardzo duży pakiet bardzo nowoczesnej amunicji.

[@jozefprad1614]

Leopów chyba wystarczy, Abramów nadal mało!

[@krzysztofwoj1389]

Jeszcze amunicja by się przydała 😁

[@johnnyenglish583]

przecież jest. W pakiecie z Abramsami jest ogromna ilość świetnej amunicji czołgowej, a oprócz tego mamy dzięki offsetowi możliwość produkcji amunicji 120 mm do czołgów i 30 mm do Bushmasterów.

[@jarosawuscinski3017]

Najczęściej w historii zmagaliśmy się z Niemcami. Co do materiału to bardzo dobry jak zawsze. Widać profesjonalizm. Pozdrawiam.

[@technikaimaszyny1038]

nie z nimi

[@robertpiekarski4555]

Te z recyklingu z pustyni kto bogatemu zabroni😂😂😂😂.

[@turbo5053]

Czy mamy systemy obrony przed dronami którymi obecnie niszczy się czołgi? 2drony za 4tyś$ potrzeba aby zniszczyć czołg wart 8-10mln$.To wygląda jak przygotowywanie się do wojny która już była a jest jeszcze kwestia czy żołnierz mogą ich użyć w obronie Polski bo sytuacja na granicy pokazuje że może nie? Bo może one tylko na parady będą jeździć. Dronami na paradzie nie da się zaimponować gawiedzi. Na ile dni walki mamy do nich amunicji? Do artylerii produkcja na 4dni na rok.

[@nomadfh]

Tylko, że nie powinno się brać 100% wniosków z tego co dzieje się na Ukrainie. Tam jest "dziwna wojna" i dlatego drony latają w najlepsze, a lotnictwo prawie nie istnieje (przynajmniej to z Ukrainy). W przypadku wojny pełnoskalowej, to same zakłócenia sprawią - że drony będą spadać jak ulęgałki... Zresztą najlepiej to pokazuje fakt, że precyzyjne pociski naprowadzane GPS, które początkowo na tyłach rosyjskiej armii robiły spustoszenie - obecnie przy poprawieniu zakłócania sygnału GPS przez Rosjan - mają tak niską skuteczność, że przestały być używane (dokładność rzędu 15% i odchłyłki kilkaset m. Gdzie wcześniej trafiały z dokładnością 5 m)...

[@dominikkrauze6812]

Szkoda tylko ze ten standard Pl jest tak ubogi ale z drugiej strony skoro planowane jest się pozbycie w przyszłości leopardów to po co pakować w nie więcej siana.....No chyba że się mylę🤔

[@radekbiedron6571]

wiec abrams m1a1 z lat 80 to te nowoczesne czołgi? uprzedzam, one są dopiero do modernizacji za którą trzeba znowu zapłacić

[@junosza6011]

Trzeba doliczyć 80 Abramów Amerykanów w Powidzu 😊

[@emilgil1490]

+

[@andrzejpikul2200]

Ale mamy je zwrócić po szkoleniu

[@junosza6011]

@@andrzejpikul2200 Do szkolenia pożyczyliśmy 28sztuk.W Powodzi w magazynach jest sprzęt dla całej brygady w razie W. Amerykanie wolą przerzucać ludzi , niż sprzęt.

[@andrzejpikul2200]

@@junosza6011 Brygada pancerna USA to 58 czołgów plus wozy towarzyszące. Tam powstaje magazyn takiej brygady ale dopiero powstaje

[@junosza6011]

@@andrzejpikul2200 Już jest

[@AN-zi6tm]

Mamy 400 obcych i 0 własnych mimo że był PL 1 concept oraz Anders. Nie ma to jak trzęsiportki generalicja i politycy którzy zaj..li własną obronność.

[@nomadfh]

PL 01 był obudowanym dyktom transporterem CV-90. Anders nie wyszedł poza fazę wstępną. Obydwa nie rokowały niczym dobrym poza wyciągnięciem kasy na "analizy i budowanie prototypów"

[@JerzyMateuszJozef]

A ile do tego amunicji?

[@Michelangelos32]

Musimy być czymś w rodzaju pół - mocarstwa gospodarczego i militarnego by zapewnić sobie spokojna przyszlosc. Jeśli będzie chaos, dodatkowo pogłębiający się , plus brak obrony cywilnej - agresor nas zmiażdży a zwykli cywile ucierpią tak jak w każdym dużym konflikcie od II WŚ, do wojny na Ukrainie włącznie

[@spinach3248]

A jestescie dziady parobkami u waszego Pana z usa

[@pannick6844]

@@spinach3248 USA jest potrzebna nawet w formie smego wsparcia lotniczego i potencjału odstraszania .

[@Michelangelos32]

@@spinach3248 oczywiście Iwany i Stiepany jednoczące Słowiańszczyznę lepsze, najlepiej przeprosmy ich za to że my Polacy chcemy być niepodlegli i dobrowolnie oddajmy się pod skrzydła Matiuszki

[@spinach3248]

@@Michelangelos32 Rosja nawet nasikac na wasnie ma zamiaru

[@spinach3248]

@@pannick6844 was straszyc chyba

[@koen6812]

Ale skowyt moskali, a jacy troskliwi 😂

[@arekjaronczyk2281]

Ruscy bardzo chcą zdobyć PT-91 Twardego. Jak by był taki słaby to by go nie chcieli mieć prawda😁? Abramsy i Leopardy i to lepsze od naszych leopard 2A6 już zostały przebadane przez Rosjan.

[@koen6812]

@@arekjaronczyk2281 Nie było w nich nic wartego uwagi bo zostały przygotowane na taką ewentualność.

[@arekjaronczyk2281]

​@@koen6812 Chcesz powiedzieć że wycinano z nich opancerzenie zastępując tekturą?

[@koen6812]

@@arekjaronczyk2281 Prawie. Zastąpiono je technologiami które są jawne.

[@arekjaronczyk2281]

@@koen6812 Problem polega na tym, że ustawiasz sobie Leoparda 2A4, 2A6 i Abramsa M1A1 na poligonie pod Moskwą. I strzelasz do niego z czego masz jak do Tygrysa i Pantery w 1943 roku z T-14, T-90, T-80, T-72, bo pancerz kadłuba Leo jest ten sam co w naszych i w Abramsach bardzo podobny.. A jakie ma to bebechy to bez znaczenia. I to jest bezcenne doświadczenie. Po to Amerykanie ściągają do siebie zdobyte na Ukrainie T-90. Po to Rosjanom jest potrzebny PT-91 Twardy i jego ERAWA.

[@mamru123456789]

Wojna to system pytanie czy logistycznie jesteśmy gotowi na trzy różne typy czołgów

[@Wiez4]

aktualnie, typów masz 7 - T72, PT91, Leo 2A4, 2A5, 2PL, Abramsy i K2 - a jak Dojdą jeszcze K2PL i nowszą generację Abramsów, to będzie ich 9. Choć z drugiej strony, Leo 2A4 i sprzęt posowiecki i tak nie są sprzętem który w linii pozostanie długo - główny problem, to brak materiałów eksploatacyjnych.

[@emilgil1490]

Pdobno jak twardogłowi mają czołgi z turbinami co mogą palić cokolwiek to logistyczny koszmar jest wtedy bo trzeba koniecznie dostarczać paliwo tylko dla turbin których diesel nie spali i jeżeli to jest cysterna na benzynę to oni tracą orientację we mgle, nie działa im wysokościomierz baryczny, wysokościomierz GPS, wysokościomierz radarowy wysiada też, mapy nie mają no i wogóle lecą nisko i powoli ale rozpadają sie na kawałeczki dymiące...

[@Adam-fc2bx]

Sluszne pytanie czy logistycznie jestesmy gotowi na trzy rozne typy czolgow gdy nikt na swiecie tak nie ma, a logistycznie ogarnac jeden typ czolgu sie udalo nielicznym. Cos jak pytanie czy potrafimy budowac trzy rozne silniki do Jelczy albo czy damy rade na mistrzostwach w pilke zdobyc trzy medale

[@kamilboniekpasniewski741]

Mamy? Chyba na papierze ...

[@luki2205]

Polska to jednak dziwny kraj. Rządzili i rządzą krajem niekompetentni politycy, kupuja na szybko to co jest na półce albo nie kupują nic twierdząc, ze na nic nie ma kasy. Co do liczby producentów czołgów które są użytkowane to jest dosłownie absurd na skalę światową, z którego obecnie ciężko będzie się wycofać. Polski rząd już dawno temu powinien wybrać w przetargu jeden typ jako podstawowy czołg, gdzie warunkiem umowy byłaby w 100% jego budowa w Polsce.

[@Mr.klocPL]

Śmieszą mnie ci "profesjonalni pasjonaci wojskowości" Już tłumaczę o co mi chodzi. Śmiejecie się, że ten cały sprzęt jest albo stary ( 30 letni ). Jakie ma to znaczenie, jeśli nasz przeciwnik nie dysponuje nowocześniejszym sprzętem? Co ma za znaczenie, że dostaniesz czołg jak leopard 2a8, jeśli możesz po prostu zmodernizować naszą 2a4 do wersji PL i będzie miała bardzo podobne mechanizmy, które dla żołnierza i tak nie będą miały znaczenia, dla niego liczy się wygoda użytkowania, co udowadnia nasza 2 wojenna poczciwa pierwsza dywizja pancerna Maczka, nikt z nich nie wiedział na jakiej wersji shermana jeżdżą ( pomijając fakt, że było ich od h*ja ), ich interesowało łatwe zniszczenie celu.

[@mirosawmalinowski3158]

To prawie nic a marynarka leży na łopatach

[@kenebkeneb4749]

Witam Pana Majstra 🤗

[@jerzybaczyk2769]

Priorytetem powinna być bron przeciw/rakietowa z najnowszymi mozliwymi radarami, drony wszelkiej masci i lotnictwo. Czolgi i haubice samobiezne nie powinny byc priorytetem aczkolwiek jesli spelniają rolę odstraszającą to ok bo to jest tak naprawdę najwazniejsze.

[@patryk_gra]

W wojsku najważniejsze jest Komunikacja Logistyka Obrona P.Lotnicza/rakietowa. Artyleria. Zawsze tak było i będzie

[@ryszarddankow1497]

Jak wygląda sprawa modernizacji czołgów Leopard A-4 i A-5. Ile jeszcze pozostało do standardu A-4PL i A-5PL.

[@filipmisko9363]

Modernizacja 2a4 do 2pl zakończy się w 2028 jakby podjąć podobny proces w tym samym tepie z 2a5 to powinien się zaliczyć w okolicy 2035.

[@filipmisko9363]

2a4-60 sztuk 2a5-105sztuk.

[@wincentywiewiorczak4114]

Czy można z nich strzelać? Czy nie narusza to praw człowieka z czołgu przeciwnika?

[@emilgil1490]

ALE... bo to oni zaczęli... A My kończymy tylko... Pozatym kunaa oni są z innej wsi no więc...

[@polety4197]

Brak w nich APS Trophy , zagłuszarek dronów, pancerza reaktywnego ( Leo 2, Abrams - bez K2 bo posiada). Oby je doposażono szybko ...

[@pogromcakaczekbugatti9617]

a amunicję mamy?

[@ukasz7732]

Mamy, specjalne oddziały rzeźbiarzy. Rzeźbią amunicję z drewna.

[@bladlogiczny7711]

Została zakupiona od USA choć tajemnicą pozostaje w jakiej ilości. Podobno na terenie polski są też składy amunicji dla jednostek USA. Oprócz tego jest amunicja niemiecka i koreańska i można jej używać zamiennie (chodzi o podkalibrową i inną która nie będzie programowana, choć ta programowalna ma też dodatkowy zapalnik uderzeniowy i można je użyć np. do niszczenia BWP). Według badań prowadzonych w Danii amunicja podkalibrowa na odległościach do ok 1,5 km zapewnia dobrą celność nawet bez aktualizacji oprogramowania komputerów balistycznych. Tymczasem amunicji podkalibrowej zdatnej jeszcze do użytku do czołgów T-72/ PT-91 podobno było po ok. 8 sztuk na czołg. Po przekazaniu większości tych poradzieckich typów czołgów na Ukrainę jej ilość wypada trzy razy więcej o ile tej amunicji też nie wysłano.

[@adamtoxic4180]

​​@@ukasz7732Skąd wiesz rzeźbisz razem z nimi 😂😂😂😂

[@pogromcakaczekbugatti9617]

@@ukasz7732 w sumie mieliśmy pinokia za premiera😀

[@WoTBlitzAddict]

​@@adamtoxic4180chłopak z Korei północnej to mu się mogło pomylić 😂😂😂

[@Marekwa-wa5028]

🤣🤣🤣🤣🤣👍Nic nie mamy,wszystko na ukrainu poszłooo😀

[@andcza6486]

Troszeczkę te zakupy były robione na szybko. Z drugiej strony jak to u nas wojna na wschodzie to na hura wszystko zaraz i na teraz. Inaczej może jeszcze że 20 lat nasi pancerniacy dojeżdżali by pt91. Wiadomo logistyka łatwiejsza przy 1 typie. Na pomoc Niemiec nie liczył bym w przypadku konfliktu. Więc leopardy będą jednorazowe. K2 trudno powiedzieć, czy uda się nam je zmodernizować pod nasze potrzeby, no i czy będzie możliwość serwisowania. No obrona powietrzna póki co u nas leży, nie wiemy jak to będzie w przypadku ewentualnego konfliktu. Abramsy to bardzo dobry pomysł, w razie problemów z innymi typami mamy teoretycznie możliwości otrzymania nieograniczonej liczby na uzupełnienia. Poza tym mamy już znające te wozy kadry co pozwoli na natychmiastowe uzupełnienia. Tak to widzę.

[@martinez_77]

Co z tego, że mamy w ciul czołgów. To czego nam brakuje, to BWP. Póki co, dysponujemy bwp-1, które były przestarzałe 30lat temu, a teraz to niemal obiekt muzealny. Ukraińcy stwierdzili, że zamiast kolejnych Abramsów woleliby Bradleye. Dlatego uważam, że zakup Abramsów przez Polskę, to był błąd . Opcja K2, a zamiast Abramsów zamówić właśnie Bradleye, w ilości min 300szt. Mielibyśmy z głowy ciężki BWP i spokojnie klepalibyśmy naszego Borsuka. W tej chwili będziemy mieć kilka rodzajów czołgów i archaiczne bwp-1 bez żadnej wartości bojowej.

[@pierogitozycie8426]

No BWP-1 nie produkują od 42 lat i nawet jakby istniały jakieś części zamienne skitrane przez producenta to z przyczyn oczywistych są nie do dostania. Także te maszyny są skazane na powolny rozkład. Chociaż one nie powinny jeździć po poligonach, tylko stać w muzeach. Na serio, te wozy tak bardzo odstają, że przywołują na myśl gracza, który zapomniał zrobić upgrade jakiejś jednostki w Age of Empires XD No, ale życie to nie RTS. Jak więc to możliwe, że mamy 2024 a one nadal stanowią trzon wojsk zmechanizowanych? Powinny już 20 lat temu zostać oddelegowane do magazynów głębokiego składowania i zastąpione czymś na miarę XXI wieku. Dużą część problemu stanowią decyzyjni z gwoździem w mózgu. Za każdym razem jak jak chciano czym zastąpić BWP-1 to padało magiczne pytanie "ale czy to pływa" XD Bo w kraju o najmniejszych zasobach wodnych w Europie to bardzo ważna kwestia... No, ale Borsuk na szczęście mamy w końcu Borsuka, który może odpowiedzieć "tak" i może w końcu to ruszy? A jakbyśmy zrobili z niego sprzęt eksportowy to tym lepiej. Co do Abramsów to są one sprawdzone w boju i teoretycznie oferują najlepszą ochronę, ale wyobrażam sobie, że silnik turbowałowy może stanowić wyzwanie. No, ale my mamy mieć jakiś offset. Chociaż znając życie skończy się rozczarowaniem, jak zwykle...

[@martinez_77]

@@pierogitozycie8426 ostatnio był wywiad na def24 z polskim oficerem walczącym na Ukrainie, którego zapytano o kwestię: pływalność czy pancerz? Jednoznacznie stwierdził, że pancerz. Teraz już nic nie zrobią- mamy Abramsy, K2,Leo, pt91,t-72 i bwp-1. Nie mówię, że musieli brać akurat Bradleye, bo IMHO lepsze byłyby cv90( licencja?). Ale wybór Abramsa, nie do końca jest szczęśliwy . Ktoś w MON koniecznie chciał mieć sprzęt "imperialny" . Tymczasem: - Ambrams jest ciężki, nie może przekraczać wielu mostów -nie może pokonywać rzek po dnie, jak wszystkie pozostałe nasze czołgi. -turbina jest paliwożerna, użytkowanie zwyczajnie droższe . No ale co możemy zrobić? Cieszmy się, że będziemy mieli najbardziej wypasione czołgi, oczywiście pod warunkiem, że wyposażymy je w ASOP. Zarówno Abramsy jak i k2.

[@edwardbe1851]

@@martinez_77 Tylko w przeciwieństwie do K2, Abramsy USA jest nam w stanie dostarczyć w razie W. Rozumiem, że tak to jest wymyślone iż w pokojowych czasach powoli pozbywamy się wszystkich pozostałych czołgów i zostawiamy K2 i (może?) opracowujemy kolejną generację czołgów razem z Koreańczykami (bo z kim innym?). A Abramsy mamy w sporej liczbie aby większość czołgistów mogła opanować ten sprzęt i aby nasza logistyka nauczyła się jego obsługi. Jest to jakiś fikołek logiczny i straszny burdel ale trzeba rzeźbić w tym co mamy i mieć możemy na najbliższe lata.

[@martinez_77]

@@edwardbe1851 na pewno terminy dostaw miały znaczenie, dostaliśmy te Abramsy po USMC w dobrej cene. Faktycznie, ze sprzętem imperialnym jest tak, że zamówisz ilość defiladową,a w razie W , na zeszycik przyjdzie kolejne kilkuset szt :) Nie da się ukryć, że to spora zaleta. Ale docelowo zostaniemy z K2 i Abrams. Leo, do magazynów, reszta teciaków pewnie na Ukrainę.

[@pierogitozycie8426]

@@martinez_77 Oczywiście, że ważniejszy jest pancerz. Dodatkowa ochrona zawsze się przyda a rzeki jak często będziesz przekraczał? No właśnie a nawet jeśli to są chociażby mosty mobilne. Także beton powinien się zamknąć, bo podporzadkowanie zakupów ich fiksacji na punkcie pływania jest kontrproduktywne. I mówi to oficer walczący na Ukrainie, gdzie mają znacznie więcej, znacznie szerszych rzek. Niemniej czy nasi nic nie zrobią? Niekoniecznie. Abramsy, K2, Leopardy i PT-91 to czołgi podstawowe, nie bojowe wozy piechoty. Zupełnie inna klasa sprzętu, nie przewieziesz nimi oddziału a BWP-1 nie produkują od 42 lat i w końcu trzeba się ich pozbyć. Bo jak oni tego nie zrobią to sprawę rozstrzygnie resurs. Jeszcze trochę i ten sprzęt się rozpadnie a części zamienne są nie do dostania od lat. Z wielu powodów. Także czy to się MON-owi podoba czy nie, wkrótce będą musieli domówić sprzętu i według mnie zdecydowanie najlepszą opcją jest Borsuk. Dobry, nowoczesny i co najważniejsze, produkowany w kraju. Po co mamy marnować lata na ogarnięcie produkcji licencyjnej CV90 jak mamy już opracowaną własną platformę? Ogólnie powinniśmy dążyć do krajowej produkcji wszystkiego co się tylko da. Po jedno część pieniędzy wydanej na swój sprzęt wróci do nas, po drugie możemy zarobić na eksporcie i nic nas nie ogranicza (niektórzy teoretyzują, że właśnie dlatego porzuciliśmy Kraby na rzecz K9) a po trzecie w razie w razie wojny nie jesteśmy od nikogo zależni. Spójrz na Ukrainę, mieli spore braki w produkcji krajowej i muszą się o wszystko prosić a to trwa. Co do Abramsa to zgadzam się. Poprzednia ekipa kierowała się zasadą "byle od Stanów" i dopiero wojna po sąsiedzku otworzyła im oczy, że potrzebujemy dużo topowego sprzętu i z możliwie szerokim offsetem. Niestety, ale przez to sporo dobrych ofert przeszło nam koło nosa jak K2PL Wilka. Aż się za głowę złapałem jak zobaczyłem co odrzucili. Jasne, Abramsy tez są bardzo dobrym sprzętem, ale po co mnożyć byty? Chociaż interesy z Koreańczykami niestety nie idą tak gładko jakbyśmy tego chcieli. Niemniej wracając do amerykańskich czołgów to nie jestem aż tak krytyczny wobec nich, ale mam świadomość, że mają wady. Są ciężkie i drogie w utrzymaniu. Wszak turbina nie tylko chleje sporo paliwa, ale także sporo kosztuje jej utrzymanie i naprawa. Dlatego osobiście bym się na nie nie zdecydował. Bo fajnie, że to topowy sprzęt, ale co innego misja w Iraku gdzie zawsze można dosłać czołgów a co innego wojna obronna gdzie sprzęt będzie składany i naprawiany pod ostrzałem. Niech się Pentagon odezwie jak wymyśli wariant z silnikiem diesla. Albo jeszcze lepiej, będzie chciał żebyśmy my takowy produkowali na licencji.

[@krzysztofpopawski395]

Dawno temu Francuzi sprzedali czołgi bez amunicji.

[@jonuss8551]

potrzebujemy 2k

[@MichaelT_123]

Czołg jest do ataku ... nie do obrony ... na lini Bugu, Wisły, Odry czy Sekwany. Gdyby zaszła taka potrzeba to jedyną efektywną obroną jest ... atak. Biorąc pod uwagẹ wielkość terytorium potencjalnego agresora, aby 'nasycić' ten teren potrzeba ... 10 tysięcy ... aby zgładzić agresora przewagą i zakończyć wojnę szybko i NA JEGO TERYTORIUM. Alternatywą jest ostrzeliwanie się przez lata, jak na Ukrainie ... a tzw sojusznicy będą dostarczać sprzęt i amunicję ... dla obu stron ... i na kredyt. 10 tysięcy !

[@pierogitozycie8426]

Czołg do ataku... był. Teraz mamy inne czasy i realia. Obecnie 60 ton samobieżnej demokracji wartej 19 mln USD bez problemu unieruchomisz manpadem wartym ułamek ceny jednostkowej ww. Także role się odwróciły i tak jak kiedyś prowadziły piechotę do boju, tak teraz piechota musi iść przed nimi. By przypadkiem nie stracić je na "dzień dobry" ;) Także teraz czołgi mają więcej sensu jak masz przewagę terenu, czyli się bronisz. Do prowadzenia szturmu mają zero sensu...

[@ipodman1910]

Powiem wincyj!!!! 100 tysięcy!!!!

[@MichaelT_123]

@pierogitozycie8426 przez Rosję na piechotę ... dobre sobie. W jakiej odległeści przed czołgiem taki piechur ma iść? Odpowiednie systemy we wspòłpracy ze sprzętem 'ciężkim' są w stanie zabezpieczyć przed owadzim zagrożeniem, a nawet pociskami kalibrowymi. Jednak trzeba je ... mieć!

[@MichaelT_123]

@@ipodman1910 może być!

[@pierogitozycie8426]

@@MichaelT_123 W jakiej odległości? Ano nie mniejszej niż 9.15m, jak przy rzucie karnym XD A tak na serio to zobacz sobie wojnę na Ukrainie i jak się sprawdzają tam czołgi. Oczywiście możemy powtarzać "gdyby tylko mieli dodatkowe systemy", ale na serio? Ładować jeszcze więcej kasy w drogi sprzęt o bardzo krótkim zasięgu? Po co? Bo starym trepom ciężko przyjąć do wiadomości, że WZiP nie są już tak istotne jak teraz?

[@Sawomir-qs7pq]

a poświęcone są one chociaż przez wysokiego rangą maga?

[@robertws181]

na dwa tygodnie walki starczą :)

[@AndrzejJonack]

Na kacapów wystarczy😂😂

[@arekjaronczyk2281]

@@AndrzejJonack No widać było po wrakach Aramsów i Leopardów na Ukrainie. 3 Abramsy Ukraińców mozesz obejrzeć w rosyjskich muzeach. 10% Abramsów na Ukrinie. Bo dostarczono Ukraińcom 31.

[@Yorinobu1447]

Ukraina używa obecnie jedynie około 1k

[@pannick6844]

@@arekjaronczyk2281 Duza czesc dlatego ze nie mieli wyszkolona załoga

[@arekjaronczyk2281]

@@pannick6844 No tak, przecież Abrams to statek kosmiczny a Ukraińcy do najlepszych czołgów wsadzają najgorsze załogi jakie maja 😁

[@mech-projekt-3893]

Mamy. I niewiarygodny bajzel z uwzględnieniem miary calowej w logistyce też w związku z tym mamy.

[@mrmanituuu7925]

Ale pocisków niema wystarczająco dużo ,,, 400 dron lepszą robote zrobi aniżeli te 400 czolgów.

[@piotrsawicki3933]

Ciekawe ile jest amunicji na jeden czołg ? Pewnie pobór będzie dłużej trwał niż walka tymi czołgami ;-) A mamy wytrzymać min 2 tyg ;-)

[@filipmisko9363]

W sumie zależy jak liczyć razem z abramsami zakontraktowano dostawę około 20JO na czołg. Na Ukraine w zużycie zależy od sytuacji ale nie przekracza 1-2JO na czołg więc przekłada się to na zapas na 2,5-5 miesięcy walk. A nie liczyłem zakupów amunicji w Korei Niemczech, produkcji krajowej i zapasów już posiadanych. Więc raczej nie powinno być problemów jeżeli dostawy już się zaczęły. Za najbardziej chudych lat zapas amunicji dla Leo2 szacowano na zdaje się 12JO.

[@filipmisko9363]

Większy problem to amunicja 155mm.

[@szekerize]

Amunicjia to jedno.Wyszkolone załogi wykruszą się na początku wojny,a co potem?To nie samochód.

[@darekjaskulski3375]

Czuję się nowowczesnie 🤡🤡😂🤣

[@gleson6392]

leopardy 2 prędzej staną sie tyle warte co t72 bo gdy powstają nowe wersje to my powinniśmy już dawnoo zmodernizować nasze

[@_arturjutkowiak_film]

A powinno być 4000.

[@mrmanituuu7925]

Ale sie okazuje ze pocisków nie wystarcza, a bez pocisków nic nie warte te czolgi.

[@Marcin-ji6su]

Ja bym poszedł dalej. Od razu 40.000. Albo utworzyć program "jedno solectwo jeden czołg"

[@Adam-fc2bx]

to zalezy do czego powinno bo wojna obronna moze miec nazwe od nazwy miesiaca w ktorym sie odbyla albo od nazwy pory roku, kamien na kamieniu to metafora ale mozna tez doslownie i tylko kwestia ile czolgow potrzeba

[@lukassilvan3844]

Nonsens nie potrzebujmy 1000 MBT w linii - to sobie mogą gadać trepy z WPiZ które jedyny model funkcjonowania armii to w tzw "zęby rekina" (czyli dużo jednostek o charakterze jednorazowym - bez systemu odtwarzania / uzupełnien) a system eksploatacji techniki to " potrzebujemy 2 wozów bo wówczas przynajmniej 1 może będzie sprawny". Przypominam ze taka "potęga militarna" jak Włochy - bije nas na głowę potencjałem SP ze o MW nie wspominam. A i WL maja dużo bardziej sensowne... I to pokazuje jaki jest stan WP. Wojsko to system - nie zapewnisz dla 17-18 batalionow stosownej otoczki - skoro przez 20 lat nie potrafiono zbudowac 8 batalionow zmot.

[@pierogitozycie8426]

Amen! Powinniśmy wyciągać wnioski z wojny na Ukrainie a tu wnioski są jednoznaczne: Czołgi gamechangerem to były dekady temu a teraz stanowią niemal obciążenie. Jak powstały to prowadziły piechotę do boju a teraz role się odwróciły i to piechota prowadzi je. Bo to krótkodystansowa platforma warta kilkanaście mln dolarów, którą można skutecznie unieruchomić byle manpadem. I na co nam 1000 takich? Chyba tylko w ramach projekcji siły. Bo dużo lepiej byłoby zainwestować w artylerię. No i przede wszystkim myśliwce, drony i rozpoznanie. A pod tym względem leżymy i kwiczymy. Nawet po awaryjnym zamówieniu Fafików będziemy mieć mniej samolotów niż powinniśmy. Dlaczego? Nie wiem, chyba dlatego, że wojskiem rządzą zmechole, dla których najważniejsze są wojska lądowe. Spójrz na Rosomaka, rozwijaliśmy go od 20 lat, by w końcu ich zadowolić. O szukaniu następcy BWP-1 nawet nie wspominam. Bo przecież musiał k... pływać XD A tymczasem Siły Powietrzne za małe o kilka eskadr musiały latać na poradzieckim padłem i nikt nie myślał o zamówieniu nowych maszyn chociaż zbliżała się data wycofania. O marynarce nawet nie wspominam, bo ona niemal nie istnieje. A Włosi jak Włosi, nawet Grecy mają większe Siły Powietrzne. U nich same F-16 jest liczniejsze niż wszystkie nasze samoloty bojowe. Posiadane i zamówione. Także o czym my w ogóle rozmawiamy? Powinniśmy ustawić się w kolejce po drugie tyle F-35 a może nawet więcej i może w ramach gapfillera poszukać używanych Jastrzębi. Tutaj podobno wspomniane już Ateny myślą o pozbyciu się swoich i nie są zainteresowane przekazaniem na Ukrainę a akurat mają dokładnie te same bloki co my. A Su-22 i MiG-29 już dawno powinny stać w muzeum i/lub trafić na Wschód. Co do Fafików to nie są złe, ale nie powinniśmy iść w półśrodki. Osobiście na miejscu WKK dogadałbym ze Stanami przekazanie ich Ukrainie w zamian za używane F-16, które posłużyłoby nam jeszcze jakieś 10-15 lat (chociaż w polskich realiach boję się, że +20). No a w perspektywie długoterminowej powinniśmy iść w F-35 jako podstawę naszych Sił Powietrznych i szukać jakiegoś uzupełnienia. Może TF Kaan, może GCAP i to nam w zupełności starczy. Sytuacja kiedy mamy 120 samolotów z 3 różnych platform to przesada i wręcz stanowi obciążenie.

[@erolo2000]

18:40 Wiadomo opcja 800 i opellotka + samoloty bojowe

[@emil.janowicz]

Gdzie dokładnie je mamy? Na Ukrainie, czy w kosztku zakupowym?

[@user-qx6sg2hg3u]

Co ty człowieku bredzisz. Leopard 2 to złom użytkowy. Na wojnie na Ukrainie Leopard 2 został całkowicie ośmieszony i poniżony, jest dużo gorszy od pt91. To opinia Ulraińców

[@bronks76]

Wysłać jeszcze te leonki na ukrainę w zamian za abramsy.

[@jackk2413]

bardzo dobry pomysł. jeden typ mniej do obsługi

[@wirex2717]

Mamy pecha z naszym położeniem i naszymi rządami, MON itd. Gdybyśmy leżeli gdzieś na Madagaskarze to by wystarczyło ze 100 czołgów. Jak to zmienić?

[@mariuszwroblewski2817]

Niemcy zamawiają fajne 8-ki ponoć z ochroną przed dronami i PPK-ami😊

[@supreme3376]

z czasem dostawy 10lat

[@koen6812]

@@supreme3376 ...po 10 sztuk rocznie.

[@slawekperczynski251]

Żeby tylko check engine się nie zapalił w tym cacku

[@Adam-fc2bx]

@@supreme3376 to dla leszczy co czolgi kupuja raz na 25 lat i tak planuja ze maja czolgi, dla geniuszy co nie maja czolgow i potrzebne na wczoraj bo tak planuja to 10 lat za duzo

[@HenrykMarszewski-jf8rk]

Niema czym się chwalić co najmniej 1500 czołgów Leopard,500 samolotów szturmowych 100 szt samolotów bombowych dalekiego zasięgu co najmniej 1000 nowoczesnych zestawów przeciw lotniczych do obrony terytorium Rzeczypospolitej nie będę wymieniał dużo ilości innego nowoczesnego sprzętu i wówczas

[@mech-projekt-3893]

Raczej na drony bym postawił. Już się skończyły czasy bitew czołgowych, co pokazała wojna na Ukrainie.

[@Mr.klocPL]

@@mech-projekt-3893 wojna na Ukrainie nic nie ukazała, to walka dwóch starych taktycznie armii. Czołgi nadal są świetne przy współpracy z piechotą, a z filmików Ukraińskich żołnierzy widać, że nie mają nawet wsparcia piechoty, a co dopiero IFV.

[@GS-yg9wk]

Nie mamy tyle Leopardów

[@filipmisko9363]

W naszym posiadaniu znajdowało 247 leo2 z tego 14 ubyło na Ukrainę jeden poszedł przynajmniej do kapitalnego remontu co daje 232-233 Leo z czego część jest w trakcie modernizacji.

[@GS-yg9wk]

Nieprawda. 142 sztuki czołgów Leopard mamy, z czego polska armia ma na stanie tylko 62. Reszta jest w modernizacji , która być może skończy się za 10 lat ​@@filipmisko9363

[@filipmisko9363]

@@GS-yg9wk Tak polska dysponuje 105 leopard 2a5 które są ciągle w służbie nie przechodzą prac modernizacyjnych. Do tego 142 leo2a4 z których 62 przeszły proces modernizacyjny w Bumarze znajduje się jednocześnie między 20 a 30 Leo2a4 na pracach modernizacyjnych (wiąz są własnością wojska polskiego są wykazywane na listach stanu sprzętowego tylko chwilowo nie są dostępne) 14 nie zmodernizowanych leo 2 przekazano siła zbrojnym Ukrainy w 2023 roku. Pozostałe Leo2a4 są ciągle w służbie nie wierzysz przegladnij zdjęcia z 1WBP i 11DKP. Daje nam to 233 czołgi minus jeden który został poważnie uszkodzony w trakcie szkolenia ukraińskich załóg i nie wiadomo czy był zdatny do remontu czy został spisany z stanu.

[@emilgil1490]

Każdy kacap wie dobrze, jak to, że dwa plus dwa jest równe (2+2= ), że czołg powinien mieć siatkę ochronną przed dronami. Ja chciałbym zapytać gdzie takowe znajdują się dla Abramsów. W razie jakby co poprosim o czołgi S od Szwedów (za sadło i skórę z Niedźwiedzia) , one mają nawet kierowcę do tyłu i rewers to się nada...

[@konradgorny5996]

Leopard 2 nowoczesny czołg? Owszem ale w wersji PL. Wersja A4 która dominuje w WP jest dużo gorsza od PT-91

[@Harry_z_Tybetu_]

Tylko, że wersja 2PL jest zbudowana na 2A4.

[@tomek1862]

Twardy przy Leopardzie A4 nie ma startu. To jak duży fiat przy Golfie III

[@sanproekt]

Z ciekawości spytam, przeciwko komu i w jakim przypadku mieli by być stosowane te setki czołgów?

[@MaMa-de2ge]

mieli by być? rodzina złodzieja z orlenu?

[@arovka2]

30 lat czekały na nas te cacuszka. Teraz tylko wsiadać i na wschód.

[@erolo2000]

Pierwszy chętny widzę ;) - byleś w wojsku ?

[@arekjaronczyk2281]

@@erolo2000 Nie zrozumiałeś cynizmu - 30 lat czekały na nas cacuszka. Średni wiek Abramsów i Leopardów w Polsce.

[@erolo2000]

@@arekjaronczyk2281 a ok . Z tym ,że zapłcilismy za jednego z pustyni 6,5mln$ ;)

[@arekjaronczyk2281]

@@erolo2000 Co by nie było Abramsy są za ciężkie na europejskie warunki. Utopione pieniądze.

[@eddieb3913]

@@arekjaronczyk2281 żródło? "Stary uwierz mi"

[@robertw8288]

My nie powinniśmy kupować sprzętu wojskowego, sprzęt wojskowy całego NATO powinien być na wschodniej flance. Po co duże ilości sprzętu wojskowego w Hiszpanii.czy Niemczech. Jeżeli coś się wydaży to rozegra się na terytorium Polski, Rumuni czy litwy. Wschodnia flanka powinna mieć najnowocześniejszego sprzętu wojskowego po kokardę za pieniądze z NATO.

[@kraflo26]

Zgadzam się, ale niestety tak nie działa NATO

[@spinach3248]

Zglos sie do weterynarza bo psychiatra juz ci nie pomoze

[@Adam-fc2bx]

Jak na terytorium Polski ma byc wojna to NATO dobrze robi ze sprzetu do Polski nie wysyla, NATO dobrze zyczy Polakom i po prostu nie chca zeby kiedys Polakom odmowili reparacji wojennych bo debilom sie zachcialo kraj rujnowac

[@ipodman1910]

@spinach a co? Zacząłeś się identyfikować jako jego piesek?

[@spinach3248]

@@ipodman1910 ja jestem weterynarzem

[@dzidatempa3958]

Wspolczuje naszym walki z... LOGISTYKA

[@Robert-hs3pj]

Logistyka przyszła by z NATO. Kontenery i gotowce...Ruskie na tym właśnie polegli

[@roberturbanczyk204]

​@@tadeuszborowy6341Ameryka nie odczuwa wojny a Rosjanie wyłożyli już wszelkie możliwe zasoby

[@octover99]

To jest głupota. Gdzie jest standaryzacja?! Powinniśmy zostać przy jednym rodzaju czołgów a nie skupować wszystko. To jest logistyczne samobójstwo! Jak jeszcze można tłumaczyć takie zakupy tym, że ten sprzęt będzie współdziałał w trakcie konfliktu ze swoimi NATOwskimi odpowiednikami (polskie Abramsy z amerykańskimi, polskie Leopardy z np. hiszpańskimi, greckimi czy węgierskimi Leopardami) wtedy jest jakaś szansa na synergię tego sprzętu, który mamy ale tylko i wyłącznie w takim scenariuszu, ponieważ nie chce mi się wierzyć, że amerykanie czy jakiekolwiek państwo w trakcie konfliktu będzie wspierało serwis/naprawdę polową naszych czołgów kosztem swoich. Pytanie co jeśli przyjdzie nam bronić się samemu przed jakąkolwiek reorganizacją NATO czy też reakcją ze strony sojuszu jeśli nie będą chcieli eskalować konfliktu. Pozostajemy w logistycznym chaosie! To są trzy, nie licząc czołgów PT91, różne pojazdy co oznacza inne komponenty dla każdego z nich! Jest to całkowicie nieprzemyślane skupowanie sprzętu. Powinniśmy zostać tylko przy K2 i rozwijać ten projekt do standardu K2PL (wydłużony kadłub, dodatkowe elementy pancerza, hard-kill APS, RWS) i zacieśnić współpracę oraz wymianę technologiczną z Koreą, tzn. K9A3, KF21 itp.

[@johnrambo1158]

Mieliśmy know how, mielismy huty metalu, mogliśmy i powinniśmy wszytko robić sami ,a nie polegać na sprzęcie który kupimy od kogoś. To są jakieś jaja.

[@JanuszSamborski-zm4wz]

400 czołgów to jedna piąta tego co Ukraina straciła w rok. I jedna dziesiąta strat Rosji. Przy solidnym konflikcie jesteśmy w dupie. Polska prowadziła 318 wojen z Rosją i kilkanaście z Niemcami więc mamy jasność czego się spodziewać

[@maciekszczerbiak3254]

318? To chyba razem z bójkami w barze .

[@AndrzejJonack]

kacapy stracili ponad 8200 czołgów i 600 000 ludzi cztery razy więcej niż Ukraina

[@roberturbanczyk204]

Mam nadzieję że z czasem wszystkie t72, leopardy i twarde trafią na Ukrainę w zamian za dzieła sztuki i udziały w państwowych aktywach. Nie chcę słyszeć że trafi znów sprzęt w zamian za blokadę pochówków ofiar ludobójstwa wołyńskiego

[@mrt-yy4mb]

Kurde po głosie inaczaj sobie Ciebie wyobrażałem :)

[@slawpap1081]

Brawo Błaszczak.

[@wincentywiewiorczak4114]

Kiedy zobaczymy je w krainie?

[@___wotleague__8157]

gdzie to 1000 K2 i zaplecze do własnej produkcji?

[@Harry_z_Tybetu_]

To trwa ciut dłużej niż pisanie wysrywów na YT.

[@DaimosDokkan2028]

I co z tego wojna na ukr pokazuje że za WIELE MNIEJSZA SUMĘ MOŻNA WRĘCZ ZBOMBSRDOWAC D4ONAMI CZOŁGI jedna i 2 strona skutecznie korzysta a to tylko zabawki że sklepu bo to co nie jest pokazane to raczej się tego nie da zestrzelic sprzętem do niszczenia dronow no i koordynacja w ruchu inna nazywaja to rój pszczół czy jakoś tak😅

[@lejx5659]

Teraz to będzie walka coraz lepszych AI i robotów.

[@nomadfh]

Wojna na Ukrainie pokazuje, że nie ma sensu wyciągać wniosków z wojny na Ukrainie :D

[@user-wm7er7ys4c]

Polska ze swoim potencjałem,terytorium a przede wszystkim zagrożeniami powinna mieć nie 400 a 4 tysiace

[@paweldudek77]

Nazwanie Leo 2 A4 czołgiem nowoczesnym to jak nazwanie wartburga bolidem

[@pawegoawski1718]

na ukrainie walczą t72 i dają radę. więc leo to nowoczesny czołg

[@adamtoxic4180]

@@paweldudek77 Lubisz bredzić 🤣🤣🤣🤣🤣

[@jezuschrystus.onlycash]

​@@adamtoxic4180Za darmo nie bredzi.

[@mattwalker4263]

Poliniak nie ogarnia niczego poza propagandową papką.😂

[@rea8119]

Sprzet jak sprzet, ale efektywnosc wojskowej jednostki lotniczej odpowiedzialnej za przewozenie VIPow wrosla prawie o 100%. Cwicza namietniej od pol roku szybki przerzut prezydenta i rzadu do Londynu;)

[@nemezis2812]

Drony będą miały w co się wbijać

[@mariuszwroblewski2817]

A jak tak można u ciebie się rozmarzyć to proponował bym NAM Polsce 2 szt. K2 na tydzień 2 szt. Krabów na tydzień 2szt. Borsuków na tydzień 1 samolot miesięcznie 2 okręty rocznie 3 z kazdej kompletnej opelotki ( ami i briti) rocznie 10.000 miesięcznie z Radomia i Torunia 😅 Może macie inne propozycje dla Kamysza😂😂😂? Pozdrawiam😊

[@fazithomasprofile7331]

Nie wiem, co napisać, po prostu, zwyciężymy 😂Jesteśmy najsilniejsi, nikt tyle nie ma Na Ukrainie zniszczono około 4 tys rosyjskich czołgów

[@AndrzejJonack]

Ponad 8000

[@pierogitozycie8426]

I jeszcze ileś PT-91 Twardy. Czyli 4 kompletnie różne platformy. Polska modernizacja radzieckiej konstrukcji, niemiecki 20-latek, nówka z Korei i amerykański czołg napędzany silnikiem turbowałowym. To jest już w czasach pokoju stanowi wyzwanie logistyczne a co dopiero w razie wojny. Dramat, po prostu dramat. Dlaczego MON nie potrafi wybrać jednego dostawcy i się go trzymać? Naprawdę trzeba co chwilę domawiać kolejne modele z różnych stron świata? O produkcji krajowej nie wspominając?

[@ipodman1910]

Glupiś! To nie bułki w sklepie ze leżą na półce!

[@pierogitozycie8426]

@@ipodman1910 No i? To, że trzeba poczekać na czołg jakkolwiek usprawiedliwia kupienie Abramsa tylko po to, by za 2 lata uświadomić sobie, że K2 dostaniemy szybciej, więcej i z lepszym transferem technologicznym? No chyba nie... Poza tym zakupy nie powinny być robione za pięć dwunasta, tylko na zakładkę. Wtedy dłuższy czas dostawy to nie problem.

[@TomPL-yd9pt]

😂😂😂😂😂😂 od kiedy to Leo 2a4 to nowoczesny czołg? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@kowalczykt7475]

Według Ukraińców to czołg Twardy lepszy od Abramsów to pytam się po jakiego oddaliśmy Ukraińcom a teraz będziemy czekać 5 lat na amerykańskie

[@pierogitozycie8426]

A co dokładnie powiedzieli? Bo Twardy jest zgodna ze sprzętem, który mają i znają, więc próg wejścia jest znacznie mniejszy a to ważne kiedy masz deficyty wszystkiego.

[@tadeuszkida1326]

Na tydzień wojny

[@tomekpl8825]

Leo a4 nowoczesny czołg 😅

[@jarekzemsta6055]

400 czogow a skont ludzie

[@joeblack2326]

a skont ludziu pochodzisz ?

[@user-dr6kf8zk3w]

Są tylko ich nie chcą wpuścić. Chłopaki tak się garną do wojaczki niektórzy nawet mają doświadczenie z Syrii na t62 i t72.