САМЫЕ НЕУДОБНЫЕ ВОПРОСЫ К РАЗРАБОТЧИКАМ ЭЛЬБРУСА! Константин Трушкин, МЦСТ

[@imaxairu]

🖥 Первый выпуск с Константином Трушкиным 🔗 kzbin.info/www/bejne/j4bHYnRnn6h5aZo 🌐 Сайт 🔗 mcst.ru 📱 Телеграм 🔗 t.me/ElbrusMCST 🗣 Исходники ОС "Эльбрус Линукс" 🔗 dev.mcst.ru 00:00 Вступление 00:28 Ядро Linux на Эльбрус и Безопасный режим 05:25 Можно ли получить удалённый доступ к машине с защищенным режимом? 06:59 Можно ли сделать Эльбрус на Микроне в России на 90 нм? 10:17 Зачем нам 7 нм, когда можно сделать тот же самый проц на 90 нм и пусть будет больше! 13:42 Критика Эльбруса от Pro Hi-Tech 18:57 Про стоимость Эльбрусов ЗДЕСЬ 20:08 Способна ли МЦСТ заполнить потребности рынка? 25:44 КасперскийОС и Аврора на Эльбрусе. Игровая консоль на Эльбрусе 28:16 Сетевое оборудование и NGFW имеется? 30:30 Эльбрус не подходит для бизнес-задач? 32:03 Экономика Эльбрусов 35:39 Ответ на вопрос про технологию работы Эльбрусов 40:22 Префетчеры в Эльбрусах 43:01 О технологии out-of-order 47:23 Суперкомпьютерные вычисления на Эльбрусе 8 поколения? 49:37 Повышение эффективности для бизнес-приложений 50:49 Сообщество потребовало. Эльбрус открыл 53:04 Не выложили компилятор! Когда? 55:07 Есть ли спрос на Эльбрусы? 57:13 Зачем нужен Эльбрус, когда есть RISC-V 01:01:03 Суверенитет России с RISC-V 01:03:37 Итог: Присоединяйтесь к развитию процессора Эльбрус

[@grigoriitrambickii7197]

Уговаривай МЦСТ стать акционерным обществом, чтобы мы могли их поддержать)

[@grigoriitrambickii7197]

Максим, на счёт линукса не понятно чей он.У нас есть компания Астра линукс, но сам линус является международным и вроде как бесплатным?В чём тогда роль вроде как нашей компании астра Линукс?

[@grigoriitrambickii7197]

Есть еще один вопрос.Если Эльбрус заказывает изготовление процессоров в Тайване/Китае, значит они получают технологию производства, да и могут закладывать в процессоры то, что сделает их не безопасными?

[@helloworld-bb2zx]

​@@grigoriitrambickii7197 астра линукс является дистрибутивом линукса. Сам линукс как не кому не принадлежал, так и не принадлежит

[@tontontonic]

Вопрос были же раньше ноутбуки на процессорах Transmeta Crusoe, они тоже влив Но они ж как-то из коробки запускали винду , проги и тд , и там все крутил одноядерный проц до1000ггц. Мб их подход компилятора был чем-то лучше, чем эльбрусовский, и стоит что-то подсмотреть?)

[@l1muba1]

Когда-то Трушкин не разрешал Максиму носить дырявые штаны на работу. Поэтому теперь это вопрос принципа!!! :)))

[@paveldumavin5068]

тут шутка про мужиков и стринги 😅

[@gorsheninaa]

😂😂😂😂😂

[@Алекс-с5у3р]

Драные джинсы и пузо -вещи несовместимые. Выглядит нелепо.

[@alexanderbelov6892]

​​@@Алекс-с5у3рПузо? Я вас умоляю. Если вы не выглядите как Жан Клод Ван Дам в фильме Кикбоксёр, то у вас слишком завышенные требования к окружающим.

[@Алекс-с5у3р]

@@alexanderbelov6892 Да, ёпта, бля! Это пузо! Это во-вторых. А во-первых, какой нормальный чувак оденет чухасы с дырявыми коленками? Ты полупокер что ли или бикса левая на сложных щщах? 😊

[@sergeymakarov829]

Есть? Есть! Но... Есть? Есть! Но... Есть? Есть! Но...

[@moxorama]

Вот самый каверзный вопрос - как так получилось, что Эльбрус разрабатывался на собственные средства, но доступ к нему требует NDA? Даже AltLinux не поставляет просто так дистрибутив.

[@vatnikxxi7717]

Короче, ничего интересного и нового. Топтание на месте. Как было 5 лет назад, также будет и через 5 лет, если основательно темой микроэлектроники не займутся.

[@olsky2627]

Серьёзно это больше денег, людей, ресурсов?

[@teimiryt7661]

​@@olsky2627 сильно больше и с пинками от государства

[@ВасИл-э7г]

Каждый год увеличивают вливание в эту сферу на десятки миллиардов. 22,23,24 все больше и больше по экспоненте.

[@jenykoo]

ПОТОМУ ЧТО ЭТИ РЕБЯТА ХОРОШО УСТРОИЛИСЬ И ПИЛЯТ БАБКИ. РАЗГОНЯТЬ ИХ НАДО ИНАЧЕ БУДЕТ ЕЩЕ ХУЖЕ.

[@andreos77]

@@jenykoo ты сам то в это веришь?

[@djunn]

"Самые неудобные вопросы!". Внутри: не задает примерно ни одного неудобного вопроса, только нахваливает.

[@sasjadevries]

Задаёт он то как раз вопросы, а не транслирует тупое нытьё.

[@shamuratov]

Потрясает, что у нас есть люди с такими компетенциями. Круто.

[@MrSout]

Только жаль, что до сих пор , даже в такой продвинутой индустрии, все время в пиджаках... Это оковы... Очень умный мужик и вовлеченный в работу , но как на него давят, как же ему тяжело вести свое любимое дело в этих сраных пиджаках. Он ведь и на работе так ходит и молодых пугает своим видом ВЛАСТИ! Мысль тонкая,но глобальная для России. И эффект с масштабом большой. Спасибо Максиму! Очень даже интереные вопросы задавал, прям острые и даже видно, что и дожать хотел но..Успехов нам, но щас эта тема развивается только в глобализации, а так локальные решения.

[@grigoriitrambickii7197]

Потрясает, что целых 600 человек ушло в Интел... Как по мне, так это трагедия государственного масштаба.

[@paveldumavin5068]

Н.ихуахуа 🤣

[@alexanderbelov6892]

​@@MrSoutПат Гэлсингер ходит в водолазке? Тоже а пиджаке.

[@teimiryt7661]

Есть, вот только куча людей с такими компетенциями уехали

[@alexandrpolunin62]

Огромное спасибо за интересное интервью! С нетерпением ждём продолжения! В качестве вопроса - видел руководство по программированию процессоров Эльбрус на сайте МЦСТ, но не хватает полноценной документации по системе команд и программированию процессоров Эльбрус, на мой взгляд. Информация разрознена и её приходится собирать по множеству источников, т. е. уровень вхождения в работу с Эльбрусами значительно выше чем с другими процессарами западных или китайских производителей. И здесь я говорю не столько о сложностях с доступом к процессору или о сложности самой архитектуры, а банально о доступности документации и её качестве. Данное замечание, ни в коем случае не упрёк, а предложение уважаемым сотрудникам МЦСТ обратить внимание и на этот аспект. Ещё раз, спасибо!

[@GrigoryRomanov]

Максиму в детстве запрещали носить дырявые вещи, теперь он закрывает гештальты. Вообще, конечно, на таких встречах быть в сильно драных штанах - это стрёмно.

[@АлексейАнисимов-ь2к]

Не не не дядя, ты не прав. Надеюсь ядро Линух никогда не перепишут на г...расте. Это влажно-тщеславные мечты создателей раста, засунуть своё убогое в любую щель...

[@Андрей-н4ц2ф]

Почему? Можете пояснить? Что вам так не нравится в расте?

[@sasjadevries]

@@Андрей-н4ц2ф Раст язык сложный, в плане того, что многословный/бюрократичный. Безопасность там достигается за счёт трёх вещей: 1) Много тебе просто нельзя делать, просто компилятор не принимает. 2) Многое ты обязан делать, должен лишнее написать, чтобы компилятор тебя "правильно понял". А то компилятор не знает как это обезопасить. 3) Например массивы контролируются в реальном времени. Т.е. во время работы программы тратятся такты процессора, на дополнительный код, который там что-то проверяет. Многие программисты С и С++, говорят _"да ну его нах, учить это не хочу"._ Потом ещё разработчики Раст хотят, чтобы разработчики С переписали свои вещи, чтобы оно работало стабильней с Растом.

[@relicthominide5546]

Ядро линукса перепишет нейросеть сразу на ассемблере, и будет оно занимать 14 килобайт. Всякие копайлоты и дипсики это совершенно лишний этап, нейросеть должна писать сразу наиболее компактный исполняемый код без 99,9% мусора, а не код на каком то языке читаемом кожаными мешками.

[@maxholdfast9071]

Ждём тестов на Эльбрусе. Государству надо вкладывать деньги в российскую электронику а не шильдики переклеивать.

[@SkyNext-o5s]

Спасибо, очень интересное интервью, желаю успехов разработчикам процессора во благо народу России

[@НикитаАндреевич-х5з]

Г-н Трушкин выглядит как юрист, а не как зам. ген. дир-а компании. Максим, штаны не меняй.

[@ВасИл-э7г]

Норм выглядит. Синий ему к лицу

[@ВаняБразилец]

Ооо Касперский ос и Эльбрус это интересно

[@gregandark8571]

backdoor + backdoor

[@HopletSplayserovich]

@@gregandark8571 Для своей тусовки (местечково мира)

[@alexsavable]

⁠@@gregandark8571ну да, ну да. В интеле и амд бэкдоров нет😂

[@БорисАверин-в9ф]

Кому интересно? Мне не интересно например.

[@ВаняБразилец]

@@БорисАверин-в9ф молодец

[@MoskvinEvgeny]

Но мцст респект. Надеюсь, что ребята все трудности преодолеют и получат заслуженную поддержку

[@MoralGTV]

Чем хороши текущие ARM, X86-64 - они переваривают код любого качества с достаточной скоростью. Если в итоге получим пусть и хорошую архитектуру, но требующую досконального знания как под нее писать ПРАВИЛЬНО - то получим, то, почему сейчас мало кто пишет на том же ассемблере - это сложно, долго и дорого. Особенно для бизнеса и обычных юзеров.

[@Andrey_Gysev]

С одной стороны да, но с другой, на примере игростроя - раньше игры чтобы писать нужно было много чего знать и уметь, свои движки писать и пр. С новым поколением готовых движков - писать игры может каждый. Оптимизируют своё написанное - единицы (потому что, банально, не знают как). И вот уже сколько лет мы получаем вместо игр - недоделанный кусок кода без оптимизации что работает только потому, что железные мощности растут кое-как и позволяют закидывать мясом г-нокода. С другой стороны, кто действительно хочет - изучает вопрос и пишет нормальный код. И я бы стремился к тому, чтобы в общем поднять компетенции программистов и требовать этого, чем к тому, чтобы иметь большее количество программистов с плохими компетенциями.

[@sencis9367]

Дело не в одних только программистах и коде. Если взять компилируемый ЯП и интерпитируемый на последнем код будет работать медленнее по вине интерпритатора аналогично на C++ и любом другом компилируемом ЯП не идеален сам компилятор т.к. это обычная программа а не ИИ с сверхсознанием и он не всегда может оптимизировать высокоуровневый язык в бинарные команды. Получается что вам придётся заменить вашего программиста штатом асемблерщеков каждый умеет хорошо писать код под кристал который он долго где-то изучает наверно в МЦСТ и так везде по штату. Но на больших программах с сотнями тысяч строк что не влазят в одну голову, компиляторы выигрывают у людей и оптимизируют лучше а на асемблере все программы сегодня будут очень большие. Так-что придётся не слабо так заморочится с образованием специалистов и организацией рабочего процесса иначе все будет ещё хуже чем сейчас.

[@MoralGTV]

@@Andrey_Gysev проблема даже не в компетенции, а в конкуренции. Сейчас зачастую решает даже не кто сделал лучше, а кто просто банально сделал быстрее и подсадил на свой продукт пользователей. А как известно быстро, качественно и дешево одновременно не получается. Плюс к этому огромное количество Легаси написанного за десятилетия. Только недавно была оглашена проблема переезда ядра Линукс на Раст - этим банально не хотят заниматься. Добавляем сюда мультиплатформенность и переносимость даже в рамках одной архитектуры. Добавляем сюда, что архитектура Эльбрусов насколько мне известно больше не применяется никем - соответственно величина комьюнити всегда будет ограничена - и пока количество софта под популярные архитектуры будет только нарастать, мы будем переписывать только одно лишь Легаси и начнем отставать не только по железу, но и по софту, а в нем мы пока более чем конкурентоспособны. Сам имею опыт кодинга на асм и си для мк, и к первому возвращаться без крайней необходимости не стану, по озвученным выше причинам. Отменяет ли это необходимость в собственном железе? Ни в коем случае, но пока вижу целесообразность наших процессоров только в критической инфраструктуре, но не для обычных пользователей.

[@MoralGTV]

@@Andrey_Gysev отдельно добавлю про игры, чтобы не смешивать: Все проблемы текущих оптимизаций - увеличения уровня абстракции кода, другими словами - попытка сделать его насколько возможно просто интегрируемым и архитектурно переносимым, чтобы любой человек мог просто подключить библиотеку и использовать ее в своем проекте с минимумом усилий. К сожалению такой подход тянет за собой как кучу в действительности мусорного кода, так и не оптимальную работу с памятью и операциями ввода-вывода (а это именно то, из-за чего возникает большинство тормозов). Чем хороши и одновременно опасны Си и Си++? Они дают тебе возможность напрямую работать с памятью. И если для опытного спеца - это огромный простор для повышения производительности, то для плохого - утечки памяти и дыры в безопасности. И если даже хорошие спецы себе регулярно стреляют в колено, то среднестатистические - делают это ещё чаще.

[@sasjadevries]

Для Эльбруса лучше всего писать на С++ (ну либо С), а не на Ассемблере. (тем более там ассемблер то вообще свой) Я считаю, что как раз код должен быть оптимизирован. (желательно, когда программист знает как применить меньше строк кода, чтобы больше сделать, а не раздувать код) Просто программка то пишется условно один раз, а запускается на многих компьютерах и много раз. И *основная проблема* не в знании конкретной архитектуры Эльбрус, а в том, что программисты вообще не знают как какой-либо процессор работает, и в том, что сильно пропихивают big o нотацию и на этом останавливаются. Пишут из-за этого часто код, который имеет много переходов, ветвления, и загрузок из памяти, любой процессор от такого тормозит, просто на более сложные процессоры это больше отражается, а на более простых меньше отражается. Про конкретно ARM и Эльбрус могу дать пример с делением. На Эльбрусе операция деления производится в два раза медленней, чем умножение; на Интеле как повезёт (числа близки к переполнению медленней вычисляются), на графических ядрах и ARM вообще деление медленней в разы а иногда и самой инструкции нет.

[@alekstactic]

Технологический университет Граца, Арнольду привет...

[@ИванВдовин-б9э]

Спасибо Константину и Максиму за обзор на данный момент, за актуальные вопросы и ответы по этой теме. Очень интересный диалог.

[@MoskvinEvgeny]

Главный вывод двух видео - Мы всё можем, но...

[@GLYBOKOSLAB]

Но ……..нужно время , пока не сделают нормальные литографы и завод

[@ВасИл-э7г]

По факту так и есть. Мозги есть, гос вложения с каждым годом растут. Вопрос времени.

[@user-hx5ug6yq9j22]

Смешно как то слушать)) напоминает что-то типа: «в связи с тем, что автомобили мы делать без США не умеем, будем строить чугунные намордники для наших лошадей»)) 90Нм это отставание примерно 20 лет. При этом на 65Нм перейдут лет через 5-7))то есть отставание (разрыв с миром) только растет и будет оасти , даже в самых смелых мечтах. Поэтому покупайте наше устаревшее гоуно по цене суперкомпьютеров)) нам пох, а деньги ваши.

[@ikovzan]

Смешно ему, я бы и на тебя посмотрел бы, как бы ты это реализовывал, да еще с такой поддержкой и финансированием. Да устройтесь вы уже наконец к ребятам на работу, покажите как надо делать, че вы вату катаете, такие умы пропадают.

[@ВасИл-э7г]

При том, что скоро упремся в закон Мура по полной? (уже) - Врятли. Будущее за нейросетевыми ускорителями.

[@user-hx5ug6yq9j22]

@@ВасИл-э7гупремся/неупремся, а быстродействие расти будет. И очевидно быстрее российских разработок. Невозможно двигать прогресс в отрыве от мира. Даже воспроизводить его в отрыве от мира нельзя (что видно по Китаю).

[@user-hx5ug6yq9j22]

@@ikovzanесли-бы я решил двигать прогресс, то пошел-бы в IBM, а не в Эльбрус. Бабаян был прав, когда уехал. И сегодня его правота только подтверждается.

[@Intellectual_Evgenich]

ВОПРОС: Допустим, вы открыли все исходники. Представим что с законодательством всё урегулировали. А не пропадёт ли в этом случае безопасность? Ведь всё в открытом доступе, любой хакер дружественной страны может прочитать их, и придумать как обойти защиту.

[@Necrophobic2013]

Так в этом вся суть, что бы что то развивать, оптимизировать или исправлять. Надо это понимать, это я имею в виду Эльбрус в целом и Влиф в частности, а большинство наших вечных критиков/нытиков это балаболы, которых как раз нельзя допускать к сообществу. К. Трушкин сказал что то что уже открыли, никто не дал о себе знать, почему потому что в это надо погружаться и да надо время, но большинство даже не будут в этом разбираться, им дай по ныть.

[@vit3060]

Security via obscurity подход порочный.

[@sasjadevries]

Блочный шифр "магма" в советском союзе был засекреченным, теперь он открыт, его преемник "Кузнечик", с самого начала был открытым. В этом то и суть, что все видят алгоритм, все знают как он устроен, все могут проверить, улучшить, применить его. Открытость работает на благо безопасности.

[@Intellectual_Evgenich]

@@sasjadevries ну не знаю. Как по мне чем меньше знает противник, тем лучше для безопасности. По такой логике denuvo должно всем рассказывать как работает их защита. Однако они наоборот действуют. У китайцев довольно мало боезарядов ЯО, однако они понастроили сотни ненастоящих шахт для ракет, и со спутника не видно в какая настоящая. Непонятно куда бить. Немцы во вторую мировую со своей энигмой бегали, и пока не захватили машину, никто не мог перехватить сообщение. Как по мне когда речь идёт о безопасности, о защите, чем меньше знает противник, тем тебе лучше. Пусть мцст открывает документацию по процессору, но всё что не касается безопасного режима. Пусть это останется маленькой корпоративной тайной) А лучше сразу гостайной)))

[@БорисАверин-в9ф]

А что случилось с российским Синтакором? Это правда что их выгнали из Риск-5 Интернационал? Вот тебе и открытая архитектура...

[@korana6308]

Спасибо, выпуск классный получился. Анонс 8 поколение Эльбруса заинтриговал... Напомню, 5 поколение это 8С, 6 поколение 16С, 7 поколение 32С... 8 поколение 64С ? Если логически расскуждать? Хотя тут конечно вопрос с фабами и тех процессом, вопрос справедливо актуальный. Где в стране достать серийный тех процесс, хотя бы 65 нм... Вопрос открытый. Я до этого слышал, что хотят собственный начать развивать с 350 нм... Тоесть 65 нм если будут, то опять будет бу станки через Китай, по лицензии делать... Но хотя бы так...

[@rumgot]

А исходники хрен с два. Отговорка дежурная. Нафиг ваши закрытые компиляторы, когда есть gcc/clang и x86 платформа?

[@sirajsid7760]

if Russia had continued the x86 architecture side by side with Elbrus, they would have had a more powerful modern chip by then.

[@АндрейАндреевич-з7т]

Back in the days, somewhere in late 1990s there was reverse-engineered copy of 80286 in russia made by "Svetlana-poluprovodniki" in Saint-Petersburg (АО "Светлана-Полупроводники", Санкт-Петербург). It was used to produce rad-hard equipment for ISS (МКС) back then. As for now, there is x86-compatible open source CPU core written in Verilog and freely available at opencores website under codename "ZPU" so you can have486DX2-100MHz implemented inside FPGA.

[@РоманКорчагин-ю5ы]

какой смысл вкладывается в слова "мощный" и "современный"?... всё относительно....

[@ЕвгенийБулыгин-д6ч]

Maybe or maybe not, but in this case Russia definently will have to deal with all x86 vulnerabilities, so whats the point of all this? Russia needs protected critical infrastructure and not fastest processor on the market.

[@bennails3447]

Красавцы, очень интересно послушать😊

[@antonpetrusevich]

Мне думается, что количество желающих купить Эльбрус может вырасти, когда будут решены вопросы, возникшие в тестах Про ХайТек. То есть люди на входе могут получать несколько скромные результаты, когда у альнернатив не скромные можно получить.

[@vitalygontov9049]

Он сам в тестах несколько раз говорил что дело в самом софте, нет специализированных тестов работающих одинаково для того и другого процессора и их архитектур

[@antonpetrusevich]

@@vitalygontov9049 Я про то, что с подобным реально столкнутся массово, когда люди начнут на Эльбрус массово переходить -- надо что-то делать, чтобы купировать проблему заранее.

[@pal_focus]

​@@vitalygontov9049 да, вот только лунгсону тоже нужны свои оптимизации и они тоже не были сделаны. они были в равных условиях. тесты были разношерстные, где можно было бы выявить лидера в своем классе. и ни в одном тесте эльбрус даже не приблизился к лунгсону. а в тестах, где эльбрус должен был показать себя, он просто не так сильно отставал. нет смысла здесь меряться, объективно лунгсон на данный момент и далее будет сильней, по объективным опять же причинам. больше финансирования, он уже серийно ПРОИЗВОДИТСЯ и закупается и т.д. пока у нас таких условий для нашего эльбруса нет и не предвидится.

[@alexsavable]

Мне кажется это не для желающих купить, а для гос. сектора

[@You2Ber42]

Так альтернативы (зеоны V3, V4) стоят по 250-400р за процессор. При том что на 200-300% дают лучше производительность. Не нужно это обычным людям. А насчет военных, вот просто на минуту представьте что импортозамещение началось раньше и прошло успешно и к 21 году вся наша военка и КИИ успешно перешла на эльбрусы, софт весь под них адаптировали, провели переоснащение армии. Круто было бы? А потом санкции, остановка производства (ну то что сейчас и случилось). И вот уже Эльбрусы нельзя купить не за какие деньги, старое обороудование выходит из строя, но главное что новое оружие, пульты управления просто невозможно производить так как банально нет процессоров и чипсетов под них, и никак их не достать. В то же время "небезопасный" зеон можно заказать на али партией в 5000 штук по цене 200р за 1 штуку, но его не получится уже использовать так как военка на эльбрусах, нужно переписывать софт. Вот и не понятно зачем вообще он нужен, если любой кипишь и "наш отечесвенный" исчезает из продажи, а вражеский (который еще и лучше во много раз по ТТХ) стоит как 2 стакана семечек. Можно конечно сказать что "зеоны" по 200р это пока китай нам идет на встречу и не соблюдает санкции, а вот если китай в позу станет то где ты тогда будешь со своим зеоном? Но ответ будет простой, там же где я буду со своим эльбрусом. А точнее если китай откажется нам поставлять что либо, начнется огромная жепа, и процессоры будут там далеко не самой большой потерей :)))

[@sasjadevries]

У разработчиков есть большая проблема, что эффективность алгоритмов измеряют в O(n) O(n²) O(nlogn) и т.д. Вот и преподаватели/тренеры/блогеры хотят O(n) любой ценой, и для этого впихивают в код например Linked list, или что-то другое с многими переходами. А как результат процессор больше всего занимается переходами и подкачкой из памяти, а не самими вычислениями. Я ещё такое видел, чтобы программист-блоггер на полном серьёзе говорит как его ветвлённый О(n) алгоритм самый эффективный, когда прямо в его тестах этот алгоритм требует больше времени на выполнение задачи 🤦‍♂, и это ещё на Райзене с быстрым кешом, или на Макбуке с припаянным чипом памяти. Ещё нытики удивляются, почему такой код не оптимизирован под Эльбрус.

[@vonKondr]

Простите, но подавляющее большинство пользователей ПК - в том числе и "юрики", именно так и будут подходить к тестированию при выборе системника, как сделали ребята из Pro Hi-tech. И никто в здравом уме не будет создавать в компании исследовательский отдел ради перехода на "Эльбрус", который не даёт никаких преимуществ, да ещё и стоит на порядок дороже зарубежных аналогов, ибо нет в этом никакого смысла. Вообще. А, увидев отваливающийся вентилятор, комп просто вернут назад и больше в его сторону не посмотрят.

[@jenykoo]

ВСЕ СТРАНЫ НАПРИМЕР КАК ЮЖ КОРЕЯ ЗАНИМАЛИСЬ КОПИРОВАНИЕМ - НАРУШАЛИ ПРАВА И ТД - ЗАШИШАЛИ СВОЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ НАСЫЩАЯ РЫНКИ СВОЕЙ ПРОДУКЦИЕЙ. ПОЧЕМУ ЖЕ У НАС РЕШИЛИ ПИЛИТЬ БАБКИ С МЦСТ? НИЧЕГО ОНА НЕ ДАЕТ - НОЛЬ НА ВЫХОДЕ.

[@sasjadevries]

@@jenykoo Ноль на выходе это - ТЫ ЛИЧНО. Вот ты что умеешь, что знаешь? С чего ты тут обсуждаешь работы других, которые ты не изучил?

[@foxes_pak]

Десять лет назад в 2013 я под ником "foxes" с иконкой золотой лисы, работая в одном РТИ действительно был недоволен компилятором, который считался написанным по стандарту С++, но при этом не имел параметра "naked" (и много чего еще), прописанный в этом стандарте. Но думаю в ролике речь шла не обо мне. Хотя тогда я делал много сравнительных тестов и сравнений их 2с+ с вторым пентиумом. Сейчас естественно почти все форумы почистили от реальных фактов. С тех пор я практически завязал с IT. И одной из причин этой завязки было неадекватное отношение уровня вахтера "да кто ты такой, ты никого не уважаешь". При этом на официальном уровне они тогда даже предлагали работать у них. Так что я не удивлен, что с таким отношением к ним в исходники из комьюнити никто не смотрит.

[@incognitox8820]

некрофилов мало... зачем тратить время обучая летать труп мамонта...

[@foxes_pak]

@@incognitox8820 думаю тут расчет будет больше на фанатичных патриотов. А у них закидоны похлеще брезгливости.

[@dimadima9693]

моё почтение

[@Lexa9581]

ох эти госзакупки и закладки))..

[@ВасИл-э7г]

Актуалочка, никуда от неё не дется

[@andrewa333]

У меня только один вопрос. Одень нормальные штаны.

[@dimadima9693]

не вопрос, а утверждение, не одень, а надень

[@Biz_Buz]

Согласен. Всё-таки в таком возрасте носить дырявые джинсы как-то уж совсем несолидно.

[@imperskiikulak446]

​@@Biz_BuzВ чем проблема носить такие джинсы?

[@juliap.5375]

Душнилы какие. Сразу что-то вспоминается Стив Джобс который на встречи приходил босиком, причем Джобс не купался неделями, а потому от него обычно жутко разило потом, а ноги были от грязи чёрного цвета. Ну а под старость для "солидности" он все же нацепил на себя толстовку и джинсы (да, я в курсе, что толстовка японского дизайнера, роли это не играет, все равно толстовка). Так же хожу в дырявых джинсах будучи с Максом примерно одного возраста. И буду ходить до старости)

[@chexi]

это стаел

[@mechan1sm_]

Когда NixOS на Эльбрусе?

[@vovkasurok5612]

Ураааа!

[@You2Ber42]

Ну ладно процессор сделают, но что толку? Есть же еще сетевые карты, мосты, контроллеры HDD/SDD и например тот же бекдор в сетевой карте у которой есть DMA полностью решает проблему перехвата трафика. Комплекс бекдоров сетевой и видеокарты решает проблему перехвата экрана. Я недавно смотрел смешное видео про "безопасный" смартфон который на нашей системе работает. А то что в этом смартфоне прошивка радиомодуля зашифрованная, размером 16 мб как то никого не волнует :))) Хотя радиомодуль это отдельный ПК, со своей ОС и с полным доступом к эфиру (причём на любых частотах и любых стандартах связи), и у этого блока есть DMA доступ к общей памяти телефона (DMA при желании работает в обход процессора и ОС). А еще например в любом телефоне есть модули микрофона, камеры, контроллеры экрана и все это внутри мини компьютеры каждый из которых со своей прошивкой (всегда закрытой) часто с доступом к общей шине или к памяти.

[@sasjadevries]

А где это видео про смартфон? Интересно посмотреть что там.

[@GriFox]

Ребята оттдуваются за предательство и кидок власти с начала 90ых годов, "благодаря" им заму приходится каждый раз вставлять "но" и невелировать 20ти летнее отставание. Дай бог, чтобы всё у них получилось. А я тем временем пишут этот комментарий с китайского гибкого "honor magic v2" и это печалит.

[@ИгорьБерезин-щ1ю]

Прям бесит... Какое нафиг сообщество у эльбруса если ПК на нём стоит как крыло от боинга? Дети олигархов и коррупционеров что ли должны его допиливать?

[@thebingo1550]

Сообщество без тебя уже не сообщество?

[@АндрейАндреевич-з7т]

​@@thebingo1550А вы что, прям будете теперь топить за то, чтобысообщество эльбруса оставался тихим болотом, надежно закрытым при помощи paywall-а?

[@satyprescore8750]

Уже куча видео было где люди говорят "вот сервер, подключайтесь, щупайте". Но у тебя он до сих пор какой то недоступный.

[@АндрейАндреевич-з7т]

​@@satyprescore8750я бы хотел четыре порта 10-гигабитных, установленных туда, в разных режимах маршрутизации пощупать, как с интел DPDK. И как вы предлагаете такое провернуть удаленно? Здесь, в лабе, мы арендуем у кого-нибудь из "большой тройки" операторов сотовой связи под такие нагрузочные тесты специализированный коробок от spirent который может переваривать 10-гигабитные потоки с генерацией и разбором ethernet OSI level L2/L3/L4/L7 со скоростью line-rate, как в битак, так и в пакетах. А с эльбрусом как? Это же надо будет еще и модуль ядра под сетевку типа intel x720 собрать. И как это сделать? Да никто не думал! Там всем похрен, лищь бы оно 10/100 мегабит пережевывало, как 2004!

[@thebingo1550]

@@АндрейАндреевич-з7т я не говорил, что сообщество Эльбруса не должно развиваться.

[@ДимаБочаров-н8ы]

Гаршенин, блин, ну ты тёмный, не знаешь разницы между типом архитектуры risk, и реализациями архитектур spark и risk-V, arm. А ещё работал в МЦСТ. Позорник!! 😂

[@jenykoo]

ДАВАЙТЕ БУДЕМ КОПИРОВАТЬ СЕРВЕРЫ? ЭТО ТАК СЛОЖНО? КОМУ НУЖЕН ЭТОТ ЭЛЬБРУС? НИКОМУ. КОРОЧЕ ДЕЛАЕМ ПРОИЗВОДСТВО ЗАПАДНЫХ СЕРВЕРОВ. НАМ ЗАПРЕТИЛИ К ВВОЗУ ВСЕ ЗАПАДНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ А ВЫ ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ЗАНЯТЬСЯ ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕМ - ПИЛИТЕ ДЕНЬГИ СО СВОЕЙ МЦСТ!

[@Oleg_Ivanov]

Походу дела ничего Паскале-подобного от МЦСТ не дождаться... 🙁

[@antonpetrusevich]

Gambas, конечно, не Паскаль, но вполне вариант

[@GradeGradeZ]

Драный бомж пришёл к директору... 😂😂😂 Макс, у тебя не хватает денег на штаны???

[@Coool]

53:18 - так у сообщества нет процессоров, на кой им компилятор? Вас поддерживают 3 с половиной энтузиаста, воторых вы хотите "завербовать" работать к себе. И не суть что бы приносить пользу, а суть привлечь внимание к самой идеи ковыряния в этом. Про это и имели в виду недовольные "закрытостью" всей системы.

[@teimiryt7661]

Ну энтузиастов больше чем у Байкала. Хотя за это обидно, Байкал помощнее будет

[@vladimirdmitriev7963]

Ничего не понял, но было очень интересно, намного интереснее чем очередной сериал-жвачку по зомбоящику 👍🙃

[@arinachka]

Это еще бОльшая и самое хреновое, гораздо более дорогая жвачка, а еще она безвкусная, так что хз хз

[@Valentin_I]

О, как раз хотел узнать, что ответит МЦСТ на видео от ПроХайтек 🧐

[@Bodo87]

Стоит, как паровоз, ничего популярного без костылей не может, а то что может нативно очень специфично.

[@froman1813]

Тут больше камень в сторону государства с его поддержкой. И вопросы к нашим толстосумам, которых почему-то ничего опять не напрягает и даже государство не трясёт. У ARM давно большая часть софта необходимого оптимизирована. У Китая вот тоже из коробки оптимизировано, что показали тесты. А у нас «когда-нибудь оптимизируем, но вообще мы лучше... Только вот оптимизировать надо... Когда-нибудь... Оптимизировать... Вот еще немного и точно... Еще лет 40 и мы покажем истинную силу!».

[@grigoriitrambickii7197]

у них штат в 3 раза меньше и как вы сами видите, финансирование за десять лет в разы меньше, чем у конкурентов в пол года/год.Не хватит штата и средств на аналогичную оптимизацию всего и вся

[@AndreiChemiakin]

У меня по прежнему два вопроса: 1. Браузер 2. Браузер

[@MrAwesomeChel]

Ждем 3ю часть!!!

[@R1N23]

Если планируется ещё один выпуск Q&A, то хотелось бы вот такие вопросы услышать: 1. Что насчёт суверенных GPGPU? Есть ли в планах МЦСТ разработка своих ускорителей? Я понимаю, что CPU и GPU это две разные параллельные вселенные, но из всех CPU архитектур VLIW наиболее близка к логике GPU, и если кто-то из отечественных разработчиков и мог бы взяться за GPU, так это МЦСТ. 2. Из всех предыдущих интервью и Q&A идёт один и тот же посыл - Эльбрус это для бизнеса, для серверных задач. И все подвижки, оптимизации, и разработка, судя по интервью, идут именно в этом направлении. И здесь и сейчас это правильно. Нужно достичь в кратчайшие сроки технологической суверенности в самых критически важных задачах. Но глобально такой подход мне кажется ошибочным. И такое уже было в истории. Когда в СССР считалось, что обычному советскому человеку ПК не нужен, на западе капиталист мечтал впарить свой ПК каждой домохозяйке, в каждый дом, по 2-3 штуки. И именно за счёт массовости, за счёт широкого гражданского потребительского рынка, за счёт желания ежегодно впаривать новый процессор +5% производительности, за счёт этого они и вырвались вперёд. А что насчёт МЦСТ? Есть ли в планах "Эльбрус в каждый дом, каждой домохозяйке"? И есть ли в (оптимистиных) планах расширение рынка на другие страны, "Эльбрус в каждый дом Бразилии, Латинской Америки, Африки" ?

[@ЕвгенийБулыгин-д6ч]

Только госсектор РФ потребляет больше миллиона серверов и рабочих станций в год. Чтобы удовлетворить этот спрос МЦСТ еще работать и работать. Тут все упирается в производственные мощности. В любом случае пока МЦСТ не осилит госзаказ разумных цен для розницы не будет, а значит и спрос будет чисто символический. Интерес к Эльбрус со стороны других стран есть, планы сотрудничества тоже были еще до СВО.

[@danialpopov]

на второй вопрос мне кажется ответили, пока не будет построена отечественная фабрика по массовому производству хотя бы 65 нм, ни о каком массовом потребителе речи не идет, МЦСТ ориентируется сейчас на то как эффективно использовать остатки в несколько тысяч своих чипов

[@alexeyyut]

Том Харди целый час рассказывает про Эльбрус.Прикольно Если без шуток,то спасибо за видео.Очень познавательно

[@alexsavable]

Талантливый человек талантлив во всем

[@GrigoryRomanov]

Максим сам представил собеседника, этого не может быть))

[@gorsheninaa]

Потому что знаком с ним 10 лет )

[@Intellectual_Evgenich]

Теперь ждём что там у байкала. Как обстоят дела с новыми ядрами. Можно ли лицензировать арм у китайцев? Будут ли они создавать свои ядра?

[@korana6308]

Создавать собственные ядра смысла нет. Эти ядра брали, как раз по причине совместимости и лицензирования их, что бы их можно использовать. Таких лицензий всего три, это Интел, АМД и АРМ. Интел и АМД лицензии не продают. А, вот АРМ всем желающим продаёт лицензию. По этому уйти от этого, и тем более делать собственные ядра нет. Задача у Байкала была изначально другая, по совместимости с западным софтом. В этом смысл.

[@Intellectual_Evgenich]

@@korana6308 Это понятно. Но сейчас кто продаст нам новые ядра, и новый arm v9? Не распускать же коллектив, и не банкротить компанию. Из-за этого. Мне видится три варианта: Лицензирование китайского арм, разработка своих ядер (или доработка уже лицензированного), ждать пока не снимут санкции. И вот хочется узнать, что там происходит, в за стенках компании.

[@АндрейАндреевич-з7т]

Байкал развалили кривой госзакупкой, обанкротили и перепродали, если вы не в курсе.

[@АндрейАндреевич-з7т]

​@@korana6308вы забыли про x86-лицензию у Cyrix )))

[@ЕвгенийБулыгин-д6ч]

@@АндрейАндреевич-з7т Это старый фейк, который кучу раз уже опровергли. У Байкала все хорошо, настолько хорошо, что улыбаются, но деталей не рассказывают.

[@alexmid]

надоело уже все это переливание из пустого в порожнее, пока подносы с китайцами клепают компьютеры, даже смотреть не буду. вот как появятся в магазине чтобы я - простой человек пошел и купил вот тогда с удовольствием посмотрю как вам это удалось

[@paveldumavin5068]

ты хочешь это а кто то хочет сиоми за свои деньги топ и кто прав кто крив

[@alexmid]

@@paveldumavin5068 да не в этом дело, просто это уже все надоело, где-то у нас изобретают компьютеры да где они никто не знает, какие-то новые отечественные машины на выставках представляют, да где они никто не знает и вот так во всем в чем мы должны добиться импортозамещения. Обрыдло! Все какие-то выставочные-эксперементальные супер-пупер прототипы. Я так понял у нас чисто все для выставок изобретается

[@Viacheslav_B]

ты это не возьмёшь даже задаром, не звизди

[@alexmid]

@@Viacheslav_B что это? ты что видишь будущее что они могут сделать в будущем и я это не возьму?

[@Viacheslav_B]

@@alexmid А ты пользуешься Линуксом (дома)? Он ведь бесплатен, безопасен и вполне функционален. Скорее всего нет. По той же причине ты не возьмёшь Эльбрус - он тебе просто не нравится, будет неудобен, непривычен, сложен. По это же причине него не возьмут 99% остальных хейтеров. А цена это просто отмазка.

[@flynsxcool]

давайте третью часть!

[@artkkk7443]

Челы верим в вас!

[@arinachka]

И вот еще. Вот говорят кругом что, что бы решить проблему, ее сначла надо признать, обозначить, согласны? Так как тогда бороться с проблемой если вы в видео не поднимаете проблему, а как бы говорите, что это не совсем то и проблема?!

[@al-uw4ln]

С комментов поугорал вдоволь. Ну я понимаю еще, когда там какой-нибудь Вася под пивасик и песни Шамана рассуждает, как Великая Россия всех нагнет, вот только Покровск возьмет и тогда... Но здесь вроде бы люди другого уровня, архитектуры процессоров сравнивают, но при этом всерьез спрашивают, когда? _НИКОГДА._ Так как кроме Покровска, еще есть Суджа, еще нужно восполнять потери, нанесенные обломками беспилотников, достраивать Мариуполь и строить с нуля Авдеевку и Бахмут и всё это бабки, бабки, бабки. Целые толпы бабок. И цена этим бабкам 19% годовых. При которых никаких инвестиций не будет, даже если вдруг произойдет чудо и снимут все санкции. А сидеть только на госфинансировании -- это, конечно, хорошо, но только до тех пор, пока до больших дядей, наконец, не дойдет, что результат, если и будет, то лет через ...дцать, а ракеты и дроны нужны прямо сейчас.

[@ilyailya7564]

Смысл поддерживать продажи Эльбрусов пока нет выпуска?

[@alekstactic]

Кто-то Сергей Сафонов...

[@БорисАверин-в9ф]

Откуда взяться сообществу если компьютеров ни у кого нет? 😄😄😄

[@rustamdiytesternotebook1932]

Онлайн доступ получаешь и все! В чем проблема? Я давно так уже

[@БорисАверин-в9ф]

​@@rustamdiytesternotebook1932не путай энтузиазм с благотыорительностью. Я не филантроп чтобы бесплатно пахать на чужого дядю, не имея возможности воспользоваться плодами собственного труда.

[@Romychs]

​@@rustamdiytesternotebook1932 а виртуалки у них нет? Для KVM, например?

[@MrExpromt]

👍👍👍

[@gorsheninaa]

Максим: делает крутые ролики Комменты: чё с джинсами? 🤣🤣🤣

[@chexi]

мне искренне жаль что я не программист. если бы имел компетенции уже бы участвовал в разработке

[@You2Ber42]

Нет, ты бы понимал бессмысленность этого, в то время как весь мир переходит на ARM мутить свою архитектуру (да тем более не уникальную) можно только в исследовательских целях. Первичны фабрики, а архитектура вторична. Если у тебя есть свои фабрики ты можешь любую архитектуру использовать, ту же ARM и плевать тебе на лицензии, ты произведешь то что тебе надо и спрашивать не будешь не у кого. А если у тебя на руках даже идеально крутая архитектура, но по щелчку пальцев ты остаешься без производства, то смысл какой? Нам очень крупно повезло что эльбрус в свое время не взлетел и мы не успели перевести всю свою инфраструктуру на него. Потому что сейчас ситуация такая что "вражеские" процессоры доступны в любых количествах по минимальным ценам. А "наш родной" эльбрус купить не возможно. Представь что случилось бы со странной если бы все работало на эльбрусах? Заниматься этим безусловно интересно за ЗП но практического смысла в этом не много. Разве что подтянуть навыки и уйти куда то DSP делать специализированные ну и для общего развития. В конце концов мозг как и мышцы, со стороны подъем опускание гантели тоже не выглядит полезным действием но позволяет развивать мышцы, так де и все подобные разработки.

[@chexi]

​@@You2Ber42пессимизм. окей, давай чисто гипотетически - исходя из твоей позиции, если у РФ появятся фабрики это поднимет актуальность эльбрусов? "Нет, ты бы понимал бессмысленность этого" - если что полтора года назад купил свою первую дос машину

[@sencis9367]

На безперспективной платформе за которую никто не платит а просто хочет проехатся на горбу а через 10лет она устареет настолько что её возможно просто выкинут? Что-ж вы раздумываете ради такого быстрее учите C/C++, LCC компилятор Эльбруса кажется на плюсах.

[@incognitox8820]

так вас бы и допустили... некрофилы очень закрытая секта...

[@sasjadevries]

@@You2Ber42 Вот сразу видно, что ты документацию Эльбрусов не читал. Иначе бы знал, что там модель памяти как у Интела, только с 128-битной адресной моделью. И что на базе Эльбрусов проще понять принцип работы не только Эльбруса, но и других процессоров. Например конвейеризация, которая у Эльбруса происходит внутри компилятора, решает ту же задачу, которая у Интела или АМД решается внутри процессоров. Понять задачи, которые все эти предсказатели переходов внутри Интела решают, на много проще на базе Эльбруса.

[@strelok_2k]

Ребята, что вы хотите от Про-Хай-Тек? Китайский процессор тестировался так же - не специалистом, теми знаниями которые были. Было бы хорошо, если бы вы помогли ребятам из Про-Хай-Тек показать как делать тесты правильнее. У вас есть 2С+ на частоте 2ГГц и показать как меняется производительность от перехода на новую архитектуру, от роста частоты. Свою работу нужно всегда показывать. Я понимаю что с частотой вы немного лукавите, у вас вероятно очень длинный конвейер, а значит вы не можете так легко взять и сделать частоту под 4-5 ГГц даже если будут условно техпроцесс 5Нм. Интел и АМД делали на 45 Нм частоты ближе к 4ГГц. Но 28Нм Эльбрус 8СВ работает на 1,5ГГц, это же не просто так?

[@Necrophobic2013]

А чего не понятного, ты не можешь просто раз и перекомпилировал код софтины и запустил, вернее так и делает простой обыватель. А свободных рук нет из МЦСТ которые готовы разбераться в коде софтины, выявить все костели и потом только подгонять оптимизации.

[@GenaMatogen]

@@strelok_2k ну Константин и сказал, что этот тест и показывает, как Эльбрус будет работать прямо из коробки у обычного юзера...

[@strelok_2k]

@@Necrophobic2013 кросплатформенная сборка сейчас не редкость, почти все мои рабочие проекты ее требуют последние лет 15. Нет особых костылей в коде, основная сложность это даже не зависимость от API операционной системы, это достаточно легко изолировать и перенести на другую систему, основная сложность в кодеках и разных очень специфичных проектах в которых сделали оптимизацию алгоритма под ассемблер конкретной архитектуры, чаще всего это в кодеках встречается. И вот смотришь на кусок х86 ассемблера и думаешь блин что же с тобой делать, и как правило это вообще не простые алгоритмы где надо несколько месяцев потратить на то что бы просто понять как алгоритм работает, в кодеки это реально сложно, там куча математики, алгоритмика упакованная в ассемблер, просто так вот посмотрев на код рядовому программисту не разобраться, надо знать именно алгоритмы сжатия, они ни разу не простые, а потом еще знать асм что бы понять как оптимизировали, а потом знать асм другой платформы что бы туда перенести. В общем когда такое встречаешь - можно ставить крест, сам это не перенесешь. Надо или библиотеку изолировать или другую использовать или разные библиотеки под разные платформы. Если бы все алгоритмы были на с++ это было бы удобно для программиста, но работали бы они медленно. Из того что постоянно пьет кровь это кодеки, OpenCV, библиотеки для нейросетей, libuv, мультитредовые либы, алгоритмы сжатия(те же кодеки по сути) и сеть.

[@vonKondr]

@@GenaMatogen , так кому тогда нужно такое "сокровище"?

[@incognitox8820]

так наоборот... чем длиннее конвеер, тем выше достигаемая частота...

[@МаксимМ-ц9ц]

Будем наедятся, что все таки у нас будет своя качественная электроника.

[@arinachka]

Я вот надеюсь что когда ни будь я только захочу и все сразу и везде будет зашибись. Надежд мало, нужны и основания какие то для этих надежд, не так же слепо.

[@МаксимМ-ц9ц]

@@arinachka согласен. надеятся не надо -нададо работать. Но я в другой области тружусь, делаю что могу, и стараюсь сделать хорошо.

[@teimiryt7661]

Надеяться можно, но там конкретная жопа в некоторых местах

[@ВасИл-э7г]

Процессы запущены, отладка их требует времени и сил.

[@incognitox8820]

"надежды юношей питают..."

[@ВладимирЛушник]

Блин, обеденного перерыва осталось 15 минут ...

[@Алекс-р8з]

В нём один не достаток, он очень дорогой.

[@smehigsrage7483]

Да кому вообще нужен этот Брус!? 😅

[@Иван-ъ2ы4б]

Переписать на rust и вставки асемблера это хорошая идея но вот нужны грамотные програмисты таких еще найти нужно. Быстро и безопасно. Оптимизация по скорости крайне важна а то вот в современых играх её почти нет только топы вывозят и то... графика не сказать некст ген.

[@НикитаАндреевич-х5з]

Из интервью до конца не понятно, собираются ли процессоры полностью в России? Собираются ли станки для создания процессоров в России? Используются ли материалы добытые и переработанные в России? Выдаются ли эти процессоры для изучения в наши вузы и исследовательские комплексы ?

[@You2Ber42]

1. Собираются ли процессоры полностью в России? - нет не собираются, в начале это обсуждали, в росии есть зачатки 90нм, а эльбрусу нужно минимум 65нм. И сейчас в условиях санкций этот процессор нигде нельзя произвести. 2. Собираются ли станки для создания процессоров в России? - нет, и не будут и не должны. Нет не одной страны в мире которая в одиночку может производить ниже 40нм. Почему Россия вдруг сможет? На остальные вопросы отвечать смысла нет учитывая ответы на первые 2 :(

[@АндрейАндреевич-з7т]

Устройства для присасывания и удержания 250мм и 300мм пластин с точностью и плоскостностью, удовлетворяющих требованиям для обработки по самым тонким 4нм... 14-нм, 28-нм, 40-нм техпроцессам производятся на одном единственном заводе в мире - в германии. Изза пожара на этом заводе швейцарская ASML не могла поставить центр обработки пластин для TSMC по 7нм целых 2 года, потому что альтернатив просто не существует.

[@You2Ber42]

@@АндрейАндреевич-з7т Именно поэтому я и пишу что ни одна страна в мире не может 40нм полностью сама делать. Но некоторые страны имеют в наличии такие фабрики и комплект запчастей на 2-3 года. В любом случае любые обсуждения "своих процессоров" в контексте безопасности не имеют смысла без привязке к фабрикам внутри страны.

[@incognitox8820]

@@АндрейАндреевич-з7т цейс или лейка делают?

[@АндрейАндреевич-з7т]

@@incognitox8820 Berliner Glas GmbH. Сейчас ASML их выкупила на корню.

[@dimitriypakmah7118]

Всё это круто. Но всё ещё не понятно зачем это обычным людям, да даже обычным бизнесам. Что меня, как обычного админа, должно сподвигнуть бежать к начальству и уговаривать перейти на эльбрусы? Не то что бы я критикую, но пока что эльбрус это довольно странный продукт для маленькой тусовочки которой нужны его преимущества в узких задачах. И кстати что там с кремнием? А что с текстолитом? Когда на 22нм?

[@Grom0zeka]

Респект Константину за прошареность. Уверенно и складно говорит про довольно продвинутые технические моменты. Обычно маркетологи горазды только булшит гнать да на конфах пьянствовать)

[@You2Ber42]

Ну так задача маркетологов продавать товар. А тут продавать нечего, так как из за санкций нельзя произвести этот процессор. Его не купить не продать не возможно. А тут чисто задача выбить финансирование + пропаганда потому и стиль такой. А если делать "из по полы" по серым схемам на мутных фабриках то получится как с пейджерами. Серые схемы они на то и серые. Плюс всем понятно куда и в какую инфраструктуру пойдут эти процессоры.

[@incognitox8820]

Максим о5 некрофилией занимается...

[@BorisCode]

Чёт вопрос консоли так и подняли. Что с ней? Её реально собираются производить в таком виде? Надеюсь, это просто была попыпка присосаться к субсидиям и никто на самом деле не планирует консоль в таком виде

[@danildefonso9383]

Не планируют, это был вброс даже не со стороны МЦСТ. Машинка такая существует, но никто в здравом уме её как игровую консоль не станет позиционировать.

[@BorisCode]

@@danildefonso9383 Меня больше интересует какой-нибудь официальный ответ от МЦСТ. А то там уже даже википедию кто-то править пытался, вписывая туда этот вброс с консолью. Ради этого я даже аккаунт зарегистрировал, чтобы почистить недостоверную информацию. Поэтому меня и удивило, что на интервью был поднят вопрос с консолью. Я думал никто уже не сомневается, что это вброс. Но тему подняли, а официального ответа не дали, только добавив сомнений.

[@relicthominide5546]

То есть на китайских друзей вообще никакой надежды нет? Если тайваньцы и рады были все делать, только заказывай, и отстрелились чисто из-за санкций, то китайцы вот такие друзья, что даже не рассматривают заказы из РФ? А у них вроде бы уже есть 14 как минимум в массовом производстве. И сами эти заводы настолько подсанкционные что дальше уже некуда, и на это ссылаться просто смешно.

[@aleksey.gustov]

Им перекроют кислород, и не будет и этих 14 нм. И на всём остальном будет поставлен крест очень надолго, а у них точно нет в планах прозябать на вторых ролях. Ради чего они должны положить болт на то, на развитие чего были потрачены десятилетия и охулиарды денег? Ради того, чтоб нам три Эльбруса сделать за три копейки?

[@Stepagem]

Ну очень круто, радуюсь за наших

[@АлександрЮжанин-в2ч]

Может быть ПК с комбинированными архитектурами будут получать лучшую эффективность многозадачности и многопоточности. Типовая форма передачи данных от процессора будет переходить от контактов к частично оптическому. Значит логика таких ПК позволять не только двоичный и третичный код, но и начать работать с квантовым. Некоторые топовые задачи лучше работают на разных архитектурах.

[@olegkono4579]

Спасибо тебе за твою работу Максим! Твои репортажи - бомба!

[@antonpetrusevich]

Очень интересная беседа. Обнадёживают развиваемые направления, что они позволят достичь паритета с лучшими решениями, жаль, что не прямо сейчас. В связи с этим вопрос по не озвученной технологии: планируется ли некоторый аналог AMD-шного "X3D" варианта процессора? То есть, чтобы было ещё больше кэша. И второй вопрос, который я понимаю, может быть очень чувствительным: возможно ли сотрудничество со SMIC?

[@strelok_2k]

Есть ли возможность, возможно в письменном виде ответить на вопрос. Рассматривали ли в МЦСТ использование чиплетной архитектуры?

[@danildefonso9383]

Рассматривали. Если бы не всем известные события, мог бы быть чиплет.

[@АндрейАндреевич-з7т]

На самом деле, чиплеты изобрела IBM для своих мейнфреймов z-series в начале 1990-х. Там внутри корпуса "процессора" упаковано:64-слойная печатная плата размером примерно 120мм х 120мм, 48 bga-микросхем-вычислительных-ядер, упакованных в пластике, 10 микросхем-озу-быстрого-доступа, тепло от всей этой радости подпружиненными металлическими цилиндриками отводится на общий массивный радиатор весом 2кг и залито минеральным маслом. К материнке подключается площадками как на современных LGA, на материнке стоит колодка с подпружиненными снизу pogo-pin контактами. Два таких "процессора" на одной материнке. Вобщем чиплеты - это нифига не новое а очень хорошо забытое старое. На ютубе есть видео разборки этого чудовища.

[@pal_focus]

написанный капсом кликбейтный заголовок, а сам разговор ни о чем. задается вопрос - в ответ оправдания, оправдания, оправдания. оправдания, которые уже были сказаны в десятках других интервью по эльбрусу. ну и смысл этого видео и интервью? очередной раз напомнить-поныть, что мы в плохих условиях и выживаем как можем? это и так понятно затронули видео с про-хайтек с тестами-сравнением эльбруса с лунгсоном. "вот, там все нечестно сравнили, без спец оптимизаций, да у лунгсона частота там выше и техпроцесс, зато и нагревается он больше" - зачем эти отговорки? кому они нужны? в видео про-хайтек было сказано, что лунгсону тоже нужны свои оптимизации и они тоже не были сделаны. они были в равных условиях. тесты были разношерстные, где можно было бы выявить лидера в своем классе. и ни в одном тесте эльбрус даже не приблизился к лунгсону. а в тестах, где эльбрус должен был показать себя, он просто не так сильно отставал. нет смысла здесь меряться, объективно лунгсон на данный момент(в рельном исполнении в железе, которое даже всем желающим можно легко приобрести) и далее будет сильней, по объективным опять же причинам. больше финансирования, есть фабрики, где его производить и он УЖЕ серийно ПРОИЗВОДИТСЯ и закупается и т.д. пока у нас таких условий для нашего эльбруса нет и не предвидится. говорить: " ну понятно, да у них частота выше просто, техпроцесс просто меньше и энергоэффективность так себе". так значит у них архитектура позволяет сделать эту частоту выше, а фабрики позволяют выпускать на меньшем техпроцессе. зачем эти отговорки? для кого они? не, можно, конечно, в серии маркетинговых презентаций интел сделать свои показательные "тесты", взять самые невыгодные условия для лунгсона и сравнить его с самыми выгодными для эльбруса и тыча пальцем говорить "ВОТ ОНО! на что способен наш эльбрус!" ПЕРЕМОГХА! зачем это все? все и так понятно. лучше бы рассказали не то, почему так, а что они с этим планируют делать, про новую архитектуру и планы и т.д. вот это 100500 видео с нытьем-оправданием в стиле "почему так" уже поднадоело

[@sencis9367]

Да просто Макс как ушёл из МЦСТ и разработки в видеоблогинг всё больше становится обычным ватником закидывая шапками то интел то энвидию теперь вот с лонгсунами. Абсолютно согласен с выводами, сплошные оправдания во всём.

[@McLatysh]

Своя ветка ядра,- даааа!!!

[@McLatysh]

Купите у китайцев 28нм, их хватит за глаза просто всем, на самом деле меньшие нанометры скорее маркетинг для частоты, это просто не нужно, для надёжности наоборот нужно охладить

[@АндрейАндреевич-з7т]

​@@McLatysh китайский 28нм загружен полностью. Чтобы встать туда в очередь, надо заказать в обработку 5000 пластин. По ценнику это как 10 танкеров нефти класса афромакс.. Ну то есть, вы должны понимать, почему газпром может позволить себе запустить спутники для вещания триколора и абонентские приставки со своим чипом через GS Group в калининграде, а эльбрус-мцст покупается только вояками для проектов типа радаров для систем военного назначения СПРН, ПВО, РЭБ и РТР.

[@makmakmakk]

А как с чипами дела? Росатом смог или нет?

[@bzslov]

Максим, добрый вечер! Очень хотели бы с вами договориться о сотрудничестве в плане дизайна и ребрендинга вашего медиа-проекта! Несколько раз писали Вам уже и на почту, и в личные сообщения! Дайте ответ

[@Bratbratanbratishka]

Что непонятного? Не нуждается Макс в пиявках

[@Unknown-ob6ti]

@@Bratbratanbratishkaпиявка - это мать твоя, когда ее твой батя алкаш бьет, хотя у тебя и бати нет, алкашня рузнявая

[@GrigoryRomanov]

Да уж, Максиму нужен кто-то, кто скажет, что пора нормально одеваться как минимум!

[@mesh2429]

На Микроне же есть литограф на 65нм, почему бы им не воспользоваться?

[@grigoriitrambickii7197]

вроде сказали, что эти 65 нм пока не адаптировали под настоящее промышленное (серийное) производство.Но ведут над этим работу

[@АндрейАндреевич-з7т]

65 на микроне это "лабораторно-экспериментальный". Обработка пластины в 16 раз медленнее чем на серийном техпроцессе, экономически не оправдано от слова совсем.

[@РусланХайрулин-з6я]

А как писать код на C под такой процессор ? Вставлять директивы управления памятью между кодом?

[@even2048]

"Где слабости RISC" - и это говорит чувак, проталкивающий VLIW CPU - морально устаревшую технологию. Лучше бы про фундаментальные проблемы VLIW рассказал, из-за которых эта архитектура не подходит для процессоров общего назначения чуть более чем полностью.

[@АндрейАндреевич-з7т]

После того как интел выкупил трансмету на корню со всеми патентами у интела изменился так называемый "microcode", или uOPs. Там x86_64 машинный код, он же бинарник, он же асм разбирается на 5 ступенях конвейера до uOPs чтобы эффективно раскидать параллельное выполнение по вычислительным блокам. По сути теперь это такой "обрезанный" VLIW. Т.е. они там выкинули основные косяки VLIW - слишком длинное кодовое слово и необходимость использования спецкомпилятора.

[@even2048]

@@АндрейАндреевич-з7т это никак не отменяет полную ущербность чистого VLIW в качестве десктопного CPU. Кроме того VLIW был только в составе itanium, который так и не взлетел. Сейчас в x86_64 нет никакого VLIW. VLIW хорош для одной специализированной задачи. Один процессор - один алгоритм в bare metal. Именно так используются всякие DSP от TI. Дешево и сердито. Эти же чуваки с покер-фэйсом пытаются затащить VLIW в нишу где ему не место. VLIW ведь ни разу не совместим с многозадачностью. Эта крайне неуклюжая технология не прижилась даже в GPU - там быстро все осознали и перешли на RISC. Соответственно "Эльбрус" - это на 100% распильный коррупционный проект, кто б там какую лапшу на уши не вешал.

[@АндрейАндреевич-з7т]

@@even2048 avx256 и avx512 extensions это VLIW. Про ущербность "чистого" никто и не спорит. Тот же Торвальдс разнес в пух и прах интел за попытки пропихивать нахрен не нужные avx512-блоки в серверном сегменте процессоров.

[@Salabar_]

@@АндрейАндреевич-з7т Буквально каждое слово в этом сообщении неправда.

[@АндрейАндреевич-з7т]

​​@@Salabar_выкиньте vliw-труп-скелет из всех своих шкафов. Все, кто хотел себе реальную числодробилку, взяли себе 8-ядерный C6678 DSP от texas instruments на 1.2ГГц еще в 2012 году, и где за каждый такт может обрабатываться 8 32-битных multiply-accumulate операций на каждом из ядер, да еще и 8 гигабайт ddr3 оперативки можно пристегнуть.

[@Petyaumniy]

Prefetch, out of order... непонимаю, они всерьез хотят получить совместимость с meltdown и spectre?

[@АндрейАндреевич-з7т]

Spectre/Meltdown случился изза кросс-лицензирования и кросс-патентных договоров. Интел, амд, арм, трансмета. Все позаимствовали друг у друга ВСЕ.

[@Petyaumniy]

@@АндрейАндреевич-з7т Бред. Они произошли из-за подобных оптимизаций, когда в процессор попадали данные которых там не должно было быть и когда делались вычисления, которые не должны были делаться. Изобрели их независимо.

[@АндрейАндреевич-з7т]

​@@Petyaumniy там везде данные "утекают" через специально натренированный L1 D-Cache. Об атаках такого типа было известно еще в 2004 году. Гуглить по ключевым словам "missing cache for fun and profit". Это случилось еще тогда, когда intel и transmeta обменялись патентами как раз перед выходом pentium-4, значительным удлиннением конвейера процессора (пайплайн с 20 ступеней обработки скакнул до 31) и внедрением разбора x86- машинного кода до uOPs. И тогда же была адская попаболь у программистов, потому что кажлый cache miss приводил к сбросу всего конвейера (willamete). Тогда сразу же изобрели hyperthreading оно же параллельное выполнение обеих веток независимо от результата вычисления, который будет доступен на 12...15 тактов позже (northwood). И тогда же у L1D-кэша появился второй независимый порт доступа, и какая часть двух HT- конвейеров к каким строкам кэша имеет доступ никак не отслеживалось и куски кэша аппаратно толком не инвалидировались. OpenSSL и криптографы закрыли себе эту дыру программно еще тогда, а больше никто не дернулся - было незачем. Учите матчасть.

[@You2Ber42]

meltdown и spectre это ошибки, нашли их спустя много времени. Как думаешь в архитектуре эльбруса нет ошибок? И если есть то кто их будет искать? И если найдет будет ли обнародовать или использовать в своих целях?

[@ВладимирМель-х2ъ]

попробуй изучи 700 пакетов за 3 месяца )))))))

[@McLatysh]

Ребят, очень надо вы даже не представляете как чертилку с элементами вычислений, не, я строитель Компас это прям не обо мне, это немного другие инженеры, они больше там куда-то в механику, станкостроение, авионика, вот их стезя, у нас тут казалось бы приземлённее, но не совсем это так, у нас же есть и тоннели, мосты, аэродромы, это доложусь вам тоже не на коленке писано, это я ещё не затрагиваю гидростроителей, просто, плотина, там машинный цех всё это ревербирируют с разной частотой, а ты при этом плотина на реке, давай просчитай, ага, там ещё какие-то шлюзы есть для водного транспорта, там это должно запираться, а там подниматься, боюсь меня сейчас пинать будут, но это не просто сложнее чем самолёт, это масштабнее ещё.

[@alexanderbelov6892]

Сложность самолёта в сочетании предельной лёгкости и прочности с контролируемым запасом, в двигателе, чьи лопатки турбины раскалены до свечения в видимом диапазоне, но при этом они принимают на себя механическую мощность измеряемую десятками мегаватт (ПД-14 - 21МВт, ПС-90А - 28МВт, ПД-35 - порядка 53МВт). С такой сложностью конструирования не сталкиваются разработчики ГЭС или микропроцессоров. ГЭС - это сооружение из традиционных материалов, которые минимум 50 лет на рынке, чьи свойства известны, а методы конструирования преподают преподаватели, которым за 60 лет. В разработке микропроцессоров также есть отработанный процесс, когда есть разработанные инструменты (Verilog, и подобные), есть целевой литограф, библиотека элементов, метод изготовления всех элементов послойно, под который и проектируется микропроцессор. Многое может носить характер изобретений, но в основном разработчики топчут одни и те же дорожки заранее известных методов повышения производительности. Варироваться может реализация. Обычно простые реализации "тупее" и менее производительные. Но зато они потребляют меньше энергии, и транзисторов. Это позволяет разместить их используя более старые техпроцессы. В то же время сложные решения "умнее", тоньше, работают лучше, но требуют больше транзисторов, что повышает требования к тонкости техпроцесса. Современные микропроцессоры для персоналок и ноутбуков используют порядка 20 млрд транзисторов, что требует техпроцесса менее 5нм. Благодаря чему разработчики имеют максимум возможностей по улучшению производительности. В МЦСТ несколько другая ситуация. Инженерные возможности аппаратного улучшения производительности явно в дефиците, финансовые возможности в дефиците, доступ к современным заводам явно ограничен. Вся сложная часть разработки перенесена на оптимизирующие компиляторы. Это удешевляет разработку. Но каждый раз, когда Эльбрус явно в проигрыше в бенчмарке, то всё валят на код разработанных приложений, бенчмарков, это реальный код встречающийся чаще всего, и разработанный людьми имеющими среднюю квалификацию. Эльбрус же хорошо себя может показать только когда написан программистами специально подготовленными для целевой платформы на VLIW процессоре, что явно дороже обычного специалиста по расходам на разработку ПО. И таких программистов в ассимптотике должны быть миллионы. Иначе не будет обширной базы ПО оптимизированной под Эльбрус. Единственное что можно сказать в плюсах подхода МЦСТ - это то, что их разработка не противоречит тенденциям в разработке процессоров конкурентов. Сначала были процессоры, которые могли исполнять один поток одновременно, и одну инструкцию в каждом такте АЛУ. это прошлое времён Intel 80486 и ранее. Затем процессоры исполняли один поток инструкций с частичным параллелизмом до 4х инструкций. Затем появились многоядерные процессоры. Затем появились процессоры способные исполнять больше 4х инструкций за такт, но не более одного ветвления за такт. Наконец в 2024м появляются процессоры способные выполнить более одного ветвления за такт, и более 8 инструкций за такт. В принципе команда Эльбруса следует теми же путями где-то опережая тенденцию в попытке исполнять до 48 инструкций за такт. Где-то отставая, так как 99% кода просто не запрограммировано под параллелизм до 48 инструкций за такт. В основном все программы подчиняются статистике, под которую оптимизируют исполнение потока инструкций в компании Intel, AMD, ARM, Apple. А под Эльбрус требуется программист будущего. Раньше было не так много программистов пишущих многопоточных приложения. С появлением SMT, многоядерности таких программистов стало много больше. С ростом возможностей процессоров исполнять больше инструкций за такт теоретически должно вырасти число программистов оптимизирующих ПО под такие микроархитектуры. Это сделает редких специалистов пишущих под Эльбрус VLIW менее редкими, а ПО - лучше оптимизированным под просто перекомпиляцию под Эльбрус без дополнительных усилий по оптимизации кода. Но сейчас Эльбрус явно не в рынке.

[@McLatysh]

@@alexanderbelov6892 а динамика грунтов, а поток той самой реки, не базовая в динамике подвижка грунтов, лопатки говоришь, да ты резонанс не просчитаешь, ладно, это уже мерянье письками, ну просто мы разные инженерные, очень разные, про электронику я вообще ничего не понимаю, а платформу вы нам создадите рисовальную ну что бы она ещё и считала

[@Vahmurka_Shop]

при транспортировке транспортной компанией кулер заменился на другую модель, открутился и плохо прикрутился задом на перед. Вы поверили? Я поверил чат. Не знаю как вы, но я верю. Ещё я верю в то, что где то в далекой далекой галактике существуют строчки кода оптимизированные под Эльбрус. Нам их конечно никто не покажет, и даже не намекнет что эти строчки кода делают. Но я лично верю что они есть. Ещё я верю что Эльбрус слил потому что тесты не оптимизированы, а то что они так же не оптимизированы и под Лунгсун, ну так это его проблема)) И ещё если процессор Эльбрус, только для взрослой математики, а ширпотреб типо 99.999% задач он не умеет, то какогож рожна этот эльбрус вставляют в базовые станции для офиса где он должен решать именно этот ширпотреб? Чегож на его базе не делают суперкомпьютеры для взрослой математики?

[@vitalygontov9049]

Я понимаю что вы гораздо более компетентны чем гость и гораздо больше знаете о предмете разговора, и не бывает кода, оптимизированного под архитектуру процессора (привет разработчикам последнего doom который даже на целеронах выдает под 100 фпс), но я бы всё-таки хоть немного послушал человека и отталкивался уже от сказанного им.

[@juliap.5375]

Берешь лекцию Ромы Артемьева где он рассказывает как портировал java на Эльбрус и там прям видишь строчки кода, как он переписывал целые куски с нуля потому что казалось бы, Ява универсальна, но на деле нет, под архитектуру Эльбруса нужно писать иную логику. Всё наглядно показано и рассказано. Впрочем, любому мало-мальскому кодеру оно и так понятно. Дальше у тебя просто не в тему замечания, про тесты ты даже не понял, что сказали.

[@ЕвгенийБулыгин-д6ч]

У тебя каждая первая современная игра так оптимизирована под Интел и АМД, что плакать хочется. Но Эльбрус это другое.

[@RUSh.44]

👍👍👍🚩

[@dimanikif749]

нужен ли аналог жигулей

[@СтарыйВаленок-к4л]

Максим, а эмулятрор эльбрус под windows 10 есть в природе? Если есть, то к нему нужены встроеные инструменты и документация. Было бы любопытно попробовать пописать код. Если не сложно дайте ссылочку. Далее это для большего распросоранения хорошо вести грамотные бесплатные курсы по программированию. ННаличие софта способствует популярности.

[@You2Ber42]

Зачем писать софт под процессор которого нет? Пока санкций нет доступны любые процессоры и лицензированные архитектуры. Когда есть санкции недоступно производство.

[@Евгений-э2е3т]

Когда уже Эльбрус будет стоить доступно?

[@ЕвгенийБулыгин-д6ч]

На ближайшие 10 лет можете забыть об этом.

[@arinachka]

Как у вас дела продвигаются? Нуууууу если, а потом, то тогда, вообще будет супер! Можно не смотреть, это все.

[@omegachanel4588]

Там еще нужно добавить, отечественный, суверенный, безопасный.

[@tontontonic]

Вопрос были же раньше ноутбуки на процессорах Transmeta Crusoe, они тоже влив Но они ж как-то из коробки запускали винду , проги и тд , и там все крутил одноядерный проц до1000ггц. Мб их подход компилятора был чем-то лучше, чем эльбрусовский, и стоит что-то подсмотреть?)

[@satyprescore8750]

Я думаю вам стоит снова глянуть тесты данного проца и сравнить с аналогами. Работал он не так кайфово, как хотелось, иначе были бы сейчас на рынке, а не в истории.

[@ЕвгенийБулыгин-д6ч]

Так Эльбрус тоже запускает из коробки Винду и другие проги, только в режиме двоичной трансляции, на что уходит сколько то ядер, что снижает производительность и сама трансляция тоже снижает производительность. Например Дмитрий Бачило запускал на Эльбрус 8СВ 1.5ГГц с Radeon Vega 56 (могу ошибаться, там могла быть и RX580) под Виндой в двоичной трансляции (минус 2 ядра), Atomic Heart в фулхд со средними настройками при 40-60 фпс и вполне все бодро работало.

[@tontontonic]

@@ЕвгенийБулыгин-д6ч а там, был одноядерный влив проц (времена 3 пенька), который и винду переваривал, ну ка, чем бы ее переваривал одноядерный эльбрус?

[@tontontonic]

@@satyprescore8750 ну если б интел не скупил половину их патентов, то мб они сейчас и не были б на свалке истории...

[@ЕвгенийБулыгин-д6ч]

@@tontontonic Наверно в те времена и Винда была 95/NT, а не Вин 10, и требования у Винды к железу были явно ниже, да и софт запускали явно менее требовательный, нежели современный 3D шутан.

[@Chimal1994]

Вызывает вопросы тот факт, что они знают, что существует множество программ, созданных для x86, Arm и Risk-V, но все равно решили создать процессор с совершенно другой архитектурой... То есть Эльбрус не предназначен для общего пользования и отсюда возникает еще один вопрос... Если Эльбрус - это специализированный процессор для госзаданий, то какой смысл тогда делать эти видео? Обыватели пытаются сравнивать Эльбрус с коммерческими процессорами, где Эльбрус всегда проигрывает именно из-за этих роликов, где нам продают, что Эльбрус - это наш аналог Интела и АМД...

[@ЕвгенийБулыгин-д6ч]

Первый Эльбрус появился еще в 50х годах в СССР, когда х86, а тем более Arm и Risk-V и в помине не было. Архитектура развивалась, и после развала СССР на базе того что осталось и для сотрудничества с Sun Microsystems появилась МЦСТ (Московский Центр Спарк Технологий) и продолжила развивать две архитектуры - Эльбрус и SPARC (по заказу Sun). Т.е. Эльбрус появился сильно раньше перечисленных вами архитектур и шел изначально своей дорогой. Но это не мешает ему быть процессором общего назначения, просто у него есть определенная специфика. Даже старый Эльбрус 8С без оптимизации софта может решать в режиме двоичной трансляции 90% задач 90% пользователей с вполне достаточной производительностью уже сейчас, что и происходит, например, в ряде МФЦ. В нативном режиме производительность заметно выше, что нужно для высокопроизводительных задач, в основном для серверов. Т.к. это самая больная тема для государства, то туда и идет основной упор. Данный контент не совсем для обычного пользователя, а скорее для специалистов отрасли и энтузиастов. Обычный пользователь может пройти на каналы Elbrus PC Play и посмотреть как парни вполне комфортно играют на стареньком Эльбрусе в WarThunder, например. Но это не отменяет того факта, что пока все упирается в производственные мощности и стоимость решения.

[@Chimal1994]

@@ЕвгенийБулыгин-д6ч Я понимаю, что Эльбрус динозавр и что он пошел своим путем, но мир вокруг него изменился, и это поставило его в очень плохое положение. Даже в тестах его производительность оставляет желать лучшего и отмазка тем, что его не оптимизировали под ту программу, плоха. War Thunder работает даже на картофеле, это скорее заслуга оптимизации игры Неужели все вдруг начнут оптимизировать свои программы под Эльбрус? Короче говоря, мы имеем якобы очень безопасный процессор, который жертвует всем остальным и стоит очень дорого. Видимо, никогда не наступит тот день, когда мы увидим его в магазине.

[@ЕвгенийБулыгин-д6ч]

@@Chimal1994 Давайте зайдем с другой стороны. Зачем вам львиная часть программ? Большинство из них представляют из себя бесполезный мусор, огромная часть вообще вредоносна и распространяет вирусы и уязвимости. Действительно нужных программ не так много, их и надо довести до ума и это закроет 90% потребностей рынка. Это от силы 100 программных продуктов. А будут или нет на Эльбрусе играть в игры, монтировать видео или делать музыку всем глубоко пофиг, не до этого сейчас. Более того куча профессионального софта сейчас запрещена для использования на территории РФ, т.е. можно использовать только пиратку, что, опять таки, риски безопасности. По-моему мировые гиганты IT показали свою сущность и сделали все чтобы люди бежали от них при первой возможности. Вот у нас и повод наступил и возможность, какая-никакая, но есть. Надо идти по своему пути, с этими "уважаемыми партнерами" кашу сварить еще долго не выйдет.

[@ИгорьСомов-ж4б]

Ребят, ну у нас поголовно в серверных ксеоны и у граждан интелы да амд, на рынке нет эльбрусов. Когда можно будет купить ПК с эльбрусом в ДНС или на озон? или почему в ЦОДах России нет массовых закупок мцст? в основном же у нас виртуализация, что с ней? Все звучит красиво, много не понятно, но на рынке вас нет, а очень хотелось бы.

[@omegachanel4588]

Да нах... они не нужны. Они неконкуретно способны, не просто так сбербанк и прочие отказались от этого мусора. В ДНС их нет по одной простой причине, покупать этот венец инженерной мысли будут два типа людей, идиоты почему именно они объяснять глупо. И блогеры для тестов. Я лично настраивал и прости Господи работал на АРМ с процессором Эльбрус. И сделал вывод что лучше я с Алика буду закупать б.у процессоры зион, чем пользовать этим отечественным шедевром.

[@ЕвгенийБулыгин-д6ч]

@@omegachanel4588 Сбербанк тестировал так, как ему удобно, дабы не связываться с Эльбрусом, а дальше сидеть на привычном Интеле, что в итоге и произошло. В ДНС Эльбруса не будет, потому что Эльбрусы пока негде производить, соответственно пока об это забываем. А если вы не можете настроить АРМ под Эльбрус, то может вам пора менять профессию? Ваша предполагает постоянное повышение квалификации, чего вы явно не хотите делать. По факту вы хотите и дальше, в угоду собственной лени, идти по пути наименьшего сопротивления и предоставлять доступ к нашей информации уже не потенциальному, а очень даже реальному врагу, в виде США, через процессоры компании Intel, да и AMD, скорее всего, тоже. Задумайтесь над этим, ибо когда закончится СВО, появится куча людей, перед которыми придется держать ответ.

[@You2Ber42]

Никогда, так как незачем. Зеон стоит от 200 до 2500р при том что на несколько поколений опередил эльбрусы.