Marxista discorda de Elias Jabbour sobre a China ser SOCIALISTA | À Deriva Podcast

Gustavo Machado (@orientacaomarxista) (271) | À Deriva Podcast com Arthur Petry
• Gustavo Machado (@orie...
----------
edição:
@brunomossolin

[@thiagoleite2653]

Posso não ser marxista, mas esse cara é HONESTO.

[@ag0rista]

É o melhorzinho do yt

[@joaoricardo7212]

Se for comparar com Gustavo Gaiofalso então nem se fala

[@CanalVidroTemperadoGamesHd]

sim, impressionante

[@moacyrcardoso6364]

Tão honesto que os ancaps adoram ele

[@Maiconlibardoni]

@@moacyrcardoso6364 sério isso? Putzzzzz Não importa o viés, se a pessoa apresenta estudar a fundo o assunto e ser honesto nos argumentos, tá tudo bem, porém, quando ancap gosta desse cara, tem coisa errada. Ancap não é muito famoso por ser honesto no que fala. Na real, tem argumentos bem infantis.

[@nlptrader8320]

Morei na China por 3 anos e lá vi de fato o capitalismo mais brutal que conheci até hoje (não fui para os EUA ainda). A saúde não é pública 100% como aqui no BR. Você deve pagar uma parte reduzida do serviço prestado e até o medicamento. Além disso, o meio ambiente foi muitíssimo prejudicado nesse crescimento econômico pujante a ponto de vários chineses terem problemas de saúde médio a graves devido a poluição excessiva. Como o Socialismo deveria humanizar a sociedade como dizem alguns marxistas não é isso o que você vê na prática. Cerca de 80% dos rios estavam/estão contaminados na China. Fatores e práticas que você pensa que só um país muito capitalista teria. E lá é muito comum as pessoa trabalhares 12h por dia. Tem um sistema chamado de 996 que 9-9-6 significa trabalhar das 9 da manhã às 21 da noite, 6 dias por semana. Este horário de trabalho é muito comum na China hoje, principalmente na área de tecnologia e está se espalhando para outras áreas.

[@andreysilva8418]

Esse 996 é loucura.. nem o dono se presta a se dedicar tanto ao negócio no ocidente

[@mateusmenezes9229]

Informações tiradas diretamente doki

[@todossomosum]

Concordo. Também conversei com vários chineses na Europa, vivo na Itália que é um dos países que os chineses fazem mais turismo no ocidente. E eles dizem que de fato esse sistema 9-9-6 está cada vez mais presente. E que na Europa se trabalha de 4h a 5h a menos do que na China. E também, que a saúde não é pública para casos intermediários a graves. Só, tem aquele atendimento super simples. Qualquer exame, medicação e cirurgia deve sair do bolso dos chineses.

[@mateusmenezes9229]

@@todossomosum informação tirada diretamente doku

[@todossomosum]

@@mateusmenezes9229 Nunca te ofendi cara. Isso é o que eu escuto dos turistas chineses já que no início da minha jornada aqui na Itália eu trabalhei alguns anos em hotéis e restaurantes. Eles ficam surpresos como os europeus trabalham pouco em relação a eles. Esse sistema de trabalho 9-9-6 existem diversos documentários e entrevistas feitas na China mesmo sobre o assunto. Antes de julgar verifique as informações. Segue alguns vídeos com entrevistas feitas na China sobre esse assunto do 9-9-6 que estão disponíveis no youtube em inglês. Todas são entrevistas de canais asiáticos (não são canais ocidentais): - Do All Chinese People Follow Jack Ma’s “996”? | ASIAN BOSS - The Extreme 996 Work Culture in China - China’s Bai Lan Vs Pro-996 Youth - Why Should I Work Hard? - Extreme competition and the dark side of success in China

[@lucaslima-hn2cs]

Você bota 4 esquerdista numa mesa, depois de uma hora de conversa, são 7 opiniões diferentes 4 partidos, 5 visões de mundo e ninguém nunca mais vai se falar depois

[@ifinx9757]

O bom é que na direita todo mundo pensa igual. Graças a Deus.🙏

[@natureza6589]

​@@ifinx9757 isso se chama "alienação"

[@magnvni]

@@ifinx9757 sim, todos igualmente facistas

[@WesleyAugustoo]

@@ifinx9757 sim, todos com a mesma ideia de mamar o tio sam

[@lcscalione]

@@ifinx9757 sim, todo mundo pensa igual🤖

[@lucaslopesf]

Tinha que ter um podcast com Gustavo Machado, Elias Jabbour e João Carvalho no Inteligência LTDA

[@wandersonnascimento7476]

Acredito que o Elias iria, não sei o João, ele parece sempre muito atarefado. Agora outro stalinista não iria, não. Os caras não gostam nem de mencionar o nome do Gustavo.

[@lucaslopesf]

@@wandersonnascimento7476 Só de ter Gustavo e Elias já seria show, mas seria melhor ainda tendo a presença algum representante da Soberana, se o João não puder, talvez então o Humberto Matos ou Jones Manoel

[@enggilbertoguimaraes]

Seria um debate inútil. O que temos que colocar em debate público é a revolução brasileira, isso sim seria mais útil e teria mais chances de convergência do que ficar debatendo Stalin e Trotsky que é uma parada chata pra caraleo e irrelevante pra classe trabalhadora brasileira

[@lucaslopesf]

@@enggilbertoguimaraes mas a ideia é justamente discutir mudanças no Brasil, sobre diferentes perspectivas, mas todas ainda sendo marxistas.

[@chicomartins3355]

​@@enggilbertoguimaraes Eu tenho sempre essa impressão.

[@rodrigogalego-external6894]

unico marxista que não tem um ar de arrogancia e com discurso coerente (na visao dele) a maioria arrota virtudes de seu modo de pensar.

[@avpbriglia]

O cara literalmente idealiza comunismo em cada palavra que ele fala e tu acha o discurso coerente? Eu não entendo vocês. Uma hora reclamam que os marxistas são idealistas e outra hora batem palma para os únicos marxistas que são realmente idealistas (no caso os trotskistas tipo ele)

[@mateusmenezes9229]

Marxistas não arrotam virtudes. São materialistas

[@ktmtxt]

Discordo. Este é dos mais arrogantes de entre os que estão no youtube

[@usuarioanonimo1684]

​@@ktmtxt Mais é o melhor.

[@rafaelalmeida4437]

Ele parece que teve um derrame de tanto que sorri de ladinho

[@GP-jz1gs]

Estranho ele citar o Elias da forma como citou... Nas falas do Elias, ele geralmente classifica a China como não-capitalista não pelo fato de haver empresas estatais e sim pelo fato de o Estado chinês estar ativamente presente nos meios de produção. Pode até parecer que é a mesma coisa, mas não é. Outro ponto que chama a atenção é o modo como ele descreve a necessidade de autorização para população ir do campo para cidade. Não sou nenhum especialista em China, mas me parece um tanto quanto simplista essa descrição, ainda mais ignorando que a China é o país mais populoso do mundo, que a sociedade chinesa era essencialmente camponesa "até ontem", que o processo de urbanização precisa ser minimamente coordenado (e alinhado com projetos de infraestrutura, transporte e alimentação, por exemplo) para não aprofundar desigualdades, gerar favelas, etc.

[@georgeprotasio]

Mas a China não é socialista, esse é o ponto. A China passou por uma revolução social nos marcos do capitalismo.

[@levifanan]

o cara é marxista so pq ta vermelho, nao sabe o que ta falando

[@szveszs]

É capitalismo, e ainda está ativamente como top 1 nas subescalas que o capitalismo tomou com o tempo. Capitalismo de estado, capitalismo hardcore a vera, capitalismo binario, mercado especulativo, gera ferramentas que monetizam mundo a fora mudando até o algoritmo de uma nação pra outra para se aproveitar do máximo que pode do sistema? Capitalista.

[@lauradelimasantos4209]

O Gustavo é um ótimo conhecedor do tema, porém, entendo perfeitamente o seu ponto e partilho dele. O que ele aponta é muito simplista, analisa somente a propriedade privada e esquece que a transição não está desenhada em seguimentos, ela acompanha as mudanças materiais da história bem como o processo de desenvolvimento de cada país, não podemos querer aplicar roupas justas num país que tem as suas próprias trajetórias no processo de produção e de sociedade, o Elias aponta muito bem algumas decisões do governo chinês e critica tantas outras, mas a China é brutalmente atacada, não tem como simplesmente virar a chave e seguir a "cartilha maexista" de mudança no processo de produção numa realidade que tem seus fatores únicos.

[@bru3raya666]

A discussão é profunda e interessante.. dizer que a China é um país capitalista como outro qualquer também é um absurdo, não? Mais de 600 milhões de pessoas saíram da linha da pobreza, qual outra sociedade capitalista teve tal mobilidade social?

[@hellreisa1641]

Eu discordo que a china seja capitalista. Mas mesmo com a mobilidade social, a china mantém uma desigualdade muito grande.

[@TheLucasbr152]

@@hellreisa1641 E daí?

[@hellreisa1641]

@@TheLucasbr152 Um país socialista mais desigual do que os EUA, meio contraditório.

[@rombr820]

Sucesso em tirar as pessoas da pobreza não é o que define se é capitalista ou não, você tá tentando fazer uma definição baseada em um espantalho, Noruega teve uma ascensão de qualidade de vida também e ninguém chama ela de socialista.

[@josivanastromendes6708]

Significa que o Capitalismo salvou a população chinesa. Afinal tirar ou não dá fome n é argumento teórico para dizer oq é ou n socialismo

[@BenoAsylum]

Gustavo é um dos poucos vermelhos que eu assisto, só o fato de não negar os massacres comunistas já ganha meu respeito.

[@henriquenascimento3424]

Comunistas não. Stalinista....Rússia Cuba China....

[@Igor-cw1yy]

Dica:vejam a live completa ,ta muito boa

[@gabriel8088]

Esse é o marxista mais honesto e inteligente desta rede.

[@madaracabal]

coloquem ele para debater com elias sobre a China ser ou não socialista, sendo que o elias mesmo já falou que a China é um socialismo que ainda está se desenvolvendo, então ainda existe um forte capitalismo na sociedade e na economia, só que é muito mais regulado pelo estado do que em outros países capitalistas

[@mateustranquilao]

kzbin.info/www/bejne/oqmVY5xve8mLf5o Gustavo reagindo à Elias Jabbour. Mas pq um estado que tem empresas privadas é "socialismo em desenvolvimento"?? É capitalismo autoritário.

[@ag0rista]

Só comunisteen que cai nessas baboseiras de Ian Nariz, Elias Jaburro...

[@matthewsc]

@@mateustranquilao Cara esse Gustavo é meio doido. Ele critica a China ao mesmo tempo que defende a NEP da URSS. O que não faz sentido nenhum, pq a NEP foi um programa econômico que buscava desenvolver o mercado agro da Russia, inclusive incentivando a acumulação de capital. Os soviéticos tbm controlavam a migração interna, controlaram na coletivização da terra e inclusive quando a URSS se expandiu para outros países eles adotam a migração forçada de Russos para esses novos países visando fortalecer a ideologia socialista no local. Ai a China permite o acumulo de capital mesmo pra conseguir fortalecer a economia e é malvadona, a China controla a migração interna pra não acontecer o que rola no desenvolvimento industrial capitalista de grande êxodo rural criando assim o exército de reserva, então ela é malvadona. Ele ignora que desde 2000 a China passou a adotar medidas de distribuição de renda e inclusive passou a encerar setores econômicos de mercado como o educacional pq passou a considerar prejudicial e desigual a população, quem acumula capital na China tbm são setores privados e não burocratas do estado, a diferença pra um país capitalista é que a China controla todos os setores do mercado e obriga que toda empresa privada seja parte do estado e obedeça as vontades do estado e não do mercado em si. Então na China o mercado está sujeito ao estado e não o contrário como acontece em países capitalistas. Porra mano o cara ignora totalmente condições e contextos parecidos que ele defende como trotskista, pq eram politicas que Trótski apoiou, mas crítica a China de fazer esse tipo de política pra se desenvolver. Como ele mesmo fala o marxismo prevê um desenvolvimento de estruturas de mercado capitalistas, para só então socializar na fase de transição e por fim chegar no comunismo.

[@matthewsc]

E eu sou Anarquista, o que eu mais tenho é retórica pra criticar o marxismo, seja ele stalinista ou trotskista. Eu inclusive tenho a certeza que a China nunca vai passar da fase de transição assim como a URSS e qualquer outra experiência socialista marxista. Mas não dá pra ele pagar de incoerente e criticar a China em coisas que ele defende quando foi a URSS fazendo.

[@luisantoniorossomorona6288]

olha meu caro usando a logica do elias , posso falar isso ''' O Brasil é um socialismo que ainda esta se desenvolvendo, so falta uma revolução'' entende? china é capitalista menos ou mais estado cada governo dentro do capitalismo pode ter a sua politica frente a sua burguesia e as outras burguesias do mundo, nao caia nessa do elias nao

[@franchinful]

gostaria de ouvir um debate com esse rapaz e o Elias

[@gabriel8088]

Elias já recusou.

[@szveszs]

​@@gabriel8088 o Gustavo é em questões atuais é bem mais prático e digamos "científico", e essa praticidade (que me faz muito perceber) dele dificulta um debate se valer o debate como uma competição de quem tem a opinião melhor, ninguém com um certo nome quer ser tomar aula de alguém como o Gustavo, e tirando que além de tudo de positivo do Gustavo, ele parece ser uma pessoalmente meio foda de lidar. Mas como conhecimento nestes assuntos, acho que o Gustavo iria tirar em algumas questões pra nada a maioria, e ele usa isso as vezes de forma negativa, infelizmente.

[@CamaradaEngels]

Os argumentos dele vão durar tanto quanto uma ejaculação precoce

[@CamaradaEngels]

Os argumentos dele vão durar tanto quanto uma ejaculaç40 precoce

[@CamaradaEngels]

Os argumentos dele vão durar tanto quanto uma ejacul4ç40 precoce

[@Antonio_herdy]

Coloca ele pra debater com o Elias aí então pô. Vamo ver quem se garante

[@medaoi]

Ele já chamou o Elias pra debater. Seria bacana

[@davysoccer4]

O Elias não entende nada cara

[@eduardoezequiel8147]

Pois é, existem excelentes argumentos nos dois lados. A China atende muito à demanda da classe trabalhadora com várias medidas.

[@thiagoribeiro021]

Elias corre sempre

[@Antonio_herdy]

@@davysoccer4 sim mano, o cara que tem pós doutorado sobre a experiência chinesa e que estuda o bgl há mais de 20 anos realmente não entende nada.

[@wendelferreiralima4442]

Gustavo é um marxista real e honesto intelectualmente. Ele refuta os outros "marxistas" e ancaps.

[@IDN2369]

É bom ver a participação de um Marxista q realmente estuda a obra de Marx

[@henriquetrombinigarcia7901]

sigo o Gustavo deis de quando ele abriu o canal, pra mim, o melhor sobre o tema aqui no KZbin

[@juniorpereira4848]

Da pra entender porque os outros canhotinhas ficam putos com ele. Dentre todos tem que ter algum que fala algumas verdades sem malabarismo argumentativo.

[@flp23rfl07]

Pq ele é Trotskista

[@ederneves7406]

O estado explorar pra caralho e não devolver nada para a população aí pode. Agora empreender pagar todos os custos e impostos é imoral

[@ederneves7406]

@Paco Loco Enquanto existir a ganância humana sempre vai ser deste jeito. O estado sempre vai ter ineficiência e corrupção pelo caminho..... Achar q tudo q é produzido vai ser exatamente dividido não existe..... Elimine a burguesia e os políticos serão a elite com altos salários e grande privilégios sobrando pouco para a população. O estado arrecada trilhões e cadê os benefícios voltando para a população? Sempre será insuficiente, sempre vai chegar pouco. Ou a pessoa tenta escapar e melhor de vida por si própria ou sempre terá vida ruim sendo no capitalismo ou comunismo

[@braziliankhan7948]

​@@ederneves7406 Acho que nem tão ao céu nem tão à terra. Tudo é questão de bom senso de quem tem o poder, ou vai me dizer que o burguês, com a ausência do Estado (que, inclusive, é o que garante propriedade privada), na hora que for impor as regras e ver que tem muita mão-de-obra, não vai colocar um salário de miséria e condições de trabalho à moda da China?

[@thiagoribeiro021]

@Paco Loco Salario Minimo em Genebra Democracia Liberal Capitalista R$ 20.800 reais Salario Minimo Cvba Ditadura Militar Socialista R$ 90 reais Pseudo socialista danoninho finalizado com sucesso!

[@wandersonnascimento7476]

Nosso Estado é burguês, ué. O Estado voltar suas políticas para o bem-estar da sociedade e não da burguesia se chama socialismo.

[@ederneves7406]

@@wandersonnascimento7476 se vc acha q está conseguindo fazer isso com eficiência, sem desvios e corrupção. Talvez seja bom pesquisar quanto ganham e os privilégios q tem e comparar com o auxílio q dão

[@nildasertorio3723]

Convida o Elias Jabbour pra debater com esse cara

[@petergueiros3635]

Alguém com prudência entre os Marxista.

[@renanferreira1606]

Se eu não me engano ele é Trotskista, ideologia que segue a linha de pensamento de Trótski . Esse pessoal costuma ser mais coerente com a realidade

[@99Gamernoob]

Quem tem culpa de vocês serem aloprados?

[@Krowab85]

@@renanferreira1606 nao costuma nao, na verdade de todas as vertentes do comunismo em todas se vc falar sobre trotski os cara vao te amassar pq trotski fala um monte de asneira

[@PedroSouza-iu5zu]

Ahhh, eu conheço esse brother, ele é um dos economistas do PSTU... Tenho os meus problemas, mas ele é massa

[@ElefanteEsquilo]

@ሐ pekfranco ele vai ter os problemas dele sim e tu não te mete!

[@npncorp8023]

Economista, aí pegou pesado kkkk

[@brunoab8936]

Sou de direita, mas Gustavo Machado é honesto e merece ser ouvido.

[@leonardod1846]

Eu sou conservador e nacionalista/distributista.

[@nicolasvieira3994]

Um cara é doutor em economia e especialista em china, o outro é formado em ciência da computação...

[@Rodrigo-ue5zm]

O doutor em economia seria o Elias Jabbour? Se for, sinto te informar que ele é graduado, mestre e doutor em geografia. kkkkkk

[@CamaradaEngels]

​@@Rodrigo-ue5zmEntão chama ele pra debater economia, ver quem tá mais afiado

[@marcoantonioreis5292]

O outro acabou de terminar o doutorado dele. O tema foi ",O Capital", de Marx

[@vinicius10425]

A ideia do sistema de mobilidade hukou "pegar trabalhador de um lugar e jogar pro outro" não é algo novo do "capitalismo chines" , esse conceito de mobilidade social vem de séculos na formação social chinesa. É algo pouco estudado por aqui por sinal, quase não se encontra artigo sério a respeito

[@alexandrelemosletraemusica]

Seria importante o Gustavo deixar claro de onde ele tira as informações que ele está apresentando como verdadeiras.

[@thiagomarciorodriguesdefar9001]

Esse sujeito foi a China??? Em que data? Por quanto tempo? Quem é ele????

[@rafaelportela9044]

ja ouviu falar em internet, livros, artigos, depoimentos?

[@thiagoribeiro021]

Nunca fui no Polo Norte... mas sei q la é frio pra crlho

[@thiagomarciorodriguesdefar9001]

@@rafaelportela9044 Existem várias Fake News a respeito do Oriente e da China, prefiro ouvir de pessoas que realmente estiveram lá.

[@thiagomarciorodriguesdefar9001]

Mas é um ponto de vista, a China é um país imenso, com população imensa, claro que lá existem contradições.

[@nickolasrobert7340]

​@@thiagomarciorodriguesdefar9001 Se a lógica do capital impera,se a extração de Mais-valia continua a todo vapor,se há grande burguesia (apesar do PCC), então, lá é o que?

[@VictorHugo_marcolongo]

Irmãos não se dividam parem de se criticarem, vamos pensar no bem comum a Revolução Brasileira!

[@matheuswilliam9756]

Kkkkkkkkkkkkkkk

[@newtonknight4586]

Que triste, espero que piore.

[@ElefanteEsquilo]

me parece que diminui

[@yuriramos9937]

Kkkkkkkkkkkkkkkkkk

[@goldas4924]

Kkkkkkk

[@gellyantunes5710]

Quero ver Gustavo debatendo com Jabour

[@octaviogomes_]

É o país com mais bilionários no mundo, maior parte do capital é privado, e o povo trabalha na escala 996, das 9 ás 9, 6 dias da semana.

[@Chhertz]

O que eles fazem com a Coreia do Norte mantendo aquele inferno lá é o que?

[@mateustranquilao]

Capitalismo brutal. Simples

[@Chhertz]

@@mateustranquilao ???? Desde quando tem capitalismo na Coreia do Norte ?

[@mateustranquilao]

@@Chhertz desde que a própria burocracia restaurou o capitalismo e se apropriou do que era coletivo. Assim como na China oxi, mas a ditadura era Stalinista era brutal desde a época da propriedade coletiva

[@Chhertz]

@@mateustranquilao hahahaha Gardenal mode on pqp

[@mateustranquilao]

@@Chhertz vc acha q consegue definir oq é comunismo ?? Na sua visão

[@usertempbr727]

Por isso eu acho importante ler o livro do Elias. Esse cara infelizmente é apenas um mero professor de historia. Não tem noção básica de economia, e muito menos Geopolitica. Ai da nisso. Fica confuso com a fala do Elias

[@duilliamdosreisvieira5474]

Olha, ele não provou de fato o que ele falou! Mas oq, vamos dar o benéfico da dúvida.

[@mayabradshaw1407]

Esse é o marxista que não leu Marx e nem o manisfesto só pode... Kkkkk

[@mateustranquilao]

Vc q leu

[@matheusfghti666]

Assista um vídeo do canal dele e depois volte para apagar essa besteira que você comentou...

[@andersoncardoso255]

Leu não, só vc q leu...

[@mayabradshaw1407]

​@@matheusfghti666 ele que tem que procurar estudar, pra não tá passando desinformação pro pessoal.

[@mayabradshaw1407]

​@@mateustranquilao é eu lie sim

[@VoceAleatoriando]

Nesse ponto eu concordo com ele.

[@robertobiologo8387]

Total sensatez nesse aspecto. O trabalhador e tratado como escravo.7 dias de férias e 12 horas por dia de trampo e repleto de oligarcas nunca será digna do nosso símbolo.

[@joaovitordossa8491]

Se quer essa besteira de férias, poucas horas de trabalho e etc então vc tem q ir para a Noruega, Suécia e etc. Nenhum país pobre se desenvolve sem o trabalho escravo.

[@pss7985]

​@@joaovitordossa8491Bom saber que minha saúde e lazer não precisa existir pra poder enriquecer o estado, mas só uma pergunta qual é a diferença entre esse modelo de "comunismo" e o do capitalismo

[@mzigaib]

Cara faz totalmente sentido isso que o Gustavo ta falando, você pode ver um pouco disso naquele documentário premiado premiado "American Factory".

[@pamelazigant]

Mas não se esqueça que o documentário American Factory foi um doc feito com $$ da família Obama, então têm uma visão bem orientalista no filme. Ele não foi feito apenas para mostrar a vida dos trabalhadores não

[@fetolino9234]

@@pamelazigant e eles sabem melhor que ninguém que existe essa contradição com parte da esquerda que defende a China. Você não precisa concordar com o Obama pra se solidarizar com trabalhadores se revoltando contra patrões, seja do pais que for.

[@salvsilve2996]

American Factory kkkkkkkkkkk

[@mzigaib]

@@pamelazigant Ele foi comprado por eles sim mas não foi feito por eles, e todo o filme e documentário precisa de grana pra ser feito se for assim não da pra levar nenhum á sério. O ponto é que ele mostra a diferença de ideologias de ambas as empresas chinesas e americanas tanto dos patrões quanto dos funcionários e não vi nada muito controverso que já não tenha sido documentado antes. Se acha que tem algo controverso especifica aqui.

[@unkcaser]

A desonestidade intelectual desses caras impressiona. O Elias não falou nada nem perto disso.

[@allankaique2654]

sempre assim "ain fulano não disse isso" Elias bate que os oligarcas não dominam a China

[@saulovflopes]

Pior que falou. Inclusive ele(Gustavo) só sabe disso porque fez um react: kzbin.info/www/bejne/oqmVY5xve8mLf5o

[@Henrique-zb8nm]

Fala sim

[@mob6601]

​@@allankaique2654 desde quando bilionário manda no partido chinês ? Tá maluco ? Olha o que aconteceu com o Jack Ma, falando merda e espalhando fake news sobre o partido, o partido chinês foi lá e cancelou só o maior lançamento dele KKKKKKKKKKKKKKK agora tá lá, visto por último no Japão jogando golf, mas muitos acreditaram que ele tinha sumido, estava morto kkkkkkkk bilionário nenhum manda no partido chinês, pode mandar em Hong Kong pois é mais capitalista, mas na maioria os bilionários são taxados e muitos e com razão, pois onde tem bilionário, tem pobreza extrema, e a china sabe e faz de tudo pra controlar isso pro país não sofrer com pobreza extrema, como é o que acontece em país imperialista, como nos EUA

[@Maninha482]

Assistem THE YOUTH MEMORIES OU MEMÓRIAS DA JUVENTUDE NO VIKI ROKUTEN COM O ATOR XIAO ZHAN.... É UMA AULA DE HISTÓRIA AMEI

[@MarcelNakamura393]

Esse cara é honestissimo

[@szveszs]

Sem esquecer que praticamente a Behinger possui uma cidade na China. A cultura pode ser diferente, mas isso não faz da China uma coisa que não é.

[@Rocker1865]

Façam amizade com algum chinês que trabalha no Brás, perguntem porque muitos vêem parar no Brasil para trabalhar, muitas vezes como camelôs. Já ouvi relatos bem absurdos, coisas que fazem muita gente nem sequer aprender português mas mudarem as pressas para o Brasil e muitos outros países também.

[@bra195]

China > Brasil

[@blimp100]

O que não é bárbaro e brutal no capitalismo?

[@jorgemiguel2511]

O chinês pobre nunca vai ficar rico

[@FNunesNt]

O grande problema desse corte é que ele não conhece as bases do Elias Jabbour para poder discordar ou concordar com ele. Quanto aos fatos que ele menciona, são casos trazidos pela grande imprensa em língua estrangeira. Os fatos que Jabbour fala advêm de pesquisa em língua chinesa.

[@EEFL2895]

Mas ele não precisa conhecer as bases do Elias Jabour pra ter uma conclusão sobre a China.

[@FNunesNt]

@@EEFL2895 a pergunta era se concordava com Elias Jabbour.

[@erickcrm]

😂😂😂😂😂😂😂😂

[@leonardod1846]

Pco também

[@JoaoDiegoCdeSa]

É muito triste.. chega a ser sacana quando alguem.quer citar a fala de outro e distorce essa fala para embasar seu argumento. Elias não disse que a China era socialista porque tem muita empresa estatal. A diferemca esta emtre ter o controle e ter influência. No capitalismo os meios de produção são efetivamente privados e tem sempre um apoio do estado quando convêm (seja por concorrencia externa..seja por crise..quebra..). No socialismo os meios de producao, aquele setores que ditam a economia do país, tem.o controle do Estado e o Estado usa as diversas empresas privadas como derivadas do mercado, mas não como matriz do mercado. Seria bem honesto citar referências e suas frases de forma bem justa, se não lembra ou nao sabe, melhor não citar porque uma palavra distorce o contexto e uma definição. Outro detalhe.. na China tem eleicoes e apenas partidos socialista podem participar, é um outro indicativo de um país socialista... mas como dizem.. um socialismo à Chinesa. Socialismo nao tem.nem 150 anos efetivamente.. processo normal de desenvolvimento.

[@gabrielamadoo]

Acho dificil aceitar a contraposição ao Elias desse mano, porq o Elias viveu uns 20anos la na China, acho muito estranho ele nao falar isso.

[@ramondias3037]

Tem gente que vive há 40 anos no Brasil e acredita que o PT é socialista. Isso não prova nada. Evidências da realidade sim. E a lógica que se há na China atualmente é da lógica de produção e reprodução do capital.

[@leonardod1846]

​@@ramondias3037Errado.. o pt é um partido de esquerda sindical, a rejeição é ao progressismo, ao nos contra eles, a aliança com regimes de esquerda

[@franciscoaraujo2016]

Só não concordo com a parte do "capitalismo hardcore", mas eu também não entendo como que têm gente que acha que a é China socialista

[@leonardod1846]

É fascista

[@salvadormessina3780]

Muito bom!

[@uiliansalexandreviola4729]

ainda fico com Elias 📚📚📚, argumento affffff😂😂

[@marcelcesardasilva7781]

Como é que china deu certo se a renda percapta chinesa é quase igual a brasileira tendo um PIB igual aos dos EUA!

[@jaokooy]

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK O PAÍS TEM 1 BILHÃO D EPESSOAS MLK

[@massa_todotipodemassa-5tea758]

Oekwkwkkw

[@oliviergyn4394]

Na china não existe lei de patente

[@alexanderlullis4103]

Tao fazendo de conta que não tem controle social? Que ridículo. China economicamente e fascista.

[@yghorjoaquim5502]

O cara descredibilizar o Elias, pesquisador sobre industrialismo. E mora na China. Ignorando toda a analise da teoria e praxis maoista, e socializacao do capitalismo na china. É ser muito mal carater.

[@Lokaumdo]

mas cadê os dados amigo?

[@levifanan]

tirou do mises so pode. Acha que marxisita so pq ta vermelho

[@HulkRampage]

Apesar de discordar dos fins desse cara, é o mais honesto dos marxistas brasileiros.

[@Rafael-nm7uz]

O documentário a fábrica da Netflix mostra um pouco a realidade. Chineses ten só um fds livre no mês

[@marcioPereiraopinião]

Para o chinês isso não importa

[@AndreMaca]

É mais simples do que parece. A china cedeu ao capitalismo porque o socialismo teórico é impossível na prática. Mises em 1920 demonstrou isso através do argumento sobre o cálculo econômico.

[@join8998]

Petri, chama o Jota Martins do Canal chamado: Canal Sem Hipocrisia

[@josecorrea8685]

A china fez um milagre acabar com a fome com populacao gigante duvido. Que algiel co siga

[@luizotavio2194]

Carga horária de trabalho da china,das 9 as 9 ,6 dias por semana.

[@papo.camarada]

Qual pais capitalista do mundo acaba com o lucro de um setor( educação) porque a população reclamou do desnivel que estava gerando?

[@Henrique-zb8nm]

A Alemanha nazista

[@danielsousa3890]

Educação privada no socialismo chinês 😂😂😂😂😂😂

[@MarcioNunesTV]

Elias JABBOUR diz que a Venezuela é uma democracia 😂😂😂😂 esse cara é uma piada

[@gustavodiegooliveiradesous7094]

ele pode ser um estudioso, pode ter muito conhecimento teórico marxista porém ele me parece mais um marxista utópico não científico, pq a China n é Capitalismo brutal, acho q noção de capitalismo dele ta errado mas tem muitos pontos q ele ta correto mas nesse caso ele ta na minha visão e de muitos outros pesquisadores errado

[@danielsousa3890]

Educação e saúde é privada na china Como isso é socialismo?

[@guilherme14632]

Você vê que o cara está completamente errado quando tem uma chuva de bolsonaristas falando:" Eu não sou de esquerda, mas concordo com esse cara!"

[@EEFL2895]

Nos videos dos outros comunistas também está cheio de comentários "eu era liberal mas assisti o seu video e concordo com você". Principalmente Ian neves e Joao Carvalho.

[@andreygerry5164]

Se for por isso então quer dizer que Ian Neves e Gaiofato também estão errados já que no vídeo do inteligência LTDA na entrevista deles tem um monte de gente de direita falando a mesma coisa, elogiando etc, Marxistas falsos são uma laia que tlc…

[@Grobb243]

Kkkkkkkkkkkkk argumento mais imbecil que os bolsonarostas só esse teu comentário aí

[@hayek644]

Corporativista*

[@ZHike360]

caramba, o Gustavo tem pernas!

[@EEFL2895]

Esse cara é um dos mais coerentes comunistas do youtube. Não sei pq os comunistas de fraudas tem birra com ele.

[@nelsondesantiscorrea7359]

Então a. China é q inventou o Mig?

[@carlosrochalacerda4861]

Oq é hardcore é a desinformação desse cara aí.

[@carlosrochalacerda4861]

@Igor a desinformação que eu me referi a sobre a economia da China meu caro, e não sobre ele ser especialidade em marxismo. Temos que ter muito cuidado ao analisar o processo de desenvolvimento da China se baseando apenas pelos conceitos do marxismo sendo que o socialismo não é uma receita de bolo que se aplica qualquer sociedade que seguindo um checklist caracteriza socialismo ou não, no caso ele usa comunismo que é pior o termo. Ele dizer que a China é capitalismo hardcore é trazer desinformação sim, ele disse que a China tem rentismo isso é mentira, a China tem cerca de 95 empresas do porte da Petrobrás que são estatais, ou seja, a economia da China tem comércio livre até em certa medida sim, pode dizer que existe um capitalismo de estado sim, agora o processo de bem estar social é em certa medida partem do conceito socializante, tanto que os maiores conglomerados são de controle do estado e não dá iniciativa privada. Falar que a China é capitalismo brutal, hardcore como ele mencionou é trazer desinformação sim. Recomendo o trabalho do professsor Elias Jabbour que tem estuda economia da China a 25 anos. O livro dele " China, o socialismo do século XXI " trata essas questões com profundidade. Ele pode ser especialista em marxismo, mas tá claro que ele não sabe nada do processo econômico chinês, e socialismo não se fecha apenas e Marx, existem várias correntes e definição desse tema, como o Leninismo, Maoismo, Vietnã, Albânia, que se inspiram no precursor, porém muda a cada realidade e projeto político daquela sociedade. Então esse camarada aí trouxe desinformação sim.

[@levifanan]

maginaaa, a camiseta vermelha do cara da aval pra ele falar o que quiser

[@justhebasic3927]

China é capitalismo político quem fala que é comunismo kkkkk...

[@alexmanners1540]

Mas o que e de fato um país cominista

[@aeklemm]

Passador de pano chinês. Tida empresa chinesa acima de certo tamanho é obrigada a ter um representante do partido chines na cupula diretora, logo toda empresaprivada é em ultima analise uma extensao do estsfo. Nao ha empresa privada

[@ag0rista]

Então é uma empresa privada dos integrantes do partido. Simples.

[@arthoooo]

mas isso é a coisa menos capitalista possivel?

[@lucasgarcia4123]

​​@@jeffersonsabinojr7793 vai pros acionistas. China tem bilionário a rodo.

[@tetuliosreg]

​​@@lucasgarcia4123sim, das 500 pessoas mais ricas do mundo 80 são chinesas.

[@thiagoribeiro021]

passador de pano no caso é vc ne... ele é critico da Chyna..... coitado comvnizta q idolatra a Chyna, não sabe nem se expressar.

[@leonardoandrade105]

Agora tô vendo de perto pq ANCAP concorda com os Trosco

[@ivansalesbarbosa2852]

Ele estranha chamarem a China de Socialista mas engraçado que já vi vários esquerdistas chamar os países nórdicos de socialistas. Inclusive numa eleição americana acho que a última ou penúltima o presidente da Dinamarca respondeu os americanos falando que seu país não era socialista e sim capitalista.

[@anquelmartho]

Então, socialismo e social-democracia (que é o que se realiza nesses países nórdicos) são conceito bem diferentes, apesar de ter no nome. Além disso, um país pode ser capitalista e social-democrático, são conceitos que não se excluem. O seu "esquerdista de estimação" aí, se falou que países nórdicos são socialistas, tá muito perdido na festinha 😀. Finalmente, no socialismo ainda poderíamos ter práticas capitalistas em maior ou menor grau, o socialismo é uma transição e não um estado final. Pronto, gastei minhas aulinhas. o/

[@guto140]

Idiota por não percebe que grande parte do capital para investimento na economia chinesa é via Estado. Onde o capitalismo legítima o poder estatal de tal monta? Aquilo jamais vai ser capitalismo. O capital privado não manda em nada a não ser o que for decidido pelo Estado. Repito: Estado, Estado e Estado

[@andersoncardoso255]

Ué, mas Karx Marx não pretendia implodir o Estado?

[@guto140]

@@andersoncardoso255 Você leu pouco, por isso, sua dúvida. Mas eu não vou te ensinar não. Pára de ser preguiçoso e vai estudar, bovino!

[@AftObject]

Ter interferência estatal no capitalismo não deixa de ser capitalista

[@ramonsilvadonascimento3988]

Ué Petrobras tem capital parte do estado e distribuiu bilhões em dividendos ... Acho melhor rever sua lógica kkkkk

[@guto140]

@@ramonsilvadonascimento3988 Poxa, sua afirmação já contém a resposta. É só pensar um pouco, não é difícil concluir. Ainda que seja acostumado com capim. Mas vou ajudar: como uma empresa pública pode distribuir dividendos recordes a acionistas privados? Talvez a família miliciana que corrompeu todas as instituições republicanas possa explicar. Larápios que tomaram conta do Estado, surrupiando qualquer cifrão público disponível, desde cartões corporativos até salários de assessores ou vale gasolina. Roubaram tudo! Até os tapetes do Palácio da Alvorada. Pior que praga de gafanhotos.

[@mateusmenezes9229]

O cara falou 6 minutos e não apresentou uma pesquisa, um dado, um argumento estruturado. NADAA ! Falou que na China tem aqueles galpões dentro da empresa etc. Qual empresa ? Saiu em qual jornal ? Em que data ? Qual a resposta oficial dessa empresa ? Passaporte interno pra garantir que não se forme exército de reserva... Isso é ruim desde quando ? Não tem emprego, não venham pra cá pq vcs vão passar fome. Qnd tem emprego autoriza as pessoas a ir.... É ruim manter a taxa de desemprego em 4%???? As empresas chinesas atuam como qualquer empresa capitalista... Diz aí qual foi a última empresa chinesa que foi exposta por trabalho escravo ? E se foi, teve punição? Pq no Brasil, Estados Unidos, França... As empresas pintam o diabo e a punição é 10 mil reais por pessoa. Trotskysta, primeiro cê estuda antes de querer falar merda contra intelectuais de verdade

[@gabriel8088]

Ele tem diversos videos a respeito, inclusive um respondendo ponto a ponto as falácias do Jabbour.

[@Henrique-zb8nm]

Nem precisa se aprofundar para saber que o China é capitalista. Precisa fazer muito malabarismo pra considerar aquilo algum tipo de socialismo

[@mob6601]

@@Henrique-zb8nm claro, um país que passou por uma revolução por ser explorada pelo capitalismo, é capitalista KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK tem que ser muito ignorante, igual a esse do vídeo, pra achar isso

[@andreygerry5164]

Seu comentário já começa extremamente equivocado, No minuto 3:13 ele já apresenta fontes do que ele tá falando sobre pesssoas união sobieti que se apropriavam dessas empresas estatais e atuavam como grandes capitalistas, Sem dizer que no canal dele ele já fez um vídeo reagindo ao Elias e outros vídeos sobre o mito do socialismo chinês citando fontes, Além de vim falar merda fala que o cara não apresentou nenhuma fonte, Vem e fala merda do cara pqp

[@levifanan]

uso vermelho sou marxista 🤪

[@cleberrodrigues2048]

A China se desenvolveu explorando os seus ne

[@danielsousa3890]

Todos os países

[@salvsilve2996]

Um marxista que os ancaps adoram... digo nada sobre esses troskos kkkk

[@Grobb243]

Ad hominem

[@guidosambini2769]

Já gente fala bosta ,mas esse aí supero tudo......

[@marciopertile1088]

Kkkk

[@Henrique-zb8nm]

O pessoal do racismo criativo que fala a verdade é vai unir os trabalhadores 😂

[@thiagomarciorodriguesdefar9001]

Quem é esse???

[@IndependenteMarxista]

Gustavo Machado, do canal Orientação Marxista.

[@thiagomarciorodriguesdefar9001]

@@IndependenteMarxista Obrigado.

[@liberalclassico3155]

Gustavo Hammer

[@levifanan]

um cara usando vermelho

[@volframio]

​@@liberalclassico3155 Gustavo Martelo?

[@brunomendesccb]

Trosko...

[@Henrique-zb8nm]

Volta falar em racismo imaginário, culinário, etc. Marx não é com vcs

[@HumbertoDJ2]

Os EUA que é o bonzinho

[@danielsousa3890]

"mas e o PT" 😢😢😢😢😢

[@tarcisiomnzs]

Muito fraquinho

[@josecorrea8685]

Na china todos tem casa nao tem favela isso que importa

[@join8998]

Petri, chama o Jota Martins do Canal chamado: Canal Sem Hipocrisia.

[@join8998]

Petri, chama o Jota Martins do Canal chamado: Canal Sem Hipocrisia.

[@georgeprotasio]

Jota Martins é lunático.

[@join8998]

@@georgeprotasio Porque? Eu ja vi um monte de entrevistas com o Jota Martins, onde ele fala sobre cosmologia antiga e como ela funciona lei da perspectiva, refração atmosférica, eu só quero que haja um podcast onde as pessoas possam falar, se expressar, até o momento onde o que a pessoa fale seje comprovado falso.

[@join8998]

@@georgeprotasio É isso, só quero um debate, para que eu possa chegar a algum grau de certeza sobre a realidade que eu vivo.

[@georgeprotasio]

@@join8998 Você acredita na Terra Plana?

[@join8998]

@@georgeprotasio Não, eu só quero um debate para eu chegar as minhas conclusões.