L'idée à la con : la pompe à chaleur

[@ioduremetallique]

Que je sache: en utilisant une eau de chauffage moins chaude, le problème n'est pas la matière des radiateurs (fonte ou alu) mais leur surface d'échange avec l'air ambiant. Donc leur taille grossièrement.

[@Alex--ART]

C'est pour ca qu'il évoque des radiateurs 'alu', mais pas avec le bon argumentaire. Les vieux radiateurs fonte bien massifs ont une surface de contact beaucoup plus faible que les radiateurs modernes (en alu) dotés de plein de petites ailettes.

[@davidc35]

c'est vrais mais dans les vielles installation ,comme chez moi thermosyphon dans des batisses non isolées à l'époque ,les radiateurs en fonte se retrouvent aujourd'hui bien surdimentionnés @@Alex--ART

[@zoover4689]

Oui c'est ça

[@philippeleclerc574]

Donc avec une étude thermique, on augmente la taille des radiateurs fontes ou aluminiums, de 50 à 25%. pour compenser.

[@Patusque]

@@davidc35 ah ouiii je n’avais pas pensé à ça 😂 on en revient toujours à la base : isoler

[@michaelciavarella6558]

Comment voulez-vous être pris au sérieux avec un travail de cette qualité ? Honteux !!!!

[@gregoirepassemard7565]

Étant ingénieur et travaillant chez un industriel dans le domaine, il y a malheureusement plusieurs erreurs ou ajustements à faire concernant la vidéo Le groupe intuis, là où Bruno le maire fait son discours est en effet un groupe français mais ce ne sont pas les seuls à utiliser du R290(propane) avec GWP de 3. Les groupes japonais ou allemands les utilise également ou pour certains sont en passe de transition. Donc l’histoire de réserver les aides qu’aux fabricants français ou européens .. bof bof. Surtout que Daikin et Mitsubishi proposent du matériel plus qualitatif sur les pac air air. Donc le client français s’y retrouve si par la suite il a moins de problèmes SAV qu’avec du intuis ou du Atlantic. Ensuite, les radiateurs anciens sont compatibles avec des PAC air/eau MT La mise en température est juste légèrement plus longue mais ces radiateurs ont l’avantage d’être plus robustes que des radiateurs alu ou acier. Donc surtout ne pas changer ses radiateurs si vous optez pour une pac air/eau ! Par contre oui il faut isoler ou plutôt ne pas avoir de ponts thermiques dans sa maison. Donc pourquoi pas changer des fenêtres et isoler sa toiture.

[@fboben2707]

Les unités extérieures Atlantic sont des Fujitsu et les unités intérieures des Haier. Donc, Japonais et Allemands...

[@gregoirepassemard7565]

Tout à fait ;)

[@le_lorrain9742]

vois mon commentaire et tu comprendras l'escroquerie en France ( l'ai le même niveau que toi mais en électricité

[@ToTO-jd6gg]

Bientôt arriveront des PAC au CO2, mais techniquement il y a beaucoup plus de pression.

[@zapanjormas4787]

Pac Daikin installées il y à 11 ans (2 unités ext, 7 int.). aucuns problème, aucun rechargement, aucune panne, et la surveillance de la conso via un système perso me donne un gain de près de 50% par rapport à l'ancienne chaudière à gaz, et les grilles-pains de l'étage. quand au coop cités dans la vidéo, c'est pour les versions à poser soit-même de chez bricoman?

[@ChritienFrederic-cw6ky]

Quel ramassis d'aneries ! Dans ma maison, ancienne et mal isolée, à Saint-Étienne, à 600 m d'altitude, avec des radiateurs en fonte, le COP moyen de ma PAC sur 3 ans, est de 2.97.

[@nicolasdegorgue8753]

Bien d’accord avec vous. Je fais les mêmes constations. Il serait pertinent que les donneurs de conseils « avisés » nous raconte leur niveau de compétence et leurs conflits d’intérêts…..

[@allobibi6788]

duré de vie limité cout XXX L plus entretien , et plus de 6 degrés pour ètre efficace , et la surface de l habitat ? + hauteur plafond ? enfin temp intérieure , ?? , et je suis un précurseur début 2000 , et cout global ? in amortissable

[@theroc1000]

Le gars parle beaucoup pour rien. La meilleure façon de savoir si c'est efficace ou non est de faire un sondage auprès des propriétaires de PAC. Je suis au Québec. Moi voisin qui utilise les plinthes électriques pour chauffer sa maison consomme 3500$, moi avec la PAC 1500$ pour pratiquement la même surface! Je tiens à préciser que j'utilise une PAC air/air. Je ne connais pas les PAC air/eau.

[@sebjackno7260]

​@@saraswatih9703l'avantage d'une PAC c'est que couplé avec des panneaux solaires ça devient vraiment intéressant.

[@theroc1000]

@@saraswatih9703 Nous n'avons pas de gaz de ville ici. Tout se fait avec l'électricité.

[@adrienadrien5940]

C'est tellement approximatif, franchement au bar PMU du coin les infos sont plus précise...

[@fantomas3066]

Va boire un Ricard, ça réchauffe 😂

[@philpeko1796]

@@fantomas3066 Hélas non, c'est scientifiquement prouvée, l'alcool refroidit globalement l'humaine qui la boit.

[@freeofbug]

PAC = Petit Apéro Copains

[@LeSellierJocelyn]

Ou alors Petit Apero Coquin Lol. ... je sais que je suis C*n ​@@freeofbug

[@vincentmiler1761]

On t'ecoute le genie

[@regishenrion]

Une démonstration se doit d'être chiffrée. Sinon on peut affirmer tout et son contraire. Comme dans cette vidéo.

[@MB-rx9rb]

Complotiste

[@mm-le2qq]

Qui?​@@MB-rx9rb

[@mikebuddy7360]

Ca vient de Marianne, alors !!!

[@loloba7478]

Je suis en radiateur fonte. Maison du 19e mal isoler. Et abaissement de la facture de moitié par rapport au fuel. Mais pour le bruit je suis d accord c est très bruyant. Malgré les annonces des fabriquants.

[@loloba7478]

Isolée

[@johannPachelbel-n5y]

Un truc imparable pour détecter un cuistre : c'est celui qui écrit kW/h (ou pire encore : KW/H) au lieu de kWh. Là, on est tombé sur un modèle du genre (cf 3mn48s)

[@emilechevets1464]

Très juste !

[@moniquepicard3767]

Certes la puissance se mesure en Watts et l'énergie = (puissance * durée ) se mesure donc en watts*heure et c'est bien de relever cette erreur mais cela ne discrédite pas le reste du discours : c'est un peu comme un faute d'orthographe non ?

[@benediktioakim]

En vrai on devrait parler en Joules . Mais faudrait constamment utiliser des puissances . Alors bref ossef

[@jihemnetaf1933]

Lol, KW/h, essaye de nous parler de truc intéressant comme la co-génération/tri-génération que tu écriras comme tu veux si tu sais nous expliquer l'intérêt.

[@ThomasKunderaBis]

@@moniquepicard3767 : Le reste du discours est bidon, le type n'y connait rien. C'est pas une faute d'orthographe, c'est une confusion de sens physique. Qui révèle son ignorance.

[@dedurocortorum365]

J'avais des radiateurs électriques à inertie. Maintenant, la maison a une PàC air-eau pour le RdC et une air-air pour l'étage. J'économise plus de 40% d’électricité de chauffage, le confort en plus.

[@jeanmarc17460]

Vous aviez des radiateurs électriques....et comment avez vous fait pour chauffer avec une PAC air/eau?

[@henridelatourdauvergne2019]

@@jeanmarc17460 c'est un troll ! ces gens là ne doutent de rien !

[@nicolashans5431]

Il a installé des radiateurs à eau à tout hasard? ​@@jeanmarc17460

[@thruster8764]

@@jeanmarc17460 Beiiiiin... il a changé les radiateurs🙄

[@brunoc687]

@@jeanmarc17460 d'après toi ? lol

[@roumich8912]

Aucune recherche avant de faire cette video? Beaucoup d'inexactitude, peu de donnees techniques juste. Faudra retravailler le sujet.....

[@thierryseneclauze8181]

@@caustique3877 J'ai écouté que d'une oreille mais il me semble qu'il n'a parlé que des PAC air eau

[@caustique3877]

@@thierryseneclauze8181 les PAC air eau ça vaut pas un clous, ça refroidi pas et globalement les coût d' investissement et les économies sont moins favorables que le air air c est plus bruyant et beaucoup plus inerte en vitesse de chauffage☝️🥸

[@theroc1000]

@@thierryseneclauze8181 Oui c'est possible. Mais je vous assure que air air, c'est efficace au Québec qui est de loin plus froid que la France en hiver.

[@thierryseneclauze8181]

@@theroc1000 Je n'ai aucune opinion sur les PAC . J'ai discuté cet hiver avec deux connaissances . Maisons assez récentes 150 m2 , une PAC air/air 3 groupes et l'autre géothermie . Consommation annuelle chauffage/clim autour de 3000£ . J'ai pris une claque . Je trouve cela énorme pour des PAC

[@theroc1000]

@@thierryseneclauze8181 Sans PAC, ça aurait été 7000£. Ma maison a une superficie totale de 255 m2. 85 m2 X 3 niveaux. 1500$ l'année à Québec. Mon voisin a pratiquement la même superficie. Sans PAC, c'est 3500$. Après, je ne sais pas à combien il met le chauffage. Moi c'est entre 19 et 20 degrés. Peut-être que lui, il met 22-24 degrés.

[@nicolasguibert5437]

Bonjour, je réalise des expertises tous les mois sur des PAC depuis plus de 11 ans et le problème dans plus de 95% des cas ce n'est pas la PAC mais le dimensionnement et la conception de l'installation... En revanche, je vous rejoins sur le fait qu'en rénovation, il est primordial d'isoler la maison avant d'installer une PAC. Concernant le bruit, il existe des PAC qui sont très silencieuses, inaudible à 10m!!!

[@guillaumepercheron9997]

Merci! Oui le dimensionnement c'est primordial, des fois un ballon tampon change radicalement le COP, il y a aussi le problème des incondensables (mauvais tirage au vide) mais quand je vois le nombre de personnes qui ne poussent même pas à l'azote...

[@patricedelestre3156]

Autant dire que la plupart des installateurs sont des incompétents qui s'en mettent plein les fouilles, ce qui est un fait. Et que l'état ne fait strictement rien contre ça.

[@guillaumepercheron9997]

@@patricedelestre3156 "la plupart" je n'en sais rien... Le but de travailler ça reste quand même de gagner de l'argent.. il y a quand même un prix de marché où tu ne peux pas vendre n'importe quoi à n'importe quel prix. Je te sens bien remonté sur le sujet..

[@freeofbug]

Mon voisin en a installé une. Pendant l'hiver, elle tourne a fond H24 lorsque la température est vers 0°C, et le bruit s'entend (de dehors heureusement)

[@patricedelestre3156]

@@freeofbug légèrement sous-dimensionnée donc, il fera un peu frais en dessous de zéro, mais coûte un peu moins cher que si elle était bien dimensionnée, normalement. C'est pas le pire du tout. Sur-dimensionnée, tu as chaud à tout moment mais ça coûte une blinde et sous-dimensionnée tu cailles en dessous de + 5, sévèrement en dessous de zéro, mais c'est pas cher, à priori. Comme les installateurs sont majoritairement incompétents, ça va d'un extrême à l'autre, avec de temps en temps un coup de bol, en adéquation avec l'avidité de l'installateur question prix.

[@waxime64]

Je suis au Québec et les pompe à chaleur (thermopompe ici) supporte entre -21 (pour les modèle plus ancien) et -32 degré en étant mieux ou égale à un calorifère. Je suppose d'après vos dires qu'il faut trop froid en europe que -32degrés est souvent dépassé

[@pw6564]

Quand les températures extérieures sont très basses, (

[@Carna-rd2uw]

J'ai un PàC air eau. Ca consomme plus quand il fait *5 et ? C'est quelques jours par an, à moins que, magiquement certains aient -15 d'octobre à avril ? (je parle en France). Bref les concomplotistes....@@pw6564

[@AB-yt4hd]

@@pw6564 Ça dépend des modèles.

[@pw6564]

@@AB-yt4hd ah bon? Dites moi les modèles qui fonctionnent bien avec des températures extérieures très basses…

[@AB-yt4hd]

@@pw6564 Par exemple chez Mitsubishi les gammes HyperHeating et HyperHeating platinum qui ont des puissances de chauffe constante jusqu'à -15 et -25 degrés et avec des SCOP dans qui vont aller dans les 4 à ces températures. Type : MXZ-4F83VFHZ par exemple

[@jeromefrancois9358]

merci pour cet éclairage. Pour ma part, nous avions mis le paquet sur l'isolation avec des écomatériaux: ITE fibre de bois, ouate de cellulose aux combles, changement de vitrages pour un triple-vitrage, changement VMC pour une hygro B, capteur à air solaire, chauffe-eau solaire et PV 3kwc en Novembre 2023 Nous avons installé un insert de cheminée haut rendement avec 4 trappes de récupération de chaleur et ne chauffons que la pièce de vie ou presque autour de 18,5 degrés. Résultat: 1,5 stère de bois et 3400 kwh

[@st-ex8506]

D'un ingénieur chimiste: Les PACs, bien conçues et installées bien entendu, sont d'excellentes solutions, à la fois écologiques et très économiques, même sans subventions. De plus, elles n'ont pas d'opinions politiques et ne votent pas! On les utilisent de plus en plus souvent dans l'industrie!

[@samirazarzar6279]

Et en thermodynamique, tu y connais quoi ?

[@st-ex8506]

@@samirazarzar6279 Pas mal. La thermo est la clé de mon métier. Un peu comme l'anatomie pour un médecin... Et toi? Je peux t'aider? Tu as des questions?

[@samirazarzar6279]

@@st-ex8506 C'est quoi le 1er principe de la thermodynamique?

[@st-ex8506]

@@samirazarzar6279 Dans sa définition la plus générale, le premier principe de la thermodynamique établit que, lors de toute transformation, il y a conservation de l'énergie. Il est capital de rajouter: "...dans un système fermé"! Pourquoi cette question? Les PACs y dérogeraient-elles???? Mais si tu me dis où tu veux aller, je peux l'expliquer de manière plus précise. D'ailleurs, en ce qui concerne les PACs, le deuxième principe est aussi très important!

[@samirazarzar6279]

@@st-ex8506 Pourquoi avoir parlé de chimie au départ ? Ça a très peu de rapport avec les pacs en réalité. Quand on est vraiment ingénieur, on dit de quelle école on est diplômé en général....

[@stuy1931]

🤣Faudra donc nous expliquer pourquoi la PAC (sous toutes ses formes, air/air inclus) est si populaire dans les pays scandinaves ? En Norvège, Suède et Finlande c'est 50% des foyers. Mais bon peut être qu'il ne fait pas froid là bas ?

[@pierreswing9165]

Peut-être parce que toute personne qui a un peut étudié les machines dithermes (PAC, Frigo, centrale thermiques...) sait que le rendement théorique maximum est d'autant meilleur que la différence de température est importante. Si une PAC n'est pas capable d'extraire de la chaleur à 0°C, c'est "juste" parce qu'elle n'a pas été calculée pour.

[@issag.8346]

Les maisons ne sont probablements pas isolées comme en france, j'imagine qu'elles sont mieux isolées - ça aide. Et puis vous pourrez également trouver dans la littérature qu'ils utilisent encore pas mal les poêles de masse donc le bois et les systèmes de chauffage partagés (district heating) - donc la situation n'est pas comparable et surtout, cette video indique seulement qu'une PAC n'est pas adéquate partout en france; ce qui n'est pas faux, n'est ce pas?

[@pierreswing9165]

@@issag.8346 C'est effectivement la conclusion de la vidéo, mais l'ensemble de la vidéo descend les PAC, n'indiquant nulle part dans quel cas elles sont pertinentes. La conclusion est nuancée, le corps de la vidéo est tellement orienté qu'il est faux.

[@mrcetienneable]

Bonjour, tout simplement que les pompes à chaleur sont de qualités supérieures et sont bien mieux installées...

[@ToTO-jd6gg]

@@pierreswing9165 Une pac air air à un très bon cop avec -10°C en extérieur!

[@brulec7048]

Chez moi pas de soucis ca marche super bien dans une vieille maison pas isolée ( que je suis en train d'isoler quand même ) mais il faut tomber sur un installateur compétant . Chose hyper rare de nos jours . Par rapport au fioul je divise par 2 , voir 3 le budget chauffage et ca ne pue pas quand je suis dans mon jardin , et c'est souvent .

[@patricedelestre3156]

Tu as mis le doigt sur le principal, la compétence de l'installateur, chose effectivement hyper rare. Je le sais, je faisais partie des hyper rares, mais je suis à la retraite. Et l'état ne fait strictement rien contre, poussant même à l'escroquerie indirectement avec les aides n'importe comment.

[@pverdurin2434]

@@patricedelestre3156 C'est effectivement le problème. Trouver un installateur compétant relève du miracle. J'ai essayé de faire installer une pompe à chaleur chez moi : tous les gens qui sont venu ont cherché à me vendre un crédit et aucun n'a regardé de près la configuration de la maison. J'ai fini par faire installer une chaudière à condensation par une connaissance de connaissance et c'est bien. Ce qui me fait rager c'est qu'un an plus tard mes voisins ont trouvé un installateur de pompe à chaleur compétant.

[@moniquesilverans3842]

Le chauffage au fioul ne sent rien quand il est bien réglé

[@fran6389]

Comme je dis souvent : _"Croire qu'on sait est pire que de ne pas savoir"_. Rien à ajouter (j'ai déjà perdu 6mn37s de ma vie, faut pas abuser).

[@chevaliermichel2219]

*Les radiateurs en fonte n'ont absolument pas besoin d'être bouillant pour fonctionner. Ce n'est pas la première fois que j'entends ça, mais c'est faux , archi-faux.* On peut alimenter un radiateur avec un liquide à n'importe quelle température et devinez quoi? le radiateur même en fonte atteindra cette température. Donc *eau à 40° = radiateur à 40°* . Donc *surtout ne changez jamais vos radiateurs fonte* qui sont la plupart du temps increvables et infiniment plus efficaces que tous les autres. Leur inertie thermique est la meilleure. Leur seul défaut: leur apparence qui peut sembler désuète et ne pas coller avec le décor. Mais il existe des radiateurs fonte avec un design moderne. Cette rumeur vient sans doute du fait que les chaudières fioul qui sont en mesure de produire de l'eau à 80° sont associées aux radiateurs fonte dans l'imaginaire collectif. Mais elle ne le font que dans des cas extrêmes (-20° dehors, pas d'isolation, chaudière trop "petite") . Hors ces cas limites, une chaudière peut produire de l'eau à 40° (voire 30°) pour alimenter des radiateurs en fonte ou en acier ou en aluminium ou en cuivre.

[@emilechevets1464]

Le problème vient parfois d'artisans qui ont sous-dimensionné l'installation pour obtenir le marché, obligeant à faire circuler de l'eau très chaude pour compenser. Dans ce cas une PAC sera forcément inefficace.

[@moniquesilverans3842]

@@chevaliermichel2219 En plus il y a des radiateurs en fonte qui sont très simples et très beaux, j'ai en horreur les convecteurs, c'est laid

[@pw6564]

Un bonne isolation du bâtiment est primordiale quelque soit le mode de chauffage ou de refroidissement!

[@jserien08]

Vidéo faite par un imposteur qui dit n'importe quoi.

[@henridelatourdauvergne2019]

Pas plus que l'idiot qui écrit n'importe quoi guy !

[@allobibi6788]

faut et difamatoire ,

[@patricedelestre3156]

Très juste.

[@lambda3374]

Que d'arguments...

[@henridelatourdauvergne2019]

@@lambda3374 il est hélas plus facile de trouver des trolls et des ignares que des gens capables d'analyser et se poser les bonnes questions

[@iraliot]

Il dit une énormité : la température qu'il faut donner à l'eau dans les radiateurs dépend de leur puissance (surface d'échange), pas du tout de savoir si ils sont en tôle ou en fonte. Pour baisser la température nécessaire, il suffit d'ajouter des radiateurs ou des éléments aux radiateurs, et c'est vrai que si on peut baisser l'eau de 55° à 35, on améliore énormément le rendement de l'installation. Le coéfficient de rendement d'une pompe à chaleur n'est plus la COP (250%) qui est un maximum théorique, mais l'ETAS (115%) qui est une moyenne saisonnière, mentionné obligatoirement par tous les fabricants (celui d'une chaudièe gaz à condensation n'est que de 86%, au lieu des 105% annoncés). 115% de rendement, c'est seulement 15% de plus qu'un radiateur électrique qui a toujours un rendement de 100% quelque soit le modèle, qui est programmable radiateur par radiateur, et qui est très économique à installer. Le calorifugeage de tuyeaux passsant dans des espaces non chauffés peut faire gagner 20% ou plus. En basse température, et avec une bonne exposition, les pompes à chaleurs sont très valables pendant toutes les périodes douces (8° - 20°), avec en relais une chaudière thermique pour les périodes très foides ou quand l'électricité est très chère pour certains tarifs.

[@marsupiomarsu7377]

La vidéo dit des énormités.... mais vous aussi malheureusement... - "la température qu'il faut donner à l'eau dans les radiateurs dépend de leur puissance (surface d'échange)," : La température d'un circuit de chauffage est constante (sauf si loi d'eau par rapport à T° ext), et est déterminée par votre chaudière (ou pac, etc...) (90/70, 45/35, 7/12, etc...sont des valeurs courantes de circuits).... La variable de puissance qui joue suivant la taille du radiateur, c'est le débit... et non la température : Un gros radiateur fera passé plus d'eau qu'un petit, eau qui sera à la même température quelque soit le radiateur... Il existe des systèmes faisant varier la température, via une vanne 3 voies mélangeuse, mais c'est pour des CTa par exemple.... Un radiateur, l'eau rentre et sort, sans avoir été mélangée pour baisser sa température... le robinet thermostatique en tête fait varier la quantité d'eau qu'il fait rentrer (le débit) -"Le coéfficient de rendement d'une pompe à chaleur n'est plus la COP (250%) " : le COP est toujours une valeur indicative très utile pour les professionnels que l'on trouve dans toutes les docs... Elle permet d'avoir l'efficacité brute de la pac, un lien direct entre énergie absorbée et énergie "transférée" - "celui d'une chaudièe gaz à condensation n'est que de 86%, au lieu des 105% annoncés" : il s'agit de 2 rendements qui ne sont pas basés sur la même valeur. Il y a le PCI (pouvoir calorifique inférieur d'un combustible) et le PCS (pouvoir calorifique supérieur)... Lorsque vous voyez une chaudière à condensation avec un 105% de rendement, c'est qu'il s'agit du rendement par rapport au PCI, et les 86%, basés sur le PCS, car en gros PCS = PCI + énergie condensation - "radiateur électrique qui a toujours un rendement de 100%" : rien au monde n'a un rendement de 100%, à partir du moment ou vous transformez quelque chose (qui plus est énergie) vous avez des pertes... Vive l'entropie !! ;)

[@briegleruyet4139]

Vu que les chaudières thermiques sont interdites en neuf et sûrement plus tard en ancien...Et j'adore ta dernière phrase : quand il fait pas trop froid ça marche bien... d'accord donc en été quand on a pas de chauffage quoi.

[@briegleruyet4139]

En outre, je ne trouve pas ça déconnant que la différence de matériau joue: la fonte a plus d'inertie liée à une moins bonne conductivité thermique et épaisseur plus importante pour l'équivalent en résistance de structure. Donc ça se réchauffe moins vite... mais se refroidit moins vite aussi donc forcément des avantages et des inconvénients à exploiter au mieux.

[@iraliot]

@@marsupiomarsu7377 " La variable de puissance qui joue suivant la taille du radiateur, c'est le débit... et non la température " Le débit est certes un facteur important, mais c'est surtout la surface d'échange et la différence entre la température du radiateur et celle de la pièce. Le débit dépend de la section des tuyeaux et de l'accélérateur. Donc pour baisser la température de l'eau à puissance égale de l'installation, il faut augmenter la surface d'échange en augmentant le nombre d'éléments des radiateurs. L'ajout de vannes thermostatiques permet de diminuer la puissance, pas d'en ajouter. "le COP est toujours une valeur indicative très utile pour les professionnels que l'on trouve dans toutes les docs.." Il est utile, mais il est moins significatif que l'ETAS qui est le rendement global moyen sur une année et qui est aussi obligatoirement mentionné dans toutes les docs. Une PAC pourra avoir un rendement bien meilleur ou bien moins bon que l'ETAS (< 100%) selon les caractéristiques de l'installation et de son utilisation, surdimentionnent, positionnement au nord et éloigné, température radiateurs très élevés, défaut d'isolation des tuyeaux, absence de relais par grand froid, poussière dans l'échangeur, perte de gaz, etc.. mais toujours inférieur au COP. L'ETAS est ce qui est le plus significatif du rendement qu'on peut attendre à l'usage. Le COP c'est comme la vitesse maximum d'une voiture et la puissance nominale d'une éolienne: si elle est de 200Km/h, on ne peut pas prévoir de faire Paris-Dauville (200km) en 1 heure. - "radiateur électrique qui a toujours un rendement de 100%" : rien au monde n'a un rendement de 100% " Si pour les résistances électriques parce que les unités de W, U et I sont définies à partir de la loi joule (Puissance (Watts) = R (Ohms) × I (Ampères) au carré), comme la température qui est définie à partir de celles du gel et de l'ébulition de l'eau. Or un radiateur électrique simple n'est qu'une résistance électrique, il n'y a pas de pièces en mouvement, son rendement est forcément de 100% si rien n'empêche l'échange avec la pièce, alors qu'une PAC mal installée et mal entretenue peut avoir un rendement de 50%. Un chauffage central a aussi un moins bon rendement qu'un chauffage pièce par pièce à cause des tuyeaux qui peuvent passer dans des espaces non chauffés, ou au plafond, être calaminé. Un radiateur (en fonte) qui est installé sous une fenêtre peut avoir une perte de 10% à 50% selon la déperdition du mur extérieur qui est moins épais au niveau des allèges et de la déperdition de la fenêtre. On perd moins de chaleur en posant tous les radiateurs contre des murs intérieurs (qui n'ont pas de déperdition vers l'extérieur) et qui vont stocker la chaleur, qu'en leur donnant une inertie propre.

[@iraliot]

@@briegleruyet4139 " la fonte a plus d'inertie liée à une moins bonne conductivité thermique et épaisseur plus importante pour l'équivalent en résistance de structure. Donc ça ... se refroidit moins vite" L'inertie thermique fait que la température baisse moins vite quand on arrête le chauffage, elle est globale pour une pièce : les matériaux des mur et du sol en pierre ou en brique y participent aussi. Elle fait aussi qu'il faut plus d'énergie pour monter la rempérature d'une pièce de 1°. Les maisons sans inertie thermique nécessitent le moins d'énergie pour les mettre à 19°, mais elles ont la température qui baisse instantanément à la température extérieure quand on coupe le chauffage, ce qui est très problématique en cas de panne de secteur. Les maisons anciennes, indépendamment du matériau des radiateurs, ont une forte inertie thermique qui visait un déphasage minimum de 12 heures, il y a aussi un déphasage saisonnier avec les sols de RC sur terre plain qui stockent de la chaleur l'été. Ces maisons, selon les régions, peuvent être presque toujours hors gel sans chauffage. Elles ont permis aux populations de survivre sans chauffage à des époques ou le climat était beaucoup beaucoup plus froid (petit âge glaciaire au XVIe-XVIIe siècle, la Seine gelait 2 mois). L'inertie thermique permet de solliciter la chaudière ou la PAC moins fréquemment, ce qui est bon, pas de diminuer le nombre de kW nécessaires; elle peut permettre de faire des économies financières en coupant le chauffage à certaines heures où le tarif est plus élevé.

[@LeChat99]

J'habite un appartement avec terrasse dans une ville à mi-chemin entre Paris et Marseille. Ma pompe à chaleur est placée sur la terrase, le règlement de co-propriété l'autorise, nous sommes 6 copropriétaires sur 30 à avoir équipé notre appartement. Nous avons remplacé les "grille-pains" électriques qui servaient de chauffage auparavant. Résultat : j'ai exactement la même facture électrique qu'avant mais, pour le même prix, je bénéficie du chauffage l'hiver ET de la climatisation l'été. Voilà mon humble témoignage.

[@henridelatourdauvergne2019]

attendez qu'il n'y ait plus assez de "jus" pour tout le monde ! , c'est là, que nous allons commencer à rire !

[@Cromatie]

​@@henridelatourdauvergne2019 C est un peu limite comme remarque : ça consomme 4 fois moins qu’un radiateur pour la meme puissance calorifique ! Donc il y a du jus pour 4 fois plus de foyers pour la meme consommation ... vous avez loupé un truc dans l’explication de ce qu’est une pompe a chaleur ?😮

[@Cromatie]

@@henridelatourdauvergne2019 . C'est vrai : l'energie ne se cree pas, ne se detruit pas , elle se transforme . Quand on parle de consommation electrique ,on parle de facture bien sûr . Quoi qu'il en soit , si ma facture est divisee par 4 par rapport a un radiateur , tout le monde y gagne . Vous faites état du reseau Edf limite pour alimenter une region (la bretagne ?), et je suis d'accord avec vous : les carence de ce pouvoir politique qui dit tout et son contraire sur l'energie , qui nous impose des energie Renouvelables comme les eoliennes qui ne fonctionnent que 30% du temps . Ne pas se rendre compte que l'hivers par temps froid, il n' y a aucun vent , c' est pour preuve de l'absolue incompétence des techno qui nous gouvernent !. Imaginez que ces techno soit allez jusqu'au bout de leur monumentale bêtise en demantelant la filière nucléaire ... aurait il fallu remettre en route nos chauffage au charbon ou centrales du meme type comme le fait l' Allemagne gangrène par les lobbys Escrocs-logiste ?

[@henridelatourdauvergne2019]

@@Cromatie il n'y a pas un rapport de 1 à 4 entre mes factures de gaz et celles des gens qui ont des clims. sur le reste je suis ok avec vous, même si j'ai une petite réserve sur le charbon car le carbone est strictement nécessaire à la vie et n'est pas la cause de tous nos malheurs comme s'acharnent à nous harceler tous les mafieux de bas étages de l'élite et des médias. Une centrale au charbon pourrait être équipée de manière à ne pas rejeter de particules fines. quant aux moulins à vent, je pourrai vous démontrer avec les chiffres officiels des allemands qu' il s'agit d'une vaste escroquerie !

[@buble45]

L'Allemagne à réduit drastiquement sa consommation de charbon et en peu d'années. Le nukleaire a été stoppé et remplacé par du renouvelable. Il faut cesser de répéter bêtement les facks du rn!

[@telx90dam]

Excellent ! Tout est résumé. Excellent système qui demande une étude approfondie du logement et de ses besoin en chauffage.

Globalement d'accord avec tout ce qui est dit, même si je suis plutôt content de ma PAC, installée dans une maison individuelle avec plancher chauffant, qui a remplacé une chaudière à gaz. Le principal côté obscur, c'est l'encombrement mais le bruit de fonctionnement est aussi à considérer.

[@moniquesilverans3842]

C'est le bruit qui me gêne donc je n'en veux pas

[@bastienfoinel5896]

Bonsoir. Je suis fils d'entrepreneurs. Enfin quelqu'un qui explique bien le fonctionnement des PAC, merci. En effet c'est stupide pour de nombreux cas, de l'argent public distribué sans étude... Et des propriétaires déçu. Cependant avec une bonne isolation et un plancher chauffant c'est très bien. Pour ma part j'avais opté pour une très bonne isolation thermique une très bonne orientation solaire,un plancher chauffant et une chaudière full électrique.(1800€ avec la pose uniquement le plancher). Résultats 120eur par mois pour toute l'électricité. Pour une maison de 145m2 Zéro entretien un poêle additionnel consommation une corde par an 22degres en pleine hiver. Je mets au défi n'importe quelle PAC d'arriver à ce tarif d'amortissement. Même sur une maison neuve. La maison a 12 ans Merci Bonne soirée

[@saladerusse91]

Quand ça fonctionne...j ai eu des clim chez moi si c est mal posé on se gèle.

[@jobu68b]

🤨Ben moi je suis ravi de ma PAC. J'avais une chaudière gaz Friquet de 17 ans. 3000 €/an de gaz, + l'électricité 500 €/an, pour maison de 120 m2. Devenu 700 €/ an d'électricité... Et mon modèle est très peu bruyant, même à fond...pas du tout un aspirateur...mais sans doute faut-il bien sélectionner son modèle. Et aussi, j'ai un ballon d'au chaude intégré à la PAC, donc chauffée par elle. Le vrai bémol : l'entretien annuel 260 €/an au lieu de mes 180 € pour la chaudière gaz

[@nadotg]

.Le coût de la pompe à chaleur ?

[@jobu68b]

12048 € il y a 2 ans, puis 2000 € d'aide. Je crois que c'est une 6 KW

[@GoldarLee]

@@jobu68b Cette année le gars qui est venu entretenir ma pompe à chaleur m'a conseillé d'arrêter de dépenser 260 balles par an pour une intervention de 10 minutes alors que tout fonctionne, je dois juste nettoyer le filtre une fois par an et purger tous les 2 mois pendant la saison hivernale.

[@olivierbuttiaux1887]

​@@GoldarLeeoui j'ai bien vu que le technicien ne faisait pas grand-chose. Mais en cas de problème, il n'y a pas de garantie, si on ne peut pas prouver une maintenance par un professionnel

[@GoldarLee]

@@olivierbuttiaux1887 C'est vrai, mais comme ma PAC n'a que 3 ans, le type m'a dit que le coût d'éventuelles réparations qui n'arriveront pas avant plusieurs années est inférieur aux économies que je réaliserai en entretenant moi-même ma PAC. Mais ceci n'est valable qu'avec une PAC récente.

[@louisemichel9999]

Bonjour 🌷 🌼 🐕 J’ai un voisin qui a installé une Pompe à chaleur près de chez moi, j’ai du bruit dans ma .maison. Merci la Pompe a fric. Amitiés 🎉

[@eugeniozapacosta6390]

C'est vraiment merveilleux de trouver des gens qui partagent librement des informations précieuses en ligne. On ne sait jamais sur quel type de connaissances on peut tomber et qui pourraient avoir un impact durable sur sa vie.

[@katinkafrauke2148]

Ne tergiversez pas lorsqu'il s'agit d'épargner et d'investir. N'attendez pas le moment idéal ; commencez maintenant, car le moment actuel est le meilleur moment pour investir.

[@KimBum-l9v]

Il semble que le trading de crypto-monnaies puisse être très rentable. Bien que la valeur du Bitcoin change constamment, il est clair que la communauté des crypto-monnaies n'est pas prête de disparaître. Bernard Mark Paul, vous faites un excellent travail.

[@Hienvo-ki4pn]

Je m'excuse de vous interrompre, mais je cherche de l'aide pour ce type de trading, car mon travail prend la majeure partie de mon temps, ce qui me laisse peu de possibilités de me concentrer sur le trading. Comment puis-je vous connaître ?

[@KimBum-l9v]

Elle est sur Instagram ❤

[@KimBum-l9v]

Bernard Mark Paul

[@marcdefaoite]

Au Finlande, la Norvège et la Suède plus de 50% des foyers y sont équipés de pompes à chaleur, la plus élevée en Europe. C'est aussi dans ces 3 pays que les hivers sont les plus froids, avec le nombre de jours de chauffage nécessaire le plus élevé en Europe.

[@845raymond]

Même en Finlande quand les températures sont supérieure à 00 cela fonctionne bien. Ils ont certainement en plus un autre moyen de chauffage ou des pompes eau/eau.

[@medo02400]

Je tombe sur cette vidéo par hasard, je me suis bien marré!😂 Bien sur qu’en cas de grand froid elle va consommer plus d’électricité mais c’est plutôt rare et dans l’ensemble ça reste moins cher que ma bonne vieille chaudière à fioul! Pour le bruit c’est pareil c’est une bonne blague ça dépends des modèles le mien fonctionne sans grand bruit. Concernant les besoins il faut que le professionnel soit compétent mais ça vu les margoulins que j’ai pu voir passer pour faire des devis c’est la le noeud du problème 😢

[@daniel-m]

Merci de me confirmer ce que je pensais déjà en tant qu'ancien du bâtiment à la retraite. En effet, rien ne vaut une bonne flambée :o)

[@nostradamus1165]

La conclusion de sa vidéo est très incomplète à vrai dire

[@christianpadiolleau6058]

Visiblement la PAC a surtout l'inconvénient d'avoir ete promue par Macron. Mais avec une etude sérieuse et un installateur qualifié ca marche et c'est économique

[@Fred-jh5we]

Et c'est encore plus economique si on évite un installateur, vu les asticots

[@patricedelestre3156]

C'est pas faux et bien résumé.

[@MYGM350]

Une installation de panneaux solaires est de très loin la meilleure option.

[@patricedelestre3156]

@@MYGM350 coupler panneaux solaires, pompe à chaleur eau/eau et plancher chauffant est encore bien mieux, les deux derniers permettent de négliger l'intermittence des premiers, le plancher chauffant amenant une inertie salvatrice.

[@JPPeron]

@@MYGM350 Thermiques ?

[@roparsemma3923]

En France, nous produisons le meilleur gaz du mode avec la consommation du cassoulet de Castel Naudary, donc tu as raison nono. Bref J'ai installé trois pompe à chaleur chez avec une facilité déconcertante pour 2500 Euros avec de bonnes performances AIRTON. Auparavant j'avais installé un poêle à Pellets de 10Kw à 1500 euros fabriqué en France à 1500 euros de marque STRAUSS qui turbine parfaitement, j'en fait également la maintenance c'est très simple. J'ai installé également un thermodynamique de 180L avec un ami pour 1300 euros. Pour ces trois postes importants environ 5500 euros. J'habite une grande maison en Bretagne des années 60 en grande partie isolée. Pas besoin de primes et d'escrocs. Pas besoin de certification bidon. Je suis en train de finaliser l'installation solaire 10 Kws avec batteries 30 KW pour environ 22 000 euros pour être coupé du réseau à vie

[@paulinesimon2257]

Bonjour ! la base de tout chauffage économique, c'est l'isolation. A ce sujet, étant de passage en Hollande en 1985, et attendant dans ma voiture en face d'une maison en construction, je peux vous assurer qu'on avait commencé par construire les surfaces horizontales, le noyau de la cage d'escalier, le niveau du toit. PUIS, sous mes yeux, on a monté avec une grue les surfaces extérieures, non pas des murs coûteux, lourds, mais des plaques d'environ 80 à 100 cm d'isolants, légers, isolants (je sais, je me répète). Bien sûr, ensuite, il sera ajouté une surface esthétique légère, imperméable et peu coûteuse. En Hollande, est-il besoin de vous le dire, le vent souffle de la mer, guère chaud. J'ai bien retenu cette leçon ! Bon week-end!

[@jean_sebastien]

Isolation par l'extérieur. Pas top mais plus économique et rentable qu'une isolation par l'intérieur

[@iraliot]

Les maisons anciennes en pierres ou en briques avec une forte inertie restent plus belles et plus agréables à vivre que les boites hermétiques dont la température tombera instantanément au niveau extérieur si il y a une panne d'électricité. Ces maisons ne sont pas à reconstruire tous les 30 ans, elles durent pendant des siècles, se réparent facilement et ont permis à des millions de gens de traverser des périodes extrêmement froides (XVIIe-XVIIIe) et des guerres avec un minimum de chauffage ou pas de chauffage du tout.

[@damienluce7231]

Je suis d'accord, une PAC pas partout mais c'est quand même génial dans bien des cas ! Je suis passé depuis 8ans d'un chauffage GPL à une PAC et j'ai divisé mon cout de chauffage par 4 ! Et il ne faut pas parler de bruit, cela ne fait aucun bruit, je ne l'entends pas du tout ! Modèle Daykin. J'en suis absolument enchanté et ... j'aurais du le faire avant. J'habite pourtant dans une zone montagneuse entre le Jura et les Alpes, donc hivers assez froid ... plancher chauffant en bas et radiateur en acier à l'étage.

[@romaindemaison3127]

Que de bêtises quand même dans cette vidéo 😮, ma maintenance plus cher qu'une chaudière, la fourchette de tarif erronée, la PAC qui consomme plus qu'un chauffage électrique, bref trop long a debunker en un commentaire, je vous conseille de chercher de vraies sources quand vous faites vos vidéos plutôt que de répandre des idées préconçues. D'ailleurs, elles sont ou vos sources de tout ce que vous énoncez ?

[@rv-ht7ju]

Ah !, toi tu en as acheté une !, je me trompe ?😀

[@romaindemaison3127]

@@rv-ht7ju nope, 100% chauffage électrique

[@azimut2azimut218]

@@romaindemaison3127 Au moins tu n'as pas de maintenance et le dépannage peut se faire facilement, pas besoin d'un spécialiste qui viendra ou pas. Le gros problème des chauffages c'est de trouver des artisans qualifiés et disponibles ce qui est de plus en plus rare.

[@CakeIsSpy]

Dtc tes sources

[@GDub666]

exactement- merci relire ma réponse à ce sujet. meme au niveau industriel, cela ne fonctionne pas et en plus les industries ont touches des aides de l'etat, les fameuses CEE.. que nous particuliers paient..

[@everetthitch984]

Une PAC avec température moyenne chauffe l'eau à 45/50°, c'est vrai. Les chaudières à gaz "basse température' installés depuis les années 2000 et "à condensation" seules disponibles actuellement chauffent déjà l'eau qu'à 45/50 °. Donc en rénovation, PAC ou chaudière gaz, vous devez faire l'isolation et doubler vos radiateurs. Sauf qu'il n'y a plus d'aide pour les chaudières gaz et que le gaz naturel subira la taxe carbone à partir de 2026. Avec une PAC en zone froide, je conseille un poêle à granulé en relais lorsque la T° extérieure est < à + 8°.

[@betomche]

je suis à 150 euros par mois, pour le gaz et l'électricité et comprenant le chauffage . Réduire hypothétiquement ma facture de 30% en supprimant ma chaudière gaz par une pompe à chaleur, cela fait 45 euros d'économies par mois et donc 540 euros par an . Pour chauffer efficacement un logement de 120 m², la puissance nécessaire de la PAC varie entre 9 et 12 kilowatts, en fonction de l'isolation de la maison. En moyenne, une PAC air-eau de cette puissance coûte entre 11 000 et 14 000 . Rentable donc dans ....20 à 25 ans ....LOL

[@jeanclaudearlandis8576]

dans 20 ans Dieu sait si elle tiendra encore debout ? Ou sera encore existante ? vu que maintenant on fabrique de sorte que ça ne dure pas trop longtemps ;éh ...faut pas deconner quand même , faut bien faire marcher le commerce ! 🙂

[@MarcMarc-cf9mq]

mauvais calcul : 150 €/mois -> 1800€/an - 200€ abo -> 1600€/an de consommation à 0,2€/kWh (pour faire simple car j'ignore si vous êtes en mono-honoraire ou tempo) -> 8000kWh tout compris - 500 kWh/an/personne pour l'eau chaude - 500 kWh/an pour la cuisine - 1000 kWh pour le reste -> 6000 kWh/an max pour le chauffage Puissance nominale nécessaire (conso divisé par 1500-200h) : entre 3 et 4 kW et non 9-12kW Pour la rentabilité économique, il faut à minima prendre une augmentation de qlq % par an (disons 2%) qu'on multiplie (pour faire simple) par la moitié de la durée de vie prévu : donc +30% pour 30 ans de durée de vie. sur les 30 prochaines années, vous allez consommer 47000€ c'est souvent + qu'il ne faut pour une rénovation passive, le gain de confort en +, l'impact sur le climat c'est cadeau en passant

[@pierrethenardier4342]

Plus tot 12 ans la vie d'un PAC.... plus entretien annuel....

[@MarcMarc-cf9mq]

@@pierrethenardier4342 un entretient pour une PaC ? heu oui surement qu'il y a des modèles mal foutu qui nécessite un entretient, mais les PaC les plus courante que vous avez probablement chez vous, font surement plein d'années sans entretient, j'ai nommé le réfrigérateur et le congélateur. J'avais une PaC dans mon précédent logement, jamais eu besoin d’entretien en plus de 10 ans décidément cette vidéo est un nids à fakenew Pour ceux qui veulent une vidéo de la vie réelle, la chaine "objectif zero carbone" a fait 2 vidéos sur le sujet

[@badara1]

Les commentaires sont très variés et pleins d'enseignements! Merci aux contributeurs!

[@gomezfernandes662]

Bonne vidéo! Eh bien, je suis tellement heureux d'avoir pris les meilleures décisions en faisant un bon investissement. Récemment, j'ai pu acquérir ma troisième maison même à mon âge et je crois que si les choses continuent bien, je prendrai une retraite anticipée

[@Anais456]

C'est bien ! Mais comment as-tu réussi à réaliser tout ça, même dans le contexte économique actuel qui est très mauvais ? S'il vous plaît j'apprécierais votre aide sur la façon de procéder, je cherche désespérément un moyen de rembourser mes dettes et d'atteindre mes objectifs.

[@dalilaohb86]

Oui, c'est vrai, on parle beaucoup d'investissement ces derniers temps, mais je suis nouveau et je suis également curieux de savoir par où commencer. Quelqu'un peut-il m'expliquer comment investir et par où commencer ?

[@gomezfernandes662]

Elle est sur Instagram

[@gomezfernandes662]

Nicole Brusher

[@Andres34566]

La vérité est que dans cette nouvelle économie, tout le monde a besoin de plus que son salaire pour être financièrement stable. La meilleure chose à faire avec son argent est de l'investir correctement, car l'argent laissé pour l'épargne finit toujours par être utilisé sans aucun retour sur investissement...

[@rom4you]

La première chose à faire c'est blinder l'isolation. Le toit en priorité...

[@undagroundvangerzmusic]

Exact et le ph sous sol aussi si on en a un. Par contre si on est sur terre plein ou avec un vide sanitaire, c plus complexe. En isolation extérieur on pense tjs aux murs alors que les plus grands ponts thermiques sont en toiture et en plancher bas du RDC. Restera tjs le pb insoluble des balcons ! 👍💯

[@raphaelreinarz6927]

Ça reste toujours 2-3 voir 4 fois plus efficace qu’une résistance électrique. L’isolation du bâtiment reste une priorité, qu’elle que soit le système de chauffage. Cela permet automatiquement de diminuer la température des radiateurs pour le même confort. Vos explications sont à charge et vous semblez manquer d’expérience dans le domaine. Bonne journée,

[@iraliot]

Faux ! Une résitance électrique a toujours un rendement de 100%. Le coéfficient de rendement d'une pompe à chaleur n'est plus la COP (env. 250%) qui est un maximum théorique, mais l'ETAS (env. 115%) qui est une moyenne saisonnière, mentionné obligatoirement par tous les fabricants (celui d'une chaudièe gaz à condensation n'est que de 86%, au lieu des 105% annoncés). 115% de rendement, c'est donc seulement 15% de plus qu'un radiateur électrique qui a l'avantage d'être finement programmable avec thermostat et horloge radiateur par radiateur, ce qui permet de les réduire ou les couper à certains moments. Et c'est vrai que le rendement d'une installation mal conçue peut devenir négatif, donc moins bon que des radiateurs par exemple à bain d'huile qui ne coûtent presque rien à installer.

[@raphaelreinarz6927]

L’ETAS est un indicateur créé par les lobbyistes européens pour embrouiller les consommateurs. Tu as raisons, une résistance électrique est très proche des 100% de rendement. 1kwh consommé te donnera +- 1kwh thermique (de chaleur). Par contre, une pac air-eau basse température te donnera en moyenne un rendement de 4. Donc 4kwh thermique pour 1kwh électrique consommé. Et ont voudrait nous faire croire que le gain n’est que de 15%?! C’est vraiment prendre les consommateurs pour des cons. Le rendement d’une Pac c’est son SCOP. Cela tient compte des conditions climatiques, des températures de fonctionnement et des caractéristiques techniques de la pac. Pour ton information, une pac air-air avec un rendement similaire à une pac air-eau bt permet la programmation horaire pièce par pièce?!. L’intérêt d’une pac est finalement très facile à calculer. En comparaison avec des radiateurs électriques, tu peux diviser tes besoins électriques et donc tes dépenses par 3,5 et restant très conservateur. Tu calcules ton ROI et tu sais précisément la durée de l’amortissement. Cela fait 25ans que je suis dans le domaine et que j’entends les même foutaises. Bien à toi,

[@iraliot]

@@raphaelreinarz6927 Donc l'ETAS serait faux ? À cause de quels "lobbyistres européens" et à cause de quelle erreur? À priori, il est logique de corriger le rendement du SCOP avec toutes les pertes techniques et saisonnières de l'installation (consommation du circulateur, pertes dans la tuyeauterie extérieures, périodes très froides où le rendement peut devenir négatif, plein été où elle ne tourne que pour l'eau chaude, vieillissement, encrassement, etc...). Mais j'ai vu que c'était un indicateur de l'UE basé sur la moyenne de mesures faites partout en Europe, donc à Hambourg, Brest, Madrid,.. ce qui n'aurait aucun sens. Une pac a un bon rendement dans les climats tempérés du type océanique parce que l'écart de température entre extérieur et intérieur reste modéré l'hiver, pas dans les climats froids continenteaux où il fait - 15 l'hiver, ni dans les climats très chauds où le besoin de chauffage est faible sur une durée très courte, donc il y a un faible besoin. Les pompes air-air sont compliquées à installer, souvent inesthétiques, et les lieux ne s'y prêtent pas toujours pour toutes les pièces: il faut plus de lieux extérieurs disponibles; elles font plus de bruit, coûtent plus cher et demandent beaucoup plus d'entretien qu'un simple radiateur à bain d'huile. Mais elles n'ont pas les pertes thermiques des canalisations et la rigidité des installation de chauffage central à eau, et puis elles climatident l'été.

[@jack2848]

cela fait 40 ans qu'on parle de la PAC, faut pas rêver, mon chauffage au gaz est bien supérieur au niveau chaleur, en pleine hiver, dans la campagne, bonjour les couvertures avec votre PAC

[@juliengardez8487]

J'habite dans une région montagneuse. Et Lors de la construction de ma maison il y a 3 ans j' ai eu le choix entre une PAC et une PAC. Résultat après un hiver j' ai investi dans un poêle à granulés. Super et merci les économies 👍.

[@845raymond]

Ou que vous viviez une Pac est plus économique qu'un poele a granulé quant il fait plus de 0°. Je suppose qu'en montagne il souvent 3 ou 5°?

[@TheSupermoi32]

Résumé, une PAC vaut la peine uniquement si votre maison est bien isolée. Ne convient pas à tous les projets mais si réno complète ou nouvelle construction, oui Et j'ajoute que si vous pouvez faire eau - eau (géothermie sur nappe phréatique), l'investissement est certe conséquent mais le cout d'utilisation pour chauffer et raffraichir + eau chaude sanitaire est quasi nul si couplé à des panneaux photovoltaïques et thermiques

[@JeanJean-c6u]

C'est un chauffage économique avec une bonne isolation...comme tout chauffage. Si c'est mal isolé le fioul revient moins cher ?

[@TheSupermoi32]

@@JeanJean-c6u Je pense, mais je ne suis pas spécialiste, que comme c'est du basse énérgie, si pas isolé ça marche pas ou alors il faut dépasser la plage de rendement... Alors que les systèmes fossiles vont monter à des températures plus hautes... Mais oui le système fioul sera lui aussi plus performant dans une maison isolée, ça oui !

[@mc129]

j'ai fait installer une PAC air/air dans ma copro sur mon balcon, elle m'a couté 1500€ et j'en suis super content, été comme hiver. je n'allume plus les convecteurs. (4 pieces dans les B d R)

[@guyness5064]

🤣🤣

[@mintberrycrunch6657]

Félicitations, vos voisins vous détestent, vous ne le savez juste pas. Les PAC en copro, c'est une aberration...

[@pierrethenardier4342]

L'eau qui coule sur le balcon....La vie est env.12 ans...

[@supertonique669]

Bien d'accord avec le propos. Attention ! Lorsqu'on parle de pression, il faut préciser qu'il s'agit de la pression statique, sinon, cela ne veut rien dire. En effet, la pression totale est égale à la somme de la pression dynamique et de la pression statique. Et c'est la pression statique qui modifie sa température en fonction de sa pression. La pression dynamique, elle, représente la force mécanique délivrée par le déplacement du fluide, un peu comme le vent qui couche les arbres. Donc, le terme "pression" tout seul, ne veut rien dire. Il faut l'associer au qualificatif "statique" pour être juste au sens physique du terme.

[@Arbishop0]

Si le soucis de la vidéo n'était que ça, ça aurait été pas mal. Ce que vous dites est vrai, mais ça arrive après de nombreuses approximations, faits volontairement omis ou déformés et aucunes nuances.

[@fboben2707]

Je ne pense pas que c'est une vidéo qui a pour but d'expliquer ça...

[@pascal98391]

Pou une fois Gros Bof ! Aurait put être plus pertinent

[@blanst01]

Je suis du Québec et j’ai une pompe à chaleur. Et elle est conçu pour fonctionner jusqu’à -25C. Je ne crois pas que vous connaissiez cela. Idem pour le bruit, elle ne sont plus aussi bruillante. De vouloir chauffer de l ‘eau n’est pas la meilleure utilisation. L’idéal sont les systèmes à air pulsé: peu coûteux, rapide, et très confortable. Votre commentaire me semble très orienté😊

[@pierrethenardier4342]

Givrage dégivrage est le talon d'Achile de PAC et on parle pas de ça.....

[@macgyver7391]

Le plus gros problème selon moi, et il n'y a pas besoin de chercher loin sur internet pour se rendre des problèmes judiciaires très nombreux, ce sont les nuisances sonores. Le soucis c'est qu'il peut y avoir des vibrations sourdes qui ne sont pas audibles par tout le monde, alors ça se finit en expertises, contre-expertises à n'en plus finir, dépression nerveuse.... Faites des recherches sur internet vous verrez.... Parfois c'est plus flagrant bien sur avec un bloc extérieur sur une terrasse à 2 ou 3 mètres de la fenetre du voisin, mais parfois c'est bien plus subtil.... La PAC c'est bien pour une maison sans mitoyenneté. Donc carrément pas pour tout le monde du coup... (sans compter bien sûr les restrictions très nombreuses concernant la protection du patrimoine, parfois jusqu'à l'absurde)

[@mathieujobard2581]

Complètement d'accord avec vous contre la PAC systématique et pour un audit énergétique (bien fait) au préalable. J'ajouterais qques corrections sur la vidéo: - l'unité à utiliser pour parler d'énergie n'est pas le kW/h mais le kWh - pour les radiateurs en fonte et en acier, ce n'est pas la matière le problème mais bien la surface d'échange qui émet moins de calories si la température de l'eau est plus faible. Par contre le matériau aura plus d'inertie mais ça n'a rien à voir avec la puissance

[@zpza8666]

🤣 J'adore, la pub pour les pompes a chaleur juste avant le démarrage de la video 😳

[@denisnouais3031]

Ah, tout le monde n'a pas la même pub.

[@mentat92]

Oui isolation d'abord.. et après nous verrons

[@le_lorrain9742]

en location c'est la solution 600€de fioul et les emm....d'un poêle à fioul l'année suivante 180€ d'électricité et une télécommande🥰

[@Cesar-ey7wu]

Oui, on fait d'abord pipi sous la douche et on verra après pour fermer les centrales à charbons.

[@denisnouais3031]

@@Cesar-ey7wu Faire pipi sous la douche, c'est insignifiant pour la consommation énergétique et peu significatif pour la consommation d'eau. Et c'est dommage car c'est un excellent engrais pour le jardin. Par contre, l'isolation permet de consommer moins (beaucoup moins si c'est bien fait) quel que soit votre moyen de chauffage, même sans le changer. C'est donc effectivement la première étape essentielle. Dans un deuxième temps, si on change le moyen de chauffage, ça permet de ne pas surdimensionner inutilement l'installation.

[@Cesar-ey7wu]

@@denisnouais3031 C'est complètement absurde de parler de "première étape" s'il n'y a pas d'obligation de les faire à la suite. Il n'y a la plupart du temps aucune raison valable de choisir autre chose qu'une PAC quand vient le moment de changer de chauffage. Que le bâtiment soit isolé ou non. Et il n'y a la plupart du temps aucune raison valable de ne pas isoler un bâtiment, qu'il soit chauffé avec une PAC ou non.

[@denisnouais3031]

@@Cesar-ey7wu Si, il y bien un ordre à respecter. Ce qui est absurde est de mettre une PAC de puissance dimensionné à un logement non isolé, puis isoler après. Elle devient alors surdimensionnée, (et pas forcément plus performante qu'une moins puissante et basse température) et elle vous a coûté plus cher. Idéalement, il faut faire isolation et chauffage en même temps mais il peut y avoir des raisons pour ne pas le faire à commencer par le budget, et dans ce cas, il faut faire l'isolation d'abord. C'est pour ça qu'il faut anticiper et ne pas attendre que la chaudière tombe en panne. Sans changer de chaudière, une bonne isolation permet un véritable gain. Si vous brûlez deux fois moins de fioul, c'est toujours une bonne chose.

[@christianannette7615]

Le premier problème de la PAC c’est tous les gouniafiers qui se jettent sur les secteurs où il y a des aides et qui n’y connaissent rien pour faire très vite du fric! Comme d’habitude, les gens ne voient que les aides et les déductions fiscales pour le reste, performances, retour sur investissement, ils sont comme des lapins dans les phares d’une voiture ! Dans ce pays au nom de la liberté d’entreprendre, on laisse faire tout et n’importe quoi au nom de la liberté d’entreprendre ! Alors que pour être coiffeur il faut une maîtrise professionnelle, n’importe qui peut se prétendre constructeurs de maison individuelle, restaurateur, installateur de de climatisation, d’isolation et autre. On voit le résultat, en aucun cas une pompe à chaleur ne devrait être installée dans un logement classé D dans le DPE. Quand au retour sur investissement, passe 70 ans , vous pouvez oublier, sauf si votre installation actuelle est défectueuse

[@davidc35]

non nimporte qui ne peut pas etre intallateur, il faut habilitation, pour les techniciens et capacité pour les entreprises, mais ce n'est pas un gage d'honneteté. vous avez parfaitement raison sur le fait de gaspiller son investissement dans une passoire. Effectivement, losque quelque chose et subventioné les "chaseurs de primes" s'engouffrent et vendent n'importe quoi. Mon patron refuse de payez pour etre RGE, nos clients ne peuvent donc pas toucher les aides,pourtant nombreux sont ceux qui continuent de nous faire confiance , pour nos vrais prix! De plus, notez que pour toucher la primes il faut démonter la chaudiere alors qu'elle serait justement utile pour limiter la conso elec en cas de forte demande et de chute du COP lors de grands froid! enfin, sachez qu'une installation de "multi-splits" offre un COP supperieure à toutes ces pacs a eau.

[@list6461]

@@davidc35et bien perdu ! En entreprise. Il suffit d une personne qui est habilité à la manipulation des fluides frigo et tout le monde en profite 🤣 et devine quoi dans les petites boites c est même le patron 🤣 70% de pac en France sont posées par des charlots ….

[@censureca3109]

On dit dans NOTRE pays.

[@patricedelestre3156]

Je suis d'accord, des incompétents avides de pognon; et surtout l'état qui ne fait strictement rien contre ça. Même à La France Insoumise ils s'en foutent, c'est dire.

[@danielb7311]

Tout à fait, sauf que je ne mettrait pas cela sur le dos de la PAC mais sur le système des subventions attribuées à tort et à travers. Dès qu'il y a subvention, d'une part cela fait monter les prix et d'autre part cela entraine une flopée de créations de sociétés qui ne vivent que de cela.

[@G_de_Coligny]

De tous les trucs que l'on peut mettre sur Macron... La pompe a chaleur c'est pas le plus pertinent...

[@G_de_Coligny]

@@florenm ben… en plus non… Ca fait 5 ans que j’ai des splits system heatpump Mitsubishi Electric et ca change la vie. Dans un climat qui vas de 0° l’hiver a 45° l’ete la maison est confortable toute l’annee et la facture d’electricite negligeable. (Asie sud est) C’est juste la France qui semble incapable de faire marcher quoique ce soit a part la facturation… Juste remplacer une chaudiere au fuel par une pompe a chaleur et esperer que ca marche parfaitement c’est comme mettre des voiles sur un portavions et se demander pourquoi ca bouge plus… “Greed is good” mais faut un minimum de cerveau quand meme…

[@florenm]

@@G_de_Coligny Ben 0° l’hiver, ce n’est pas la France ! Moi je suis dans le sud-ouest, on a souvent du -5°. Donc dans le nord-est, ça descend bcp plus bas ! Le propos de la vidéo, ce n’est pas de dire que la PAC c’est nul, c’est de dire que faire la promotion de la PAC au détriment tout autre moyen de chauffage est nul ! Les aides pour les autres systèmes ont baissées en 2024 ! Là où j’habite il y a plein d’espace boisé à entretenir, on pourrait produire nous même du bois déchiqueté ou du granulet facilement, mais pas d’aide !.....

[@patrickfendt1272]

Nul ! La mauvaise foi poussée à l’extrême. On n'a ’à qu’à continuer avec une bonne vieille chaudière à mazout ! La PAC est actuellement le système de chauffage le ”moins pire” de tous. Et bien évidemment la première chose à faire et l’isolation du logement et cela quel que soit le logement.

[@G_de_Coligny]

@@florenm je donne les chiffres que je rencontre chaque annee. Mais d’apres les spec, -5° devrait aussi marcher. Et ouais, bravo champion l’asie c’est plus la France depuis qu’on a perdu l’indochine. Mais le fait que sur Tesla ou Renault les seul chauffages qui marchent sans ruiner l’autonomie sont ceux a heatpump devrait t’aider a comprendre que la techno correctement implémenté marche.

[@florenm]

@@G_de_Coligny Ah le bon vieux temps la colonisation! 🤢 C'est quand même un peu un comble pour un appareil de chauffage, que plus il fait froid plus son efficacité baisse ! À -5 degré c'est à peine plus efficace qu'un bête grille pain. Encore une fois, le souci c'est la généralisation de la PAC et sa quasi exclusivité des aides qui pose un énorme souci. On fait tourner à fond l'industrie de la PAC et advienne que pourra! Tant pis pr ceux qui l'auront installé pr mauvais usage (3/4 nord de la France) et les autres qui continueront avec du fuel ou du gaz.

[@remim5201]

On le comprend la PAC n'est pas la solution parfaite. Mais doit on réellement attendre une solution parfaite? Existe-t-elle? Et ça aurait été pertinent de comparer aux autres solutions non?

[@nimajine3179]

L'isolation est ce qu'il y a de plus rentable quelque soit le mode de chauffage

[@paulinesimon2257]

@@nimajine3179 Merci de votre partage. Je vais me repencher sur la question, avant l'automne. SI j'arrive à trouver de l'aide pour mettre plus d'isolants. Bon week-end !

[@nimajine3179]

Je suis chauffagiste. Je prône l'isolation avant tout. C'est ce qui fait et fera la valeur de votre maison. Ce ne sont pas des travaux simples et c'est un investissement

[@GoldarLee]

@@paulinesimon2257 Je suis passé du fioul à la PAC il y a 5 ans et j'en suis très content. Un conseil : payer la visite annuelle pour l'entretien ne sert à rien, il suffit juste de laver le filtre 1 fois par an et de surveiller la pression 1 fois par mois. La PAC est efficace et très rentable.

[@MarcMarc-cf9mq]

@@mclasouche1595 fortement d'accord avec vous sauf sur... l'orientation de la maison : en rénovation, c'est compliqué de la diriger vers le sud :) pour ma part : rénovation logement passif _ possible et rentable et même "facile" sauf si le bâtiment est classé ou a un balcon (pour lequel le pont thermique est compliqué à gérer) puit canadien/provençal : cela devient de + en + intéressant (dans les logements correctement isolé) vu les canicules de + en + fréquente, cela permet aussi d'avoir un besoin thermique qui dépend moins de la température externe et après au final pour s'amuser à optimiser la conso : une micro-PaC air/air sur la VMC DF et du PV pour couvrir le solde de sa conso Mais d'autres ont d'autre logique, cfr l'expérience d'un particulier sur la chaine "Objectif Zero Carbone" ou "pinguin dans le désert"

[@Lucas-fo1sk]

Je vis dans une région froide de France, en maison construite en 2002, aux standards basiques de cette époque en terme d'isolation (mur brique 22cm doublés de 10cm de polystyrène, fenêtres pvc double vitrage (simple pas athermique) ). Tout l'hiver j'envoie de l'eau à 45° dans des radiateurs acier non surdimensionnés en taille, pour chauffer à 21°C. En journée, le chauffage ne fonctionne pas, et celui-ci se rallume une heure avant mon retour du travail, et se coupe la nuit à partir de 23h30. Il n'y a que sous -5°C / -10°C que j'augmente le départ à 50°C. De plus le circulateur est au minimum, seule la moité haute des radiateurs est vraiment chaude. (pour avoir le retour le plus froid possible, dans le ballon tampon de la chaudière bois, afin de conserver la stratification.). Votre argumentaire est vrai, mais uniquement pour une maison sans isolation et avec des fenêtres en simple vitrage ! PS un aspirateur, c'est plutôt 80dBA (65-70 dBA pour un silencieux ;) .

[@freeofbug]

Je me chauffe au gaz de haricot blanc

[@roxan110]

très efficace, je recommande...

[@roparsemma3923]

en effet c'est le meilleur par contre cherchez le plus odorant

[@sylvaintheate1237]

Vous,êtes le,roi du cassoulet 😂😂😂😂😂😂😂😂

[@jym782]

Attention au décibels ...

[@thierryseneclauze8181]

Super chauffage ... pour célibataire 😂😂

[@martinebalenci83-]

tout fait d'accord , beaucoup se font pigeoner en France , et se mettent des puls pour s'être fait covaincrent ! Et à quel prix ?

[@marceldu57]

J'ai fait installer une PAC et sans aide de l'état, elle a tourné 2 ans, a consommé plus que ce qu'elle aurait du faire économiser et pire quand on l'a débranché il y avait un circuit qui consommait 7 kw par jour et absolument pour rien. En plus j'ai de vieux radiateurs. Bref pour le moment je ne peux même plus en entendre parler. Continuer à payer un crédit pour un truc irréparable çà laisse des traces. Je dis pas que çà ne marche pas mais faut vraiment faire çà avec un bon professionnel. Qui assure un suivis et qui face une bonne étude préalable. Enfin perso je suis plus tranquille avec une petite chaudière au gaz, elle coûte le prix d'une petite réparation sur une PAC en cas de remplacement plus de stress.

[@michelpagani]

mal installée ou matériel de pietre qualité .

[@marceldu57]

@@michelpagani Oui sans doute très mal intallée, en plus l'installateur n'a jamais eu l'agrément LG, je les avais appelé et ils m'ont dit non il n'a pas l'agrément, j'ai demandé si ils avaient un dossier ils m'ont dit o ne peut pas vous répondre à ce sujet.

[@pierrethenardier4342]

100% vra!

[@michaelovitch]

Après le détendeur,le gaz est passé à l'état gazeux,et pas liquide. Il est liquide tant qu'il est comprimé,et se détend,donc redevient gazeux. gaz gazeux > compresseur > gaz liquide > échangeur > détendeur > gaz gazeux etc....en boucle.

[@jcdenezon]

En 11 ans d'utilisation, je n'ai que de la satisfaction à partager. Une panne qui a duré une semaine, mais j'ai gardé ma vieille chaudière au fuel. Chaudière qui a marché deux à trois jours en 10 ans pour cause de basse température extérieure : -7 degrés

[@xarco618]

Bravo!! ca ne veut pas dire que ce n'est pas performant mais qu'il faut absolument respecter les conditions nécéssaire pour qu'elle le soit. Je me rappel d'une étude de l'ADEME il me semble je ne suis plus tres sur, mais cette etude avait fait le bilan sur un échantillon des chaudières à condensation trés en vogue il y a 15 ans et il en en était ressortie que mème pas un tiers (de mémoire il me semble que c'était un 1/4) qui remplicait les résultats de performances, parceque radiateur inadapté, chaudieres pas assé puissantes, circuit trop long ou trop court pour le changement d'état de condensation a liquide ou l'inverse, parceque les pro se servaient de schéma standard pour des maisons trop grandes ou trop petites, enfin la liste était interminable et gouffre financier au regard des aides et du résultat. C'etait purement et simplement une HONTE!!

[@trashcantrashcan85]

A noter que les fond publics pour l'installation des PAC sont versés aux entreprises (fonds privés). Trouver l'erreur!

[@Sisyphe_Roule_Maboule]

J'ai une PAC air/eau depuis 10 ans dans une maison bien isolée dotée de radiateurs... et ça marche très bien pour un coût bien moindre qu'à l'époque où je me chauffais au gaz !

[@jongeek3457]

Pour ça que dans ma vieille maison de 1835 je fais mettre une chaudière à pellets. Et heureusement j'ai fait ma demande Ma Prime Renov avant le 23 déc. 2023, sinon je l'avais dans l'os... bref, encore une chose qui marchait bien détruite par la Macronie.

[@BigLama81]

Réponse individualiste: il n'y a pas assez de bois en France pour alimenter tous les chauffages et le chauffage à pellets implique une pièce de stockage conséquente que pas tout le monde peut se permettre. Et on finira avec la combustion du bois qui génère des particules, faible émission il est vrai pour le chauffage à pellets, mais pas inexistante.

[@fraaggl]

@@BigLama81 vous oubliez le simple fait que les Pellets sont 2 à 3 fois plus cher que le bois et en plus en cas de fortes demandes comme c'est déja arrivé les pénuries sont tout à fait possible...

[@st-ex8506]

Je ne peux pas voir ni Macron ni son gouvernement, même en photos, mais dans le cas précis, "la Macronie" a pris une bonne décision! Le chauffage au bois n'est ni une solution économique (surtout pas par pellets), ni écologique, ni pratique, ni généralisable. Bref, il est possible que ce soit bien pour vous, je ne connais bien évidemment pas votre situation, mais ce n'est aucune manière une solution d'avenir méritant d'être promue par l'Etat!

[@jpg224]

J’ai installé une chaudière ÖKOFEN ( Pellematic compact) en 2O21 en remplacement de ma chaudière fioul .Maison de 130m2 de plein pied en haute Savoie. Que du bonheur 🥹 La tonne de Pellet vrac à 320€ et une consommation de 2,5 t / an y compris ECS …… ( je consommais 2500 litre de fioul) 👍👍

[@st-ex8506]

@@jpg224 la tonne de pellets à une valeur calorifique de 5.8 MWh, et les mille litres de de fioul de 10.7, et vous dites consommer 2.5 tonnes du premier combustible, contre 2500 litres du second. Si vous avez changé que la chaudière, vous vous chauffez donc 46% de moins. C’est en effet un petit miracle!

[@kevinatrombus6078]

Je me souviens avec nostalgie des balbutiements de ces systèmes. Claude Piéplu en était le chantre et les Shadoks pompaient. Jean-Marc Jancovici, interrogé sur le bilan du système, était resté assez vague. Une histoire de gravité pour les Shadoks du bas parait-il.

[@bernardmeurisse1544]

Bravo.Enfin une info censée.Face au problème climatique, nos decideurs s'ingénient à faire croire qu'il existe des solutions simplistes, consuméristes et univoques. Ex : avion à hydrogène, isolation des bâtiments anciens, voiture électrique remplaçant toutes les thermiques, centrales nucleaires next gen, etc.. Tout cela montre l'incompétence technique des ministères.

[@j-raypalabas706]

C'est le top: PAC Atlantic 16kw en triphasé avec ballon thermodynamique installée en 2011, 1700 € TTC d'électricité pour 240 m² (dép. 82), iniquement bruits des ventilateurs inaudibles à 10m si isolation.

[@jlb473]

bonjours les conflits de voisinage si vous habitez un cartier paisible car c'est extrêmement bruyant

[@MarcMarc-cf9mq]

très variable d'une marque à l'autre très variable selon le nombre de démarrage donc le dimensionnement correcte ou pas vous avez une PaC dans votre cuisine et pourtant vous ne l'entendez presque pas, cela s'appelle un réfrigérateur vous en avez peut-être même 2 : un congélateur et ce sont des PaC air/eau :)

[@yveslamy2386]

L'arnaque est dans le système Si vous voulez bénéficier d'une prime vous devez obligatoirement passer par une entreprise En bref une pompe à chaleur de 3500 watts qui coûte sur le web moins de 1000 € Vous sera facturer entre 2500 et 3000 € par un professionnel homologué . Vous pourrez obtenir éventuellement une prime de l'État . La question est de savoir où va l'argent public. En même temps il est bien de pouvoir compter sur des vrais professionnels qui vont effectuer un travail efficace

[@BekeeElizabethOyekachi]

C’est pourquoi les riches restent riches en investissant sans s’arrêter, puis les pauvres restent pauvres en dépensant comme les riches sans investir comme les riches.

[@HarryCearnes]

Inspirant! Pensez-vous pouvoir me donner quelques conseils sur la façon d’investir de manière saine comme vous le faites actuellement ?

[@OpheliaGonzales-fu6gp]

Je vous conseillerai d'arrêter de trader vous-même si vous continuez à perdre. Je ne faisais plus de commerce seul, j'avais toujours besoin d'aide et d'assistance.

[@BrendanChandter-tc7id]

Oui!! C'est exactement qui elle est, Wendy Lee Olson. Beaucoup de gens l'ont loué et je viens tout juste de commencer en Australie 🇦🇺

[@villa8719]

La première étape pour réussir en investissement est de connaître vos objectifs et votre capacité à prendre des risques, seul ou avec l’aide d’un professionnel de la finance, mais il est fortement recommandé de faire appel à un professionnel.

[@MarlinCastro-nv9yx]

SON SURTOUT SUR LES TÉLÉGRAMMES, EN UTILISANT LE NOM D'UTILISATEUR

[@albert9402]

Hello ! Effectivement, même si s'est une évidence, c'est bien de le rappeler. 👍

[@3BTruck]

Aneries ou pas, j'aime bien les gens qui achetent des PACS, ou des voitures électriques :D, la meme catégorie de personne qui dépensent des sommes a 4 zero pour économiser des sommes misérables . Continuez les gars, je fais des économies grace a vous :D.

[@Fab13xit]

Bonjour, je confirme environ 100% de post ci-après qui disent que cette vidée n'est absolument pas fiable techniquement.

[@loris6145]

Le problème de ce "reportage" qui n'en ai pas un c'est le manque d'exemple et de chiffre concret. Il existe autant de maison qu'il y a de modèle de PAC. Comparer une batisse de 85 mal isolé avec un garage en RDC 180m² avec une batisse de RE2005 130m² ca n'a rien à voir. Donc résumer en 6min tous les inconvénients d'une PAC et dire qu'il faut changer les radiateurs c'est aller un peu vite en besogne.

[@GoldarLee]

Je suis passé du fioul à la PAC il y a 5 ans, et j'en suis très content.

[@christyb2912]

Ce dont on ne parle pas c'est le bruit! mon voisin en forêt ruine ma tranquillité toute la journée et en toutes saison

[@friendchrist3550]

J'ai une PAC et j'en suis enchanté. Je suis passé de 1900 Euros par an à 800 Euros par an et pourtant j'habite à 900 Mètre d'altitudes. Le pix de ma PAC air eau m'a couté avec les aides, 6000 Euros et j'ai changé mes radiateurs par des plus gros en aluminium pour 750 Euros en les achetant dans les petites annonces.. Par contre j'ai un cumulus classique je ne voulais pas faire d'eau chaude avec la PAC. Bref, PAC égal que du bonheur.

[@michel-tf2si]

Pas tout à fait d'accord, je possède une PAC depuis 2019 pour une maison récente de 130m2 et je consomme moins de 1000€/an chauffage et eau chaude sanitaire compris et tout en électrique pour le reste, la maintenance annuelle, c'est 150€/an, autour de chez moi, pratiquement toutes les constructions sont avec PAC et personne n'est déçu, les couacs existent bien au démarrage, car n'importe quelle entreprise installe des PAC sans trop maitrisé...J'habite dans le Morbihan.

[@KarlitoStarymajor]

Mais combien a coûté l'installation ? 15000 €? Moi aussi je paye 1000€ pour 150 M2 chauffe ....avec une chaudière gaz! Et ça coûte moins de 3000€ une chaudière gaz....

[@michel-tf2si]

@@KarlitoStarymajor Je ne sais pas combien ça a couté, j'ai acheté la maison avec la PC, par contre 150 m2 pour 1000€, ça me parait un peu juste ou alors vous avez des conditions exceptionnelles...

[@KarlitoStarymajor]

@@michel-tf2si j'ai une isolation par l'extérieur

[@michel-tf2si]

@@KarlitoStarymajor Bon choix...

[@LtSich]

Comme vous dites, pour une maison récente. Dans une maison bien isolée tous les systèmes de chauffage sont efficaces et économes... Il faut intégrer le coût d'installation, la maintenance, la durée de vie, pour pouvoir ensuite comparer ce qui est réellement pertinent.

[@tousantipoupou8850]

Tout est archi-vrai dans cette vidéo ! Les plombiers chauffagistes n'ont que cette obsession quand on les fait venir pour un entretien de chaudière ou une intervention technique. J'en ai fait moi-même l'expérience. "Tout est beau et tout se passera bien, quelle que soit votre type de maison"... Cerise sur le gâteau : j'ai dans ma commune un excellent plombier à la retraite qui m'a avoué regretté lui-même l'installation de sa propre PAC pour les raisons indiquées dans ici. MDR !!!

[@racingimelsass2461]

La PAC est une installation frigorifique.... un plombier n'a rien a faire sur une PAC

[@mariochipolata7760]

Bravo pour votre judicieuse démonstration. Équipé d'une pompe à chaleur, optimisée par un plancher chauffant, depuis dix ans, ma PAC est tombée en panne cet hiver. Fuites de gaz diagnostiquées. Le temps de m'en apercevoir, les résistances ont pris le relais du système défaillant. Résultats, une facture d'électricité qui explose, un hiver à 16° pour ne pas trop consommer, cinq mois en attente des réparations et cinq mille euros de factures. Vive les pompes à chaleur ! Jamais eu le moindre problème avec ma vieille chaudière à gaz.

[@MarcMarc-cf9mq]

donc une mauvaise installation par conception (les résistances qui se mettent en action sans votre avis) avec des mauvais outils pour la suivre la conso finit par faire des ravages ? heu oui, ca c'est valable pour tout... celui qui a une cuve à mazout qui fuit et qui ne s'en apercevra que quand la cuve est vide, cela lui ferra aussi une surconsomation

[@mariochipolata7760]

@@MarcMarc-cf9mq Si vous connaissez une autre manière de s'en apercevoir ? Je reçois mes factures d'électricité tous les deux mois. Il m'a donc fallu ce délai pour me rendre compte du problème. J'ai bien un écran qui m'indique la performance de ma PAC. Du niveau le plus haut, j'étais tombé à celui d'en dessous " standard", mais cela ne m'avait pas alerté. Je le saurais pour la prochaine fois.

[@MarcMarc-cf9mq]

@@mariochipolata7760 dans mon précédent logement il y a plus de 10 ans, la mienne n'avait pas de résistance, cela élimine le problème à la conception :) modèle air/air mais avec des panneaux noir sans ventilateur. Pour une PaC déjà achetée avec une résistance, si la mise en route de la résistance n'est pas désactivable, j'aurais tendance à lui mettre un disjoncteur ayant une puissance entre la puissance normale sans résistance et la puissance avec la résistance. un disjoncteur sur rail facile à changer par un modèle plus puissant si vraiment un jour il y a une température externe le nécessitant (mais je serrai + tenté de diminuer la consigne de 1° et d'utiliser un chauffage d'appoint histoire de matérialiser le fait d'être en mode électrique). Selon la puissance, la mettre sur une prise connectée avec alerte de conso pourrait être une solution (la mienne avait une puissance électrique sous 1000W, je ne sais plus le chiffre exact). Isoler + pour ne pas avoir besoin d'autant de puissance par grand froid est évidement aussi une solution :) quand c'est possible évidement

[@isaneterrier6678]

Bonsoir, merci pour ces précisions

[@clovisdeforme4549]

J'ai un voisin qui a une PAC et son artisan tous les mois, j'ai un voisin qui a un poele à pellets et son artisan tous les mois, moi j'ai une chaudière au fuel et je fais l'entretien moi même ! En plus je n'ai jamais froid alors que j'ai toujours une porte entrouverte vers l'extérieur pour les animaux, même là fin mai alors que j'utilise un poele à pétrole , ben oui on est dans ch'nord !

[@malcolmblob8728]

J'ai vécu une dizaine d'années au Canada et j'ai eu des logements sans pompe à chaleur et d'autres avec pompe à chaleur. Et bien croyez moi que niveau facture d'électricité j'ai vu une très net différence en faveur de la pompe à chaleur. Je ne sais pas vraiment comment ça marche mais je sais que ça permet de faire de bonnes économies.

[@niguetbernard1271]

Presque parfait une pompe à chaleur extrait sur un grand volume d'air environ trente degrés les hautes températures c'est une deuxième mise derrière compound. Limite d'utilisation moins quinze degrés l'hiver a moins dix degrés vos radiateurs seront à vingt degrés. Système viable en Bretagne.

[@theplouf5533]

J'aurais jamais cru que chaque maison était différente, que les solutions idéales n'existent pas et que toute nouvelle construction est la seule vraie alternative à l'élaboration d'un système efficient. Alors merci ! Pour rien... ;)

[@PonyMonbana]

Beaucoup d'approximations, trop. Sur plus de la moitié de la france une pac haute température aura jn COP d'au moins 3.5, ce qui met le kwh à moins de 8cts. Au gaz on est à 12, au fioul 13.5, en électricité pure 25. Le pellet est redescendu zntre 8 et 9, mais les installations sont chères et volumineuses. Si la concession pour bien se chauffer c'est de changer deux radiateurs et d'isoler ses combles, il n'y a mas trop à réfléchir. D'autant que les études recentes sur l'approvisionnement en gaz sont plutot inquiétantes, et je ne parle pas d'écologie

[@pouet4608]

15000 balles l'install contre 1500 pour une chaudiere gaz, il y a carrément à réfléchir, meme avec un prix du gaz élevé ces 10 prochaines années. le temps d'amortissement est supérieur à 30 ans sans aide.

[@PonyMonbana]

@@pouet4608 vous ne trouverez nul part une installation de chaudière au gaz correcte pour 1500€. On est au moins sur du 4000. Et il y a au moins 2700€ d'aide sur la PAC, souvent 5700€. L'écart entre les projets est donc plutôt de 5-6000€ (voir beaucoup moins) avec un gain de 500 à 2000€ de conso côté PAC. On est loin des 30 ans de rentabilité.

[@10joncte]

Oui, perso, il y a 10-15 ans, j'en ai installé 3 PAC , celles à 300 e à bricot dépot , tout seul , elles fonctionnent encore. J'ai mis aussi un poele à bois. Beaucoup de locataires n'ont pas ces dseux moyens de se chauffer, les moins cher du marché

[@florenm]

Réponse encore plus simpliste ! 🤣 C’est pas soit la PAC soit le gaz, le pellet est intéressant oui, installation volumineuse, ça dépend ! Ce que dénonce la vidéo, ce ne sont pas les PAC, c’est très bien les PAC, le souci c’est juste que le gouv fait une promo de dingue sur les PACs alors que ça ne convient pas à la plupart des gens telle quelle, et que les aides pour les autres systèmes ont fortement baissées ! Moi j’habite à la campagne, j’ai de la place, je pourrai mettre une chaudière pellet ou bois déchiqueté, mais les aides sont nulles ! J’ai même des espaces boisés, je pourrai produire mon bois déchiqueté ou mon pellet (achat collectif avec les voisins), et on ne dépendrai quasi plus du cours des énergies. Et puis pour le gaz, au moins ça ne fait de pic de conso au plus froid de l’hiver, au risque de coupure sur le réso élec, comme le promettent les PACs !!

[@JohnDoe-gi2nr]

@@florenmil n’y a pas de risque de coupure électrique, ce risque qui a été largement exagéré par sensationnalisme était dû au projet d’arrêt du nucléaire qui a conduit à arrêter les grosses maintenances et mises à jour du parc. Maintenant qu’il est clair que le nucléaire ne sera par abandonné mais au contraire sera augmenté, il n’y a plus aucun problème et nous exportons beaucoup d’électricité même lors des pics de consommation.

[@guedelplayer202]

Pour que ce soit réellement efficace il faut que l'air pompé soit déjà préchauffé. J'ai en exemple l'air d'un sous-sol, d'un vide sanitaire ou bien encore un puit canadien. La dépense énergétique est proportionnelle à l'écart de température entre la température de départ et celle souhaitée. En réalité c'est un plus compliqué que ça parce qu'il prendre en compte la taille du circuit de chauffage, la présence d'étages, le volume à chauffer, etc.

[@AdjustableMinD]

Je fabrique des pompes à chaleur dans une multinationale Française, et à l'heure actuelle malheureusement ça n'est pas un très bon investissement. L'électricité augmente, l'isolation est cher et votre retour sur investissement est presque nul voir inexistant ( prime comprise sinon c'est l'hécatombe ). La transition des gaz n'aide pas non plus R410, R32 puis R290, les clients ne savent plus où donner de la tête. À mon sens les multinationales s'en mettent bien trop dans les poches pour pouvoir proposer une PAC à prix intéressant, les marges sont trop élevés. Une pompe à chaleur oui mais pour un logement situé dans une région aux hivers doux et à condition de ne pas avoir envie de se chauffer à 21 l'hiver 😅 sinon ça pique les factures !

[@AlexDO33]

Logement isolé au normes en vigeur PAC de la marque japonnaise la plus réputée dont l'usine est situé en belgique de 4 kW 3500e + Ballon pour le double service 800e (HT pour le tout). Elle ne consomme rien, pourtant nous sommes les plus au nord possible en france. Dans notre logement précédent on payait 1200e de gaz par an (2 pièces en moins et en RT2012), de plus une grande majorité des besoins électrique sont couverts par 3 kWc de panneaux photovoltaiques (1600e TTC). Alors oui une chaudière + la cuve de gaz nous aurait couté moins cher en investissement, mais en moins de 5 ans le surcout est effacé (sachant que les PV effacent une partie de notre conso elec, et carburant également) et les années qui suivront on parlera d'un delta de 1000e en moins sur notre facture annuelle de chauffage. Et oui on chauffe à 17 quand on est absents 19°C quand nous sommes présents et la sensation de confort est bien supérieur à celle des radiateurs chauffés à 60°C par une chaudière gaz lié à la surface d'émission et au rayonnement du plancher/plafond.

[@AdjustableMinD]

Bonjour Alex ✋, Tout à fait d'accord avec toi sur le fait que ça reste des bons produits, notamment sur l'effet de chaleur douce ( basse température) qui est moins agressif que la HT, surtout pour les petits logements. Mais ce qui me chagrine un peu, c'est la partie augmentation de l'électricité qui je l'espère va connaître une stabilisation dans les années à venir.

[@AlexDO33]

@@AdjustableMinD Hello, de mon point de vue très personnel aujourd'hui l'électricité est quasiment gratuite face au service rendu, par exemple dans une voiture ça revient 5 à 10 fois moins cher que de l'essence. Un chauffage avec PAC adapté facilement entre 2 et 5 fois moins cher qu'une chaudière. L'électricité permet de pouvoir réguler, piloter son utilisation, ce qui n'est pas le cas d'un poêle a bois par exemple. Son approvisionnement est local production française, réseau français, et on peut également produire cette énergie facilement et à bas coût soit même (par le biais du PV). Les équipements sont de plus en plus efficients ( transformation de courant, COP des PAC, conso des VE, conso des électroménagers). Pour ma part je suis bien plus rassuré équipé tout électrique qu'auparavant avec la cuve de gaz et les véhicules a réservoir de carburant où l'on était fortement dépendant des fluctuations des énergies fossiles. Qui plus est dans des systèmes peu efficients ou une grosse partie de la valeur énergétique du carburant était perdue (chaudière, moteur a combustion). Si demain le prix de l'elec double (ce que devrait être le cas étant donné le faible coût de l'énergie) donc +100% alors on passe de 60 à 110e de conso élec mensuelle (j'estime que l'abonnement ne sera lui pas doublé) bon ceci étant dit quand on avait 120e de gaz, 250e de gazole et 100e d'essence soit 470e De combustible +10% nous faisait un levier budgétaire de +50e ! Quand les énergies fossiles prennent 10% c'est autant que 100% en élec pour notre conso d'élec. Au final on aura investi pour sécuriser notre besoin mensuel en énergie et donc être moins dépendant des fluctuations des coûts de l'énergie qui certe nous rendent 100% dépendant de l'électricité. Mais lorsque qu'il n'y a plus d'elec tout sera à l'arrêt, même les station de carburant ou autre. Pour le coup le VE de ma compagne permet d'alimenter des équipement jusque 3kW (réserve 50kWh) on peut même alimenter l'onduleur et récupérer le fonctionnement des PV. Voilà mon point de vue sur la dépendance a un seul vecteur d'énergie. Ils y a d'autres raisons que la réduction de notre dépendance énergétique, la souveraineté énergétique la la sécurisation financière qui nous ont poussé à faire ces choix, santé, environnementaux, confort, maîtrise de nos équipements.

[@stuy1931]

1.5 millions de PAC installées en Suède

[@iraliot]

@@AlexDO33 : " Logement isolé au normes en vigeur " C'est l'isolation qui fait faire les économies, même en restant au gaz ou au fuel.

[@claudecibert2505]

Évidemment, il faut une pac eau/eau alimentée par un forage géothermique et un plancher chauffant. Si, de plus on dispose d’une installation photovoltaïque pour alimenter la pac, c’est le jack pot. Enfin, une thermo-frigo pompe permet aussi d’avoir du froid et de climatiser sans réchauffer l’atmosphère.

[@ferpentinefavafier7206]

FAUX ! J'ai une pac et des radiateurs fonte, ça fonctionne très bien. On peut régler le toucher u radiateur au degré près, il fait toujours 21 dans les pièces. Cela descend à 18 s'il fait - 5 dehors. Avant c'était au fuel, tout était brûlant et là température des pièces très dure à gérer

[@samirazarzar6279]

Il parlait pas de réglages mais de temps de montée en température de la pièce. Avec une PAC qui fonctionne avec des radiateurs en fonte, ça prendra beaucoup plus de temps pour chauffer qu'avec une chaudière fioul où gaz.

[@ferpentinefavafier7206]

@@samirazarzar6279 Faux. Il a dit clairement que c'était inefficace avec des radiateurs en fonte. Le temps de montée se contrecarre par le maintien et on n'éteint pas une pac ! Donc explication bidon puisqu'une fois les fontes à température la pas se remet en route moins souvent qu'avec des aluminium doncconsomment moins !

[@moniquesilverans3842]

Avec le fuel mais on choisi la température qu'on veut dans les pièces et on a plus de 18 degrés

[@lucmatignon6401]

Ma première pompe à chaleur air eau a été installée en 1983 en relais de chaudière au fioul en Bourgogne, dans une région froide dans une maison pas très bien isolée mais avec une grande surface de chauffe (chauffage par le sol plus radiateurs), lorsque j'ai fait construire en 1985 cette première pompe a été installée chez mes beaux parents, dans des conditions semblables, où elle a fonctionné jusqu'en 2008 puis supprimée lorsque leur vieille chaudière au fioul a été remplacée par un modèle plus performant. Deux ans après mon beau frère, héritier de la maison, a fait installer une nouvelle pompe à chaleur en relais de chaudière après avoir constaté l'augmentation de ses notes de chauffage. J'ai moi-mème fait installer une pompe à chaleur eau eau dans la maison que j'ai fait construire en 1985, bien isolée avec chauffage par le sol, sans autre moyen de chauffage. Il y a eu plusieurs hivers très froids en 86 et 87 si je me souviens bien. Tous les lauriers cerise ont gelé, autour de moins 20 et moins 25 °, le chauffage na jamais manqué. Le circuit d'eau froide était constitué de quatre gros tuyaux de 120 m de long enterrés dans une tranchée de 2,20 m de profondeur et 80 cm de large (un tube à chaque angle puis 80 cm de terre puis à nouveau un tube de chaque côté). La pompe a fonctionné sans aucun entretien jusqu'en 2003, date où j'ai vendu la maison et a sans doute continué de fonctionner après la vente). L'économie réalisée par rapport à une chauffage classique était de l'ordre de 60 %. J'ai vu aussi à cette époque des gens déçus par leur pompe à chaleur en relais de chaudière car installée en dépit du bon sens par des entreprises non compétentes. Habitant aujourd'hui en Bretagne, près de la mer où les températures descendent au plus bas à moins trois ou quatre degrés quelques heures le matin, j'ai fait installer dans les deux maisons que je possède des pompes à chaleur air-air (elle n'ont pas de radiateurs à circulation d'eau) avec une économie de l'ordre de 50 %. L'une des maisons dispose d'un grand terrain, la maison la plus proche est assez loin pour ne pas gêner les voisins, l'autre en ville, mais nous avons trouvé une situation telle que les voisins ne sont pas gênés (entre deux façades aveugles). Il est vrai que les fréons sont des gaz à effets de serre, mais ils sont faits pour rester enfermés dans la pompe (je n'ai jamais eu besoin d'en faire rajouter). En conclusion, c'est une très bonne technologie à condition de ne pas faire n'importe quoi.

[@moniquesilverans3842]

première pompe à chaleur ????? combien en avez vous installée chez vous ?

[@lucmatignon6401]

Première pompe air eau en relais de chaudière au fuel dans une maison louée, réinstallée chez mes beaux parents en 1985 quand j'ai déménagé, toujours utilisée en relais de chaudière au fuel jusqu'en 2007 environ (mon beau frère avait pensé pouvoir s'en passer lorsqu'il a changé sa chaudière pour une chaudière plus performante au gaz mais il a fait installer à nouveau une pompe à chaleur après deux ou trois ans). Deuxième pompe installée en chauffage exclusif eau-eau dans une maison que j'ai fait construire en région froide (Morvan), chauffage basse température par le sol. Elle a fonctionné sans aucune intervention autre que l'ajour d'eau dans les circuits de chauffage jusqu'en 2003, date où j'ai vendu cette maison, elle a continué de fonctionner ensuite, mais j'ignore combien de temps. Par la suite chauffage air-air dans une petite maison qui m'appartiens en bord de mer en Bretagne nord où loge un membre de ma famille. Enfin pompe à chaleur air-air dans la maison où je loge, qui m'appartient dans la même région.@@moniquesilverans3842

[@gonzalodijoux5953]

Le principal probleme c'est qu'on pousse encore les gens à consommer et qu'on soutient les lobbys des grandes industries et des artisans avec nos impôts. La pose d'une PAC coute en moyenne 13.500 euros. La visite obligatoire tous les 2 ans coute en moyenne 150 euros. Sa durée de vie est en moyenne de 11 ans. - Dans notre cas tres optimiste cela revient à 13500 + 750 (visite) = 14250 euros sur les 11 ans. Cela revient à 1300 euros/an . - Une maison consomme en moyenne 12000 kwh en chauffage par an soit 3000 euros (0.2516 euros/kwh). - avec la PAC dans un cas optimiste on divise le prix par 3 soit 1000 euros par an. On rajoute l'amortissement et l'entretien (1300 euros/an) et on obtient 2300 euros de cout de chauffage/an. - dans le cas d'un chauffage électrique classique on est à 3000 euros par an. L'écart théorique serait donc de 700 euros/an. Je rappelle que j'ai pris un cas tres optimiste (PAC fiable, ratio de 3, pas d’augmentation du cout des visites, aucune pièce à changer) et que je n'ai pas comparé à d'autre type de chauffage comme le bois ou les pellets.

[@nadotg]

Merci pour la video car elle permet aux gens de mettre des commentaires sur le sujet et pour ce qui me concerne, je crois avoir enfin une idée sur la question !😊😊😊

[@darkhamster66]

kWh et non pas kW/h!!!

En fait, c'est la même chose et exprime le nombre de kW consommés par heure donc à la limite, la notation kW/h est plus pertinente...

[@jeremybecue4441]

Non, c'est la consommation en énergie multipliée par le temps de fonctionnement. kW/h n'est pas pertinent. on en compte pas combien on consomme par heure, on le sait déjà : c'est la puissance en Watts

[@Cesar-ey7wu]

Arrêtes de dire n'importes quoi stp.

[@theanthony33]

N'importe quoi 😢 Si on consomme un kW pendant deux heure, alors on a consommé 2kWh. C'est une multiplication, pas une division. A la limite notez kW.h

[@gillesbarre8527]

Oui on sait que les pacs ne sont pas faites pour les très grands froids mais pour la France c'est bien adapté et il faut savoir l'utiliser pour qu'elle fonctionne de manière optimisée.

[@karayuschij]

Et les Shadocks pompaient……

[@chandanube9268]

Bravo pour les qualités oratoires et l’infographie.À mon sens Il aurait fallu préciser PAC aérothermique. Ensuite rendre plus factuel le « partout » en précisant ( si les données étaient disponibles) une indication du type « ces PAC aérothermiques sont adaptées à seulement X % du parc immobilier actuel » (en fonction de leur équipement : type de radiateur, implantation du logement…) et là le propos serait crédibilisé

[@Chauddoudou]

Au vu de l'augmentation du prix de l'électricité dans les années à venir. Non merci

[@PonyMonbana]

Aujourd'hui on a entre le tiers et la moitié du cout du fioul et du gaz, ça peut monter il y a de la marge

[@edcbt9510]

@@PonyMonbana Un appareil à chauffage à bois dure + de 20 ans. Une pompe à chaleur au bout de 10 ans c'est en panne soit du groupe frigo ou de la carte électronique , qui bien sûr, n'est plus disponible. Mes parents : 3 ème pompe à chaleur en 15 ans et 11 à 14 000 euros chaque fois.

[@JeanHuguesRobert]

Si on couple un pac air/eau avec une masse d'eau importante, disons de l'ordre du mètre cube (dans la cave ou un cagibi, idéalement au milieu de la maison), on peut alors utiliser des panneaux solaires photovoltaïques en autoconsommation pour fabriquer une batterie thermique qui sera capable de lisser la consommation électrique sur plusieurs jours de façon à gommer les intermittences du soleil. C'est, de loin, la solution simple la plus rentable. L'isolation, la surface des radiateurs, leur métal, l'isolation, etc, ce sont des moyens pour rendre encore meilleure une solution qui est déjà la meilleure au départ ; strictement rien ne pourra rivaliser tant qu'il y aura de la lumière en plein jour. A part le stockage dans le sol, qui fait mieux car sur l'intermittence été/hiver, mais c'est adapté dans des constructions neuves seulement, idéalement à l'aplomb d'un acquifère peu mobile et ça réclame un pac eau/eau, dont le COP sera d'ailleurs meilleur que celui d'une pac air/eau.