Marxista explica a teoria da MAIS VALIA | À Deriva Podcast

Gustavo Machado (@orientacaomarxista) (271) | À Deriva Podcast com Arthur Petry
• Gustavo Machado (@orie...
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edição:
@brunomossolin

[@jeffersonsantanadealmeida6625]

Estado mínimo pro assalariado e estado máximo para bilionários.

[@renatolourenco3027]

Isso é sempre repassado pro elo mais fraco, no caso os trabalhadores. Não funciona taxar os mais ricos, infelizmente

[@DouglasRoberto_]

​@@renatolourenco3027taxar mais ricos é outro papo. Sem o Estado malvado os capitalistas não são ninguém

[@renatolourenco3027]

@@DouglasRoberto_ verdade. O Estado cria barreiras através de regulamentações, impostos altos e beneficia seus amigos. Por isso o livre mercado é essencial.

[@DouglasRoberto_]

@@renatolourenco3027 na verdade o Estado é dos capitalistas. Ele serve ao capital, e não a nós. Então esses entraves que vc cita, na verdade não existe pros capitalistas, mas só para os trabalhadores (isso impede que um trabalhador como nós ascendamos à burguesia). Também não existe livre mercado, porque todo setor da economia com o tempo tende ao monopólio (as empresas grandes sempre engolindo as pequenas)

[@renatolourenco3027]

@@DouglasRoberto_ soh tende ao monopolio pq possui regulamentacao que o Estado cria. Quem detem o monopolio da forca eh o Estado. O Estado destroi o livre mercado com todas as forcas, criando monopolio. Monopolio soh existe destruindo concorrencia, negar isso eh negar a regra basica da economia, oferta e demanda.

[@brunorocha4055]

Quem tem margem de lucro exorbitante são empresas bilionárias que inclusive recebem assistência do estado, a maior parte vive no sufoco e se tiver um ano ruim quebra

[@Guilherme-nv5wq]

Capitalismo é assim carai kkkkk

[@noisyboy7443]

Bem-vindo ao Estado Mínimo. O banco central, o BNDES, todos os aparatos de incentivo estatal são direcionados ao mercado financeiro e ao pequeno e grande burguês. A democracia liberal não se propõe a acabar com a desigualdade, por mais que tenha "igualdade" na frase de seu lema.

[@brunorocha4055]

@@noisyboy7443 Me mostre um pensador liberal que defenda a existência de banco central e BNDES. Ambas coisas são criadas e defendidas por estatistas

[@brunorocha4055]

@@Guilherme-nv5wq Não, não é.

[@viniciussandes7716]

@@noisyboy7443 Isso n]ao é estado mínimo.

[@wgalletto]

Olha a diferença de um cara que realmente explica, contextualiza, define, para aqueles outros bocós que ficam só cuspindo ódio, arrotando virtude e não propõem nada.

[@mrwolf3556]

Acontece que ele "explica", só que sem fundamento.

[@camaradaLucas]

Ele explica como todo mundo, o que tu tem é um odio já pre concebido pelos os outros

[@victorhugoborges2956]

​@@mrwolf3556 sem fundamento em quê? Ele disse só que realmente acontece de fato, independente de ser direita ou esquerda, é muito Claro que quem fica com 90% do lucro do seu trabalho é o dono da empresa, não é atoa que os donos de grandes empresas são milionários/bilionários e a maioria dos trabalhadores são pobres.

[@KS-yn5zw]

@@mrwolf3556 é por isso que tu vai trabalhar a vida inteira e nao vai ter nada

[@mrwolf3556]

@@KS-yn5zw Depende cara, iniciei minha empresa há 2 anos atrás após perder o emprego no começo da pandemia. Em 2 anos fui de 4 mil para 37 mil de lucro liquido. Mas foi uma quantidade insana de trabalho pra chegar até aqui

[@josethemio1878]

Esse rapaz é hoje um dos melhores estudiosos das teorias marxistas hoje no Brasil.

[@renatolourenco3027]

Se ele é o melhor, imagina o pior

[@josethemio1878]

@@renatolourenco3027 Ele é tão bom que um direitista como você, parou e assistiu o vídeo. Assiste o vídeo todo, você vai achar bem mais interessante.

[@renatolourenco3027]

@@josethemio1878 normal, o estranho seria um esquerdista parar pra ver o oposto. Aliás, eu nem "direitista" sou. Conheço os argumentos da esquerda e da direita, ambos são falhos, esquerda consegue ser ainda menos ilógica. Uma total diarréia esse vídeo hahahaha quem conhece minimamente economia sabe a quantidade de groselha falada.

[@amongrimmie4779]

Que é o mesmo que nada.

[@Pipocasalgada172]

@@renatolourenco3027 Aliás, eu nem "direitista" sou. Não precisa nem dizer o que vc é. rsrsrs

[@rafaelgomeslopes6668]

Salve Petry. De todos os marxistas que pude conhecer a partir de podcasts esse convidado é o que me parece mais lúcido. Parabéns pela entrevista.

[@viniciusandrade3338]

Mais valia foi refutada antes de tal teoria ser criada kkkkkkk

[@zedejoaoagoraelula4796]

Sim. Pelo milagre do valor tirado do nada.

[@canalsenagames]

@@zedejoaoagoraelula4796 valor vem da utilidade

[@vitorantunes112]

Sim, foi refutada pelos geniais "economistas" austríacos, não é mesmo? Ah, claro: posteriormente enterrado em definitivo pelos Ancaps da internet e por você, pequeno coveiro!

[@ricke4492]

​@@zedejoaoagoraelula4796 não, foi pela utilidade marginal.

[@zedejoaoagoraelula4796]

@@ricke4492 Utilidade marginal é quando a mãe quer comprar um saxofone pra sua filha pequena, mas a criança deixa e esperneia na loja, porque quer um pirulito. Aí você vê e conclui que o fabricante do sax pode trocar seu instrumento por pirulito e todo mundo ganha, porque a criança pirracenta é a lei.

[@samuelmartins886]

Geral nos comentários falando que o Gustavo só cita os grandes empresários e que não fala dos corres do pequeno empresários e tals. Mas isso é porque o capitalismo se trata é dos grandes empresários mesmo

[@marlonbarbosa1771]

A turma que tem MEI acha q é capitalistas kkk

[@vitincasanova]

é o bonde dos mei passando na sua time line

[@rogeriot9619]

Mas conforme os conceitos da doutrina marxista, os pequenos e médios empresários também não praticam a famigerada "mais valia"?? Sim ou não? Então não adianta lançar essa carta de dizer: "o que eu falo só vale para os grandes empresários..."

[@nickolasrobert7340]

Não exatamente, burguês é burguês, só que o pequeno burguês tem um estilo de vida muito mais próximo dos trabalhadores,e,ele também é muito afetado negativamente pelos grandes burgueses(ou seja,a pequena burguesia tem reivindicações comuns aos proletários).

[@Netuno2026]

Pequeno empresário no socialismo sobrevive, ele não deixa de existir não, com certeza, é Verdade esse Bilhete kkkkkkkkkk

[@brunomostly]

Engraçado há livros de pensadores proeminentes que contestam embasadamente as idéias de Marx....inclusive prova-se matematicamente que essas ideias não funcionam. A história mostra isso, concretamente , no entanto essas ideias são ressuscitadas o tempo inteiro. Impressionante.

[@vitorantunes112]

É mesmo, pequeno "jênio"! Qual autor prova "matematicamente" que as ideias de Marx estão equivocadas! Quero somente um, unzinho? Só não pode citar os paspalhos de Mises e Hayek. Bohm Bawerk tem escritos interessantes e foi, a meu ver, o que justamente conseguiu produzir críticas mais profundas aos escritos de Marx, apesar de jamais conseguir colocar a Lei do Valor e as teorias dos modos de produção em xeque. A concepção de valor dos liberais (nem cito os austríacos, pois estes são absolutamente risíveis em suas concepções econômicas e análises históricas) é absurdamente mais simplista do que a de Marx. Porém, os liberais insistem em resumir a teoria do valor de Marx à "quantidade de trabalho", ou como sendo sinônimo e "preço"; valor, ao contrário é infinitamente mais complexo do que isto, sendo quase que necessário entender Hegel para se apreender com precisão o que Marx determina como valor e sua dialética de construção.

[@Guilherme-nv5wq]

Gustavo Machado manja muito da teoria marxista.

[@lgsantos]

Pena que nao funciona na pratica ne?!

[@Guilherme-nv5wq]

@@lgsantos fantasia sua.

[@Jooe_eu]

@@lgsantos a prática aconteceu em 1917, esse papinho ta batido tem mais de 100 anos parceiro

[@gustavoh5143]

@@Jooe_eu e em 1991 foi a ruina

[@brunocassuriaga5734]

@@maisatm4598 O trabalho "acadêmico" dele relevante, foram os volumes do livro O Capital, que Marx tenta descrever o sistema capitalista da sua época.

[@brunononato8707]

Então deveríamos começar a taxar os políticos também, pois eles se apropriam de nossos impostos com salários astronômicos, fora juízes federais, ministros etc etc etc. Eles além de terem um salário monstruoso ainda tem seu custo de vida todo livre sem descontar.

[@josias4421]

e o.bancos que leva todos os anos trilhões de reais ?

[@kelvellinnery2406]

Realmente, não necessariamente taxar, pq taxar n resolve, juízes, políticos, fazem parte de uma sociedade elitizada, por mais q os altos salários sejam um problema de desigualdade, a raiz do problema existe no monopólio de capital e monopólio dos meios de produção na mão da burguesia

[@brunononato8707]

@@kelvellinnery2406 Burguesia, é parte da "plebe" que conseguiu se tornar comerciante ou empreendedores. Eles geram "riqueza" e empregos. Bancos são cretinos e apadrinhados por políticos inclusive os últimos que tivemos, servidores públicos também são classe que só geram custos altos, muitos com salários astronômicos e eles passam despercebidos! Só quem leva a culpa são os empreendedores ! observação: Sou engenheiro eletricista Eletrotécnico e atuo em uma indústria de mineração. Antes que me chame de capitalista kkkkkkkkkkk

[@souza1522]

Vamos fazer isso, não vai dar 1% que JBS fatura no mês.

[@vitincasanova]

Essse relatório é muito bem produzido.

[@seveng0th]

O valor do trabalho NÃO É ATRELADO só à quanto você produz. O valor do trabalho é uma relação de varios fatores, e o mais impactante é a oferta e demanda da mão de obra. Se a mão de obra é abundante será barata, mesmo que leve UM MINUTO para que o salário seja pago. É uma falacia dizer que isso é evidência de exploração, é o mesmo que dizer que eu exploro a minha fornecedora de internet porque com ela eu faço um trabalho que rende 100 vezes mais do que o valor pago a ela, esse argumento é bizarro.

[@seveng0th]

"ain você ta comparando empresa com ser humano", objetivamente o trabalho É UMA MERCADORIA. Podemos mudar o exemplo: eu uso um conjunto de ingredientes baratos, tipo farinha, molhos, mussarela e faço uma pizza tão boa que consigo vender por 3, 4 ou 5 vezes o preço de custo dos ingredientes - pela lógica que o marxista do vídeo apresentou, eu estou explorando as pessoas que produziram os ingredientes que eu usei na minha pizza só pq a combinação dos ingredientes ficou tão boa que as pessoas querem pagar esse preço maior. O VALOR DOS ELEMENTOS ECONOMICOS NÃO É OBJETIVO, ele é plenamente subjetivo, e funciona como um espalhamento de informação na economia. Eu ter uma empresa que utiliza mão de obra super barata para produzir itens altamente demandados é um merito meu, eu estudei o mercado e detectei uma demanda altissima para esses produtos, eu organizei as forças produtivas, eu coloquei o meu capital inicial em risco para o caso de uma falência, então sou eu que irei receber esse excedente de lucratividade. Se não fosse o meu risco inicial e a minha competência em organizar uma cadeia produtiva e prover o item altamente demandado, não haveria a oferta do item e toda a economia seria um pouco mais pobre. A lógica marxista é extremamente frágil.

[@jeandeoliveira910]

A exploração é uma falácia? Em que mundo você vive? Observe o país, as pessoas ao seu redor. O 1% mais rico entre os brasileiros possui 49,3% da riqueza total do país concentrada passada de geração em geração sem produzir e sem trabalhar enquanto a maioria esmagadora da população, trabalhadores que carregam o país nas costas, se não vive na miséria recebe R$1300 por mês. TODAS as empresas possuem mão de obra barata, isso não é "mérito" de um setor específico, a prova disso é o valor do salário mínimo que é um escárnio. Existe um número grande de desempregados que estão dispostos a trabalhar por qualquer preço. O esforço humano, como você disse, virou mercadoria, mercadoria sem valor, mercadoria que vale o mínimo pra própria subexistência.

[@jeandeoliveira910]

A "lógica" marxista é frágil? Em qual sentido? O que distribui renda e tira os privilégios de uma classe privilegiada e distribui para os explorados? Pra quem é burguês, realmente não faz sentido. Você deve ser um.

[@seveng0th]

@@jeandeoliveira910 sim, a exploração na ótica marxista é uma falácia. Sempre haverão muito menos ricos do que pobres, sempre haverão muito mais pessoas com capacidades comuns do que com capacidades altamente qualificadas. As pessoas são completamente diferentes, possuem demandas e capacidades produtivas completamente diferentes, não faz nenhum sentido argumentar em favor de uma igualdade material considerando o mundo real. Agora, há sim exploração. Ela é perpetrada pelo Estado, em conluio com indivíduos. Esses indivíduos usam maliciosamente o monopólio da força do Estado para extrair vantagens do Estado. Isso existe, mas é completamente diferente de dizer que a propriedade privada gera exploração. Na verdade, é a propriedade 'coletiva' do Estado o que gera a exploração. Inexistindo Estado, em um ambiente anárquico, haveria muito menos exploração, e as pessoas teriam muito mais poder e capacidade de auto-gestão nas localidades.

[@seveng0th]

@@jeandeoliveira910 "você deve ser um burguês" é um excelente argumento falacioso. Manda que também sou fascista e racista pra completar a tríade do mal, bora.

[@aeklemm]

Acabou de definir o estado brasileiro como o capitalista que se apropria do trBalgo individual

[@r_y_a_n.]

Sim, o Estado, numa sociedade capitalista, é capitalista, claro. Veja o vídeo o Orientação Marxista sobre o Estado brasileiro.

[@Marcos_Santos_Alpha]

​@@r_y_a_n. O estado não tem nada de capitalista já que capitalista é um termo pejorativo inventado por Marx pra chamar o liberalismo. O estado não gera riqueza, ele só te rouba tomando boa parte do seu trabalho à força. O empresário paga imposto sobre todo o lucro. Se chama imposto de renda. Mas pra você o vilão não é o estado mas o empresário que não te obriga a vender sua mão de obra pra ele e nem te obriga a comprar o que ele produz.

[@danielgutemberg1174]

Mais assustador seria se os donos das empresas fechassem suas empresas no Brasil

[@TheXKieru]

Seriam substituidos por pequenos empreendedores, que teriam mais dinheiro e menos carga horária.

[@chadmentavel1379]

@@TheXKieru essa galera fala como se as grandes empresas fechassem a demanda por serviços e produtos magicamente iria sumir KKKKKKKKKKKKKKKKKKK

[@Rafael13579]

​@@chadmentavel1379 a demanda continua, e a oferta?

[@matheuslamark]

@@Rafael13579 sempre haverá oferta onde se tem demanda. Essa história de se a Uber for embora do Brasil vai ser o apocalipse é a coisa + anti capitalista q os capitalistas falam. Como se fossemos escravos de empresas, a livre iniciativa tá aí a Uber não vai levar os carros e motoristas, outro app surge naturalmente pra preencher a demanda

[@jaquelinegoncalvesfiguered8919]

​@@TheXKieru 😂😂😂 confia vai se fuder

[@cacophony89896]

A menos que vc receba por unidade produzida esse pensamento é furada, o trabalhador é pago pelas horas trabalhadas e não em cima da produção, todo mundo ta vendendo as 44 horas semanais, tem maluco que enrola metade do dia, tem maluco que rala o dia todo, ambos recebem o mesmo.

[@andersonarata6034]

Desse ponto de vista o capital seria mantido com menos hr de trabalho, menos gente enrolando e vivendo mais. Pq não? E msm quem está " enrolando" ainda produz mais que o rentista, que ficará com a maior parte da riqueza produzida

[@vitorantunes112]

O erro de vocês liberais (e congêneres) é achar que o processo produção remunera todos os fatores de produção igualmente, o que obviamente é um erro grotesco! A elaboração das escolas de matriz ortodoxa (e até mesmo heterodoxa), parte do princípio de "indivíduos livres estabelecem livremente contratos de trabalho" e que o produto desse contrato de trabalho reparte igualmente o valor que cada uma das partes gerou durante o processo produtivo. É uma doutrina eminentemente formalista, segundo a qual a igualdade jurídica pressupõe a impossibilidade de qualquer exploração econômica. Somente a título de exemplo: 1. Pense no período medieval. Um servo deste período (simplificando e muito!) tinha duas jornadas de trabalho distintas: aquela de trabalho nas terras do senhor; e outras em terras que lhe eram concedidas por força política, costumes ou elementos de outra natureza. Havia uma separação clara do tempo de trabalho para a manutenção das riquezas do senhorio (trabalho excedente) e o tempo de trabalho para sua própria subsistência (trabalho necessário). 2. O que o capitalismo fez? Juntou em uma única jornada de trabalho (44 horas semais) o tempo de trabalho excedente e o tempo de trabalho necessário. A diferença, entretanto, é que a separação entre as duas jornadas de trabalho deixou de ser clara e bem delimitada. Porém, tempo de trabalho necessário e tempo de trabalho excedente continuam existindo, a despeito de o formalismo do marginalismo econômico não os levarem em consideração.

[@amongrimmie4779]

Na primeira vez que esse cara tentar abrir uma quermesse ou uma budega, troca de teoria na mesma hora...

[@marcos90628]

Vc vende seu serviço a X valor, pra fazer X coisa por X tempo. E acabou não te interessa quanto a empresa lucra ou não. Eu sou micro e me individei e abri mão de tempo, saude, família... pra arriscar, não há injustiça alguma se no futuro eu tiver retorno. Trabalhei me arrisquei e se der bom ainda estaria gerando mais empregos, façam o msm!

[@viera2994]

o único risco seria o de voltar a trabalhar. E o pequeno burguês também se fode.

[@souza1522]

O exemplo dado por ele é de grandes empresas, e não sua padaria, você n é burguês.

[@orthojac]

sendo o salario medio de R$2k, ou seja R$4k para a empresa que paga, qual é essa produção do soça que afirma produzir R$4k em 1 hora??? contrato o cara agora e triplico o salario dele.

[@netopierro10]

nao é na sua empresinha de fundo de quintal, vc é tao fudido quanto um proletário... agora o cara que trampa numa montadora, por exemplo, que faz um carro a cada 20 minutos, só um carro desse paga o salario de uns 50 funcionários...

[@JoaoSilva-jg6xc]

Não é assim que funciona, parceiro. Salário é MENSAL. Se o sujeito trabalhasse 1h por dia durante o mês, seria o suficiente pra produzir o valor do salário dele. Entendeu o raciocínio? Mais que isso ele tá produzindo a mais. Esse "mais" vai pra empresa que lucra com o trabalho excedido.

[@orthojac]

@@JoaoSilva-jg6xc então vc quer dizer que em uma hora o cara produz o que ganha em 8horas? aí ja fica razoavel... mas ja q o cara produz tanto, ele deveria vender seu produto ao consumidor final né? pq ele vende suas horas para o malvadão ganancioso? resposta: pq quem não tem competencia, não se estabelece... 50% das novas empresas criadas quebram em 2 anos.

[@PablogarciaCriativo]

@@orthojac pq será que ele não vende seu próprio produto? ja ouviu falar de barreira de entrada? ele não tem capital para transpor essa barreira, no video mesmo de como funciona. O que o Gustavo fala é que em algumas áreas(ele cita mineração) o que o trabalhador produz de valor excedente em 1 h pago o salario dele de 1 mês, isso se ve em qualquer trabalhador assalariado(não necessariamente 1h), um caixa recebe o mesmo valor de salario se passar 5k ou 5m em compras.

[@orthojac]

@@PablogarciaCriativo opa! me apresente um bom plano de negocios e uma boa expectativa de lucros que até eu faço a captação necessária... eu e todo o mercado financeiro... mas mimimi é mais facil do que se arriscar né...e ainda demonizam quem põe seu capital em risco e cria os empregos...por isso é tudo phodido na vida.

[@scuderiatattoo3757]

Salários de políticos também é acúmulo de capital

[@eumesmo09081986]

Estado é um mal necessário, quanto menos atrapalhar melhor. Mas... brasileiro ama uma ditadura, ama ser dependente do estado e dar muito poder a político, depois vem com esse choro

[@vitincasanova]

Amigo, quem financia os polticos que estão no poder e fazem o Estado são os ricos que são o "Mercado" de um país. Entenda que seu raciocinio é quebrado por esse motivo.

[@darienchiba6682]

O cara é foda!

[@mayronbs]

só não entendo o motivo do pessoal continuar trabalhando em empresas para dar lucro aos patrões se eles sabem que estão sendo explorados. Deixem seus empregos, larguem a CLT e se tornem autônomos, vai lá, é bem fácil empreender e ficar rico!

[@viera2994]

eles continuam trabalhando porque é nesse sistema que eles vivem ué kkkkk

[@areyoumine4445]

Vão deitar no chão e fazer fotossíntese?

[@mayronbs]

@@areyoumine4445 larguem a CLT e virem autônomos, produzam tudo o que consomem e então parem de ser "explorados"

[@ladislau.]

​@@mayronbs não é assim que se acaba com a exploração. É muito mais simples o povo organizado tomar o poder e expropriar os meios de produção. Assim eles vão continuar trabalhando, porém sem ser explorados 😉

[@ricardopereirademelofilho5750]

Porque só tem duas opções: ou você é explorado ou morre de fome.

[@lucasferreira8115]

Porque partir da mão de obra e dos meios de produção como se fossem as únicas coisas envolvidas na produção de um produto? Existe mão de obra, processos de negócio, infraestrutura, insumos e carteira de clientes. Um trabalhador vai pagar por todas as máquinas que ele usa? Outra coisa, partir da premissa que uma empresa obrigatoriamente vai dar lucro é uma falácia, tem empresas como a Amazon que começou a dar lucro com 20 anos de existência, tem empresas que nunca deram lucro. Outra coisa, vincular a sociedade a pessoas que trabalhem na própria empresa é bem comum no capitalismo. Eu mesmo trabalhei em uma empresa que funcionava assim, para alguém virar sócio tinha que trabalhar na empresa. Isso não transforma a empresa em socialista.

[@scuderiatattoo3757]

Cada trabalho tem um valor na sociedade cada estudo especializao mão de obra qualificada ou dom artístico etc tem um valor..se vc igualar tudo entramos em retrocesso

[@zedejoaoagoraelula4796]

Como seria possível igualar, se você mesmo disse que cada um tem seu valor próprio?

[@kleberkmb]

O governo te explorar ok, o empresário ficam brabinhos hauehauehuaeh

[@TheAfrogo]

vc pode pedir demissão com o empresario , o que vc vai fazer contra o governo ? votar no tiririca?

[@IgorDCruz]

Se vc assitir o canal do cara tu vai ver q ele é crítico dos esquerdistas q defendem a intervenção

[@VinyOliveira83]

Meu chapa, os empresários e o governo trabalham um para o outro, qual a dificuldade de perceber isso? E só pq vc tem uma empresa, tu nn é um burgues, nn adianta se achar rico, se tu parar de trabalha, tu vai morrer de fome igual td mundo.

[@kleberkmb]

@@TheAfrogo poise kkkkkk não tô feliz com estado...vai fazer oq trocar de país? Aé não conseguem

[@reidacoerencia185]

Da últimavez que olhei, o governo do Brasil é capitalista ainda. A Direita se refuta sozinha.

[@osvaldomoreira8664]

Vc pode até não concordar com as posições do Gustavo... Mas precisa reconhecer que ele desenvolve de modo muito franco e objetivo os seus raciocínios. Sem passar pano pra nada.

[@DNiro305]

Se fosse assim,nem uma empresa abria falência.

[@Thiago33350]

Uma das poucas pessoas que achei comentário lógico

[@zedejoaoagoraelula4796]

Como assim? As empresas abrem falência porque a sociedade capitalista não cabe todo mundo. Você consegue imaginar uma competição na qual todos ganham?

[@DNiro305]

@@zedejoaoagoraelula4796 ele disse que em poucas horas de trabalho,um empresário paga o salário de todos os funcionários. Como assim?

[@zedejoaoagoraelula4796]

@@DNiro305Vou te dar um exemplo de minha área de atuação que é a construção: imagina um operador de escavadeira que trabalha 8 horas por dia e ganha 3 mil por mês. E o dono da máquina ganha 200 reais por hora. Dois dias ele produz o equivalente ao salário do mês. E vai trabalhar os outros dias pra que? Pra cobrir os custos de operação e gerar o lucro do capitalista. Em setores mais produtivos o salário consome muito menos tempo de trabalho.

[@luizalmeida1633]

Quando alguém de esquerda fala de burguesia, tá falando dos donos dos meios de produção. Tá falando de banqueiros que exploram empregados e população, para no final do ano embolsarem bilhões sem pagar impostos. Tá falando dos grandes empresários do agronegócio que recebem mais de 300 bilhões do estado como subsídio, para explorar mão de obra, como vimos recentemente até em condições de escravidão e no final embolsar bilhões sem pagar impostos. E gente como os donos da Americanas que embolsam bilhões e prejudicam o trabalhador com fraude além da exploração. Se alguém é trabalhador, que seu sustento vem diretamente do trabalho, esse alguém é proletário. Mesmo que seja uma médico, advogado, engenheiro, executivo ganhado 100 mil reais por mês. É proletário. Pensa que é burguês, defende seu explorador achando que fazem parte da mesma classe, mas é proletário. Esses aliás, são os piores.

[@lgsantos]

Vendo esse cara falar ai, vivendo como antes da queda do muro de Berlim, a gente entende pq o Brasil nao tem a menor chance de dar certo. Jesus amado. o cara acredita em mais valida, ainda!

[@ootanerotaner]

Eu ganho pelo meu trabalho esses caras só falam de grandes empresários, acredito que é uma fatia pequena , e o restante das pessoas ? Vai ver as pequenas empresas , ou a burocracia que é pra abrir uma , o que fica com o trabalhador não se comprara com o lucro que o estado ganha em cima de cada um , na boa, quem não faz nada e só ganha dinheiro é o estado " pedaço pequeno pro estado" hahahahaha aqui paga imposto sobre imposto

[@mateustranquilao]

kzbin.info/www/bejne/Y3rbonadd5t5jsU

[@viniciussouza4599]

Todo trabalho tem mais valia, desde os mais bem remunerados até os mais mal remunerados, a questão é que no capitalismo a mais valia e elevada a um nível estratosférico! O sistema condiciona a mais valia a se ampliar, a ideia não é acabar com a mais valia (porque é impossível)

[@jpaulo_ap]

Os bilionários pagam, proporcionalmente, menos imposto do que uma pessoa comum ou uma microempresa. Sabe por quê? Isenção fiscal, sonegação de imposto e, quando o crime é descoberto, praticamente um perdão da dívida. Sabe por quê? Porque, justamente pelo tamanho do capital, a burguesia detém PODER POLÍTICO, e assim eles determinam as políticas económicas e fiscais do país. O entrevistado cita o grandes empresários porque são eles que mandam no país, prejudicando a sua vida e a dos microempreendedores.

[@thiagocostalonga2826]

pequeno empreendedor é trabalhador, você nao entendeu nada, mesmo com um video explicativo

[@iagolima6364]

"e o restante das pessoas?" São trabalhadores, pelo amor de Deus. Esse pessoal gosta de bater na trave e voltar, tudo pra não admitir que o comunismo faz sentido. Pequena burguesia com qualquer crise pequena ou falha na economia, vira trabalhador. Burguesia de verdade passa por cima de crises sem problemas.

[@jonathanquest6010]

A HIPOCRISIA É QUE O CARA NÃO DIFERENCIA OLIGARCA METACAPITALISTA DE CAPITALISTA, QUE É O ERRO DE KARL MARX.

[@yetisvcr]

No 6:30 ele mostra que o estado acaba com o poder de compra do cidadão.

[@decodificando2465]

O estado é o mecanismo central do capitalismo

[@ViniciusOliveira-we6bh]

Quem trabalha com venda é quem mais sente na pele o quão o esforço é grande em relação ao lucro imagina você vender 100 mil para uma empresa e ela te pagar cerca de 3,5 % disso

[@generalbitcointulsa]

Abre uma loja, compre terreno, pague imposto, tenha preocupação em ser assaltado, preocupação em funcionários te roubarem, cliente te dar o cano, problemas no Rh intrigas entre funcionários, tenha preocupação com a fiscalização, Procon, problemas de câmbio e etc. Se é tão ruim ser funcionário, seja então patrão e verá como é.

[@ViniciusOliveira-we6bh]

@@generalbitcointulsa deve ser horrível ficar com 30% de lucro

[@generalbitcointulsa]

@@ViniciusOliveira-we6bh esqueci. Também tem a chance do patrão investir dinheiro e o negocio não ir pra frete. Milhares de cnpjs são encerrados anualmente no Brasil. Negócios que não prosperaram. Sonhos não realizados.

[@matheusortunes4923]

@@generalbitcointulsa Se é tão ruim ser patrão, pq vc não transforma a sua empresa em cooperativa e vem ser trabalhador?

[@samuelwanzeller6242]

@@ViniciusOliveira-we6bh se tiver lucro né e pelo trabalho as vezes vc acha até pouco mesmo, empregado pelo menos tem uma certa estabilidade

[@jasongoncalves8537]

Os impostos que os trabalhadores, as empresas e os proprietários pagam, custos jurídicos, burocracias, imprevistos etc, etc. Também estão inclusos nesse cálculo aí, tbm?

[@hayek644]

​@@r_y_a_n. KKKKKKKKKKKKK não pagam impostos kkkkkk cara se ajoelha e agradece a Deus que tem muito rico pagando imposto pra caralho pra sustentar os pobres, você já vive no socialismo

[@fernandomenefrego5859]

@@r_y_a_n. kkk tirando que o proprietário muitas vezes compra centenas de imóveis e deixa no nome de filhos e parentes que não precisem declarar imposto de renda

[@viniciussandes7716]

@@r_y_a_n. Você entendeu. E agora me responda... deve aumentar imposto ou diminuir? (sabendo que quem paga no fim das contas é o pobre).

[@r_y_a_n.]

@@viniciussandes7716 deve-se acabar com o capitalismo, porque diminuir ou aumentar impostos não vai mudar nada. O capitalismo é indomável.

[@noisyboy7443]

​@@viniciussandes7716 Diminuir imposto apenas aumenta a margem de lucro das empresas. Nenhum empresário vai tirar do dele para aumentar o valor do salário mínimo só pq a empresa está dando mais lucro.

[@aureliomacedo7306]

Eu só quero saber quem vai arbitrar, ou comandar estes ideais .É muito difícil quando se trata de poder ,vantagens infelizmente alguém vai ter por A mão na massa em qualquer sistema do mundo. Pegue dois exemplos coreia do Norte, e Coreia do Sul.

[@patrickheverton]

De onde Gustavo Machado tirou esse calculo mano? Esse cara ta doido.

[@marcovieira5636]

Mais valia é fácil de calcular. É só ver no balanço quanto a empresa paga de impostos. Essa é a verdadeira apropriação por quem não trabalhou nem correu riscos. O capitalista mal recebe pelo riscos que corre.

[@joaogomes4669]

Se pagasse o salario com uma hora de trabalho nao teria utilidade nenhuma para a empresa

[@rafaelsouza8616]

Como que não? O resto da jornada de trabalho fica toda como produtora de mais-valor.

[@thiagobuzatti]

Numa sociedade capitalista claro q não... Pense fora da caixinha.

[@mateustranquilao]

kzbin.info/www/bejne/Y3rbonadd5t5jsU

[@andersonkappel6353]

umas 5h vai para pagar imposto

[@BrunoHenrique-ix2iq]

Pagar o salário em uma hora significa q o trabalhador consegue produzir em valor o equivalente ao seu salário em apenas 1h de trabalho. O resto do valor produzido no resto de horas de trabalho, q ele precisa cumprir, é apropriado pelo capitalista. Esse valor excedente, esse sobre-valor ou trabalho excedente é a Mais-valia. Entendeu?

[@carlosantonioaguiar6816]

Já falei pro patrão vou trabalhar só 1 hora parece que ele não gostou muito

[@rafael.andrade3702]

Claro que não, como ele vai te explorar assim?

[@gesantos4562]

Me corrijam se eu estiver errado, pela lógica dele se alguém esta trabalhando o suficiente em 1:30/ 30 min que equivale ao salario, logo ocupamos a carga horária de um outro trabalhador que no caso não consegue vender a mão de obra porque se encontra anexado ao exército industrial reserva. Contudo concebemos involuntariamente (pois está fora do nosso domínio) o desemprego para uma classe, em contrapartida contribuindo com o lucro das grandes indústrias, no entanto por este motivo se faz necessário este exército industrial reserva existir, para a manutenção e formação do capital?

[@josethemio1878]

Cara tu não entendeu nada. Vai ler Marx que é melhor. Para de assistir CNN e Jovem Pan.

[@gesantos4562]

@@josethemio1878 aponte me os erros na dissertação. Com que propriedade pode afirmar que eu não li Marx e como chegou a conclusão que eu consumo dessas fontes seculares?

[@brunorufles]

sim o exercito industrial de reserva se faz necessário no sistema capitalista e para a manutenção da media salarial dos trabalhadores. A logica seria manter a produtividade em áreas que hoje já se tem excesso de produção(roupas e objetos com obsolescência programada por exemplo), e aumentar a produtividade em setores carentes e de maior necessidade para a população. Por isso sempre em experiências socialistas o pleno emprego é algo esperado. Uma vez que expropriada esses meios de produção dos meios privados, o excedente voltaria para a população como forma de investimento etc. seria esse o ponto?

[@gesantos4562]

@@brunorufles bem observado, compreendeu exatamente o ponto que especulei. Acredito que o caminho seria parcialmente o que você colocou tendo em vista o tempo de produção viabilizado ao trabalhador, visando ceder boa parte do tempo para explorar outros recursos tais quais uma graduação, especialização e ou outros projetos. O que dignificaria a sociedade e à encaminharia para a soberania nacional.

[@vitincasanova]

Repare bem, trotiskistas são mais intelectualizados que stalinistas...talvez por isso tenham sido perseguidos historicamente.

CONFIA

[@vitincasanova]

@ Basta conversar com ambos. A diferença é gritante.

[@GabiOpossum]

Eu discordo bastante, tem muitos trotskistas inclusive aqui nos comentários dos vídeos que nem se quer sabe o que é a teoria da revolução permanente de Trotsky e debatem na base da ironia e mitadas, nada diferente de um Ian Neves da vida E assim como o Gustavo Machado, tem muitos integrantes dos partidos marxistas leninistas que são tão intelectuais quanto, a parada é que o Gustavo se torna uma excessão, pois mesmo cheio de trabalho ele se esforça para divulgar o movimento marxista e os trabalhos dos socialistas como eles realmente são(eu acho que muito mais pessoas deveriam fazer isso) em contra partida quem ganhou voz "pelos marxistas leninistas" foi rostinhos carismaticos com jeito de falar bonito igual o gaiofato e o ian neves, mas esses 2 se vc pegar alguem interno do PCB hoje e ir debater a sério com ele, facilmente vc percebe que eles são um fenomeno da internet a parte e que não representa a galera que está por tras do movimento de verdade

[@Rafael13579]

Não quero ser perseguido, morto ou escravizado por nenhum dos 2 😂😂😂

[@Hideaki-ve3bx]

Me explica seu pensamento… eu invisto 100 mil pra abrir uma empresa… Eu arco com o aluguel da empresa, contas de água, luz, parcelas de equipamentos e todo o resto… O funcionário que eu contratei, vai simplesmente vender o produto que EU investi os 100 mil, utilizando a empresa que EU pago todas as despesas. E o porque ele vendeu o MEU produto, ele deve receber exatamente igual a mim? O que passa na cabeça de vocês?

[@quandovoceleroscomentarios6130]

igual não, mas mereciam muito mais

[@guilhermevinhoza7411]

Ninguém disse que ele deveria receber igual você. Ele usou o exemplo de empresas que empregam mais de 100 pessoas.

[@Hideaki-ve3bx]

@@guilhermevinhoza7411 o raciocínio não muda cara. Qual a lógica que vocês usam? Vamos lá: A empresa que eu investi 100 mil, em 5 anos eu empreguei 100 vendedores. Eu arco com aluguel, contas de água e Luz, parcelas de equipamentos. E por que os meus 100 vendedores iriam receber o lucro total que eles venderam, se não investiram NADA pra isso???? Só pq minha empresa cresceu????

[@bullmasterbr1727]

Kkkkk que cara maluco meu Deus 😂😂😂

[@ricke4492]

Como faz com empresas que são totalmente robotizadas? A mais valia é do robô 😂.

[@alexcosta7249]

eu trabalhei numa padaria um dia eu fiz as contas o que eu produzi em meio-dia de trabalho foi o meu salário da semana Toda o resto da semana foi de presente para o meu patrão eu fiquei horrorizado . eu era escravo e não sabia

[@andreyGP8420]

Mas as despesas da padaria quem paga é seu patrão

[@decodificando2465]

​@@andreyGP8420 Que não cobrem nem metade do quanto que ele ganha a mais

[@RaphaelRSantos]

Que grande ilusão. Quer ver na prática? Abra sua própria padaria e conta aqui pra gente depois.

[@philosdata]

Contabilizou todos os custos da padaria, ô "jênio"? Você é escravo sim, mas de ideologias utópicas e da ignorância econômica, não do patrão que te empregou.

[@oorekiiwotak1558]

Abre uma

[@8bits5]

E os riscos que o empresário assume, caso o negócio não dê certo, os operários devolverão os valores investidos? O operário é proibido de abrir seu próprio negócio? Desenvolver sua própria empresa? (no comunismo muitas vezes sim) E o operário não vai se beneficiar com acesso a mais produtos? e mais opções de emprego? A estatização não enriquece quem não faz nada, enriquece quem rouba, devido corrupção exacerbada que isso gera

[@erosmitdelta]

Acorda pra vida maluco, sai dos contos de fada.

[@picadediamante8492]

​@@erosmitdeltaresponde ele

[@pliniopvv]

Pergunta os EUA nessa história, onde que fica.

[@scuderiatattoo3757]

Quanto vale uma Boa ideia? Quanto vale a criação de um negócio próspero??? Nossa sociedade moderna foi criada por ideias lucrativas se vc tira isso sobra só pobreza

[@robertogfontes]

esse cara precisa fazer um curso básico de economia, ele pressupõe que os únicos gastos para se vender um produto é a matéria prima e a mão de obra, isso está correto lá em 1830, e todo o gasto de desenvolvimento, implementação de um pátio de produção, teste, homologação, estratégia de marketing, vendas, logística, estoque embalagem, garantia, perda por avaria e sinistro, comissão de venda, o custo de produção (matéria prima e mão de obra) geralmente são de 15 a 25% de todo o gasto até o produto chegar na mão do consumidor, o lucro gera em torno de 10 a 15% se tiver um produto com um lucro superior a 20% é um unicórnio.

[@fabianoescher149]

Então, mas todos esses elementos que você menciona entram como se fossem "insumos" na composição do custo de produção da empresa. Toda a teoria econômica - seja ela marxista ou neoclássica - recorre à algum nível de abstração ou simplificação da realidade para captar os elementos essenciais da análise. É assim que se faz teoria econômica. Outra coisa é economia aplicada, onde você usa a teoria para descrever e explicar fenômenos empíricos concretos. Enfim, o meu ponto é que a sua observação, embora correta, não invalida a lógica do argumento.

[@BrunoHenrique-ix2iq]

tudo isso é levado em conta, colega. Vc q tá pressupondo q não é.

[@fredgiovani]

Pressuposição falsa.

[@liberalclassico3155]

Galera parece que não assiste o vídeo

[@gabrielmeira6300]

@@fabianoescher149 A teoria austríaca não. Ela sim leva em consideração os aspectos subjetivos para a análise. Considerar a economia apenas como um conjunto de informações dadas previamente estabelecidas é padrão na economia marxista e a neoclássica justamente por que é "matematizável". Ambos reduzem a função empresarial, que envolve um conjunto de ações humanas de avaliações e percepções, à meros procedimentos contábeis para alocação. Como se no próprio ato empresarial não existisse a criação e transmissão informacional.

[@ruymarcosferreira]

Se o empresário falir o empregado vai pagar as dividas e prejuízos? Então porque ele deveria ficar com os lucros? As pessoas que não gostam desse sistema podem se juntar a uma cooperativa ou abrir uma, essa liberdade só existe no capitalismo.

[@gabrielesilva6365]

Eu não consigo entender essa conta que ele faz. Ele já teve aula de custos?

[@davilau]

Mais valia é o terraplanismo da economia. 😂

[@icaroguerra9]

MDS...

[@bryanlourenco]

O povo todo quer mamáquina pública. Enquanto a população continuar defendendo o estado, continuará às margens de países cujo o empreendedorismo é incentivado. O lastro não pode ser definido para baixo. Parem de usar o estado como muleta.

[@VinyOliveira83]

Meu camarada, os burgueses dependem do estado p sobreviver, p eles manterem a propriedade privada. Qm mais quebra o pequeno empreendedor é o grande empreendedor, o famoso burgues. A gente viu isso no incidente das americanas, qm quebrou foram as pequenas lojas q dependiam dela. A teoria do estado minimo é: " Estado minimo pro pobre, e estado máximo p rico. "

[@claudiohenrique969]

Usar o estado de muleta só é ruim quando a pessoa é pobre né? a burguesia é a que mais se utiliza do estado como muleta para manter os seus negócios, desde incentivos fiscais ou até mesmo a compra de parlamentares para voltarem a favor de pautas de seu interesse. Essa ideia de defender o estado mínimo é só uma desculpa para adotar medidas de austeridade que só vão beneficiar os grandes empresários e matar parcela da população mais pobre de fome.

[@iagolima6364]

Bolsa família: 15 bilhões. Incentivo ao Grande Agro: 200 bilhões. Acho que dá pra ver quem usa quem como muleta.

[@CH-vv5pe]

Falácia, de cada 10 empresas abertas no Brasil,8 vão a falência em menos de 5 anos, os dados estão aí na internet, maioria de empresários luta pra manter empresa aberta, a margem de lucro não tem como ser grande por causa da concorrência.

[@zzzzs2269]

Ele está falando das big techs, dos Bilionários que durante a maior crise dos ultimos 100 anos ficaram mais ricos.

[@eduardocordovil]

A concorrência dessa gente são empresas gigantescas como Amazon e etc. Quantas e quantas lojas de bairro e etc são fechadas por grandes empresas? Eles são os verdadeiros inimigos dos trabalhadores e dos pequenos empresários.

[@mateustranquilao]

Kkkk o cara aprendeu sobre mais variadas no video do ideias radicais . O Gustavo tem video desmontando esse cara , vai la assistir .

[@mateustranquilao]

kzbin.info/www/bejne/Y3rbonadd5t5jsU

[@viniciussouza4599]

Meu amigo o cara levou uma planilha de mais de 100 páginas PROVANDO isso! Ele trabalha num instituto que analisa isso a fundo!

[@DanielHernandez-gb6bg]

Ben shapiro já refutou a idéia de mais valia.

[@canalsenagames]

trabalho é um custo, o valor vem da utilidade

[@vitorantunes112]

Meu filho, vocês liberais ortodoxos e libertários insistem na ideia estapafúrdia de achar que valor em Marx significa "quantidade de trabalho" para se produzir algo. Por isto, você fala esta asneira de que trabalho é um custo, pois a concepção de valor de vocês é infinitamente mais simplista e tosca. Para os liberais, valor é determinado pela utilidade, do que deriva: valor = preço (é óbvio que esta concepção de valor é tosca) Valor para Marx é algo muito mais complexo do que cérebro de toucinho dos liberais conseguem supor. Para se compreender valor em Marx, deve-se compreender basicamente e também a influência filósófica de Hegel no referido autor. Valor não é algo previamente dado, mas um elemento dinâmico que vai se construíndo dialéticamente conforme a própria reprodução material da sociedade capitalista, visto unir organicamente as diversas formas de trabalho em sua dinâmica de produção da vida material. O valor é basicamente uma determinando mais profunda e contínua da dinâmica do modo de produção capitalista. Mal comparando, é como se fosse o incoscniente condicionando o semi-consciente e o consciente na Teoria Psicanalítica de Freud). O preço de uma mercadoria pode refletir perfeitamente seu valor ou não. Porém, terá inexoravelmente de gravitar em torno do seu valor (há algumas exceções) Gravitando em torno do valor, há o que Marx denomina de "preço de produção", que em grande parte são o conjunto de escolhas e cálculos econômicos que um capitalista faz na tomada do processo produtivo do setor em que opera (seria equivalente ao que se estuda em Microeconomia - como os agentes econômicos operam tomando as escolhas ótimas e maximizadoras de lucro). Por fim, há a determinação da oferta e demando (a alocação de recursos a partir da ideia de escassez). O preço de uma mercadoria seria o conjunto, portanto, de três elementos: 1o valor (elemento mais profundo), 2o "preço de produção", 3o oferta e demanda. A produção de excedentes e sua forma de apropriação varia historicamente de acordo com o modo de produção vigente em uma sociedade. No modo de produção capitalista, o excedentes é apropriado pela classe detentora dos meios de produção (os capitalistas) e mesmo as diferentes crises econômicas do capitalismo possuem dinâmicas próprios. Enquanto na crise de 1929 o excedente foi por excelência apropriado pela classe capitalista industrial, a crise de 2008 teve o sistema financeiro como principal agente apropriador. O excedente produzido é dinâmico e está em disputa pelas frações da classe capitalista (industriais, setor de serviços lato senso, bancos, seguradoras, agrária, dentre outras)

[@canalsenagames]

@@vitorantunes112 não, na escola austríaca valor não é igual a preço, valor é imensurável e subjetivo, atríbuído pelo indivíduo, utilidade marginal descente, o preço é definido em trocas, então já precisa de pelo menos dois indivíduos valorando diferentemente o mesmo meio escasso para que a troca ocorra.

[@vitorantunes112]

@@canalsenagames Obrigado! Correção correta feita a respeito do que havia dito. Entretanto, o produto do conjunto das preferências subjetivas invariavelmente se expressará no preço da mercadoria praticadas no jogo das trocas, justamente porque na Escola Austríaca não existe qalquer forma de dialética entre valor e "preço", seja para confirmá-lo, contradizê-lo, ou gerar uma nova síntese. A Escola Austríaca, como grande parte do pensamento alemão de fins do século XIX e início do século XX, é influenciada pelo kantismo. Existiria, para os pensadores desta escola, um conjunto de axiomas e preferências subjetivas que antecedem à própria experiência econômica concreta, um sintoma típico do que Kant descreve como estruturas apriorísticas da razão pura. Entretanto, o universalismo desta "razão pura" nada mais é do que a universalização de um ocasionalismo histórico, entede? Mercado é tomado como sinônimo de capitalismo (o que é um erro grotesco!), e o conceito de propriedade é , senão um jusnaturalismo stricto senso, ao menos fortemente infuenciado por ele (a visão que os austríacos possuem de propriedade não resiste nem mesmo a uma analise histórica mal elaborada), sem falar das interpretações histórico e político da quais se valem (neste caso, refiro-me aos adeptos desta escola) para explicar por exemplo a História dos Estados Unidos (veja os vídeos do Universidade Libertária)

[@canalsenagames]

não entendi sobre o conceito de propriedade que você falou, como a história refuta o conceito de propriedade? você se refere ao conceito de propriedade "Misesiano"? que deriva do axioma da ação: o ser humano age, o ser humano usa meios para alcançar fins, os meios são escassos, a propriedade são os meios da ação humana pois você precisa adquirir algum tipo de propriedade do meio para usar como meio para alcançar o fim.

[@vitorantunes112]

@@canalsenagames Vou tentar ser o mais breve possível, pois não quero mais ficar escrevendo textão: 1) O conceito de "propriedade misesiano" é amplo e genérico, deriva de um conceito quase que kantiano de propriedade, porque apriorístico, como uma estrutura pura (puro no sentido "kantiano") de estruturação social 2) A derivação lógica do conceito de propriedade de Mises (no campo da experiência, como diria Kant) é que é não genérica, pois alude e justifica um modelo de propriedade historicamente constituído, embora os austríacos, em maior ou menor grau, tendam a considerar o modelo de propriedade burguesa como universal 3) Entre a concepção apriorística de propriedade de Mises (e com algum grau de variedade a de outros austráicos) e a derivação deste conceito apriorístico (conteúdo a posteriori e empírico, da experiência social concreta) há uma contradição latente. Por quê? 4) Porque a "ação humana" de Mises pretende ser universal, uma estrutura apriori que explica todo e qualquer tipo de ação humana na História. Entretanto, o modelo de propriedade que Mises e os austríacos buscam universalizar (propriedade burguesa juridicamente estatuída) é por esselência ocasional, que passou a existir somente do século XVIII para cá (muito bem delimitada historicamente). 5) Na rubrica da "ação humana", é possível enquadrar os regimes de propriedades mais díspares e contraditórios, de tal modo que o conceito de propriedade de Mises (e, em menor grau, dos demais austríacos) perde toda e quaqluer efetividade explicativa; torna-se exclusivamente um capricho retórico. 6) Quando um economista, físico ou qualquer outro profissional que tenha domínio de matemática não sabe explicar ocorrência em um experimento científico (ou ao menos quantificá-la), lança mão de uma "constante". O conceito de propriedade de Mises é exatamente isto, só que pitoresca e pejorativa: está ali nas análises como um capricho linguístico, mas ninguém sabe para o que serve e como foi parar lá Bom, já escrevi o textão, mas deixa para lá!

[@rayniere]

Kkkkkko aí é "jeniu"

[@VinyOliveira83]

Parabéns, mostrou q nunca leu um livro na vida, e nn tem argumentos p refutar o cara. A direita morreu nesse país.

[@claudiohenrique969]

Então é isso que a direita brasileira se resume? Apenas desqualificar o entrevistado com base em piadas e deboche sem apresentar qualquer argumento que refute o que foi dito. Por isso que o marxismo está crescendo cada vez mais.

[@papagaiomatuto]

BELÍSSIMO ARGUMENTO, EM UMA FRASE VC CONSEGUIU DESTRUIR TODA A TEORIA APRESENTADA POR MARX

[@reidacoerencia185]

Valeu engraçadão, nunca tinha ouvido essa 😒

[@tiagoyang932]

@@VinyOliveira83 nunca houve vida inteligente na direita. 😊

[@metalgearsolid9643]

Depois que se compreende a teoria da mais valia, vc fica com o ódio de classe borbulhando.

[@prefeitoderatanaba8421]

Ódio de classe é meu 0v0 esquerdo!

[@vitormanoel8652]

Cara, n me considero socialista, tenho uma ideologia meio freestyle. Mas o que vc falou é mt verdade. É ridículo o trabalhador produzir R$100 e ficar com R$0,01. Isso me deixa put0

[@prefeitoderatanaba8421]

@@vitormanoel8652 não acredito que seja nessa proporção mas da raiva msm, tenho raiva é desses termos “ódio de classe” e tantas outras baboseiras que esses marxistas sonhadores falam, mais raiva ainda deles acharem que podem falar por todos, sabe esse tom professoral de que sabe mais que todo mundo? Então, é isso!

[@andersonkappel6353]

@@vitormanoel8652 mas sabe q a maior parte vai pro Estado e não pro Empresário né

[@romarionazario4361]

Abre sua empresa e divide com os funcionários então.

[@ricke4492]

Muito pouco para o estado ,esse cara esta de brincadeira! Em um carro por exemplo metade do valor dele é impostos !

[@ricke4492]

Fazendo nada😅 assumir riscos ,empreender ,isso não é fazer nada!

[@generalbitcointulsa]

Abre uma loja, compre terreno, pague imposto, tenha preocupação em ser assaltado, preocupação em funcionários te roubarem, cliente te dar o cano, problemas no Rh intrigas entre funcionários, tenha preocupação com a fiscalização, Procon, problemas de câmbio e etc. Se é tão ruim ser funcionário, seja então patrão e verá como é.

[@eumesmo09081986]

👍🤷‍♂️

[@leonardo01570]

Se vc olhar a Amazon, ela só começou a dar lucro 10 anos depois, não pq o Jeff bezos investiu seu próprio dinheiro nela, mas pq vários investidores viram o potencial da ideia. Se o Jeff bezos parar de trabalhar, por quanto tempo ele consegue manter a vida q tem? Ele nunca mais vai precisar trabalhar, uma quantidade de gerações que vierem dele não vão precisar trabalhar. A raiz do problema não é o dono do mercadinho do bairro, pq quando o mercadinho fechar, ela vai ter q achar outro trabalho pra tentar manter a vida q tem. Esse cara q vc falou no seu comentário é um trabalhador, ele não é o burguês, e não é esse trabalhador a raiz do problema.

[@Marcos_Santos_Alpha]

​@@leonardo01570 vocês são é um bando de invejosos que condenam homens de visão que criam grandes empresas nas quais vcs usufluem todo dia como o KZbin, Google ou Amazon por exemplo. Garanto que se pudessem, se esbaldariam numa teta estatal pela vida inteira vivendo do dinheiro roubado do trabalhador.

[@Guilherme-nv5wq]

Se ser patrão é tão difícil, pq não se vira funcionário? Se vc é um "patrão" com todas essas preocupações, sinto te dizer que vc é apenas um empregado de seu próprio negócio.

[@valteroliveira5128]

A questão aqui é o cara que tem 10% das ações da petrobras pro exemplo não fez nada disso, o cara que tem maioridade nas ações da eletrobras não fez nada disso.. O capitalista não o cara que abriu algo e investiu o dinheiro do seu trabalho em algo... Geralmente o capitalista herdou uma grana e comprou o direito de explorar o trabalho alheio do cara que abriu essa empresa que tu falou. E esse cara fica apenas ganhando dinheiro passivamente sem ter feito porra nenhuma.

[@joaogomes4669]

Pergunta: se é assim porque não montas uma empresa?

[@veroniquev7181]

Porque ele vai continuar sendo empregado(dele mesmo, no caso).Ele ta se referindo a grandes empresas, de donos que vivem justamente desse lucro q ele citou

[@nando603]

EXATO!!!

[@construindoestufas9446]

Por que vivemos n capitalismo e somo obrigados a seguir suas regras,ou falir....

[@claudiohenrique969]

Se todas as pessoas abrissem uma empresa e ninguém mais vendesse a sua força de trabalho, o próprio capitalismo iria a ruina. Vocês não veem que o que mantém o capitalismo de pé é a classe trabalhadora e não os empresários? Nada mais justo do que a classe que sustenta esse sistema maldito exija os frutos do trabalho dela.

[@eumesmo09081986]

Sim

[@Phelipe_Cristian]

Aprendendo como aumentar meu lucro kk

[@darkknight6391]

Você e mais 3 amigos abrem uma empresa, trabalham igual condenados e depois de 2 anos a ideia vinga e vocês veem que podem expandir o negócio. Os novos trabalhadores que nunca pisaram o pé na tua empresa, não correram o risco que você correu, não investiram os recursos e o tempo que vocês investiram, terão direito a uma parte do negócio que você e outros levantaram do chão quando tudo era mato? Ninguém vai defender isso.

[@deretti347]

realidade: as pessoas que mais trabalham são escravos fazendo vinho no sul do Brasil. Esse caso praticamente não existe

[@darkknight6391]

@@deretti347 Não existe não, confia

[@tiagoyang932]

Q vida tisti hein? Vira trabalhador então!

[@darkknight6391]

@@tiagoyang932 Eu sou trabalhador. Mas quem faz isso não é pra ter vida boa hoje e sim pq acredita q sua vida será melhor no futuro. Uma diferente percepção de risco e preferência temporal.

[@matheuslamark]

Terão direito a uma parte da expansão, q é o que cabe a eles produzir. Se ñ quiser é só ñ expandir. Pois vc está admitindo q não conseguiria expandir sem funcionários. Logo parte da expansão é deles tbm

[@XX-zi2mu]

Realmente está claro que se depender do capital privado, vamos ficar desempregados e ferrados para sempre.

[@philosdata]

Muito divertido esse terraplanismo econômico dos marxistas. "Imposto nem entra na conta". HAHAHAHAHAHAHA!

[@juniorrayol2366]

Na tua cabeça quem paga o imposto é a empresa, é? 😂. Empresa não paga imposto, ela repassa imposto, é diferente.

[@Thomx13]

@@juniorrayol2366 E daí que ela repassa? O produto fica mais caro do mesmo jeito, o que vai fazer com que o consumidor compre menos, estagnando as negociações, diminuindo o poder de compra e limitando o lucro das empresas. O lucro das empresas já é limitado pela concorrência, a incidência dos impostos comprime ainda mais esse limite, fazendo com que sobre menos espaço pra atividade empresarial.

[@alexcosta7249]

Tu deve acreditar que seu estado cobra menos impostos os patrão vai repassar o benefício para o trabalhador né 😂😂

[@Thomx13]

@@alexcosta7249 Ele pode tentar não repassar, mas estará num mercado onde a margem de lucro é alta. Logo esse mercado infestará de concorrentes e ele será obrigado a cobrar preços competitivos pra conseguir vender. Economia básica

[@philosdata]

​@@alexcosta7249 Ele reduz o preço para ser mais forte na concorrência e vender mais. Vocês são pateticamente ignorantes. É impressionante! Faz o seguinte, ô boçal, conversa com um contador para ter um mínimo senso de realidade em relação a esse assunto. É simplesmente impossível uma empresa, especialmente as menores, pagarem todos os impostos como está na lei sem falir. Todas precisam fazer manobras para sobreviver no mercado com a sanguessuga gigante do estado grudada extorquindo metade de todos os recursos do país para bancar a corte de marajás de Brasília e dos governos dos estados e municípios em troca de serviços de merda e roubalheira. Acorda pra vida, lunático!

[@jjohn5590]

Quem assumi o risco quando empresa quebra ? Empregador ou Empregado?

[@ladislau.]

O empregado. É ele que vai pra rua.

[@jjohn5590]

@@ladislau. quem paga o empregado?

[@ladislau.]

@@jjohn5590 o que paga o empregado é trabalho dele. Aliás, o trabalho do empregado paga o lucro do patrão também.

[@jjohn5590]

@@ladislau. kkk, sai dessa bolha,

[@jjohn5590]

@@ladislau. e se ele fica 7 dias de atestado médico quem paga ?

[@fabinhos5338]

Vai algoritmo.

[@junior091083]

1 hora de trabalho pra vc 7 horas pro empresário (considerando que ele está lucrando) Socialismo: 8 horas do seu trabalho pro planejador central e se vc for um gado obediente vai receber uma boa migalha.

[@matheusleal5318]

Fonte: Confia👍🏾

[@junior091083]

@@matheusleal5318 fonte = lógica básica óbvia. Qualquer um com meio neurônio ou mais percebe.

[@omitoperdeukkkkkkk3741]

@@junior091083 1 Hora de trabalho no capitalismo: Uma mãe chorando porque trabalha o dia inteiro mas não pode comprar insulina para seu filho diabético porque é muito cara

[@cauesilvafarias6082]

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

[@junior091083]

@@cauesilvafarias6082 kkkkk???? 😒

[@fernandopalhanojustino4351]

Essa teoria pra mim devia ter sido abandonada a muito tempo, ela entra em conflito com a subjetividade do valor e não explica o comportamento do lucro de maneira satisfatória nos dias de hoje. Mesmo eu sendo um liberal concordo que a " burguesia" usa de todas as ferramentas possíveis pra manter sua posição de poder e isto deve ser combatido para melhorar a qualidade de vida de todos , entretanto já passou da hora de aceitar que a relação entre patrão e empregado é variável e pode ser harmônica ou não dependendo do contexto.

[@samuelmartins886]

Fernando, só pelo fato de vc ter ressaltado a importância de algum tipo de luta pra melhoria de vida das pessoas, eu já considero que vc é bem intencionado. Dito isso, sobre a relação patrão x empregado, Marx não está olhando a partir da perspectiva dos indivíduos. Obviamente nada impede que o funcionário X e o patrão Y tenham uma boa relação e até sejam amigos. Também não é uma questão estatística no sentido de querer indicar se em média a relação é harmônica ou desarmonica a partir uma uma grande amostra. O que marx faz é analisar as classes do burguês e do proletário, que por sua vez, ele também não criou do nada. Só o fato de chegar na existencia desses dois grupos já foi fruto de um estudo. É pela análise dessas duas classes que é demonstrado como elas invariavelmente possuem interesses opostos. Sobre a questão do valor, de fato entra em conflito na hora de explicar os fenômenos. Jamais Marx afirmaria que as pessoas não atribuem seus valores subjetivos nas coisas, a questão é que nada isso tem a ver com a dinâmica das mercadorias. Enfim, Marx não escreveu uma obra de teor moral e nem sobre relação de indivíduos

[@yetisvcr]

O empresário não fica com o lucro como parece. O grosso do lucro geralmente vira caixa da empresa, outra parte vai para investimento em crescimento que acaba no futuro gerando mais empregos e uma pequena parte é o payout da empresa onde os acionistas recebem dividendos. A maioria das empresas na bolsa nem tem política de pagar dividendos.

[@netopierro10]

o problema é que vocês pensam no pequeno empresário, no dono da padaria, da farmácia... esse aí é tão fodido quanto o funcionário, agora da uma pesquisada sobre "remessa de lucros" ao extrangeiro da volkswagen, da apple, é na casa das centenas de bilhões...

[@yetisvcr]

@@netopierro10 eu falei do grande empresário mesmo. Lucro não é a mesma coisa que dividendos então seria legal ler novamente o que escrevi. Pequena parcela das empresas pagam dividendos e dessa pequena parcela a maioria paga um payout muito baixo.

[@netopierro10]

@@yetisvcr meu amigo, se vc realmente acha que os grandes capitalistas do mundo ficam com uma pouca quantia de dinheiro, eu não tenho mais o que falar... se vc acha que a lógica de distribuições de dividendos do pequeno acionista é a mesma do grande capitalista, e que a acumulação de capital é um devaneio, é melhor deixar a discussão pra lá...

[@yetisvcr]

@@netopierro10 , vc tá falando besteira. Existe a CVM que é um órgão do governo regula toda atividade no mercado financeiro então todo acionista recebe proporcional ao número de ações que tem na empresa! Outra coisa que acho q vc não entendeu é q a maioria dos bilionários preferem ganhar dinheiro por equity e não por dividendos! Quem investe por equity tá fazendo a empresa crescer e por consequência cria mais empregos. Pra criticar o mercado de capitais primeiro vc precisa entender minimamente como funciona.

[@yetisvcr]

@@netopierro10 lucro de uma empresa é a diferença entre custo e faturamento. Parte do lucro vira caixa da empresa para garantir qualquer eventualidade, outra parte vira investimento em crescimento da própria empresa e o que sobra pode ser pago aos acionistas da empresa. A maioria das empresas listadas em bolsa nem pagam dividendos.

[@Thiago33350]

Ideia insustentável sempre foi e ainda insistem. Mais valia já foi comprovado que não funciona

[@davidcampos7829]

Ou?

[@ag0rista]

Não sabia que o Megamente era humorista kkkkkj

[@EduardoHenrique-vs5xw]

1 hora de trabalho pra vc 7 horas pro empresário, só que dessas 7 horas, o empresário "opressor malvadão" tem que pagar o Governo (impostos e taxas), os fornecedores das matérias primas/ferramentas/insumos, contas de água e energia, benefícios como convênio médico pros funcionários, os juros do capital que provavelmente ele emprestou... ou vc acha que isso tudo é de graça? que fica tudo pra ele? é assim mesmo que funciona!

[@Universo_invisivel]

Falta de consideração dos incentivos: a teoria da mais-valia não considera que os empregadores têm incentivos para pagar salários competitivos e oferecer boas condições de trabalho para manter e motivar seus funcionários. Ignorância da complexidade do mercado de trabalho: a teoria da mais-valia não leva em conta a complexidade do mercado de trabalho e as diferentes habilidades e experiências que os trabalhadores possuem, que afetam sua capacidade de produzir valor. Suposição de que todo trabalho é igual: a teoria da mais-valia supõe que todo trabalho é igual, quando na realidade diferentes trabalhos possuem diferentes habilidades, experiências e esforços, o que afeta o valor que cada trabalhador produz. Falta de consideração das mudanças no valor dos bens: a teoria da mais-valia não considera que o valor dos bens produzidos pelos trabalhadores pode mudar ao longo do tempo, o que afeta o valor total produzido pelo trabalhador. Suposição de que a tecnologia não afeta a produção de valor: a teoria da mais-valia supõe que a produção de valor é afetada apenas pelo trabalho humano, ignorando a influência da tecnologia na produção e no valor dos bens. Falta de consideração do empreendedorismo: a teoria da mais-valia não considera o papel do empreendedorismo e da inovação na criação de valor e no sucesso de uma empresa.

[@jaokooy]

"Falta de consideração dos incentivos" - O incentivo é até maior, quanto mais produzir, mais receberá "Ignorância da complexidade do mercado de trabalho" - A teoria da mais-valia leva em conta a quantidade de trabalho socialmente necessário, e não individual "Suposição de que todo trabalho é igual" - Mesma coisa da questão anterior "Falta de consideração das mudanças no valor dos bens" - O preço se altera, o valor não "Suposição de que a tecnologia não afeta a produção de valor" - Conhece mais-valia relativa? "Falta de consideração do empreendedorismo" - desenvolva essa questão

[@Universo_invisivel]

@@jaokooy Eu prefiro que você me prove na prática, qual país de primeiro mundo usa a mais valia? Qual teórico de mais valia prática isso e é bem sucedido?

[@lsddreamemulator]

​@@Universo_invisivel tu claramente n entendeu oq é mais valia. Mas respondendo de forma rude e rápida... A mais valia já é aplicada, ela já existe estruturalmente, e ponto final.

[@picadediamante8492]

Como? ​@@lsddreamemulator

[@joaogomes4669]

Vai trabalhar

[@reidacoerencia185]

Vá estudar!

[@Marcos_Santos_Alpha]

Você recebe pelo seu serviço. Quem rouba mesmo é o estado que toma a força o dinheiro de quem trabalha e pra piorar, devolve muito pouco e em serviço péssimos.

[@thiagobuzatti]

Kkkkkkkkk. Ancap barbado é novo pra mim. Pensava q só existia ancap adolescente.

[@Marcos_Santos_Alpha]

@@thiagobuzatti Não sou Ancap pois idéias radicais sempre terminam em desastre. Ancap é o comunismo dos libertários. Equilíbrio é tudo.

[@cobalt2334]

Me explica o que permite um patrão, contratatar um trabalhador por 1000 e o trabalho dele, isoladamente, gerar pra empresa 1000 + X ? Isto é, a empresa lucra com a contratação. Tendo em vista que esse sempre é o caso, do contrário nem seria contratado, certo? Esse X é a mais valia. Ele produziu 1000 + X e só recebeu 1000. Caso no próximo mês o trabalhador produza o dobro, ele vai continuar ganhando 1000. Trabalhador não recebe pelo o que produz, seu trabalho é mercadoria que é negociado pelo mínimo possivel independentemente da produção. Mais valia é a diferença dessa produção e seu salário.

[@CH-vv5pe]

​@@thiagobuzatti sim, o estado é uma maravilha e quer o nosso bem estar, vamos pensar assim que vai dar tudo certo, o Nuna vai acabar com a desigualdade, confia 🤡

[@CH-vv5pe]

Eles querem que o funcionário ganhe o mesmo que o empreendedor que assumiu o risco e o custo para se abrir um negócio, ademais, meios de produção na mão do estado nunca deu certo, já foi demostrado isso na prática.

[@alexandrewesley2243]

Eu gero mto valor sozinho e sou pago pouco por isso. Trabalhe pra si próprio então.

[@davyddocarmocabral2989]

É amigo isso é o que significa DETENTORES DOS MEIOS DE PRODUÇÃO

[@AITOPZERO]

É simples de resolver... se voce esta vivendo no capitalismo e se sente explorado, monte sua empresa ou indústria e administre como entender ser melhor.

[@Freddiedreddsz]

E o dinheiro pra fazer isso vem de onde? caí do céu? Pra pedir pro banco você tem que dar várias garantias para que eles possam ver se a quantidade X que vc pediu é condizente com suas empresas que voce tem, etc, etc, e eles veem se isso vai dar um retorno adequado pra eles. E como uma pessoa que vem de familia humilde faz isso? Como uma pessoa que vem de familia humilde arranja tempo pra estudar e se profissionalizar se gasta toda a sua energia todos os dias para poder comprar a janta? O que você diz só pode ser pensado por alguém que está vivendo confortávelmente. Ou por alguém mto iludido pelo capitalismo.

[@AITOPZERO]

​@@Freddiedreddszo dinheiro vem do trabalho meu amigo. Não sou iludido pelo capitalismo, mas é no capitalismo que pessoas comuns tem a chance e a liberdade de enriquecer. Você conhece algum milionário ou classe alta no socialismo que não seja membro do governo?

[@AITOPZERO]

​@@jeffersonsabinojr7793se você está pensando em subsídios do governo ou benefícios que outros possam te dar, está aprisionado pelo sistema que diz que você não é capaz e que necessita sempre de ajuda. Se liberte meu caro, arregaçe as mangas e va lutar pelo seu sustento. Certeza que com uma lojinha de capinha sem subsídio você vive melhor e com mais dignidade do que pessoas que dependem do governo pra ter um sabonete.

[@AITOPZERO]

@@jeffersonsabinojr7793 capitalismo tira e dá. Socialismo só tira. Me prove o contrário. De exemplos.

[@caiomaritan2212]

@@AITOPZERO Você que precisa provar, você que acusou. Que mania feia de fazer o inocente se defender, você que acusa, você que sustenta sua tese, depois da sua tese, o acusado vai tentar se defender.

[@renatolourenco3027]

"Terraplanista explica a Terra Plana"

[@joaogomes4669]

Se é assim tão facil monta uma empresa😅😅😅😅😅😅😅 nunca ouvi tanta asneira

[@VinyOliveira83]

Grandes argumentações. O liberal nn aceita a verdade e fica chorando. Acha realmente q se enquadra como burgues, e nn percebe q o grande empresarial é herdeiro desde as capitanias hereditárias.

[@lepeselo8949]

não é que é fácil virar burguês, é fácil ser burguês. pequeno empresário é tão fudido quanto trabalhador proletário

[@Marcos_Santos_Alpha]

​@@VinyOliveira83 Empresário é empresário, seja o Bill Gates ou o Zé do posto o que passar disso é teoria de alucinado. Quanto mais dinheiro pra investir o empresário tem, mais eles geram emprego e emprego é um serviço que você vende. Não tá contente com o salário, se qualifica e procura um emprego com maior exigência de qualificação ou arrisque o seu dinheiro virando empresário.

[@VinyOliveira83]

@@Marcos_Santos_Alpha O papo do cara q acha q pode ser burgues kkkk. Tem uma grande diferença entre o dono de uma mercearia e o dono de uma Amazon, isso já foi explicado no século XVII com autores q vieram antes de marxs, uma leitura e tu saberia qual é. É óbvio q no capitalismo só tem essas duas opções Ô maluco, ou tu nasce rico ou tu trabalha até morrer, por isso q a luta é p mudar o sistema. Ou tu é mais um neoliberazinho q acha q o capitalismo é algo natural? Tu realmente acha q tu pode ser um burgues sem nascer herdeiro? Qlqr coisinha mínima tu quebra é vai trabalhar na uber.

[@samuelmartins886]

Não é fácil. Tanto que a maior parte dos bilionários é herdeiro

[@ademirjose7426]

So a revolucao salvara a humanidade pobre.

[@robertosilvadossantos782]

A ideía do mais valia é maravilhosa de verdade, digo isso sem hipocrísia mesmo. Já viram o tanto de imposto que um empreagador que não faz nada, tem que pagar para o governo todos os meses? Hoje vcs reclamam que estão trabalhando para sustentar um patrão malvadão. Amanhã terá uma máquina para te substituir!!!! Ai vc vai chorar porque não tem trabalho!!!!

[@Ozennk]

E o patrão aí pegar 20 vezes mais de impostos e dispensa

[@petertesse8428]

O cara criticando o capitalismo e ganhando a vida com isso. Isso não seria capitalismo?

[@jjohn5590]

Velha história Socialismo pra eles , capitalism pra mim.mkkkk

[@fernandocardoso6106]

Só não trabalhar pra ninguém

[@christianalemida5226]

lembrando que no mundo inteiro quem leva os países nas costas são os pequeno empresários , vc pode até achar que seu produto vale bilhões , mas se ninguém estiver disposto a pagar o seu preço ele não vale nada , quem regula é o próprio mercado , pessoas fazendo trocas voluntarias

[@lsddreamemulator]

Quem regula o mercado sao os empresários e bilionários, e não a gente, são eles q mandam em tudo. Se eles aumentarem o preço das coisas a gente vai ser obrigado a pagar mais. Oh... Isso já acontece n é mesmo? Doq adianta a lei da oferta e demanda, se tudo q está ofertado está maliciosamente mais caro, e a gente n pode simplesmente n comprar pq nos precisamos disso. Trocas voluntárias? Me poupe. Aliás vc está certo, é voluntária, mas por pressão.

[@lsddreamemulator]

@Claudio Ricardo se os empresários manterem os preços altos, tudo vai ficar com os preços altos. Ngm consegue competir com os grandes empresários, os grandes mantem os preços altos, e os pequenos não tem capacidade de criar oferta de preço baixo, e mesmo se tivesse, a empresa criada seria comprada.

[@npncorp8023]

Mais valia , meus zovs.

[@ramonstocco7705]

"O estado da suporte pra indústria"...Aiai, é cada bobagem que chega a ser hilario

[@Jamhael1]

Ué, não conhece "incentivo fiscal"?

[@fernando4885]

@@Jamhael1 ué vc não conhece imposto, clt, sindicato e regulamentações de diversos tipos que destroem as empresas? Sabe quanto um carro paga de imposto?

[@Jamhael1]

@@fernando4885 e quem que ganha com isso?

[@fernando4885]

@@Jamhael1 quem ganha com isso é o estado e os funças do estado, não o povo, pq o povo é esmagado com impostos e desemprego, vc sabe pq carro é caro e inacessível para os pobres? pq metade de um carro é imposto

[@Jamhael1]

@@fernando4885 e quem que pressiona por esses impostos?

[@badkim905]

pedaço muito pequeno para o estado só 30%

[@vitincasanova]

Pequeno? kkkkkkk Ce tem a minima noção do que é isso???? ou foi ironia, pq nos dias de hj não da pra perceber.

[@tiagobarisao9027]

Bom se fosse 30% , na verdade é muito mais quando vc pega todos os impostos desde o inicio da cadeia de produção

[@rivelinoj]

Coitado é vc por achar que um grande empresário paga esse tanto de imposto. O bilionário trabalha com crédito subsidiado pelo Estado, juros negativos e e etc. Quem paga muito imposto é só o pobre e o pequeno empresário. Vai ver quanto essa grandes empresas devem em impostos e nunca são executadas.

[@badkim905]

@@vitincasanova ironia cara

[@badkim905]

@@rivelinoj se oq tu fala estivesse correto o certo nao seria ser contra o estado e não contra as bigtech ?

Gente, é simples: o que eles querem tem nome: cooperativa! Se associe a uma e vc vai receber proporcional ao lucro.

[@Dalpinch]

Kkkkkkkkkkk tá fácil né

[@otavioalves813]

Trabalho numa cooperativa e não recebo proporcional ao lucro da empresa. No fim das contas sou um assalariado comum e sem seguridade nenhuma!

[@joaoschechtel5905]

fala bonito mas com certeza nunca esteve no financeiro de uma grande empresa

[@sebastiaosilva9540]

Fala isso para um pequeno médio industrial . Vai levar um murro na boca, como uma hora de trabalho paga um mês de salário ?

[@yetisvcr]

Se fosse assim qualquer empresário cresceria absurdamente e construiria um império.

[@Jamhael1]

E ele falou de micro, pequeno e médio empresário?

[@fernando4885]

@@Jamhael1 sim falou, marxistas consideram qualquer comerciante como um capitalista escravista explorador

[@thiagopimenta9847]

Pq sempre se esquecem que o empreendedor e os donos simplesmente são o que são pois conseguiram mediante mérito. Obviamente muitos são privilegiados, contudo qual o real problema nisso? Resolver essa inveja é fácil: empreenda, crie algo, o valor deste tipo de trabalho também precisa ser bem remunerado mesmo.

[@matheuslamark]

Ele ta falando de bilionário. Uma dúzia no país, donos de conglomerados monopolizados q não deixam os pequenos crescer. Oq tem de mais anti capitalista, "empreenda" q será um deles é "simples"

[@thiagopimenta9847]

@@matheuslamark e que empregam uma porrada de operários com férias, décimo terceiro, fundo de garantia, etc… talvez se o discurso fosse de pacificação entre operários e empregadores ao invés de pseudointelectuais causando a discórdia entre estes grupos e um governo que se preocupasse com emprego teríamos melhores condições de vida.

[@ladislau.]

​@@thiagopimenta9847 o que gera emprego é a demanda, não o grande empresário. Se ele deixar de existir a demanda continua e abre espaço para os pequenos, que empregam muito mais proporcionalmente ao capital total da empresa, ou seja, concentram menos gerando mais emprego, renda, e portanto, consumo, que faz a roda girar. E sem falar que os pequenos sonegam proporcionalmente menos também 😉

[@thiagopimenta9847]

@@ladislau. estamos de acordo

[@Igor-dd7ru]

O maluco acha que trabalhar uma hora produz 1000 reais kkkkkkk

[@Igor-dd7ru]

@@viniciusfs mermão então abra seu próprio negócio, tá perdendo uma ótima oportunidade. Já até sabe o que tem que fazer

[@joaoabbud]

Uma hora de "trabalho SOCIALMENTE necessario" produz muito mais do 1000 reais. Image todas as fábricas de cadeira que existem, e competem no mercado, agora some o trabalhao necessário de todos os operários que trabalham "por apenas uma hora" para produzir todas essas cadeiras nesse mercado. Vocês precisam estudar lógica, extensão e compreensão da ideia. Sempre trazem argumentos para o particular e nunca consideram o universal.

[@Igor-dd7ru]

@@joaoabbud O que é um trabalho "socialmente necessário"? Falam como se ganhassem milhões mas ninguém bota no lápis o maquinário, contas, material, funcionários que não fazem parte do processo de produção. Se é tão fácil assim abram uma empresa.

[@DrMasofe]

@@Igor-dd7ru Se vc não sabe o significado do termo "trabalho SOCIALMENTE necessário" não deveria nem estar refutando pq a primeira coisa que é preciso para refutar uma idéia e saber entender o conceito que está sendo discutido. Se vc soubesse o significado do termo nem estaria vindo com esse argumento para alguém abrir uma empresa pq o terminologia não é aplicada a casos individualizados, por isso o termo SOCIALMENTE foi empregado

[@Igor-dd7ru]

@@DrMasofe "vc não sabe, nao devia estar tentanto argumentar" serio isso?

[@alancosta4760]

Você pensa como pensa por causa da forma de produção e reprodução que a sua sociedade exerce. Você pensa de forma egoísta e competitiva justamente porque a forma de reproduzir a vida no capitalismo é egoísta e competitiva, você não come, você não trabalha, você não compra um copo d'água se não competir e ganhar dos outros na luta pela subsistência diária. É claro que em sociedades onde a reprodução da vida não gira em torno de seus produtores se digladiando pelo que são deles por definição não vai impedir comportamentos egoístas e competitivos porque são traços de personalidade individuais possíveis por uma série de fatores, mas esses traços serão individuais e não uma exigência social. Os espanhóis do século XVII olhavam pros negros e não viam outra funcionalidade para eles, devido a sua cor de pele, senão escravos, não é que eram más, não é que eram preconceituosas e nem mesmos detinham escravos, a grande maioria, é que a forma mercantilista de reproduzir a vida exigia a mão de obra escrava e essa exigência automaticamente fazia o mundo girar, as pessoas terem trabalho, uma renda, etc, sob à escravidão de milhões.

[@dagobertosantosdeoliveira9546]

Por isso as empresas deveriam cooperativas, s ao empresa formadas pelos próprios funcionários, todo o lucro vai para os funcionários, não há nescessidade de haver lucro excedente por burguês. Com isso oos produtos seriam maios baratos, os trabalhadores ganhariam mais trabalhando menos

[@BrunoHenrique-ix2iq]

isso aí é basicamente o q os comunistas querem, só não chamam de cooperativas. Vc tá propondo propriedade coletiva/comum dos meios de produção. Os comunistas vão além e propõem, além disso, o fim do mercado e do dinheiro. Mas isso não só no papel, mas pq numa sociedade de propriedade coletiva assim haveriam as condições materiais necessárias pra superação do mercado e do dinheiro.

[@SamirSiqueira]

É só um grupo de trabalhadores juntar dinheiro e abrir uma empresa.

[@CarlosAlbertoBrasil]

kkkkk isso é ideia de quem nunca pisou na grama! só brincou em parquinho de areia anti alérgica rs. Totalmente despregado da realidade. Como se um funcionário não metesse os migés, como se gente não faltasse, ou recebesse proposta melhor! kkk

[@darkknight6391]

Ideia linda que não se sustenta na realidade. Você e mais 3 amigos abrem uma empresa, trabalham igual condenados e depois de 2 anos a ideia vinga e vocês veem que podem expandir o negócio. Os novos trabalhadores que nunca pisaram o pé na tua empresa, não correram o risco que você correu, não investiram os recursos e o tempo que vocês investiram, terão direito a uma parte do negócio que você e outros levantaram do chão quando tudo era mato?

[@dagobertosantosdeoliveira9546]

@@darkknight6391 irmão, cada um vai ganhar de acordo com o seu trabalho. Vcs ainda repetem esse espantalho de que no comunismo todo mundo iria ganhar igual. Marx nunca disse isso

[@Lima-gd2bs]

The economy você não terá nada e será feliz??

[@joaotavares078]

zzzzzzzzzzz

[@mateustranquilao]

kzbin.info/www/bejne/Y3rbonadd5t5jsU

[@mauriciomuradas8336]

Poe esse bobo para discutir com o paulo guedes