№428 - Как найти работу в ИТ? 10 советов из нашего опыта найма программистов, дизайнеров и т.п.

[@александр-з1м9з]

Аналитика данных - тут сложно подготовить данные. Их же никто в готовом виде не даст, их нужно найти, обогатить их разных источников, провалидировать и другие подготовительные работы. У меня на хорошие данные уходило по 3- 4 дня, а на один анализ до 10 минут без оформления. То есть за неделю всего несколько страниц отчета. а если убрать воду, то ещё меньше. Но как правило, без объяснений голую цифру мало кто поймёт. А по тестовым - даже на простое тестовое нужно 3-4 часа. Если дадут одновременно 8-15 штук тестовых за неделю, то дней 10 на них и уйдёт. И не факт что вообще дальнейшее интервью состоятся. Из 5 тестовых, 2-3 задания это реальная работа, которую взяли из списка задач или фриланса и за которую не хотят платить. Итого десяток выполненных тестовых и найма может вообще не быть, поскольку и изначально не планировали нанимать.

[@mdsedov]

Я настоятельно рекомендую ни при каких условиях НИКОГДА НЕ делать тестовое задание, даже если если работодатель готов его оплатить. Нормальным организациям достаточно пары часовых собеседований для понимания, что Вы в целом им подходите и уже после официального оформления на ОПЛАЧИВАЕМОМ испытательном сроке Вас более детально оценят. И заклинаю Вас обходите стороной гавноконторы предлагающие Вам поработать бесплатно даже 1 час - это мошенники, злоупотребляющие Вашим доверием. Лучше подольше поискать работу, чем тратьте свою жизнь на всякую шелупень.

[@MaximKulgin]

Ну это ваше мнение :)

[@vmenik3888]

какая у тебя ЗП? Ток честно, меньше 100к руб по-любому

[@petrplotnikov4307]

а вообще, очень полезная информация, наводит на определенные мысли.

[@ka-md8ue]

Случайно заметил что новое видео, в ленте подписок, будем смотреть

[@MaximKulgin]

спасибо :,)

[@hammerbet7140]

Спасибо автору за видео и комментаторам за проявленную активность) Наверное, в век перенаселения, искусственного интеллекта и индусов сложно найти работу в ИТ😊

[@Oevka]

Один раз делала тестовое и мне даже ничего не ответили. После этого много раз искала работу и находила без тестового: тестовое точно больше делать не буду.

[@alexlightweight]

Тестовое задание это красный флаг.

[@vyacheslavs5642]

Снимите уже корону с этого короля парсинга.

[@MaximKulgin]

Вы тоже очень милы ))

[@user-nx6pw2hb4e]

Когда я была джуном, я делала тестовое задание: crud приложение. Сделала, как мог джун, меня позвали на собес и сказали, что не будут собеседовать тк приложение так себе😂 осенью искала работу в кратчайшие сроки(ликвидация компании). Надо прочитать кучу теории для экзамена/собеса, порешать алгоритмы, поработать еще успеть и тут мне пришел ответ с хх о тестовом на 3 дня. Ну, я проигнорила, тк с моим уровнем и желаемой зп за 3 (а я еще работаю) сделать хорошо нельзя. Сидеть неделю и не факт, что потом позовут? А если таких будет 10-15 контор? Мне нужно работу найти срочно. В общем, я нормально относилась и к тестовым, и к лайв кодингу, и алгоритмам, но…

[@alexlightweight]

Вы все правильно написали, от себя добавлю что спрашивать алгоритмы такая же чушь, как и давать тестовое, особенно если человек выше Джуна. То о чем вы написали 99% работодателей не понимают, они думают что их вакансия единственная и все на нее молятся потому что на нее 400 откликов, а это не так. Похоже Макс тоже не понимает этого, что странно.

[@alexlightweight]

Все описанное в видосе применимо только к студентам притендующим на джунувские позиции, при этом желающие попасть на свою первую работу. Даже студенты с минимальным опытом разработки не будут делать никакие тестовые задания.

[@MaximKulgin]

Вы ошибаетесь. Всех ребят мы взяли через них

[@Il-0i-O]

Вы мне сначала заплатите тестовую зарплату, чтобы я убедился в вашей платежеспособности, а затем перейдем к моим пожеланиям по работе и вашим обязанностям, как работодателя.

[@MaximKulgin]

И вам до свидания ✋

[@vmenik3888]

капец, а чо так много хейта ? 😂 хорошее видео, реальный опыт предпринимателя походу кто бизнес не делал, вообще не поймёт о чем речь, откликов реально дофига, 50% даже не открываешь, тестовое действительно нужно чтобы проверить человека на адекватность, умеет ли он читать буквы и на сколько самостоятелен все кто написал плозой комент 100% ЗП меньше 100к

[@MaximKulgin]

Большая часть так-то бизнес никогда в жизни не делала. Поэтому фантазируют

[@Serg845]

Получается, я должен править резюме под каждую вакансию?? А как на следующую откликаться? ждать пока эту просмотрят?? "Получил тестовое и пропал и зачем ты откликался", а работодатели получили мой отклик прочитали его и не ответили и зачем вакансию разместили?)) А вы всем,кто допустим сделал тестовое не правильно отвечаете?

[@dmitriyb2438]

Насчет девушки, которая хотела от 100к, так сейчас квартиру снять в Питере 40-45 тысяч, может ей жить негде. Продукты тоже дорожают каждый день.

[@MaximKulgin]

Так я не против. Но мы столько не платим

[@aukenman]

@@MaximKulgin просто не хотите, на ютубе полно видосов как зарабатывать больше ))

[@MaximKulgin]

А у вас какой бизнес ?

[@vmenik3888]

😂 ​@@MaximKulgin

[@aukenman]

@@MaximKulgin криптовалюты сервисы сайты всё как у всех :) по схеме "делай больше, кидай дальше"

[@xznkto]

За тестовое надо платить. Иначе мимо. Предложения хватает и без тестовых.

[@MaximKulgin]

Ну каждому свое

[@ОлегЗубков-г8е]

Все верно. Но и тех кто решает тестовые и тех кто предлагает решить всех все уравновесит

[@xznkto]

@@ОлегЗубков-г8е Да, любят они разводить джунов. Человек день рабочий бесплатно тратит, они ему еще и обратную связь не дают. Опытных итак заваливают предложениями со всех сторон без тестовых.

[@MaximKulgin]

Ну да ну да заваливают ага

[@light3484]

Мне кажется Максим байтит на хейт, просто собрал сет из негативных вариантов для соискателя с хабра и вишенкой на торте зп (как я понял) около 50к в Питере - это же курам на смех) Какой тогда такому соискателю резон идти к вам, если он на "свободной кассе" столько же заработает без особых перспектив в карьере (давно подписан, выводы по старым видосам). Спец по парсингу получается аля землекоп от мира IT)

[@MaximKulgin]

Пусть не идет. Да мало вы про нас знаете ))

[@light3484]

@MaximKulgin несколько лет смотрю, нраится)

[@riebentrop]

Вообще, правильный подход - это нарезать задачи из бэклога и предложить их, как тестовые. Естессно, с условием оплаты. А бестолковые задания мало кто из адекватных соглашается выполнять.

[@MaximKulgin]

Ну пусть не делают. Возьму тех кто сделал

[@riebentrop]

@MaximKulgin ну, если качество устраивает, то почему бы и нет

[@КонстантитнМалков]

был собес в продуктовую компанию. Мне очень понравилось то что они делают. Тех собес был в виде 20минут о себе и опыте + 40мин блица - linux, bash, базы данных, и общие темы. по итогам блица мне было понятно, что скипнут скорее всего. Но в конце собеседования разговарились я узнал какая у них боль и мы еще 40 минут про это разговаривали. После собеса потратил 8 часов на «тестовое задание» и потратил денег на 2 виртуалки в облаке( мне его ни кто не давал, я просто решил показать как можно решить эту боль) записал 10минутное видео с объяснением и приложил ссылки и креды что бы Тех дир мог посмотреть, в итоге оффер 250 Тестовые повышают ваши шансы и нужно делать если его нет, присылайте которое сами придумаете или примеры того что сделали из тестовых- обычно они простые на 1-2 часа, по практиковаться, попробовать что то другое, или показать свои способности. Все собесы где делал тестовые - приглашали на следующий этап.

[@КонстантитнМалков]

сам 10 лет занимался бизнесом, параллельно было 2 бизнеса- как работодатель оцениваю - если простое тех задание - человек сам прочитал, сам понял, сам сделал и быстро, если сам разобрался с библиотеками с которыми не работал - с таким готов дальше общаться. Если начинается вата заплати, или непонятно, или долго, или не работал с этим не знаю - тот здесь все очевидно. Процесс найма не быстрый, иногда длится месяцами, ресурсоемкий, чем больше собесов тем больше времени надо отрывать от работы Тех специалистов. и что бы потратить несколько месяцев и месяц на испытательном зря - лучше на тех задание отсеять лишних Мой друг делал тех задание 3 дня фултайм - офер 6.5к$

[@MaximKulgin]

Конечно тестовое надо делать

[@xznkto]

Ну а можно было потратить эти 8 часов еще на 4-5 собеседований, и получить офер в том же районе. Тут же вопрос больше не в том нужно оно или не нужно, а в справедливости. Когда работодатель хочет чтобы десятки людей потратили суммарно месяц бесплатно, и еще в наглую как на видео смеётся мол вы что дурачки что ли не хотите забесплатно поработать...

[@sasha-clown]

ну а че бухтеть то на счет тестовых? рыночек порешает. на любой вкус найдутся работники, и те, что тестовое сделают, и те, что скажут обратное. на своем опыте знаю, что есть достаточно малоамбициозных людей с синдромом самозванца, которые не знают тебе цену и работают на ЗП сильно ниже рынка. есть знакомые, которые получали в 10 раз меньше меня (не преувеличиваю) и в их картине мира все было норм :) так что иметь тестовое для работодателя, как вы, как будто даже плюс - найдете людей, которые не просят смузи. win-win.

[@alexlightweight]

Да, согласен. Для меня как тимлида если я вижу что человек готов выполнить тестовое то понимаю что там треш или с квалификацией или с самооценкой или это пенсионер готовый ухватится за каждую соломинку. А так конечно бред давать тестовые задания на позиции выше джуновских.

[@petrplotnikov4307]

@@alexlightweight ну да, какую вы хотите квалификацию от человека готового работать за 50-70 тр

[@ОлегЗубков-г8е]

В основном решают тестовые если лиьбо зп оч сладкая либо никуда не берут и хватаешься за все.

[@MaximKulgin]

Вовсе нет

[@xznkto]

Точно. Мне кажется работодателю надо просто сделать 2 тестовых. Первое на 15 минут для отсева. А второе платное на полдня или на день как они любят из тех кто прошел. Т.к. если НЕ платишь - сам таким образом оставляешь слабых программистов, а сильные откажутся, поскольку у них итак предложений полно и без тестовых.

[@MaximKulgin]

@xznkto достаточно одного

[@alexlightweight]

Так и есть по этому тестовое задание признак того что в конторе очень маленькие ЗП и подбирают со дна рынка.

[@petrplotnikov4307]

да, про тестовое тоже не согласен, сделал за все время пару десятков, может чуть меньше, пару лет назад был один одекватный ответ, где человек посмотрел код, написал комменты, подчеркнул красным где ошибки, на работу меня не взяли конечно, но все же, хоть это было бесплатно, я получил какой-то опыт, знал что не зря.. а во всех других случаях ни какой обратной связи, вот сиди и думай, то ли с заданием не справился, то ли рожей не вышел... больше я тестовые не делаю, на лайф кодинг согласен, техническое интевью тоже да, но тратить время на примитив, что бы доказать что я умею CRUD писать, это лишнее

[@alexfilus]

Эх, а лет 6 назад за тестовые реально платили)

[@mdsedov]

В серьезных организациях делать тестовые задания не требуют. Для оценки навыков специалиста существует собеседование и испытательный срок.

[@levon3194]

Работа в айти подходит людям которые заканчивают или закончили МахМат МГУ или ВМК Мгу или МФТИ имеют высокий уровень ителлекта и являются фанатами математики и физики. Всем остальнвм IT не подходит. Не тратьте на это время и деньги.

[@MaximKulgin]

а я физик :) ничего вроде бы - справляюсь

[@ДмитрийДмитриевич-ы5х]

@@MaximKulgin это тоже точная наука

[@mdsedov]

Понятие интеллект имеет множество значений. Интеллект бывает эмоциональным, эстетическим, лингвистическим, пространственным, межличностным, внутреличностным, телесным, музыкальным и т.п. Все эти виды интеллекта в жизнях и карьерах людей обычно оказываются гораздо важнее чем логико-математический интеллект. И что вообще подразумевается под "подходит" или "не подходит"? Уровень материальной компенсации? Удовлетворенность своим трудом? Эффективность выполнения должностных обязанностей? ...

[@levon3194]

@@mdsedov Ну естественно и то и то и то. Интеллект связан с умением думать мыслить находить все более и более сложные решения различных задач ну а это естественно связано с математикой с физикой и другими точными науками. Ну а если вам например нравится пить дорогой зеленый китайский чай вместо дешевого чая в пакетиках то это говорит о утонченности вашего вкуса. Но к интеллекту это не относится.

[@vmenik3888]

​@@mdsedovтак сколько зп у тебя умник ?

[@petrplotnikov4307]

я представляю как неприятно сейчас ребятам которые купили курсы по 300-500 тыс.р. которые нужно еще закончить через год, когда они вкатятся, зп сравняется или будет ниже менеджерских, просто жесть... единственный выход, получить опыт за копейки в России и переходить на валютную удаленку...

[@MaximKulgin]

Да очень сложно 😞

[@НиколайПридачин-ф2к]

мало вероятно что зарплаты будут так падать, все таки разработка не такой и простой труд. А вот около айти специальности, да, могут проседать

[@ОлегЗубков-г8е]

Аналитик за 50к? Смешно...

[@MaximKulgin]

Ну будем смеяться вместе

[@ka10k]

​@@MaximKulginлучше посмеяться за 500😅

[@stanissovet9571]

Все хотят прозрачности А ее нет Работодатель врет с зарплатой Работники врут о своих умениях

[@MaximKulgin]

Врать глупо. Обоим . Быстро станет ясно

[@rinatsirazetdinov7474]

Интересно, какого уровня проекты у вас, если дизайнеры работают бесплатно, а программисты получают 60 тысяч. Ведь это уровень зарплаты низкоквалифицированного труда. Начинающий официант зарабатывает больше. Для небольших компаний, таких как ваша, у соискателей, скорее всего, нет желания выполнять тестовые задания или писать сопроводительные письма. Потому что непонятно, зачем стараться и для кого. Просто машинально оставляешь отклик, ни на что не надеясь, и тут же забываешь. В компаниях покрупнее пишешь сопроводительное, а если тестовое задание интересное, то можно и выполнить - его хотя бы можно оформить в кейс и добавить в портфолио. Человек выходит на работу за 60-80 тысяч, со временем понимает, что его где-то обманули с зарплатой, набирается немного опыта и уходит дальше на 200 тысяч. Это естественная человеческая потребность - расти в доходах. Единственное, что действительно может задержать человека, - это интересные проекты.

[@MaximKulgin]

Рост есть и мотивация. Но мы не Сбербанк

[@НиколайПридачин-ф2к]

на само деле все просто, существует прямая корреляция, чем ниже зарплата от рынка тем выше текучка, вот и все. Всегда найдется тот кому надо перекантоваться за дешево, но это всегда временно. Но если бизнес нормально фурычит при такой модели , то почему бы и нет, на входе же все честно.

[@ДмитрийДмитриевич-ы5х]

Увы, бесплатная тестовая работа и я - понятия несовместимые.

[@MaximKulgin]

Глупости ))

[@georgwilhelm7866]

Вы что серьезно?? по рынку для джуна программиста 60-80+??? да не, да бред, съем жилья в половину этой суммы встанет, а свое жилье в такую зп-шку не взять, + еще жкх-шечка) Такой уровень зп был справедлив для периода 8-ти летней давности)) Конечно продолжат искать, если только уже базовые потребности в жилье не перекрыты. Смешно прям, вы застряли в 2017-ом году походу)) Тем более сейчас удаленка роляет, нафига идти к тем, кто платит копейки и еще этим кичиться?)))) Бесперспективная политика)

[@MaximKulgin]

А какой у вас бизнес ?

[@georgwilhelm7866]

@@MaximKulgin такой же как и у вас, только я с другой стороны баррикад) я наемный персонал

[@andreitatarinov3331]

400 кандидатов, и все на зарплату 80к ? Что то вы мутите.

[@MaximKulgin]

Поэтому вы и имеете другое мнение

[@vmenik3888]

джуны уже не нужны никому , GPT 2к руб в месяц стоит , Deepseeak V3 меньше 100 руб за 1 млн токенов нахрен джуны сейчас не нужны , только если в стартапы за еду , опыта набираться

[@dmitriyb2438]

Откуда тогда они взяли что нехватает 1 миллион программистов? Неужели онлайн школы стоят за всеми этими новостями и раздувают спрос на свои курсы.

[@MaximKulgin]

Ответа нет

[@alexlightweight]

Это чушь что кого то не хватает, это разгоняют всякие конторы в опросах с "вечными вакансиями" где по цене кассира хотят инженера из Гугл нанять. + часто на собесах не ищут кандидата, а самоутверждаться местные программисты при этом начальству ноют что нет нормальных кандидатов и начальство тоже начинает верить в мифическую нехватку кадров. Просто найм в айти сломан уже лет 5-6, при нормальных требованиях в вакансии и адекватных собеседованиях проблем в поиске программистов нет вообще.

[@xznkto]

Короче мужик накидывает на вентилятор, и все ведутся:) Программисты за 50к в мес в количестве 400 человек жаждут выйти на работу, но только перед этим мечтают выполнить тестовое задание бесплатно, ахаха.

[@MaximKulgin]

Ну удачи и вам

[@petrplotnikov4307]

опять же в чем смысл бесплатного дизайнера? человек который знает что он хороший дизайнер за бесплатно не будет, а если не знает, значит новичок, и как дизайнер не очень, мы хотим денег, чтобы дизайн окупился, а если он не приносит денег то зачем он вообще, тут конечно не понятно...

[@MaximKulgin]

Стажер же. Дальше в штат.