Манипуляции и манипуляторы -- всё это неправда

[@pavelzyg]

Курс "Как бороться за своё" -- is.gd/mjEr2e Тайм-коды: 00:00 - Вступление 00:18 -- Есть ли фразы-манипуляции? 01:30 -- Что такое манипуляция 03:00 -- Манипуляция на чувстве вины? 08:33 -- Модель когнитивной реакции 12:19 -- Искренность -- тоже манипуляция? 15:20 -- Манипулирование и влияние 17:58 -- Почему так много говорят о манипуляциях 25:07 -- Как избавиться от чувства вины 30:35 -- Когнитивный диссонанс 34:00 -- Наказание молчанием 38:22 -- Люди любят обижаться? 44:10 -- Манипуляций не существует 44:58 -- Кто манипулирует Зыгмантовичем? 48:43 -- Манипуляции придуманы для денег 51:22 -- Пикап -- это манипуляции? 55:00 -- Страх перед пикаперами 57:40 -- Ошибочная атрибуция 01:03:30 -- Итоги Плейлист с другими выпусками подкаста -- kzbin.info/aero/PLPNzHQ3dbnnpzg38pCqqAvB18wBjh-L6Z Мой сайт - zygmantovich.com Мой Фэйсбук: facebook.com/zygmantovich Мой Вконтакт: vk.com/pavelzygmantovich Мой Инстаграм: instagram.com/pavelzygmantovich Мой Телеграм: t.me/zygmantovich_pavel Я Павел Зыгмантович -- популяризирую доказательную психологию, делаю сложное понятным, помогаю людям налаживать жизнь и больше радоваться. Коротко об АННЕ ЛИТОВКИНОЙ: • эксперт по позитивному мышлению и юморологии. Открывает новые горизонты и сопровождает на пути к достижению целей, вдохновляя на великие цели. • Ассоциированный профессор в университете им. Ганса Селье (Кoмарно, Словацкая Республика). • Кандидат этнографических наук, хабилитированный доктор лингвистических наук, практический психолог, коуч, тренер, журналист (более 200 авторских интервью). • Редактор 13 сборников и книг, автор 18 книг и более 150 научных публикаций (на русском, английском, венгерском, немецком и французском языках). • Выступала с многочисленными докладами на конференциях и в университетах с мировым именем (более 50). • Разработчик более 40 курсов в различных высших учебных заведениях в Венгрии, Словацкой Республике, Польше, Казахстане, и многих других странах (на трех языках: английском, русском и венгерском). • Разработчик тренингов и мастер-классов на трех языках (английском, русском и венгерском). Cм. также: Персональный сайт - litovkina.com/ Ютуб-канал --kzbin.info/door/_G9EvhGMz04p0hFNr7VWwAvideos Вконтакте - vk.com/id395239588 Facebook - facebook.com/AnnaT.Litovkina LinkedIn - www.linkedin.com/in/anna-t-litovkina-2aa89b17b/ Instagram - instagram.com/alitovkina_coach/ Манипуляции и манипуляторы -- это очень популярные персонажи в психологических сказках. Почему сказках? Потому что в психологической правде никаких манипуляторов и никаких манипуляций нет. Да, вам всю жизнь рассказывали о страшных манипуляторах, которые управляют вами своими хитрыми манипуляциями.... Но в реальности ничего такого нет. Да, есть люди, которые льстят вам. Есть люди, которые обманывают вас. А манипуляторов нет. И нет манипуляций. Как так получилось? И почему вам рассказывают о манипуляциях и манипуляторах, хотя их нет? Все подробности об этом смотрите в видео. Видео: kzbin.info/www/bejne/o6qZdouBf6iHoMU Канал: kzbin.info манипуляция манипуляции как распознать манипуляцию распознавание манипуляции манипуляция комплиментами как защититься от манипуляций как противостоять манипуляциям психология манипуляции людьми манипулирование манипулятор манипуляторы манипуляции в отношениях влияние психология влияния примеры манипуляций женские манипуляции мужские манипуляции вербальное манипулирование словестное манипулирование как манипулируют мужчины как манипулируют женщины манипулятор как распознать зачем он манипулирует Павел Зыгмантович модель когнитивной реакции

[@СвятославГеращенко-ь1н]

Очень хорошо вышло))) то чего и хотелось)

[@popular_psychology]

Какая у вас всё интеллигентная публика однако... Или вы её просеиваете?...

[@СвятославГеращенко-ь1н]

@@popular_psychology мы сами в основном просеялись в период портала тут бай, до его блогинга)

[@anastasiazotova955]

Очень понравилось, как Павел сохранил лицо при упоминании Лабковского прости Господи 🤣Павел, спасибо за рассадник здравомыслия и благоразумия!

[@popular_psychology]

Не обижайте телепузиков Лабковского и Аля-Лабковского (Курпатова). Кроме них имеется ещё целая колода теледив.

[@alisamur6494]

Сохранил, но улыбнулся)))

[@ИгорьКукуруза-г7д]

Вся суть видео кратко: Голода не существует, это просто еда закончилась в желудке.

[@marharytazahorulko3666]

Мне кажется, что суть немного другая. Если вы очень голодны, и вам предлагают землю, рассказывая, что она утолит ваш голод наилучшим способом, то кушать её или нет - выбор остаётся за вами.

[@AntoninaVodopianova]

Я очень рада за вас обоих, что в семейных отношениях все в порядке, но навряд ли ваш личный опыт полезен тем, кто действительно испытывает трудности и не может найти выход из зависимых ситуаций

[@lauralarysa5928]

Да уж, странная парочка. Особенно тетя, никогда не испытывающая чувство вины и при этом не манипулирующая 😅. Уникальные экземпляры, как раз из книг богинской.

[@ЕленаЧеркас-ф9и]

Очень благодарна за видео. Я впервые почувствовала себя не жертвой без ума, а целостным человеком в собственной силе. Я почувствовала себя творцом, сильной и ответственной. Я могу выбирать и чувствовать, и даю право выбирать и чувствовать другому человеку. Это здоровые и честные отношения. Очень благодарю

[@antongromov8093]

Начал смотреть видео, и с первых секунд появилась мысль: "ох, ну ща Зыгмантович всыыпет" :D

[@pavelzyg]

Anton Gromov, надеюсь, не обманул ожиданий? :)

[@antongromov8093]

@@pavelzyg не-а, ни капли. Захожу пересматривать. Очень нравится этот выпуск. Спасибо

[@ИринаХайновская-ь8в]

Так ведь вот она: вместо того, чтобы пожилая мама сказала, что скучает, чувствует себя покинутой и просит приехать к ней, она говорит: ох, мне плохо, а лекарства закончились, при этом просьбы не высказывает, дочка или внуки приезжают и получают: ну вы же сами приехали, я не просила...

[@pavelzyg]

Ирина Хайновская, вот это то, о чём я говорил в видео. Мама должна выражать свои переживания так, как нам удобно, а вот мы не должны реагировать так, как удобно ей. Классические двойные стандарты.

[@amelinka9533]

Все верно! Это манипуляции и они есть! Павел и сам, по всей видимости, манипулятор еще тот в быту.

[@fr1zem]

​@@pavelzyg ну так это наверное потому что есть нормальное выражение переживаний и ненормальное. И если какое-то выражение переживаний соответствует представлениям о нормальности, то это и есть "стандарт", и никаких двойных стандартов нету. Например, человек выражает свою любовь тем, что избивает того, кого он любит. Пострадавший ему говорит, что нельзя так любить людей, любовь не так переживается и выражается. На что избивающий ему, с вашей точки зрения может спокойно ответить : "Ты хочешь чтобы я выражал любовь одним способом, т.е. удобным тебе, а я хочу выражать её другим способом, т.е. удобным мне! Что за двойные стандарты с твоей стороны!?"

[@bardacat]

Как вы замечательно вы разоблачаете мифы! Как мне вас не хватало лет 10 назад.

[@Resnyca]

Зато теперь хватит на 10 лет вперёд:,)

[@popular_psychology]

Век учись, и век переучивайся. (Валера Весёлкин)

[@anastasiyanichik1465]

Спасибо, Павел. Очень огорчилась от обобщений, что "никто не хочет говорить о себе", или "все хотят рецепта, как исправить других". Я, например, когда не задумывалась о том существуют ли манипуляции, а верила в том, что они есть - начинала именно с себя. Когда я стала выбирать более экологичные способы говорить о своих потребностях и начала больше обращать внимания на потребности других, то и сама стала меньше поддаваться на "манипуляции" построенные на чувствах вины, страха, долга, лести или стыда

[@pavelzyg]

Anastasiya Nichik, ну я же не научную статью пишу :) Обобщения делают речь ярче.

[@anastasiyanichik1465]

@@pavelzyg "спасибо" если что, без сарказма было))))

[@angelinakindness8685]

Какая сложная тема) Как я поняла, под манипуляцией обычно понимают разные вещи - ложь, злонамеренность, шантаж, неумение прямо выражать свои мысли и др., и со всем этим надо бороться по-разному)

[@pavelzyg]

Angelina Kindness, именно так :)

[@goodyd77fzydlike42]

​@@pavelzygваши смайлики в конце сообщений - чистой воды манипуляция, инфа сотка, никак иначе😁

[@kulan612]

Вы снова немножко перевернули мой мир) Спасибо, Павел)

[@pavelzyg]

kulan612, на здоровье!

[@veronikadorofeeva884]

Я думаю, что в тех концепциях, о которых говорит Анна Литовкина, произошла подмена слова. Под словом "манипуляция" понимают "хитрость" и делят их на виды. Людям впаривают старое под видом нового, просто заменив старые понятия новыми словами. И делают на этом деньги. Гениально !!!!!!! 🙈

[@МедведьБурый-е9х]

Я принял решение подписаться сегодня на данный канал ,так как очень понравились все видео из плейлиста про работу, а точнее помогли мне пресмотреть свои взгляды и своё отношение к вопросам ,связанным с работой ,для меня эта тема в последние очень актуальна ,буду смотреть и другие тематики,вопросов много у меня по психологии . К тому же сам стиль изложения информации очень интересен и доходчив .

[@СвятославГеращенко-ь1н]

Посмотри мой канал тоже. Если откоментируешь вообще спасибо)

[@ЛюдмилаБлагаренко]

Закрытая группа в закрытой группе😂 прекрасный финал. Спасибо Вам, было очень интересно).

[@Arseniy_Arseniy]

Как и пристало Павлу - довольно категорично) прям понравилось, по полочкам раскидал. PS насчет пикапа в конце было интересно. Я бы вообще ввел эти уроки в школах или поощрял бы родителей учить детей навыкам флирта с противоположным полом. В латинской америке, например, отцы учат этому сыновей: хотя бы на уровне простых правил "так принято"/"не принято". А то у нас в наше время каждый с нуля осваивается на ощупь по каким-то форумам , видосам и тд

[@ЕкатеринаИванова-и1ь2ж]

Павел, добрый день! А до меня ведь наконец-то дошел смысл того, что Вы говорите!))) И это кардинально поменяло моё восприятие "манипуляторов"! Я поняла так - человек говорит так, как умеет (просить, например), а моя ответственность - выполнять его просьбу или нет) Например, манипуляция "только ты умеешь варить самый лучший кофе в мире, свари мне его , пожалуйста!" Можно ответить "извини, сейчас не могу") И ты как будто не находишься под его влиянием)😊

[@pavelzyg]

@user-vy8jo3kb4m, верным путём! :)

[@ДимаНик-х2д]

Я так понимаю, основная мысль сводится к тому, что бытовые и не только манипуляции обзываются научным словом "влияние". То есть нет чистого "манипулирования", есть влияние. В общем, это все. Ну... Роза пахнет розой, как ни назови.

[@pavelzyg]

Дима Ник, вы неправильно понимаете

[@ДимаНик-х2д]

@@pavelzyg это вы так щас влияете на меня?😁

[@angelinakindness8685]

1. А я как раз считала себя манипулятором) Когда делала что-то хорошее для человека, который мне нравился, и представляла, что он теперь станет ко мне лучше относиться. Понимала, что я бы помогла ему в любом случае, но из-за того, что прокручивала у себя в голове, как он обрадуется, как мне что-то приятное скажет и т.д., и обижалась, если нет, чувствовала себя корыстной. 2. На пикаперов боятся нарваться, потому что они не говорят о том, что ищут краткосрочных отношений, и притворяются серьёзно настроенными. Ну и плюс у них репутация парней, которые в принципе к девушкам негативно относятся, почему-то в моей голове часто пикапер=МД-шник, но, может, это мои личные загоны) 3. А "хорошие" маркетологи, о которых Вы говорите, манипулируют или нет?) Я запуталась)) А люди, которые говорят другому человеку, что он должен быть "комфортным" для них (разумеется, другими словами)?

[@pavelzyg]

Angelina Kindness, маркетологи манипулируют рекламой, а не людьми :) Люди, которые говорят, что кто-то должен быть комфортным, не манипулируют, а влияют :)

[@angelinakindness8685]

@@pavelzyg Стало чуть понятнее, спасибо)

[@V-is2fz]

Павел, спасибо Вам огромное! Так аккуратно не влезть, как я, в эти реакции гнева и раздражения после обращения со своим вопросом к продажникам, значит начать управлять своими эмоциями

[@АннаШалёпа]

Ну кстати, насчёт того, что никто не говорит о себе, что "я сам манипулятор". Забила на ютубе тему про якобы "треугольник Карамана" - появились только видео "Как выйти из треугольника", " Как перестать быть жертвой " (99,5% примерно эти темы) . Было ещё буквально несколько видео "как перестать быть спасателем в треугольнике Карпмана". Но очень удивило, что не нашла ни одного (!!!) видео на тему " Как перестать быть агрессором" или "я сам агрессор"

[@pavelzyg]

Анна Шалёпа, спасибо, очень яркий пример!

[@OlhaRA]

А агрессору надо перестать им быть? Полно видео на тему, как контролировать агрессию. Да и вообще это из области биологии и работы мозга.

[@bezB-oli]

Совершенно согласна, но не хватало слов, чтобы передать ощущения. Максимум, что встречала, что хорошая манипуляция - хорошо. Теперь всё поняла. Неужели, спокойно усну после двух Ваших видео?

[@TheNatalia0209]

Большое спасибо, Павел, сэкономили много сил, времени и денег))

[@КонстантиноваНаталья-п1м]

Больше часа видео с объяснениями, но на фразе про закрытую группу поймала себя на мысли что да, мне непременно нужно в такую группу))))

[@pavelzyg]

Константинова Наталья, кажется, я упускаю хорошую возможность заработать :)

[@annalitovkina6882]

@@pavelzyg YESSSS ! :)

[@ВероникаЮнисова]

Мой личный опыт в жизни идет по принципу "отработаем одну тему от начала до конца". Сейчас отрабатываю манипуляцию)) Ваш поход к этой теме отличается от общепринятых. Я понемногу встраиваю новую концепцию и отслеживаю это у себя и по отношению к себе. При просмотре этого видео я подумала, что Вы предлагаете рассуждать и быть сознательным как "взрослый". Не все согласятся,что действуют они по доброй воле, легче сказать "меня развели". Пока я думала, что мною манипулируют, я была как бы беспомощна. Но сейчас я "сняла" эту пелену и действую как в примере "ты имеешь право на чувства... Когда будешь готов поговорить... ")))) Чувствую себя очень классно! Хотя мой муж удивлен, что теперь его схемы не работают) алгоритмы сломались.😅 Спасибо, Павел! 😃

[@pavelzyg]

Вероника Юнисова, рад быть полезным!

[@popular_psychology]

Это просто общепринятый подход "моралистов" отличается от здравого. Та ещё ситуёвина нарисовалась...

[@elevev1887]

А если бы Вы вообще все знали про другого человека, его мысли, Вы бы долго искали с кем можно общаться нормально )

[@usernice04]

Павел, спасибо за очередную порцию полезной информации, очень интересно ваше мнение по поводу Лабковского и Татьяны Мужицкой,ваша улыбка при упоминании была многозначительной)

[@pavelzyg]

Ольга Шамшур, никогда не обсуждаю коллег в публичных местах. Считаю неэтичным :)

[@oksanas6457]

Ох. Спасибо. Манипуляции только в моей голове,чтобы скинуть ответственность за принятие решений. Подозревала это,но додумать тяму не хватало😊

[@herbertwest765]

Хоть и позволяю себе спорить с Вами по некоторым вопросам, но всё равно обожаю Вашу деятельность за максимальную объективность. Сейчас каждый второй считает себя особо грамотным в вопросах психологии, поэтому чуть ли не в половине дискуссий меня начинают обвинять в том, что я манипулятор, агрессор, а порой даже абьюзер и токсичная личность. Что же, как человек, я могу иногда быть эмоционально нестабильным. Хотя я крайне редко перехожу на личности, стараясь в обсуждениях и спорах придерживаться фактов и здравого смысла. Но как-то люди стали особо чувствительны к чужому мнению, даже если оно максимально не содержит в себе оценочных суждений. И это очень неприятно. Особенно когда в ответ тебя начинают обвинять, применяя термины, значения которых люди не понимают. Рад, что Вы хоть немного проливаете свет на такие спорные вопросы психологии. Многие к ним относятся весьма категорично. Хотелось бы увидеть в таком формате про абьюзинг.

[@pavelzyg]

Herbert West, про абьюзинг пока не планирую, увы

[@herbertwest765]

@@pavelzyg да я и не погоняю :) Возможно, что когда-нибудь. Видео по интересным и актуальным темам на канале хватает. Я даже не успеваю смотреть :)

[@marharytazahorulko3666]

Я тот человек, который открыто признается, что манипулирует. 😅 И да, согласна с тем, что их не существует. Ведь есть выбор, следовать моим условиям или нет, или предложить свои условия. И что я влияю на близких и завишу от них. Идея стать независимой всегда была непонятна.

[@ПихтаДушистая]

Круто! Спасибо за то, что помогли посмотреть на это под новым углом

[@ЛарисаСмирнова-г8у]

Здорово вы задели мировосприятие приверженцев секты "Свидетели манипуляций" и прочих ограниченных :)

[@brainwashing5576]

Эх, Павел, помню в одном видео вы говорили, что если мужчина идеально знакомится, очень умело - то это повод для девушки задуматься. Похоже такой мужчина перезнакомился уже с тысячами девушек. А теперь вы говорите, что тут никак не определить, настроен он на долгосрочные или нет.

[@pavelzyg]

Ну да - то, что у него большой опыт знакомств не значит, что СЕЙЧАС он настроен на краткосрочные отношения. И наоборот - отсутствие опыта не говорит, что мужчина настроен на долгосрочные отношения СЕЙЧАС.

[@justtest]

Допустим надо чтоб человек не выспался. "Не спи сегодня, иначе ...!" - это воздействие. "Когда будешь засыпать, не думай о белом медведе!" - это скрытое воздействие. "Провокации не существует!" - это манипуляция.

[@pavelzyg]

Андрей Петров, это всё будет воздействием, и ничего не будет скрытым - во всех случаях человек слышит ваши фразы.

[@justtest]

@@pavelzyg Спасибо что ответили, кажется понимаю вашу логику... Ну а если, допустим человек уже не выспался и туго соображает, то первый случай он ещё воспримет как воздействие. А третий вариант не сможет обработать логикой, и если нет внешних свидетелей/наблюдателей, то как-бы само так получилось что он вторую ночь не выспался. Кажется я загнул в философию, весело :)

[@pavelzyg]

Андрей Петров, во всех трёх случаях человек всё равно принимает решения сам. Вы влияете на него (а он на вас), но не манипулируете

[@justtest]

@@pavelzyg Спасибо, буду знать что по правильному так. Но мне лично всё равно кажется выгодно пользоватся такими абстракциями когда ограничен в осознанности принятия решений (туго соображаешь/эмоции и не можешь точно просчитать все влияния). Так можно себя запрограммировать заранее.

[@Анастасия-в7м7у]

Павел, благодарю Вас за работу, но смотреть до конца сложно - длинные рассказы Вашей коллеги о её личной жизни отбивают охоту. Моё пожелание это лично Ваше видео на эту тему. Спасибо

[@juliajulia5689]

Так получается, что манипуляции человеком нет, но манипуляция психологическими механизмами есть?

[@lauralarysa5928]

Ежик в тумане.

[@jasurrakhmedov861]

Содержательное интервью, спасибо Павел!

[@pavelzyg]

Jasur Rakhmedov, вам спасибо!

[@СвятославГеращенко-ь1н]

@@pavelzyg то что просил))) совпало?)))

[@oksanazaitseva943]

Павел один из немногих адекватных психологов среди моря рубящих бабло и не приносящих никакой пользы балаболов.

[@Magg1eAste]

Если вы два взрослых человека, которые знают какие есть инструменты, оба понимаете, что важно то, что происходит у ВАС в голове, как ВЫ реагируете - я согласна, манипуляции не может быть. А если это ребенок и взрослый? Взрослый говорит ребенку: "если ты хочешь быть хорошим, сделай то-то". Ребенок не хочет быть плохим + мнение взрослого = истина в последней инстанции, но и не хочет делать то, что по "условию" сделает его "хорошим". Но ему приходится, дабы быть хорошим, ведь сам он решать-оценивать себя ещё не может т.к. он ребенок -> перенимает систему оценки взрослого. Разве это не манипуляция? А если представить, что этот ребенок вырос только годами, но не самосознанием? всё ещё не может сам себя оценивать, даёт это делать другим за него. Вам кажется, что перед вами взрослый, а внутри ребеночек. Тогда можно и проманипулировать взрослым

[@mama_medik]

Треугольника Карпамана не бывает, манипуляций не бывает, токсичных людей не бывает, эмоций не бывает. Что ещё я узнаю на этом канале?😂

[@pavelzyg]

Ксения Мякишева, на этом канале не говорилось, что эмоций не бывает 😉

[@elevev1887]

А где Вам внушили, что это есть?

[@testpoint9994]

манипуляция - выполнение манипулируемым какой то хотелки манипулятора! (бытовая - добавляет тот момент, что манипулируемуму приходится чем то ещё пожертвовать), и почему именно появилось такое понятие - потому что от манипулятор, либо не может сам сделать определённое действие, либо не хочет, почему и хочет кем то по-манипулировать, или по другому - навязывание своей хотелки другому.

[@denisoverlord8421]

Павел, было здорово если вы литературу написали под видео. Для подробного ознакомления. Спасибо)

[@ВладимирВладимир-ц7ц]

Большое спасибо за интересное видео

[@krmaster4610]

Цель манипуляции: вызвать предсказуемую реакцию и эксплуатировать её в собственных интересах.

[@pavelzyg]

Master Kr, о несостоятельности именно этого определения я и говорю в самом начале видео.

[@krmaster4610]

@@pavelzyg спасибо, я посмотрю ролик еще раз. Вы интересно снимаете.

[@Neuro360]

Манипуляция это попытка невербально или вербально повлиять на оппонента для получения желаемой реакции и как следствие необходимого результата.

[@pavelzyg]

Роман, это плохое определение, .т.к. под него подпадет любое взаимодействие, в котором нам что-то было нужно. Я делаю заказ у официанта? Это вербальное влияние для получение желаемой реакции и необходимого результата. Очевидно, что таким определением нельзя пользоваться.

[@ludmilaya8475]

Вселяет надежду и уверенность👍👍👍👏👏👏

[@scorpion-jp4vx]

Нуу это тоже спорно.. в том плане, что похоже на утверждение, что виноват тот кого обманули, а не тот, кто обманул. Тут вопрос этичности. Бесят те, кто пользуются твоим незнанием, неопытностью итп

[@pavelzyg]

Scorpion, похоже - и тем не менее не такое же. Я не утверждаю, что виноват обманутый.

[@kognitom4202]

Долго думал и понял что Павел путает вещи. Обман, может быть разным. И один из видов обмана это обман о своих чувствах с целью добиться каких либо действий от партнёра. Это люди и называют манипуляцией. Пример с ребенком который плачет чтобы купили игрушку. Если это реальное чувство, то все как говорит Павел. Ребенок имеет право на свои чувства и их выражения. И если оставить ребенка наедине с этим чувством оно не исчезнет. Но когда проявление этого чувства лишь инструмент, то это уже другая вещь. И Павел прав когда говорит что мы можем сами выбрать поддаваться этому или нет. Надо ещё сказать о том, что есть предрасположенность к тому ты сдашься и сделаешь так как хочет тот кто вызывает чувство вины. И я согласен с тем что это проблема того кто поддается, а именно в том что он чувствует вину там где не должен бы. Но это качество формируется родителем.

[@ЕленаМоре-х6г]

Ура новенькое ! С Анной , тоже классные передачи .... вы другой в них, Павел ) Анна , невероятна доброжелательная , очень приятная ( по вашей системе , Павел , это - про максимум безопасной и питательной стреды ). Спасибо за ваши передачи, интресные сложные темы всегда рассматриваете. ♥️👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[@annalitovkina6882]

Спасибо огромное, Елена, буду с Павлом записывать еще!

[@b-krest]

Лайк в поддержку грамотного человека!)

[@tinaan5523]

Спасибо большое, Павел! У меня мама агрессивная и обидчевая, когда не получает то чего хочет, но у нее скорее всего есть проблемы с мозгом, клинические, с ее жизнью, она разрушена, и соответственно она обвиняет и обижается на окружение.. С ней очень тяжело и я начинаю избегать ее, потому что не выдерживаю ее состояний. Я знаю как ей помочь, но это реально дорого и без ее усилий, кина не будет!!!! Но она, скорее всего, просто не в состоянии как-то себе помочь...А я и сама в подобном состоянии беспомощности, уже со своим психическим состоянием и своей жизнью... Моя жизнь тоже разрушена... И коммуникация с людьми, которые ожидают от меня помощи, мне сильно плохо... Как коммуницировать с такими людьми, по науке?

[@pavelzyg]

Tina An, ох... Тут нужно много работать индивидуально, поэтому ответ в комментарии просто не поместится. Давайте дам не совсем психологический, но действенный ответ. Лучше всего нанять сиделку.

[@tinaan5523]

@@pavelzyg Спасибо, Павел Сиделка или помощница это хорошо. Но пока нереально, поскольку мне и самой лечится надо от окр, птср, о физ. здоровье молчу, все ведь взаимосвязано. В общем, тут бы себе рады дать.. А затем и своему окружению можно было бы оказать помощь, или в конце концов нанять сиделку.

[@SerenityArtClub]

Вы хорошая дочь. У вас есть терпение.

[@tinaan5523]

@@SerenityArtClub Спасибо за добрые слова🙏🙂 Я как-то не думала что у меня есть такое качество... А вот понимания имеется достоточно

[@dazzlybird]

Спасибо большое за ценную информацию!!!

[@nataliaalexandrovna7973]

Павел, спасибо огромное за то что делитесь своими знаниями. У меня давно присутствует интуитивное понимание того о чем вы говорите в этом видео. Но это сейчас не очень популярная точка зрения, я уж начала думать, что со мной что-то не так. Теперь по крайней мере вижу, что не только со мной😂. Мне кажется, что позиция жертвы крайне удобна: никогда ни в чем не виноват, все ошибки и нежелание что-то делать и видеть то, что не хочешь, всегда можно списать на гнусных манипуляторов.

[@Resnyca]

Золотой вы наш человек!! И обожаю, когда про Минск рассказываете про районы и места знакомые) Горжусь прям, что на одном куске Земли росли)

[@РусланБританский]

Один мужчина как-то повел меня в день знакомства на не слишком законное занятие - прогулка по брёвнам, которые сплавлялись по реке. Я ужасно испугалась. Собственно, мы вместе уже 4 года. Так что эта история про сердцебиение работает)) (Пусть не смущает мой ник - это имя кота)

[@СвятославГеращенко-ь1н]

Вот грамотно про ручку: раз открываю и кроме погрешностей открывается, значит "всегда" и так называемые "когнитивные искажения"- ложь. Потому что если все " всегда" по опровергать в стиле "а вот если вдруг встретишь динозавра..." то никакой статистической погрешности) и важность вывода соответствует "без когнитивных искажений зато")) Аплодисменты более опытному коллеге))))

[@annadorn4098]

Так мы постоянно друг на друга оказываем воздействие. Вот улыбка - это получается тоже позитивная манипуляция в своём роде. Улыбнулся и другой улыбнулся в ответ , или может еще как-то среагировал. Так что вся эта тема с манипуляциями это действительно очень неоднозначно

[@32_December]

Интересная точка зрения. Возьму на вооружение

[@ПолітТема]

Неожиданно! Спасибо 😃

[@Back_door_Man.]

Намерения не всегда скрыты. Могу только соболезновать тем, кто никогда не выступает открыто. Манипуляция - это приемы, цель которых изменить восприятие человека с целью получения ожидаемого поведения с целью эксплуатации. А что конкретно называть манипуляцией можно долго спорить. Улыбка на лице которая располагает к вам собеседника, манипуляция или нет? Я думаю да, если это сделано намерено, а не по доброте душевной. А теперь посмотрим подкаст))) Вот оно!: Спортсмен рекламирует кросовки. Чем популярнее спортсмен, тем выше продажи. Соответственно люди выбирают не кросовки как они думают, а следуют симпатии к своему кумиру. Это и есть ма-ни-пу-ля-ци-я! "Мы сами принимаем решения." Кто такие "МЫ", что такое "Я"? Нет ни какого "Я", мозг принимает решение в соответствии с тем как он "настроен" и есть базовые "настройки" ответные реакции сформированные эволюцией, есть настройки установленные особенностями культуры и есть настройки основанные на личном опыте. Есть способы массовой манипуляции, общей для каждого и индивидуальной.

[@pavelzyg]

Денница, намерения скрыты всегда - люди принципиально не прозрачны. Ваш пример с кроссовками - не манипуляция, влияние. Впрочем, не стану спорить - вы ведь всё равно не прислушаетесь, ведь нет никаких вас. Есть только мозг, который принимает решение в соответствии с тем как он "настроен" и есть базовые "настройки" ответные реакции сформированные эволюцией, есть настройки установленные особенностями культуры и есть настройки основанные на личном опыте ;)

[@Back_door_Man.]

@@pavelzyg Я так понимаю Вы намекаете, что если "нет ни каких вас", то и намеренно сокрытое желание чего-либо добиться от другого человека, есть "безысходность" обусловленная работой нашего мозга?

[@pavelzyg]

Денница, нет :) Я намекаю, что дискуссия, основанная на тезисе «меня нет, решает мозг», предельно бесполезна.

[@Back_door_Man.]

@@pavelzyg В таком случае да! Время историй Однажды я купил с целью перепродажи очень плохой автомобиль. Спустя три месяца я его отдавал не скрывая его качества, своих вложений и желания уже не барыш получить, а просто избавиться пусть и в убыток себе (что и произошло). Разве я не раскрыл своих намерений? Или они настолько сокрыты, что я сам их не осознавал. Если первое, то выходит Вы правы, "Я" действительно преобладает над сознанием и управляет им. Если второе, то соответственно сознание лишь побочный продукт работы мозга. А вообще все это софизм. Но ведь мы хоть и иногда, но все же прямо говорим о том чего нам хочется. Наверно не столько важно есть манипуляция или ее не существует, более важной вещью является искренность. Спасибо вам за ваши ролики, это очень увлекательно и вас приятно слушать и уверен, что беседовать ещё более интересно. И не важно, что любая подобная беседа это попытка найти ответ на вечный вопрос: что есть истина?.

[@pavelzyg]

Денница, вот это поворот дискуссии, который я одобряю - уточнение. Если перед нами стоит задача выяснения подробностей моего тезиса о сокрытии, я с радостью отвечу. Ваши намерения были открыты для вас. Но для всех остальных они были сокрыты. Да, вы озвучивали правду, но никто не может быть уверен, что ваши слова действительно правдивы. Всегда остаётся шанс, что умелый актёр разыгрывает спектакль. Поэтому я и говорю, что намерения всегда скрыты, даже если озвучены. Ответил? :)

[@user-mh5fp7pi8n]

В переносном значении Оксфордский словарь определяет манипуляции как "акт влияния на людей или управления ими или вещами с легкостью, особенно с пренебрнжител ным подтекстом, как скрытое управление или обработка". Именно в таком наполнение слово "манипуляция" заменили в политическом словаре термин "маккиавелизм". В отличие от манипуляции как прямого физического воздействия, применительно к аргументами речь идет о манипуляции информационной, то есть определенной речевой практике. В этом плане "манипуляция"означает умение "прибрать к рукам" других людей, используя их как средства при сокрытия подданных намерений (обычно - корыстных). Иначе говоря, речь идет о неких махинациях с сознанием других людей. Манипуляция - внешняя технология, но её механизмы - внутренние психические процессы, запускаемые в сознании адресата. При этом манипуляция - это не только сама технология и её процессы, но и результат - если он достигнут. Если результат не достигнут, следует считать, что имела место попытка манипуляции.

[@awws8086]

большое спасибо за вашу работу. я узнала много нового из вашего блога и ютуб-канала и благодаря этому моя жить стала немного легче и лучше.

[@pavelzyg]

A/W W/S, спасибо! Ради таких отзывов всё и затевалось!

[@ИгорьКукуруза-г7д]

То, что вы сказали, что манипуляций не существует, от этого они не перестали существовать. То, что вы это называете другими словами, сама суть действия не изменилась. Вообще ничего не изменилось. Человек знает, что сказать и/или как себя вести, чтобы ты почувствовал себя виноватым и этот человек это делает и он точно знает, что это сработает и так же он знает, что это делает мне больно и это, по сути насилие. То что вы не чувствуете чувства вины, это похвально. Что делать остальным 99% людей, на которых действуют эти несуществующие манипуляции?

[@dariaaa_b]

Благодарю! У меня произошел переворот в сознании👍 и жить стало проще сразу, всех понятно! Где же вы были раньше?🙂

[@pavelzyg]

Татьяна Кравченко, на здоровье!

[@vadimdeamov]

В психологии есть термин манипуляция. Другое дело, что есть проблема в трактовке термина. Психологическое влияние чаще всего и есть то что называют манипуляцией

[@zapravdu9516]

“- Ты не голоден. Это не голод. Твой организм просто нуждается в восполнении энергии и подаёт сигнал о потребности. А голода не существует." Демагогия. Ролик ради ролика.

[@lantus3648]

Просто прицепились к терминологии, кмк

[@tatianadeykina8555]

Такой срач в больницах США оказывается возможен. Сомневаюсь и очень сильно насчёт того, чтобы медсестра выполнила назначения без записи в и/б. Тем более, что лечврач должен перенести медикаментозные назначения консультанта в лист назначений

[@mari-mari-yasno]

57:22 да понятно, почему девушки избегают пикаперов, ну или боятся, как вы сказали. Потому что не хотят нарваться на обманщика, который скажет "да-да, я хочу быть с тобой в долгосрочных отношениях", а сам уйдет сразу после секса. Понятное дело, что срок отношений не гарантирован никогда, но когда у человека изначально есть намерение свинтить, то шанс, что они продлятся долго, минимален. А девушке может быть важно иметь как можно меньше случайных связей, или по причине внутренних убеждений, что это плохо; или потому что она не зочет портить репутацию, или потому что не хочет заразиться. Мало ли почему

[@ИринаЧепижная]

Как я рада, что узнала про вас от Ред Вольфа. Как легко вы доказали, что нет манипуляций, а есть обычное человеческое поведение.

[@Neuro360]

Манипуляция это управление. Т,е мы влияем на человека посредством речи, текста, картинками, видеорядом для получения необходимой реакции, действия, для итогового результата. И не обязательно скрыто, просто не все это могут осознать. Например запах кофе из кофейни для привлечения клиентов, предвыборная компания кандидата + компромат на конкурента, информационное воздействие на население для формирования общественного мнения.

[@pavelzyg]

Роман, вы смешиваете манипуляцию и влияние, а это принципиально некорректно смешение.

[@tornavird467]

Как-то много всего намешал, я не совсем сумела связать полностью, тем не менее, почерпнула много интересного 👍

[@MrAlucard606]

Павел, огромное вам спасибо за это очень и очень полезное видео. Я уже давно как-то интуитивно подозревал, что все эти сказки про манипуляторов - чушь и ахинея. А теперь, благодаря вашим трудам и этому видео у меня есть твердое научное знание!

[@pavelzyg]

Пользуйтесь на здоровье!

[@OlhaRA]

Цитирую из Википедии: Психологи́ческая манипуля́ция - тип социального воздействия[2] (или социально-психологический феномен[3]), представляющий собой деятельность с целью изменить восприятие (или поведение) других людей при помощи скрытой, обманной, насильственной тактики[2][4] в интересах манипулятора. Даже если назовем это логическим приспособлением, скть остаётся. Не будешь работать - не получишь зарплату - это манипуляция:)?

[@aniramtemp]

О манипуляции говорят, когда истинная цель и тактика намеренно скрываются и замещаются другой декларируемой целью. В случае с зарплатой Вы приводите пример нескрываемого условия получения денег, это как и трудовой договор - открыто озвученное взаимодействие работника и работодателя. Пример манипуляции - ложные слухи за спиной с якобы "заботой" о человеке, и якобы желанием "раскрыть глаза", когда настоящая цель - вывести конкурента из игры. Или попытки убедить подругу, что ей якобы срочно нужно купить нечто в городе, хотя на самом деле скрываемая цель - желание удобно поехать в город на подружкиной машине. Но об этом не просят открыто, чтобы "не быть должной"

[@LostGoose]

Очень интересно, и, несмотря на по сути живой разговор, без лишней воды. Спасибо за такую информацию

[@tonyjohnson6656]

31:23 да, она может реально обидеться. А может изобразить обиду заранее зная нашу реакцию на это, с целью чтобы мы все бросили и примчались к ней.

[@tonyjohnson6656]

То есть в этом случае ей нужен сам факт того, что ради нее пожертвовали многим, она хочет чувствовать себя значимой и важной, и при этом ее НЕ ЗАБОТЯТ ВАШИ ЭМОЦИИ.

[@tonyjohnson6656]

Ей нужно чтобы все было по ее и она не приемлет каких-то альтернатив для решения ситуации. Не чтобы было "мне окей и тебе окей", а "если мне не будет хорошо то и тебе тоже хорошо не будет учти". В этом и есть разница между реальными эмоциями с намерением договориться и манипуляцией.

[@qq4370]

Какую книгу порекомендуете на тему Теория самовосприятия. Спс

[@pavelzyg]

Qсвыыыфф Qыссвв, учебник по социальной психологии Майерса.

[@dor2684]

Спасибо большое за очередную "помывку мозгов" в самом положительном смысле этого слова. Жаль, что со временем снова находит умопомрачение...( У вас нет исследований, или уже видео на тему, почему мы так "любим" усложнять себе жизнь?)

[@pavelzyg]

Анна, увы, такого не делал. В некоторых видео говорил о неряшливом мышлении, но всегда вскользь

[@dor2684]

@@pavelzyg Видимо ответ в механизмах, отвечающих за зависимости...(

[@pavelzyg]

Анна Dor, увы, здесь ничего не скажу -- не в теме

[@dor2684]

@@pavelzyg, мне кажется, у вас было что-то про стереотипы мышления... При похожей стрессовой ситуации происходит стандартный поиск решения, потом стандартный путь на "относительно положительный" выход из стресса, (курение, например) ... короче в результате: "Да, грабли, это снова я"))) Так в любой ситуации: вроде бы знаешь правильный ответ, но привычнее заблуждаться,..(((

[@pavelzyg]

Анна Dor, видео на этом канале много -- не исключаю, что что-то такое было :)

[@annalitovkina6882]

Еще очень интересное интервью, которое я записала по поводу манипуляций с ЭМИЛИЕЙ ВАСИЛЬЕВНОЙ ГОНЧАРОВОЙ, профессионалом высокого класса, психологом, экспертом в сфере сложных отношений, преподавателем Университета Практической Психологии. В этом интервью вы услышите прекрасный разбор того, что в обиходе называется "бытовая манипуляция". И Эмилия Васильевна придерживается той же позиции, что и Павел: КАК ПРОТИВОСТОЯТЬ БЫТОВЫМ МАНИПУЛЯЦИЯМ. Как убирать чувство вины в отношениях kzbin.info/www/bejne/rF7Rd5puo7OViMU

[@СвітланаЗима-я2ж]

Платные тренинги - манипуляция с целбю заработать

[@Nina.Larionova.]

Манипуляция есть и то что перечислено вначале и есть настоящая манипуляция. Манипуляция это вид психологического воздействия, при котором один человек ( манипулятор) использует слабые места другого с целью вложения в него своих мыслей, идей, желаний, намерений, установок основываясь на слабой силе воли и НЕумении критически мыслить своего оппонента. Пример - теистические религии. Они берут за основу страх как таковой у бедных людей, не имеющих достаточно разумности, полноты знаний,свободомыслия и собственного суждения и привязывают его к аду, а затем внушают им понятия свой " святой" книги. А если бы люди были более развиты и понимали причинно - следственные связи появления религий, то например такие понятия как ад и рай они истолковали бы чисто психологическим трюком управления по принципу " кнута и пряника"! Недаром какой - то мудрец сказал что если убрать понятия ад и рай, то многие никогда не пришли бы в религию. А манипуляции родственников, политиков, СМИ...да этих сфер не перечесть. И имя им - легион!

[@pavelzyg]

Убеждённость в существовании несуществующих манипуляций - это религия какая-то :)

[@Nina.Larionova.]

@@pavelzyg а убеждённость в НЕсуществовании существующих манипуляций - это ВАША личная религия...

[@MrAlucard606]

@@Nina.Larionova. Атеизм тоже религия? ))

[@pavelzyg]

@@Nina.Larionova., ну, раз такое дело, полагаю, прения можно прекращать :)

[@Nina.Larionova.]

@@pavelzyg прекратим. А ваше это видео - типичная иллюстрации манипуляции с целью навязать СВОЕ видение. На тех кто САМ думать не умеет. Ну что ж, имеете право порезвиться с теми, кто не может сметь свое суждение иметь! А атеизм разный бывает. Мне ближе всего пантеизм. Нет ничего умнее и логичнее.

[@nimbleturtle1337]

Кажется, мой мозг сделал сальто. Вау. Спасибо за видео :)

[@ekaterinamozharovskaya3053]

Спасибо, было очень интересно! Но всё-таки нужно было в самом начале ролика дать чёткое определение, чего именно не существует. ))) А то я так и не поняла. Вы говорите: никто никем не манипулирует. Тем не менее, случаи намеренного скрытого воздействия одного человека на другого несомненно существуют. ))) Так что я так и не поняла, чего же всё-таки не существует? Может быть, вы имеете в виду, что нет ГАРАНТИРОВАННЫХ способов скрыто влиять на человека? Вот я бы назвала манипуляцию ПОПЫТКОЙ скрыто влиять на человека. ))) Понятно, что не всегда это срабатывает. )))

[@pavelzyg]

Екатерина, ч об этом сказал - никаких скрытых воздействий на человека нет :) любое воздействие открыто - иначе оно просто не существует

[@bardacat]

@@pavelzyg а если "манипулируемый" не замечает, не осознает, не понимает этого воздействия? Для него лично оно ведь получается скрытым, но всё равно действует? Не, понятно, что сам дурак и всё такое, иди учись замечать и понимать. Но ведь именно это и продают те, кто обещает научить "не вестись на манипуляции". Как только ты начал замечать и понимать - можешь выбрать свою реакцию, она не будет автоматической. Тогда получается, что что-то, что можно назвать "скрытым воздействием", всё-таки существует - для тех, кто его не видит по причине собственной "слепоты"?

[@eddictta]

Я читала книги, которые Павел упоминал, но давно и мало что из прочитанного помнила. Полезно было послушать эту беседу и переосмыслить некоторые вещи. Спасибо!

[@snakejaywoore2985]

Про теорию восприятия я в юношестве у пикаперов наслышался, только она называлась по другому. "Крышеснос" так и звалась)

[@Vostrov77]

Забыли про обстоятельствах не преодолимой силы.

[@ЕленаСавина-э3п]

Вот про маму. Моей маме 84. Кроме похода в церковь в воскресенье она реально НИЧЕМ не интересуется. Что бы я ни предлагала, я получаю один ответ "мне ничего не надо". Это касается всего- еды, одежды, культурных ценностей (книги, картины, кино и т.д.), хобби (чисто женские- вышивка, вязание, шитье). К чему перечисление- раньше она интересовалась многим из вышеперечисленного. В доме много книг, вышитых картин, мама хорошо шьет. Скажете в 85 трудно это делать, но поговорить на эти темы ведь можно. Но не тут-то было. Ей ничего не интересно. Я каждый выходной у неё, пытаюсь найти какие- то темы для разговоров, но все в пустую. Максимум что происходит- она обвиняет меня, что я с ней не разговариваю и провоцирует на хороший скандал. Не получив желаемого (скандала) она рыдает (в прямом смысле слова) и в запале говорит -" когда вы уже меня на кладбище отвезете, чтоб я не мешала вам жить". И это повторяется не один год практически КАЖДУЮ неделю. И почему-то после похода в церковь она становится очень агрессивной. Какую нервную систему надо иметь, чтоб все это выдерживать. Разницы нет, не буду приезжать, добавится ещё один повод к скандалу- "глаз матери не кажешь". Пока тупик.

[@lilibellponke]

Скорее всего у нее старческая депрессия, от страха заката жизни как процесса. Не раскидываюсь диагнозами, но у моей бабушки было тоже самое (да и до сих пор есть, просто вышло из острой фазы). Ей страшно, уже ничего не хочется, кажется что это всё не имеет смысла, потому что "все равно три понедельника осталось". К психологу их не затащишь, конечно, но можно поискать варианты, в виде привести психолога под видом своей подружки в гости к маме вместе с вами, потихоньку разговорить. Сил вам в любом случае и счастья

[@ЕленаСавина-э3п]

На просторах интернета есть информация, вполне научная- тех самых абюзеров и манипуляторов (в том понимании, какое туда вкладывают) всего6-7 процентов.

[@englishsvetlanastar]

Спасибо!!!

[@Revived321]

Почему боятся пикаперов, на мой взгляд, достаточно простая причина: боятся потерять контроль и над трезвостью своих ощущений и над собой в целом. Говоря грубее и проще - гипнотического воздействия. Обоснованность страха, впрочем, уже разобрана в ролике. Обыкновенное магическое мышление по незнанию. Если же копнуть чуть глубже, то, на мой взгляд, это сродни страху асимметрии информации, когда кто-то более подкованный в чём-то будет извлекать для себя больше выгоды, чем мог бы и чем нам хотелось бы. И данный случай очень схож с теми же продажами: люди частенько боятся что их "обдурят" или реально обдурят и они проиграют в битве за выгоду.

[@ИраОрлова-р1ь]

Лож, для того ЧТОБЫ Чего-то добиться, от другого человека, а также с корыстной целью, нанося вред другому человеку, затормаживают жизнь чью-то, чтоб свою продвинуть или улучшить, ОТТЯНУВ У КОГО-ТО, ЧТО-ТО. МА-НИ-ПУУУ

[@МаксимКартель]

коментарий для ютуба

[@Татьяна-е1в5ж]

Почему это манипуляций не бывает? Ещё как! 1). Это медицинский термин. 2. Если вы категоричный, ещё не означает, что для других не существует. (Сейчас без споров м&ж). Например, родственница или мама решила, что пора бы и о замужестве задуматься. "А когда дети?" но решать вам. Грубо говоря Вашими же руками сделали операцию без анестезии.

[@pavelzyg]

Татьяна, вы невнимательно смотрели видео. Пожалуйста, посмотрите внимательно.

[@ireniren8709]

@@pavelzyg видео больше похоже на то, как вы пытаетесь самоутвердиться за счет другого человека. Если это была дискуссия между двумя людьми, но это не похоже на это

[@ОльгаШелест-ф4ю]

Я бы сказала, что манипуляция - это целенаправленная попытка влияния на другого человека в своих интересах, вопреки интересам этого человека.

[@Sqwhyer]

Про пикаперов здраво Павел)

[@krmaster4610]

Манипуляция это высказывание или действие имеющее своей целью гарантировано направить выбор жертвы в требуемое манипулятору направление

[@pavelzyg]

Master Kr, именно поэтому манипуляций не бывает, ведь гарантий в таком вопросе не существует.

[@krmaster4610]

@@pavelzyg ну вот пример: мне говорят: "ты виноват" Я молчу - виноват. Оправдываюсь - все равно виноват. Гарантия 100% тезис не отменить. Или я что-то упускаю?

[@ДмитрийКостин-й2е]

Разговор слепого с глухим. Такое ощущение, что они говорят на разных языках. Мужик тупит, а женщина вежливо, намеками старается ему объяснить

[@pavelzyg]

Дмитрий Костин, надо будет передать Анне, что она, оказывается, мне на что-то намекала. То-то она посмеётся :)

[@alexshu1609]

@@pavelzyg Ну как посмеялась ?

[@lauralarysa5928]

Она до такой степени вежливая, что аж идеальная-это она так о себе рассказала.

[@fdinmmex]

Павел, так долго смотрела ваши видео, что так и не вспомнила, что такое когнитивный диссонанс в обычном интернете. Не знаю даже, гуглить и вспоминать обратно или так и оставить...

[@БаженаМикульская]

Спасибо за то что учите нас трезво мыслить)

[@pavelzyg]

Бажена Микульская, рад стараться!

[@SerenityArtClub]

Павел, я хочу к вам на эфир. Тема-арт, вдохновение и как с ним жить.

[@AlexeiKotov]

Так а как попасть в закрытую группу внутри закрытой группы??? Я очень хочу!!!

[@АннаРодионова-м2т]

Влияние на другого для достижения собственных целей , это и есть МАНИПУЛЯЦИЯ. Занимается ли этим родные, окружающие, маркетологи, полит технологи, государство или страны-это в любом случае МАНИПУЛЯЦИЯ. Т.е. ЛОЖЬ для достижения задуманного одними по средством других. Называть это манипуляцией, ложью, враньём или как либо ещё без разницы, сути ДЕЛАЕМОГО НЕ МЕНЯЕТ. "Роза пахнет розой, Хоть розой назови её, хоть нет... " Шекспир "В слове "стул" ничего нет от самого стула..." КОНСТАНТИН КРЫЛОВ

[@aniramtemp]

Добавлю - с сокрытием истинных целей или мотивов это манипуляция. Прямая просьба, призыв или приказ - это воздействие но не манипуляция.

[@АннаРодионова-м2т]

@@aniramtemp👍я и сказала-ЛОЖЬ. Только на является ФАКТОМ манипуляции. Приказ-это принуждение, если человек внутренне с ним не согласен и воздействие, если исполнение приказа не вызывает отторжение. Далее-призыв-это ПОТЕНЦИЯ. Человек может ему следовать или нет. Т.е. тут в принципе прослеживается пресловутая "свобода воли". И наконец прямая просьба. Она тоже может быть разных видов в том числе и манипулятивная .)

[@aniramtemp]

@@АннаРодионова-м2т да, ложь это один из инструментов манипуляции, но бывает и не манипулятивная ложь. Думаю что слово "манипуляция" не имеет абсолютно четких границ, от этого и споры.

[@АннаРодионова-м2т]

@@aniramtemp путаница всегда в головах, как и разруха, я же за точность определений. Точность понятия "манипуляция" я дала . Границами тут может быть только одно. Насколько чужая манипуляция (игры) вредна (трагична) для того, кем пытаются манипулировать. Особенно если "жертва" не может знать (определить) весь объём последствий (степень вреда нанесённого действиями другого ) лично для себя, как и вообще факт ВОЗДЕЙСТВИЯ другим на себя). Это и есть суть манипуляции. Всё остальное от лукавого.

[@АннаРодионова-м2т]

@@aniramtemp кстати, пример. Когда родитель пытается разными способами заставить взрослого сына или дочь к нему приехать под любыми , иногда выдуманными предлогами, это не манипуляция или ложь. Это действительно ВОЗДЕЙСТВИЕ. Не всегда эффективное, иногда раздражающее , но всегда ПОНЯТНОЕ. Мама или папа сигнализируют о какой то своей потребности. Например о потребности внимания. За этим воздействием не стоит скрытый вред для родственника и лжи в нём по минимуму. У маленьких детей это был бы просто плачь. У взрослых витиеватое, почти правдивое, порой истеричное объяснение "причины", почему и зачем.) Даже если эта "причина" лежит совсем в другой плоскости.🙃