Maths, français : pourquoi sommes-nous si nuls ?

Le ministre Pap Ndiaye demande aux enseignants de CM1 et CM2 d’organiser une dictée par jour, il met en place une heure de soutien en maths ou en français pour les élèves de 6è, et la question de l’uniforme refait son apparition, avec l’ancienne prof devenue 1ère dame, Brigitte Macron qui soutient cette idée face aux lecteurs du Parisien-Aujourd’hui en France.
Nos invités en débattent dans Sens public.
Sens public est une émission quotidienne de débats sur Public Sénat, animée par Thomas Hugues, du lundi au jeudi de 18 heures à 19h30.
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[@Neckhawker]

Il faut aussi parler de la suppression des classes spécialisées au prétexte de "l'égalité" qui font qu'on a des enfants dans des classes surchargées qui ne peuvent pas apprendre et peuvent perturber le bon déroulement du cours.

[@pandodragon]

Mon programme de la journée de jeudi en CM2 : - 5 minutes d'installation - 20 minutes d'écriture pour une partie des élèves, lecture pour d'autres qui n'en ont pas besoin en attendant - 15 minutes de lecture offerte (je lis un roman sur la période en morcelé pour mes élèves) - 45 minutes de conjugaison/grammaire - 20 minutes de récré - 5 minutes d'installation (oui, à la sonnerie on n'apparait pas comme par miracle sur sa chaise) - 40 minutes de maths - 60 minutes d'histoire - 30 minutes d'anglais - 45 minutes d'art plastique - 15 minutes de pause en classe l'aprem - 15 minutes d'exposé (l'expression orale aussi c'est au programme) - 40 minutes rédaction - 5 minutes rangement /sac etc Voila. Et bien on constate qu'aujourd'hui je n'ai fait ni dictée ni apq, vilaine que je suis. Mais je veux bien le faire si on m'aide à trouver ce que je dois enlever là dedans, sachant que tout est également imposé, je ne fais rien là qui ne soit pas obligatoire.

[@augustinedebosson9343]

En attendant 40 mn de rédac en fin de journée...ce n'est pas le plus approprié...les arts plastiques seraient bien mieux à cette place tout comme l'exposé en tout début d'aprem pour son aspect vivant en période de digestion des élèves... Après je dirais par expérience personnelle qui si vous ne trouvez de fil conducteur d'intérêt entre toutes ces matières...vous perdrez forcément des élèves en route... À côté de ceci il pourrait y avoir de la dictée insérée dans les 45 mn de conjugaison/ grammaire...

[@pandodragon]

@@augustinedebosson9343 @augustine Debosson on est parfois soumis aux contraintes des salles. Et faire trois choses sur une séance de 45 minutes, c'est pas jouable. Quant au reste... C'est ce que je dis dans un autre commentaire. Temps qu'on considérera les profs comme seuls responsables, ça n'avancera pas

[@AAArrakis]

Merci de votre témoignage. Une question : des élèves qui n’ont pas besoin de l exercice d’écriture ? Pourquoi ne pas leur donner des exercices d écriture avancés ? Qu est-ce qui détermine qu ils n en ont pas besoin?

[@pandodragon]

@@AAArrakis Il s'agit ici d'écriture/formation des lettres etc. Les élèves actuellement en CM2 étaient les CE1 de l'année covid et ça se sent. D'ordinaire, je ne fais cela qu'en APC avec des CM1 souvent (les heures de soutien le soir). Donc là, ceux qui forment correctement les lettres et les lient bien tout en écrivant à un rythme correct n'ont pas besoin de refaire des exercices d'automatisation. Ils rejoindront le travail quand on abordera les majuscules par contre, et ponctuellement sur quelques lettres. J'ai déjà eu contact avec des rééducatrices en écriture, la méthode Danièle Dumont, et je m'en sers pour ça. Et ce qui détermine qu'ils n'en ont pas besoin, c'est leur écriture actuelle : lettres mal formées et surtout mal enchainées (ils lèvent le stylo quand il ne faut pas). En CM2 on accélère vraiment le rythme et la quantité (contrairement à ce que tentent de faire croire les ministres successifs lol) , les écritures qui étaient fragiles en CM1 se révèlent vraiment à cette époque de l'année.

[@michelmartin2219]

les inspecteurs ne sont pas présents chaque jour dans chaque classe; ce qui manque c'est le courage et la qualité des profs.

[@thierrybearn9492]

Les inspecteurs sont là pour transmettre les mesures pédagogiques venant d'en haut et de bloquer tout ce qui vient d'en bas...

[@pandodragon]

Le harcèlement n'est que très rarement lié à la tenue. En tous cas, jamais entendu parler dans mon école. Il est généralement lié à l'attitude, le physique (gros, maigre, grandes oreilles), ou bien à rien de précis, mais pas les tenues. Des recommandations... je les attends. Il faut tout pratiquer quotidiennement en fait mdr Sinon, pour les recommandations, on pourrait commencer par écouter celles des profs sur le terrain ? Allez, un petit coup de pouce : - redonnez nous les 2 heures par semaine en primaire, perdues en 2008 - reformez les RASED (instits spécialisés qui prennent des petits groupes d'élèves) - formez les AVS (les personnels qui accompagnent les élèves handicapés) et payez les dignement - allégez les effectifs, pas de classe au dessus de 25 - inclure avec discernement, cessez de vouloir surtout fermer les structures spécialisées pour faire des économies. - arrêtez de vouloir nous faire faire tout ce que la société / les familles ne font plus.

[@rousseaurico2827]

Petit coup de "pouce" !

[@pandodragon]

@@rousseaurico2827 Je pense qu'au stade où on est, le coup de pied au *** pourrait aussi être employé.😅

[@levanle653]

Chaque début d’année, les résultats du niveau des élèves entrant au collège sont mauvais voire très mauvais. Ce niveau d’entrée est aussi et avant tout LE niveau de sortie du primaire et la logique élémentaire voudrait que ce soit sur celui-ci que se tourne toute l’attention de l’académie et du ministère. Or, à part l’allègement des classes dans certaines zones, qui donne plus de confort aux instits pour enseigner correctement, rien ne change fondamentalement. J’arrive d’une époque où le primaire était le seuil d’entrée aux études avec une vision à long terme. Une époque où y était enseigné les matières académiques bien sûr, mais aussi la necéssité d’un travail régulier et discipliné. Grammaire, conjugaison, math, histoire, géo, .. tout était vu et revu et rerevu avec force d’exercices. Dictées, rédactions, problèmes, interrogations, … étaient le lot normal de l’écolier ordinaire. Tout le monde travaillait de concert, écoliers et instits. Et le résultat était là. A la sortie du primaire, tout un chacun disposait d’un niveau de connaissance en Français, en Math et en culture générale qui lui permettait de s'exprimer, d'écrire et de résoudre sans grande difficulté. Qui lui permettait d’aborder la vie avec un minimum de savoir et donc de liberté. Aujourd’hui, l’intensité de l’enseignement a largement baissé. Lorsque j’ai inscrit ma fille au primaire et avant même qu’elle entame son année, j’ai été stupéfait de constater à quel point cette baisse de niveau et d’exigence était abyssale. Quasi disparition du travail écrit, dictée et rédaction rarissimes car très consommatrices de temps de correction, règles de grammaire et conjugaisons balayées rapidement avec très peu d’entrainement dans leur application, histoire et géo carrément bâclées, … On a l’impression qu’il s’agissait avant tout de boucler le programme ; pas de le faire bien assimiler aux enfants, pas de leur apprendre la nécessité du travail, pas de leur apprendre à apprendre, pas de les préparer à faire des études supérieures pour les plus travailleurs et/ou talentueux d'entre eux. Aujourd’hui, les enfants ne sont clairement plus le centre des préoccupations dans le primaire. Beaucoup de nouvelles matières d’éveil ont fait leur apparition, souvent dispensées par des intervenants extérieurs et bien sûr, sur le temps d’enseignement des fondamentaux déjà mal en point. Ce constat date un peu et n’est peut être pas à jour, mais la constance avec laquelle le niveau d’entrée de collège est jugé trop faible m’incitent à penser que les choses n’ont guère évolué. Comme l’hôpital ou le service public, l’école est en faillite. Et ce n’est pas un hasard si les parents qui en ont les moyens préfèrent inscrire leurs enfants dans le privé ou déménager dans les endroits où l’école publique est épargnée par ce délabrement. Le bel ascenseur social d’antan ne fonctionne plus pas plus que l’égalité des chances. Aujourd’hui, il vaut mieux être aisé ou habiter dans les bons quartiers (ce qui revient au même) pour mettre ses enfants sur la bonne trajectoire. Chose qui était offerte gratuitement à tous à mon époque ; j’en suis d’ailleurs le résultat. Si je naissais aujourd’hui dans les mêmes conditions d’environnement social, jamais je n’aurais été en mesure d’écrire ces quelques lignes. A mon sens, il faut remettre le primaire au travail en revenant à l’essentiel et en arrêtant de croire que la destiné de TOUS les élèves est le sacro saint BAC puis des études supérieures et que conséquemment, la dilution des savoirs fondamentaux sur les années suivant le primaire n’est très pas grave, de croire que TOUS les élèves auront le temps de les acquérir. SI ! Cette dilution est grave pour tous ceux qui limiteront leurs études au collège voire avant pour certains. Il faut qu’eux aussi disposent d’un minimum de savoir et d’aisance intellectuelle, il faut qu'eux aussi aient un maximum de chance pour vivre la vie qu’ils choisiront plutôt que celle qui leur sera imposée par la nécessité.

[@0ParisFrance]

J'ai appris à écrire en CE2 et CM1, avec l'obligation de lire un livre classique par semaine, du Victor Hugo, Chateaubriand... pour avoir une mémoire visuelle des mots, des verbes conjugués. Pour les maths je n'ai jamais compris à quoi ça pouvait me servir dans le concret de savoir faire une équation du second degré.

[@rousseaurico2827]

En plus de lire un livre classique par semaine (Molière, etc.), j'avais l'obligation de faire un résumé d'une quarantaine de lignes que l'instit pouvait nous demander de lire au tableau aux autres élèves...et attention aux fautes ! Il n'y avait pas de correcteur automatique comme maintenant (nouveauté de l'IA sur KZbin pour les ânes) pour réfléchir à l'accord du féminin pluriel ou le COD placé avant l'auxiliaire être ou avoir 🙂

[@carolineyvon7399]

Parce que le gouvernement est nul au point d’avoir réduit les heures de maths..

[@jeanpierrechoisy6474]

Je me rappelle très bien qu'à l'école primaire la grammaire, l'analyse grammaticale, l'analyse logique, les dictées était des exercices qui me plaisaient beaucoup. Il est scandaleux que, dans le secondaire, on n'a pas le droit de tenir compte de l'orthographe et du rédactionnel dans un copie autre que de français. Donc, on peut rédiger en phonétique, en SMS, etc. Je sais de source sûre qu'il y désormais déjà de jeunes professeurs ne maîtrisant pas le français écrit. Quels hauts fonctionnaires - car ce sont eux qui, dans l'éducation nationale ont le pouvoir réel - ont pu à ce point décidé de dégrader activement l'enseignement du français ? Je suppose que ce sont des cerveaux détraqués par : - des idéologies déconnectés du réel chez ceux se disant de gauche ; - la volonté diminuer les impôts pour faire des cadeaux fiscaux aux privilégiés : chez ceux assumant être de droite. Je suis très heureux que mes enfants, de l'aîné, né en 1976 et chercheur en maths appliquées à la biologie (épidémie) au benjamin, né en 2000, entré en terminale à 15 ans, ingénieur en informatique, ont eu la chance de bénéficier d'un enseignement primaire dans des écoles rurales non surchargées et certainement renâclant à appliquer ces "réformes" d'énarques parigot-mondains "manquant d'arrosage". La remarque sur l'élite en maths n'est pas une excuse : la tare de l'enseignement français est de ne se préoccuper que des excellents élèves. On a quand même eu un ministre de l'éducation nationale supprimant les maths obligatoires en terminale. Je lis dans le Wikipedia le concernant " titulaire d'un diplôme d'études approfondies (DEA) de droit public, d'une maîtrise de philosophie, d'un second DEA en science politique...docteur en droit (université Panthéon-Assas, 1993)" On comprend son incapacité à juger de la pertinence des maths. Serait la revanche d'un ancien élève nul en maths ? Parlons de la recherche, asphyxiée financièrement par la droite et la gauche. Mon aîné, pour avoir les moyens de travailler, s'est mis en congé de son poste de chercheur français et est contractuel d'une des plus prestigieuses universités britanniques : salaire à peine plus faible mais crédits de recherche vingt à trente fois supérieurs. Il reste dans le même centre de recherches internationale en Asie du SE mais il a changé de casquettes : ses publications sont désormais britanniques et non plus françaises. On est réellement dirigés non pas par des canailles mais par des imbéciles. Pas de complotisme : nos dirigeants, politiques et très hauts fonctionnaires, depuis plus de quarante ans, n'ont pas le niveau pour élaborer des complots. Et ce quelle que soit leur couleur politique.

[@thierrybearn9492]

Je suis prof de maths en lycée. Si j'amenais chez Emmaüs tous mes bouquins de maths édités à chaque nouvelle réforme depuis une quinzaine d'années, l'essieu arrière de ma voiture serait à terre.

[@boitevocale1mv820]

Les profs ne doivent pas brimer les enfants par des dictées ni de la grammaire que ce soit en français ou en anglais...On peut se faire attaquer par la hiérarchie pour donner des devoirs à la maison. Il s'agissait d'avoir une"égalité des chances" grace à l'abolition des devoirs et des notes transformer en tableau de compétences évaluées avec un système de pastilles de couleur ...Les réformes se sont succédées avec des injonctions et menaces à peine voilées sur le terrain etc...c'était des établissements collège REP...Pourquoi s'étonner d'une baisse du niveau qui est avalisée depuis fort longtemps par le système.

[@olivepuget2207]

... parce que l'enseignement de ces deux matières est très mal faite par des profs sans conviction de transmettre leur matière.... sur mes années collège et lycée, seulement, 1 prof de maths et 1 prof de français m'ont transmis leur passion !

[@pandodragon]

Je ne vois pas en quoi l'enseignement mal fait en collège et lycée selon vos propos expliquerait le mauvais niveau des élèves de début de sixième... Et dire que l'enseignement est responsable, c'est ce que fait ce ministère en multipliant les "réformes" laissant entendre qu'on ne fait ni lecture, ni dictée, ni.. etc etc. On fait quoi du coup, si on ne fait pas ça ?

[@lunique_rudd]

@@pandodragon Honnêtement, de mémoire d'élève, aucun professeur de français ne me semblait être là par "conviction", encore moins par passion. Le fait est que les professeurs sont en nette position de force vis à vis du paquebot "Éducation nationale", l'institution galère à recruter. Profitez-en bon sang ! Faites donc le programme que vous estimez nécessaire pour vos élèves, envoyez-donc paitre tout bureaucrate qui se présenterait à vous, bref prenez conscience collectivement que vous les tenez par les burnes.

[@pandodragon]

@@lunique_rudd Vous pensez qu'on est en position de force ? Comment se fait-il alors que malgré toute notre force et nos si nombreuses grèves, toutes les réformes contre lesquelles on a alerté et qui prouvent aujourd'hui qu'elle étaient mauvaises sont passées ? Nous ne sommes pas en position de force car la société en général nous estime responsables, parce qu'on manque de "passion" ou tout autre raison. On ne peut pas faire ce que vous préconisez, faire "le nécessaire pour nos élèves" même en s'affranchissant des injonctions. Quelques exemples pour vous expliquer, ou essayer de (désolée, ça risque d'être long). J'ai vu arriver mardi dernier dans ma classe de CM2 une fillette d'âge 6è qui sait à peine lire (niveau milieu de CP je dirais). Faire le nécessaire pour elle ce serait la mettre dans une classe à effectif très réduit, de 15 max, avec un instit particulièrement formé aux difficultés scolaires. Mais ces classes n'existent plus, et les instits "rased" sont en voie de disparition : pour les supprimer à son aise il y a quelques années, le gouvernement a donné le nombre d'enseignants sans classe, laissant croire qu'ils se tournaient les pouces... Mais non en fait, ils intervenaient sur de petits groupes d'élèves. Depuis des années les CM n'y ont plus droit, les rares instits rased qui restent s'occupent des plus petits, CP-CE1... Donc on va devoir aller faire au collège ce que ces instits faisaient pour nos CM il y a quelques années, mais sans la formation qui va avec. Parce que vous vous doutez qu'un élève qui ne maitrise pas les opérations en 6 ème, il y a un autre problème... Et c'est pour tout comme ça. On ne peut pas non plus laisser tomber l'administratif qui nous plombe car pour obtenir un avs pour un élève, il faut faire le dossier, fournir les mille preuves pour assurer qu'on a bien essayé de toutes les manières possibles avant de demander du personnel qu'on n'est pas certain d'obtenir. Autre exemple, élève TDA dans ma classe cette année, demande d'avs en fin d'année dernière dans la précédente école : refusé au prétexte que la petite n'est pas suivie à l'extérieur (refus du papa). Donc, comme les parents refusent psy et orthophoniste, MOI je n'ai pas pour elle d'avs dans la classe. A votre avis, qui joue ce rôle au détriment des autres élèves ? Et pour les trois autres dyslexiques ? Sans parler de ceux qui sont "simplement" en difficulté classique, comme ça peut arriver. Et je précise que je suis dans une école à CSP+, pas une école particulièrement difficile. Donc non, on ne peut pas juste faire comme on veut, on est piégés. L'école est vraiment en détresse, cette femme sur ce plateau qui dit que les profs semblent ne jamais être contents illustre bien le problème. Personne ne se rend compte de ce qui se passe dans une classe à moins d'être directement concerné. Après, je ne me plains pas particulièrement de mon propre sort, que je m'occupe d'une seule élève qui ne sait pas lire où d'un groupe de 6 pour d'autres soucis ou de la classe entière, mon travail est le même en terme de difficulté. Bien sûr, cela me fait plus à préparer mais m'adapter est mon boulot, même si ok, m'adapter à du CP-CE1 en CM2, je vous avoue que ça pique. Je constate juste qu'il nous est impossible d'accomplir nos missions et j'essaie de le faire savoir.

[@lunique_rudd]

@@pandodragon En effet, CSP+ ou non, les difficultés scolaires sont présentes. Quant au gamin atteint par le TDA, la personne à blâmer ici est le papa. Si vous ne pouvez pas faire plus, ne le faites pas, c'est aussi simple que cela (c'est malheureux pour le gosse, mais bon). Jamais de toute ma vie estudiantine - à deux exceptions près -, je n'ai vu de prof à l'EN capables de taper du poing sur la table contre certaines décisions de sa hiérarchie ; le mal est là il me semble. Un gamin n'a pas le niveau requis ? Prévenez-donc le niveau supérieur, appelez ses anciens professeurs (passez lui un savon pour lui mettre à la figure son incompétence), bref, faites pression de manière intelligente pour que ça bouge. Car aujourd'hui, ce sont vous, les professeurs des classes supérieures qui prenez dans la tronches les lacunes des précédents. Loin d'envier votre place, je pense tout de même que j'aurais tenu a personnellement mettre le boxon jusqu'à que ça bouge, quitte à passer pour le vilain clou qui dépasse. Bref, rebellez-vous, une bonne fois pour toute !

[@pandodragon]

@@lunique_rudd ça a tellement l'air facile dit comme ça... Un gamin TDA ou autre dont on ne s'occupe pas et qui continue à creuser ses difficultés, vous savez ce qu'il fait ? Il vous "bordélise" la classe. Taper du poing sur la table ? Pour ? Je suis supposée exiger quoi de mon supérieur ? Qu'il dégotte une classe spécialisée ou au moins un instit de plus d'un coup de baguette magique ? Vous savez qui pourra faire bouger les choses ? Les parents. Ceux qui actuellement vous collent des reproches sur le dos si vous ne vous occupez pas de leur enfant comme ils l'estiment nécessaire. Pas plus tard que la semaine dernière, la collègue RASED a dit à un gamine de CE1 que si elle n'y mettait pas du sien (car elle a tout oublié durant les vacances et perdu son cahier spécial pour ces séances), elle ne bosserait plus avec elle. Lundi, mot de la mère scandalisée. Je vous le fais en bref et sans fautes : "c'est quand même votre boulot, je préviens l'inspection". Les trois fois où j'ai proposé un redoublement ça ne s'est pas fait car la famille l'a refusé et l'institution suit leur avis... Qu'y peut-on ? Interdiction de refuser l'élève dans sa classe d'âge, c'est la loi. La seule manière qu'on finit par trouver, vous l'avez vue en septembre : ceux qui peuvent partent, ceux qui ne sont pas de l'EN ne viennent pas. Le mal n'est pas dans le fait que les profs ne savent pas taper du point sur la table, il est de mon point de vue dans deux faits : - toute la société a approuvé les suppressions de postes et la casse de l'école parce qu'elle était persuadée que c'était un ramassis de privilégiés. - l'école ne remplit plus ses missions, donc les parents n'y accordent plus autant d'importance, donc les enfants non plus. Quand un tiers de mes CM2 ne met pas de majuscule, ce n'est pas par incompétence, c'est qu'il s'en fiche et n'en prend pas l'habitude... Quand vous me conseillez d'appeler les anciens professeurs et de leur passer un savon pour leur incompétence, je vois bien encore cet à priori qui a malheureusement aidé à faire ce que l'école est aujourd'hui. Si ça va mal, dans l'esprit des gens, c'est forcément de la responsabilité unique des profs. Même si ces profs ont abondamment averti les années passées des raisons qui amèneraient à cette situation. Si certains CM2 actuels de ma classe ne progressent pas, est-ce du fait de mon incompétence ? Ou parce que je dois m'occuper d'un TDA, d'un dyslexique lourd et de quelques autres plus légers sans aucune aide humaine et que je délaisse les élèves "moyens" ? Et je ne vous parle pas des cas plus lourds que vous êtes tenu d'accueillir. Tout le monde peut dire non (orthophoniste, ergothérapeute, psy) quand un élève fiche le souk, sauf nous. On est obligé par la loi d'accueillir ces élèves. La seule raison qui peut faire qu'on le refuse, c'est s'il est dangereux pour lui ou les autres.

[@0ParisFrance]

L'uniforme ? Et qui va payer les uniformes de mes gosses ?? Parce que mes gosses ne vont pas mettre le même pantalon tous les jours, ni la même chemise, ni la même paire de chaussures. Qui va payer le teinturier pour les vestes ? De mon temps on mettait une blouse tout simplement, comme on le fait à l'hôpital, les laboratoires, les usines...

[@rousseaurico2827]

Remarque très pertinente ! Je suis allé à l'école gamin avec une blouse (Une autre prête à la maison au cas où)

[@0ParisFrance]

@@rousseaurico2827 J'ai porté la blouse au lycée, ce qui ne nous empêchait pas d'écrire plein de trucs au feutre dessus, ou de faire des dessins. Puis une jolie blouse bleu ciel avec logo lorsque j'ai travaillé à l'Aérospatiale sur le Concorde et ensuite les fusées Ariane Espace, j'en étais fier même.

[@daniellechiaroni3026]

Bonjour , 1 trop d'élèves dans les classes primaires et secondaires , ne pas avoir des classes de plus 15 élèves ! 2 formations très négligés des enseignants , 3 pas assez de remplacants quand l'enseignant est absent , 4 trop de vacances scolaires , 5 pas assez d'aides pour les devoirs scolaires , 6 pas assez de sorties extra scolaires pour éveillé les élèves à la nature , à la vie réelle, à la littérature, à l'économie...etc ....A la santé,, ....A la création, à l'inventivité...A la responsabilité, ET SURTOUT AU PLAISIR D'APPRENDRE ! 7 trop de migration en France qui ne s'intègre pas et pose de gros problème !

[@francoisvoirol3464]

Il faudrait que les inspecteurs generaux de mathématiques aient le courage 1) de visiter des classes , non seulement en lycée mais aussi en collège et en primaire pour constater l'étendue des lacunes dues aux programmes 2) prendre rendez vous avec les ministères d'éducation des pays avec un bon enseignement en mathématiques pour apprendre à enseigner correctement les mathématiques

[@fredericdesalpes5824]

A mon avis , parceque l’enseignement des mathématiques n’est plus pragmatique, avec un défaut d’entraînement quotidien , répétitif, continu, et trop dispersé vers des thèmes abstraits . Pour être bon en maths , (sans vouloir former des excellences partout ) il n’y a pas de secret, il faut "aligner" des calculs , des équations, il faut s’entraîner de façon continue à écrire ces techniques de calcul . Puis il faut illustrer à quoi servent les mathématiques, dans les applications techniques des objets du quotidien, bref , il faut coller aux réalités. Comme pour maîtriser n’importe quoi , il faut répéter, illustrer , appliquer ...Trop de théorie abstraite démoralise , ne parle pas , démotive....Et il faut illustrer tout ça très tôt chez les enfants.....Leur montrer que le monde s’explique et fonctionne avec et par les mathématiques....

[@pandodragon]

Toucher au programme c'est le graal ? Mais il a changé plusieurs fois en 20 ans le programme, de quel graal vous parlez ?!

[@Francois-d6f]

Ce n'est pas une baisse historique mais continuelle depuis 30 ans. D'après l 'enquete TIMSS de 2015 qui classe les élèves en cinq niveaux : avancé, élevé, moyen faible et non classé , le pourcentage d'élèves de terminale scientifique en niveau avancé est passé de 16 pour cent en 1995 à 1 pour cent en 2015 ; le pourcentage d'élèves en niveau avancé est passé de 64 pour cent à 11 pour cent. Cela fait donc quasiment 30 ans que l 'enseignement des mathématiques est en chute libre. Le MINISTERE DE L'EDUCATION NATIONALE EST D'UNE SIDERANTE NULLITE ; ON ASSISTE A UN VERITABLE GENOCIDE INTELLECTUEL

[@kacemtabib620]

Les enseignants ne veulent plus donner cours à une masse d'africains Algérien marocain..... Berf vous tourné en rond alors que problème c bien les immigrés musulmans qui ne sont pas faciles à géré é du coup le pays coule coule .....

[@rousseaurico2827]

Je suis allé à l'école avec des potes Polonais, Algériens, Italiens, Marocains, Portugais et j'en passe. Ou tu es un troll de merde ou tu es un débile analphabète (Au vu du paquet de fautes) OU les TROIS : troll + débile + analphabète !

[@bobbymoliag3920]

Attention , pas d'amalgame. L'immigration africaine et maghrébine est une chance pour les mathématiques.

[@bouhschnou]

on dirait la technique d'Aristote face à Philolaos: l'idée de tourner autour du Soleil est séduisante, mais, soyons provocateur, supposons que la Terre est au centre et cherchons à prouver le contraire. C'est une démarche scientifique car prouver que quelque chose est vrai (tourner autour du Soleil) est potentiellement plus difficile que prouver que quelque chose de faux (Terre centre du monde) Ici, cette logique est appliquée en supprimant des techniques auparavant encouragée (la dictée, les outils en math), et on regarde l'impact. Si on considère que les fautes d'orthographes génèrent d'autres problèmes (comme la difficulté à lire un texte suite au fait qu'on maîtrise mal la langue), alors il faut revenir aux solutions précédentes, comme la proposition de Philolaos à propos de la Terre (il ne considérait cependant pas la rotation propre de la Terre, qui tournait alors en 1jour autour du Soleil. C'était donc faux mais l'idée était à améliorer, pas à rejeter) Mais ceux qui veulent faire revenir la dictée, il va falloir montrer que les fautes d'orthographes génèrent d'autres problèmes. Or il y a de moins en moins besoin d'écrire sans ordinateur ou appareil qui peuvent faire de la correction orthographique, et quand on voit chatgpt et la puissance des IA, on écrit de moins en moins, on ne fera plus que cliquer sur oui ou non à des questions et suggestions proposées par des IA

[@pandodragon]

Pourquoi ça coince ? Parce qu'on a mille autres choses à faire ! Ce n'est pas le paquebot le problème ! Encore une fois, on va faire en sorte que tout le monde pense que les fautifs sont les profs.

[@brunobonjour3358]

Bonne idée sans doute, le port de vêtements sans marque ou même "uniformes". ceci marche formidablement en Amérique latine avec des jeunes gens très bien élevés et agréables en groupe en dehors de leurs écoles ou collèges, mais, Madame Macron, toujours habillée par les grande couturiers est-elle la mieux placée pou donner son avis ??

[@petercircee4692]

C’est dingue que personne sur le plateau ne dise la vérité sur la dictée

[@le91enluimeme48]

C'est bizarre chez nous au senegal on fait la dictée,la grammaire jusqu'En 3 eme

[@lauregautier3025]

C'est pas l'uniforme qui va relever le niveau.En plus il suffirait d'une blouse.

[@eumeridieye7039]

Pour les gens de la francophonie qui le francais ne pas la langue maternelle sont confus

[@maryvonnedenis6304]

Peut-être le ministère doit -il se concentrer uniquement sur le contenu strictement académique de ce qui doit avoir été acquis chaque fin d'année en organisant des tests nationaux dont la teneur sera fournie par avance aux enseignants...Les voies, moyens et méthodes pour parvenir au résultat relèveront du niveau local. Une somme d'argent sera donnée par élève à chaque collectivité locale compétente pour organiser l'enseignement en respectant ce contenu comme on pourra donner la même somme d'argent aux établissements privés sous contrat qui devront de la même manière accueillir tous les enfants qui se présentent. Il est vraisemblable qu'une organisation aussi centralisée bride l'initiative des équipes locales d'enseignants et on fera au moins une économie de circulaires et directives.

[@Jethro.Maloku-le.Rey.Kalsitran]

la réponse est simple ; pour apprendre il faut de l'humilité et les français savent déjà tout à la naissance puisque la france est le nombril du monde

[@rousseaurico2827]

Je suis Français issu de l'immigration. J'écris - Je pense sans a priori - le français sans fautes et je ne suis pas en France le nombril du Monde. Tu vois dans ma phrase où il faut mettre un " f " majuscule (N.B. : Une phrase COMMENCE TOUJOURS par une majuscule, Jethro et Monde avec un " m " majuscule est une marque de style). Bien à toi de la part d'un Français qui n'est pas Gaulois d'origine...

[@Jethro.Maloku-le.Rey.Kalsitran]

@@rousseaurico2827 Tu aS RaiSoN, J'auRaiS Du ReMPLaCeR francais PaR GauLoiS DaNS Ma DéCoNNaDe. Je Me PeRMeT PaRFoiS DeS LiBeRTéS. Mes plus insincères salutations à toi, monsieur le français issu de l’immigration qui n'est pas un gaulois d'origine

[@boitevocale1mv820]

@@Jethro.Maloku-le.Rey.Kalsitran Quel lapin déconneur tu fais! Toi, ton problème, c'est que tu as trop maloku , Rico! 😘

[@albertmobile]

Est-ce que la France serait devenue ingouvernable comme l’Italie pouvait l’être? Par ailleurs, parlons un peu de la mauvaise foi des syndicats en général.

[@brunobonjour3358]

Ecoutez tous ces éducateurs. Ils font deux fautes par phrase.

[@michelmartin2219]

Comme d'habitude le syndicaliste se défile

[@0ParisFrance]

En parlant d'être nul en français, on écrit 6e et 1re, comme c'est écrit en gros sur les couvertures des livres de classe de 6e et de 1re ! Vous le constaterez lorsque vous irez en 6e, à Public Sénat !

[@jeanpierrechoisy6474]

On part de la trop faible valorisation actuelle des enseignants. Si l'on compare le salaire en fonction à la fois du niveau d'étude et l'utilité pour la société, il est évident que depuis des décennies sont : - sous payés et/ou privés de moyens de travail suffisant : les personnels soignants, les enseignants, la recherche, la justice et quelques autres piliers de nos sociétés ; - surpayés : hauts financiers privés et d'états, hauts administrateurs et gestionnaires, communiquants de tous poils et autres intermédiaires que sont emparés pouvoir privé et publics, toujours plus depuis plus de 40 ans. À vrai dire, s'ils n'avaient pas autant d'argent et la "drogue dure" du pouvoir, qui voudrait de ces carrières ? Car pour le reste, ce qu'on fait n'arrivent pas à la cheville des professions précédentes quant à la valeur de ce qu'on réalise réellement. Egalement surpayées : vedettes du sport, du cinéma, de la télé et autres amuseurs de la "plèbe", ce qui la neutralise. Ceux-là sont vraiment privilégiés car, en général, en même temps, ils se font plaisir.

[@schneiterdidier2958]

NOUS....ne sommes pas nuls, nous les Français de souche ! C'est le nivellement ethnique par le bas qui en est responsable.

[@lionelfonkwen5940]

Really, It is widely known that French are stupid so nothing new here. Demande toi pourquoi vos grande écoles sont pas compétitives

[@sarasmiile1]

Pourtant il y a bien des immigrés dans d'autres pays occidentaux qui se retrouvent bien mieux classés que la France concernant l'éducation des enfants

[@fredop3971]

Mais bien sûr ! Combien ai-je eu de bons petits Français bien blonds qui n'arrivaient pas à la cheville des petits "pas Français" Je serais curieux de connaître votre propre niveau. A ce propos, combien faut il de génération pour être considéré comme "de souche" ? 1 ? 2 ? 10 ? 100 ? (c'est une vraie question).

[@rousseaurico2827]

Ja Mein Herr ! Fou êtes la France de souche ! Che fois ! Je suis Français pas de souche et je constate que TON NIVELLEMENT est avant tout au niveau du cerveau !!! Tschüss Mein Herr

[@rousseaurico2827]

@@nekhlioudovbolkonsky2901 A priori ça n'a pas suffi à ce haineux !

[@pendero5096]

Peut-être que l'anti-élitisme égalitariste de l'éducation nationale conjuguée à l'importation massive de peuples allochtone y est pour quelque chose.

[@claudinegiliberti9883]

Et le chauffage obligatoire

[@thierrybearn9492]

Être prof aujourd'hui une carrière complète en restant investi est quasiment impossible vu l'évolution de la société, l'incohérence des réformes et des directives.

[@patrickablain6263]

L’uniforme ne règlerait pas tous les problèmes de l’école... quel euphémisme... 🙄

[@guillemgirod]

Il est marrant ce Pap Ndiaye il te fais croire qu'il veut l'égalité et ses enfants sont dans une des écoles les plus sélectives de France (Alsacienne)

[@patrickablain6263]

Quand l’éducation nationale s’intéressera vraiment au fonctionnement des enfants, ça ira peut-être mieux... en attendant, l’instruction en famille, très efficace, a été interdite dans le feutré l’année dernière...

[@alexcom67]

les problèmes de L’uniforme 😜une grosse valise du Katar règlera ou a déjà régler ce problème😙🤔

[@smddsi]

Pourquoi? Mais parce que d'une part on interdit les redoublement, plaçant ainsi des élèves dans des impasses irratrappables. Mais aussi l'exemple vient d'en haut, de nos ministres qui ne connaissent pas l'orthographe (Blanquer kzbin.info/www/bejne/ipzOlHSMeJKNkNE ) ou qui se consacrent à des activités ridicules.

[@rousseaurico2827]

Trooooop fooort Blanquer ! Merci pour ce moment de pur plaisir (un pouce)

[@danieldupuys2002]

Lorsque tu vois des élèves se trimballer en classe avec une lame , on a vite compris oû sont les problèmes, les enseignants se font dessus dans certaines zone du territoire, et c'est compréhensible en partie avec une hiérarchie qui ne les soutient pas, dans certains établissements ce n'est pas une "tenue" uniforme qu'il faudrait, c'est le costume rayé verticalement.

[@rousseaurico2827]

Le gilet pare-lame serait plus adéquat 🤣🤣🤣

[@ianisskinsuit4213]

On a les pires écoles du monde faut pas s'étonner !

[@toutcramer2027]

Les élèves sont nuls en TOUT. Surtout dans le Public, il faut le reconnaître. Et les raisons ne sont pas très agréables à entendre.

[@rousseaurico2827]

Quelles sont donc ces raisons, "pas très agréables à entendre" ?