MAZZI DI LABORATORIO #12 | UW Control è ancora fortissimo in PIONEER

[@francescogalati643]

Contenuto di una qualità pazzesca. Miglior canale di Magic italiano senza ombra di dubbio, continuate così! Anche se parlate un po’ troppo male del mio caro vecchio Pioneer… 😂

[@UrzasResearchLab]

AHAHAHA ma come "caro vecchio Pioneer"? è il formato più giovane! 😂 - miriku

[@francescogalati643]

@@UrzasResearchLab se li porta male...

[@UrzasResearchLab]

@@francescogalati643 BEEEHHHHH AMICO MIOOO, meno male l'hai detto tu 😂 - miriku

[@francescogalati643]

@@UrzasResearchLab 😂 comunque a parte le battute il bello di Magic è che ognuno ha le sue preferenze, a me davvero il formato è sempre piaciuto e mi sono sempre molto divertito a giocarlo. Video come questi li apprezzerò sempre! P.S. a mio avviso il formato si è totalmente squilibrato post Pro Tour, con Fenici e Vampiri che hanno preso il sopravvento. I mesi precedenti il meta era molto sano e Rakdos pur avendo carte "da modern" era gestibile. Ora con l'aggiunta della combo Sorin - Vein Ripper è diventato oppressivo. A mio modestissimo parere con un ban di Treasure Cruise e di Sorin si tornerebbe ad un bell'equilibrio, non so cosa ne pensate. Grazie ancora per il lavoro che fate!

[@leandrofantauzzi5613]

Grandissimo video, come tutti d'altronde: anche se io ho pensieri diametralmente opposti (sia sul formato, sia sul meta), questi vostri contenuti sono vere e proprie masterclass di magic. Complimenti! Ps.: Sinceramente, prima di bannare qualcosa a Fenici, vedrei se toccare Rakdos, visto che è quasi un mazzo di Modern (d'accordissimo su questo).

[@giuliospagli2191]

più che altro fenici non ha nessun matchup positivo tra i top mazzi in meta,perde più o meno male da rakdos,da lotus field,e da uw.Mi sembra tanto una lamentela del tipo "banniamo una carta così un mazzo che non mi piace diventa più scarso" .

[@UrzasResearchLab]

Ciao Leandro e grazie del messaggio, davvero troppo gentile! Ce la mettiamo tutta ✌ Per quanto riguarda i pensieri diametralmente opposti sul formato e sul meta, dicci di più! Adesso sono curioso! - miriku

[@leandrofantauzzi5613]

@@UrzasResearchLab Guarda, cerco di essere sintetico, ma io sono abbastanza prolisso (un po' come voi :P ).. Comunque, analizzando anche solo l'ultimo Pro Tour, Fenici è ben rappresentato (18% del meta), ma anche gli altri top tier lo sono (UW Control e Rakdos, 14%; Hidden Strings, quasi al 9%; Amalia, i due Boros e Vampiri, sopra il 4%). Ci sono mazzi aggro, combo e control nel meta, quindi non si può dire che non sia un buon meta: è molto vario, sono rappresentati tutti gli archetipi e le percentuali di winrate sono equamente distribuite fra i vari matchup (non c'è un mazzo che vince contro tutti gli altri). Inoltre, il mazzo da tutti identificato come Tier 1 (Fenici, appunto) ha fatto sì Top 8, ma nelle ultime due posizioni. Fenici ha un forte G1, ma è facilmente soggetto a hate nei game seguenti, cosa che ad esempio non è altrettanto facile con Rakdos Vampiri (Veinripper è un siluro mica da ridere). Inoltre, ha letteralmente zero risposte ai planeswalker, che sono le carte chiave di UW Control e di entrambi i Rakdos. Riguardo Treasure Cruise, ne ho sentite tante, tipo pure che è la cosa più vicina a Ancestral Recall (!!!), ma per poterlo giocare a 1 (e tempo strega, non istant, quindi altro che Recall) bisogna avere almeno altre 7 carte al cimitero, non Fenici possibilmente; ossia: giocarla con delve la rende forte ma fair, secondo me, perché è una giocata che deve essere costruita, non esce dal nulla (come invece è, ad esempio, Sorin+Veinripper). In generale, penso che paragonare Pioneer a Modern non sia giusto nei confronti di un formato più ristretto, quindi sicuramente dal power level inferiore, ma che è ha una sua dignità e che, invece, spesso è dipinto peggio di quello è in realtà. Ora come ora, io non toccherei nulla: capisco benissimo che per i giocatori di Control oggi può essere frustrante, ma il loro mazzo performa poco per la varietà del meta (che, di base, è una cosa buona), non per un mazzo in particolare che lo monopolizza. Detto questo, però, le vostre deck tech dovrebbero essere patrimonio dell'umanità (sei riuscito a farmi interessare ad un mazzo Control, assurdo!)

[@Paolothewall182]

Gioco uw control da parecchio in Pioneer su MTGO e secondo me la versione con Yorion è la più adatta a questo meta proprio perchè per andare a coprire più Mu avere una lista più lunga aiuta. Cmq perdonami se ho capito male ma mi pare che a prescindere tu pensi che Yorion 80 carte non convenga per il discorso della varianza ( e quando spoilelarono Yorion la pensavo come te), come mai allora in Modern è stato bannato ?? E il dominio che ha avuto in Standard? Poi parlando delle scelte nei vari Mu secondo me i counter sono da levare contro rakdos vampiri proprio come lo si faceva con rakdos mid causa scartini. Sono assolutamente d'accordo con te quando dici che Get lost rende Teferone meno forte in mirror, nella lista 60 carte li sidavo fuori i teferoni in mirror, con 80 no perchè non ho carte migliori da mettere. Per quando riguarda la mana base secondo me il castello di Ardenvalle è fondamentale.

[@UrzasResearchLab]

Ciao! Grazie per la pazienza, ci siamo presi una pausetta per il break di Pasqua. Allora, ti rispondo per punti perché hai messo giù un bel po' di concetti interessanti e voglio rendere onore all'impegno: 1 - Yorion e giocare a 80 carte: Non conviene per il discorso della varianza? Purtroppo, è così. Anche volendosi prendere il rischio, non ci sono carte sufficientemente forti nel formato nei colori Azorius per compensare il downside di giocare più di 60 carte. Omen of the Sea, Jwari Disruption e Saw it Coming - solo per citarne alcune - sono palesemente subottime in Pioneer al momento. In un meta così serrato, less is more! 2 - Yorion in Modern: Il ban di Yorion Modern è dovuto alla tossicità di quello che all'epoca era 4C Elementals a 80 carte, meglio conosciuto fra i tavoli di Torino come il "Re delle patte". Lì era proprio un altro discorso: il downside di giocare 80 carte è compensato dalle fetch lands, per quanto riguarda il color screw, da una serie di carte che fanno 2 per 1 a costo iper efficiente (Teferi, Time Raveler, Expressive Iteration, Ice-Fang Coatl solo per citarne tre), ma soprattutto da un raw power level decisamente superiore (Ragavan, Solitude, Fury, Wrenn and Six). Difatti, il ban di Yorion è stato indicato non per il power level della carta in sé, bensì per l'eccessivo tempo di shuffling nel gioco cartaceo, a causa del grande numero di fetchland di cui fa uso l'archetipo, e per play pattern ripetitivi e prolissi che allungano eccessivamente il match: citando letteralmente WOTC "(...) the repeated triggers caused by Yorion and many of the cards surrounding it can lead to repetitive gameplay patterns and long games with lots of downtime between the other player's actions". Ti link il B&R announcement "magic.wizards.com/en/news/announcements/october-10-2022-banned-and-restricted-announcement". 3 - Yorion in Standard: Ha dominato nel periodo in cui non vi era ancora la tassa di 3 mana incolori sul Companion, decisamente un'altra situazione 😂 4 - Il match-up con Rakdos Vampiri: Se ti fa scartino, scartino, Sorin, calo Rein Ripper: complimenti all'oppo! Dopotutto, perderci è contemplato 😂Come dicevo nel video, è un match-up davvero orrendo non tanto nell'equilibrio fra gli archetipi, ma proprio per la quality palesemente differente delle spell nei colori RB rispetto a UW. Trattarlo come Rakdos Mid è un po' superficiale perché Rakdos Mid non cala gratis un 6/5 Volante a turno 3, con un costo di ward che non possiamo pagare agilmente e che draina 2 ogni volta che una creatura muore. Rakdos Vampiri, per come è costruito, si avvicina più ad uno pseudo-combo (ovviamente declinato sul power level di Pioneer) che a un midrange grindoso. 5 - Il Mirror Match: Qui, ognuno ha un po' il proprio stile nell'affrontare il match-up. È super dipendente dall'aggressività della propria build, dal numero di counterspell a disposizione, dalla sideboard e, fa un po' strano a dirlo, dalla fortuna: per vincere, bisogna vedere la parte giusta del mazzo - cantrip e counterspell in primis. Tutto questo, a pari skill dei due giocatori di Control. Certo, in questo caso le 80 carte pagano: il match andrà sicuramente lungo e avere più risorse a disposizione è fondamentale, però diciamo che il "non aver carte migliori da mettere" ai giocatori di 60 carte succede meno spesso! Ci toccherà lavorare su quella edge! 6 - Castle Ardenvale: Mi sa che qui la vediamo proprio diversa, io la trovo obsoleta. Non vedo un mondo in cui turno 5 possa davvero avere il lusso di poter fare un 1/1 Human, in un meta di Rakdos Vampiri, Izzet Fenici e Abzan Amalia. L'ho amata in Standard, giocata a lungo in Pioneer, ma sono disposto a sacrificarla in questo momento Fine del papiro. Ti ringrazio per aver scritto! Sentiamoci più spesso, c'è sempre da imparare da chi approccia il Control con un play style differente dal nostro. - miriku

[@Paolothewall182]

@@UrzasResearchLab ciao, grazie per la risposta, molto esaustiva e "vera", nel senso che non hai detto cose banali ma ti sei sforzato di comunicare il tuo percepito. Sul punto 1 non sono d'accordissimo, secondo me jwari e omen non sono cosi male nel formato; saw it coming sarà sostituita da three steps ahead. Punto 2: hai assolutamente ragione, sono stato io superficiale nel citare il modern. Punto 3: ricordo di un periodo in cui in standard avevo un win rate pazzesco su mtgo con UB Yorion, mi pare che la regola fosse già cambiata, verificherò. Punto 4: quindi tu lasci i counter contro vampiri ? Ovviamente sono scelte su linee di gioco diverse, io preferisco indirizzare la partita sul top deck riempendo il deck di rimozioni più che di counter perchè secondo me ci sono buona probabilità, contro vampiri, di vedere il counter al momento sbagliato ( non ci fosse sunfall nel meta forse avrei una linea di gioco diversa). Punto 5, assolutamente d'accordo: agigungo che io ho il bias del giocatore di mtgo molto veloce quindi spesso il mirror lo vinco per il tempo e quindi non voglio rischiare giocando aggressivo ( live probabilmente non pagherebbe cosi tanto la mia scelta) . Punto 6: castello è li principalmente per la mia linea di gioco "passiva" in mirror. Aggiungo però che contro vampiri se la partita va per le lunghe può un minimo aiutare generando quel token necessario per targhettare vein ripper con get lost. Grazie ancora a te/voi , confrontarsi con onestà intellettuale è sempre bello !!

[@UrzasResearchLab]

Ciao @@Paolothewall182! Rispondo ai punti rimasti aperti 1) Dal punto di vista di un player di un Yorion deck, Omen of the Sea e Jwari Disruption sono sicuramente playable. Considerate come carte singole, non credo. E poi sì, Three Steps Ahead ha risolto la diatriba del counter a 3. C'è finalmente una soluzione non clunky 😂 4) In realtà, trovo proprio il match-up compromesso. Ho avuto modo di testare un po' di Pioneer ultimamente: trovo che Rakdos Vampires riesca a schiantare Azorius Control con una semplicità disarmante, rispetto alla fatica che tocca al player di Control. Con una rappresentanza quasi esagerata di Vampiri nel meta, se dovessi ipoteticamente giocare un WPNQ Pioneer domani, non sceglierei Azorius Control. Assolutamente d'accordo. Parlo tranquillamente anche a nome di Pentolebicchieri: siamo qui proprio per questo tipo di confronti, l'unico vero modo di migliorare come giocatori (e perché no, anche come persone). Grazie del messaggio. A presto! - miriku

[@Paolothewall182]

@@UrzasResearchLab Con vampiri, mazzo fortissimo, penso che Sunfall possa aiutare tanto. Grazie a voi

[@celticbuilder6171]

I vostri contenuti sono sempre godibili e belli. Siete migliorati moltissimo… ma torneranno le Judge Pills? Ci sono tantissime situazioni bizzarre che si creano con le carte e sono un sacco interessanti da scoprire e capire!

[@UrzasResearchLab]

Torneranno molto presto

[@tommy88at70]

premetto che ho giocato poco il mazzo uw control piooner ed è già passato qualche mese, la tua lista mi sembra davvero bella a parte il reparto "terre"....

[@UrzasResearchLab]

Che lande giocheresti tu? - miriku

[@tantaroba9094]

Video INCREDIBILE, complimenti

[@giuliospagli2191]

Bel contenuto e molto tecnico e dettagliato! Detto cio non capisco come si faccia a pensare di toccare treasure Cruise,fenici NON HA un singolo matchup positivo da i primi 3 mazzi del Pioneer:vs rakdos vampire muore male ,vs lotus field non si può semplicemente vincere,vs azorius giochiamo ma il matchup é dalla sua,certo se poi si tocca un pezzo a tutti per resettare il meta son d accordo ,ma così non alcun senso.

[@UrzasResearchLab]

Ciao Giulio! Treasure Cruise, come Dig Through Time, sono carte incredibilmente problematiche: il loro inserimento nella banlist è soltanto una questione di tempo, con l'evolversi del formato lasciare legali carte del genere potrebbe essere molto limitante. Andando nel dettaglio, UR Pheonix ha avuto il 57.5% di winrate con circa il 18% del metagame (per inciso, non lo giocavano "solo i campioni" come RB Vampires). Sono numeri davvero elevati e io, personalmente, sarò sempre a favore di banlist result-oriented e non di concetto. Ti invito alla lettura dell'interessantissimo articolo di LSV a proposito dell'ultimo B&R Announcement www.channelfireball.com/article/New-MTG-Ban-List-Update-Violent-Outburst-is-Gone-in-Modern/2df22c97-7ace-473e-bbb3-4bdb065a5fe4/ Come mai credi che UR Pheonix non abbia match-up positivi? Non mi è chiaro Grazie del messaggio! - miriku

[@gabrielearmando2117]

Video incredibile, parlate di più di Pioneer 🙏🏻🙏🏻🙏🏻

[@UrzasResearchLab]

Grazie mille! Cercheremo di farlo di più in futuro! 🚀 - miriku

[@fabiogarzaro8272]

Mirko che parla di uw, frecciatina su pioneer nei primi 30 secondi, perfetto per me

[@UrzasResearchLab]

Dai si è pure trattenuto

[@UrzasResearchLab]

SONO QUI PER IL FUOCO 🔥 - miriku

[@jem68686]

Contenuto incredibile

[@francescorighetti9078]

❤

[@giammarcomorgante6049]

Vs rak vamp e Fenici, quale mazzo ha in ottimo mu?

[@UrzasResearchLab]

UW è molto forte contro UR Pheonix e soffre molto il match-up con RB Vampires! - miriku

[@giammarcomorgante6049]

Daje uw

[@marziodimastrogiovanni127]

26:15 IL PIÙ TEMUTO

[@UrzasResearchLab]

Quel Mystical Dispute resterà nella storia - miriku

[@marziodimastrogiovanni127]

@@UrzasResearchLab hahaha

[@aRaTaKaiZak1]

Premetto che ho smesso di giocare Pioneer dal ban di Lurrus, quindi non seguo molto il meta. Ma visti i mazzi in giro trovo un po' una forzatura giocare Azorius control allo stato attuale

[@marziodimastrogiovanni127]

Neanche troppo, al di fuori di vampiri é un mazzo che gioca abbastanza bene

[@UrzasResearchLab]

è importante avere una visione - miriku

[@jabi4961]

Tyrranax Rex

[@UrzasResearchLab]

farei Settle the Wreckage - miriku

[@gabrielearmando2117]

Niente farewell e niente hall ?

[@UrzasResearchLab]

Farewell è un chiodo il più delle volte, trovo che comunque 1 copia nelle 75 non sia un errore. Molto meta-dipendente, e al momento io non ne sento troppo il bisogno. Hall of Storm Giants è un po' obsoleta da quando c'è Restless Anchorage: tappa per UW, evasiva nell'attacco perché vola, lascia giù un Map Token e costa la metà animarla. Cosa chiedere di più? La trovo molto più valida nel meta attuale! - miriku

[@trinkda8862]

Primo