「正直やべえなと思いました」“幻の城”が現実に『坂本城』と思われる石垣と外堀が住宅街で見つかる…井戸の跡など生活の痕跡も（2024年2月8日）

“幻の城”が現実に！滋賀県大津市内にある住宅街で歴史的な大発見です。
　（記者リポート）「“幻の城”と呼ばれる坂本城の外側と思われる３０ｍもの石垣が初めて見つかったということです」
　坂本城は１５７１年、延暦寺の焼き討ち直後、織田信長の命により明智光秀が琵琶湖岸に築城したとされています。１９７９年から発掘調査が行われたものの、しばらくの間、城本体の遺構が見つかりませんでした。しかし、１９９４年に琵琶湖の水位が観測史上最低を記録した際、城の本丸の石垣の一部が湖の中から出現。普段は湖の底に沈んでいて、地上に一切遺構が残っていないことから“幻の城”と呼ばれてきました。ところが…！
　（大津市・文化財保護課　岡田有矢技師　２月２日）「坂本城の端っこ、その外殻というのが今回の調査結果で、（南側の一部にはなるが）おおむね確定できるのではと。正直なことを言うと、やべえなと思いました」
　去年１０月から宅地造成工事に伴う調査をしたところ、高さ約１ｍ・長さ約３０ｍにも及ぶ石垣と外堀が見つかったということです。出土した部分が城の最も外側の囲いになっている可能性があり、城の規模は東西に３００ｍほどとみられ、従来の想定より狭まる可能性が高いということです。他にも、船のオールのような木製品・井戸の跡・瓦などが見つかっていて、人々が生活していた痕跡が明らかになりました。
　（大津市・文化財保護課　岡田有矢技師）「（坂本城は）絵図なんかも残っていないので、どんな形だったかサイズがどんなだったかが本当に幻だった。今はその幻が現実になりつつあるのかなという実感があります」
　“幻の城”が現実に。大発見に大津市民からはこのような声が聞かれました。
　「すごいです、今まで湖岸の石しか見ていなかったので、もう感動です」
　「明智光秀さんがつくって、それ以降これだけ残っているというのは、たびたび洪水もあっただろうし、今はこれだけ家が建っているわけでしょう。歴史の流れを感じますね」
　大津市は２月１０日（土）・１１日（日）に一般向けの現地説明会を開く予定です。
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[@Elsewhere-27]

歴史関係者語彙力JKみたいになってて好き

[@GOEMON724]

市職員「やべぇな」 現場監督「やべぇな」 事業者「やべぇな」

[@86滑走団]

矢部さん「はい？何か？」

[@jijixiinfinity]

市職員「（手続きが面倒で）やべぇな」 現場監督「（工期が伸びて）やべぇな」 事業者「（売上に響いて）やべぇな」

[@jinrai.narukami]

地主「(家建てれんくて)やべぇな」

[@yutahkotomi1195]

​@@jijixiinfinity 大丈夫！工事がなくなるで！(≧∇≦)/

[@okutann1128]

明智光秀「クソっ見つかんないと思ったのにこれでまたワシの存在が増えたなワシは裏切り者だから現代人に暴言吐かれるんよな，…」

[@pomu5643]

地主「え・・・家建てたかったんだけど・・・」

[@Hidebon-NARA]

地主「家建てたかったんだけど」 調査員「貴重な石垣を破壊することは許しません」 地主「じゃ、その石垣の上に家を建てる」 調査員「いえー」

[@池田智紀-x3j]

国が最低値で買い取ってくれるんだよね？ナメんなって感じもしますね

[@user-ko1oh8os3o]

国がしっかり高値で買い取ってくれるよ

[@vt7067]

買い取っても、調査費用・工事費用は別で更地の相場価格。 その相場も、工事困難指定土地の為安くなる。 完全に赤。

[@kmoriyama2825]

@@user-ko1oh8os3o 発掘調査費は施主持ちだから たとえ国が買い取ったとしても赤字

[@user-cu3zc3hv2w]

1:12 公務員(?)が「やべぇ」という言葉を使うことで、最大の驚きを表現できててすごく良い！

[@user-zd7yc1ur4w]

イキイキしててとても良いですよね！

[@hiro789k]

色んな意味が込められてるから、心情察するにやべえよなあ 埋蔵文化財保護法がらみは無限にやべえ理由が出てくるよ

[@須藤まさき-q7i]

ああいう言葉を使って粋がってる感がないんだよね。 ほんとに驚きと喜びと興奮が素直に表現された「やべぇな」だから、聞いててこっちも笑顔になった。

[@hiro789k]

@@須藤まさき-q7i ちがうよ 地権者や建設主との折衝とか、残す残さないの議論とか、地域住民の遺産の観光化の是非とか、そっちのやべえが開き直りの笑顔になって出たんだと思うよ

[@須藤まさき-q7i]

@@hiro789k ん～、あり得なくはない。 が、うれしそうな感情が見て取れるのは確かだ。 そっちの困ったなという感情が含まれてたことも考えられるがな。

[@user-gy1pj4bk9k]

事業者の方々が破壊隠蔽せずに届け出てくれたことに感謝したいです

[@flaplap]

遺構を調査や保存する場合は地権者やデベロッパーにちゃんとお金払って、遺構が出ると損する今の仕組みは改善してほしい

[@maoka5704]

建築予定地に遺跡が見つかると埋めたり壊したりする業者の話を聞いたばかりだから嬉しい

[@28tjgw]

建築業界としては工期も延びたりで暗黙の了解として出土しても見て見ぬふりする事が普通ですからね。こういった物がちゃんと見つかってくれることは素直に嬉しいですね。

[@samounko]

施工主が全額負担で発掘しなきゃならんから壊す気持ちはわかる

[@mimipachipachi1748]

でも出土したら施工主が全額負担で発掘作業させられるのはさすがに法律がバグってると思うんですよやっぱ…

[@TN-rl1cy]

史跡整備の仕事をしたことがありました。切土の施工の際（切土:盛土=1:9）には教育委員会の監督員立会いの下施工すべしとか、細かく仕様を書くには書いたけど、いないところで埋めてたと施工屋さんから聞いたwまあこんなもん。

[@たっくす-t8c]

邪馬台国って場所わかってないって言うけど、そんな感じでもう壊されてんだろうなって思ってる

[@坂本竜馬-n1k]

歴史関係者は喜ぶけど建築業や業者は遺跡とか出土すると嫌がる業者が多い

[@user-ro5gx7us4x]

1:12少年がそのまま大人になった感良い。るんるんで微笑ましい。

[@ぐで-f9v]

技師の焦りが言葉から伝わるよ‼️

[@池田智紀-x3j]

やたらと嬉しそうですよね

[@TN-rl1cy]

技術職の人にある、スイッチが入ったらあんな感じになるで

[@nanashi7777]

ロマンがありますねー

[@lowcomp9638]

実際のところ工事中に遺跡が出土した場合、施主や不動産屋は見なかったことにして作業を進めるケースは多い。

[@5zt9hflcnt]

ちゃんと申告してくれてよかった

[@AJIMIX56]

デメリットしかないのならそうなりますよね、報告する方が稀。 勝手に役所に報告すると所属会社から怒られるし客には煙たがられるし。

[@samounko]

発掘費用を出せる地主が凄すぎる

[@TARTARIAJAPAN]

木のオール見たいなものは羽子板だと思います。埼玉県の難波田城の発掘で同型の羽子板が出土していました

[@user-zu8xc1hp6w]

こち亀の両さんなら深夜忍び込んで財宝探したり、お金になりそうなもの盗みそう。

[@ポリさん-e5u]

地下から発見される事を不思議に思う人多いけど、江戸時代はかなり埋め立てしてるんですけど、確実な資料が無かったりします。　東京湾も江戸時代の埋め立てと戦前の埋め立て、戦後の埋め立てがあり江戸期の資料では何が埋められたとかは記されていないのでしょう。 琵琶湖の水位の関係で埋め立てしたんでしょうけど、石垣はわざわざ崩さずに埋め立てたらラクですからね。

[@TARTARIAJAPAN]

先日、１８６４年建造の神戸海軍操練所が10メートル近く埋もれて発掘されています。赤レンガの塊も発掘されている所を見ると我々の知っている江戸とは少し違う文化に思えます。

[@user-yi6cf7jp7u]

はえー😮何気なくニュースとコメ欄を見てたらニュースがもっと面白くなる情報知れた。サンクス。

[@s23273231]

日本で本当に視力があんまり残ってないよな。

[@ポリさん-e5u]

自分は地下の豊臣大阪城を見てみたいです。

[@April-cat]

やっぱ琵琶湖はタイムカプセル✨やべぇな

[@user-iu2ln9nk5t]

ということは、この辺の住宅は下に埋まってるのを知ってて建てた可能性があるってわけか

[@相澤コーヘー]

家を建てる為に買った土地からこんなの見つかったら正直めんどくさいなぁ

[@user-ek7gp8ug6q]

これは工事がストップして業者は大変ですね。。。😅

[@hirofumihosaka9550]

気の毒な

[@86滑走団]

お気の毒

[@ただの犬だ]

お気の毒にお気の毒にお気の毒に

[@TMN7Nemuro]

発掘費用も業者か地主負担って法律だから裏では相当揉めてるだろうね。

[@misoji-kun-27]

ストップどころか未来永劫停止だよ。宅地の価値は終わった。あとは落とし所の探り合いだなぁ。

[@goldenmoon3386]

こんな歴史的な場所が自分の家から出てきたら観光地として一儲けさせて頂きます。

[@user-ur8tc4sh5w]

坂本城の本丸はここだすか？

[@yamadayuu]

工事止まるし良いことないよ

[@SM-Night]

マジで土地がゴミなるよ 維持しとくのも大変だし当然調査の間は工事もできない うれしいのはほんと外野だけ

[@み公衆]

石垣はどこでも無料で見られるからなぁ

[@make-juice6648]

宅地造成は中止で遺跡保存だな

[@tc1415]

お金はどうなるの？ディベロッパーの利益見込み分の保証はゼロかな？文化財保護周りのなんか法律あるんだろうな。

[@TMN7Nemuro]

@@tc1415 何も保証はない。それどころか発掘費用も地主か開発者持ち。そのせいで結構揉めたり、そもそも見なかったことにして工事進める事が多い。

[@mikiko7334]

歴史が動き出しましたね、すごいことです、がんばってください！💪💪💪👷👷👷😊✨✨✨💐🎉

[@user-qb2tm9vc1g]

明るいニュースだ。歴史好きには、たまらん👏

[@Ren_Ren_5581]

ん？周り結構家建ってるって事は？ もっと昔に見つかっていたんじゃないの？ 見つかってたけど報告すると全て 「白紙」 になるから黙って家建てたんじゃね？ かなり昔に、、、？

[@nttn7911]

当時の人も 「これやべぇな」

[@user-ee7bx2le1z]

分かってた人はいそうですよねw

[@信彦森田]

すごい発見です。今後に期待しております

[@Hidebon-NARA]

一度、琵琶湖の水を全部抜いて調査したら世紀の大発見があるのでは？

[@倶利伽羅紋々]

滋賀県は意外と歴史遺産が多い🏯 (24/2/9)

[@user-cf8fb3si1n]

文化財でてきちゃったら地主や工事関係者みんな本当に大変だからな。こういうところ法律が厳しすぎる。だから見なかったことにしちゃう工事関係者が少なくないんだろう。

[@yuhito0214]

フランスとかでも中心部は路駐だらけだけど駐車場を作った際に遺跡が見つかった場合めんどくさくなるから昔のままを維持してる。

[@user-ks5zz5qu1y]

京都だといっぱい隠してる

[@YY-ug3gc]

こんだけの規模の発掘だともうどうしよもないと思うw

[@AJIMIX56]

ええ、なので神奈川県の○○○○の某マンションの駐車場には◎◎◎(?)が埋まってるのです。

[@nyahorn]

0:08 歴史的な発見への興奮か、はたまたすんごい寒いからか、いきなり巻き舌で「まぼぅるぉし」言うててワロタ

[@著著]

なんとか残せんかなー

[@patch33]

NHKが特番やりそう

[@hanahinakuro]

これはすごい

[@Yt8462719350Omega]

いやぁ本当に出て来るとは

[@user-cq9wj9vn6r]

琵琶湖に沈んでいるのが水位が下がって出てきたと言う話だけでも、興味が湧きましたが、これを見たら益々興味が湧きました。宅地造成は先に延ばしても、是非出来る限りの調査をして欲しいです。

[@user-ld8rr7sw7b]

是非とも保存をしていただきたい！　この発見は歴史の保存と次世代への継承としていかねばと思います。 坂本地先の活性化も含めて、滋賀県知事の見せ所です。安土城址も着手されましたので保存地区として お願いしたいと願います。

[@GoruoOkutae]

単純になんで地面の中から見つかるの？　埋め立てやなんかで地面が高くなるの？それとも長い年月で石などは少しずつ沈むの？

[@TARTARIAJAPAN]

公式の歴史では教えていませんが、泥を伴う洪水があり戦国時代の城は場所により3から15メートルくらい埋もれています。 タルタリアかマッドフラッドで検索して見るといろいろ出てきます

[@takey0urhands]

そもそも堀と石垣(の基部)だから当時の地面をある程度掘って設置してるのもあると思う

[@masa1425]

琵琶湖の近くなので洪水対策とかで土を盛っていったんでしょうね。石垣もそのまま埋めてしまったんでしょうね。

[@user-qb2tm9vc1g]

良く見つけてくれた。🙌

[@ヘンリー2世-d6v]

家を建てようとして遺跡が見つかり工事が出来なくなってる人は災難だろうな。

[@スパルタンナポリタン]

確かに正直やべぇなこれは

[@maco-piano]

昔は遺跡が出ても見ないふりして捨ててただろうなぁ

[@須藤まさき-q7i]

これぶっちゃけ‥‥人んちの下にも続いてんじゃないの？ そういうのはどうすんのかな

[@patagonia70]

立ち退きさせますね 本当にアホな話しですよ

[@くらりん-o7k]

お前が気にする事じゃないｗ

[@須藤まさき-q7i]

@@くらりん-o7k 何か悔しいことあったのかな？話聞いてやろうか？

[@あいあ-b4u]

建設業者が壊すの嫌がる人はどうして壊すかを調べた方がいいよ

[@Kotaro-nmy]

あいあ語彙力JKみたいになっててすき

[@sute4]

工事が中断してしまった宅地造成のデベロッパーにも取材してください!

[@yukihikotakei8069]

多分　泣いてるやろな

[@MultiNamako]

また埋められなくてよかったね…。

[@Astrawboy_NameAlreadyInUse]

古い日本が今まだ地層の表面ぎりぎりに形を残しているという事実が地続きの経歴を実感させられる。

[@dokenplus]

岡田技師の、本音と笑顔が、素敵だなと思いましたｗ

[@たまや-j6o]

開発業者にしたら、たまったものじゃないはず。 土地購入資金や開発資金には金利が掛かってるだろうし恐ろしい損害。 可哀想すぎる。 開発業者の事考えると呑気に明智光秀がどうとか言ってる一般人に殺意を覚える。

[@宰田魔太郎]

い出よ　光秀

[@つむぎ-v5n]

琵琶湖行きたい

[@No10032]

うわぁ…業者の人かわいそうに…

[@7apot-ladybeetle]

明智光秀の湖のそばの城かぁ。一回、その地を見に行きたいなぁ。災害のありませんよう。

[@bukiyoudesukara]

気の毒だな土地の持ち主。データ取って石だけもらってすぐ返してあげてくれ

[@ryudazetusin2023]

土地の所有者は悲惨でしょう。費用は所有者負担で、埋蔵品は没収。宅地造成は不能。金は強制的に支払わされ、対価はゼロ。地震保険同様、文化財調査の悪質さも多くの人に知らせるべきです。

[@goldenmoon3386]

売却するか観光地として使えば儲かるけどね

[@cup77jp]

私も地主かわいそう、って思いましたが、調査費、所有者負担なのはなぜなんでしょう？

[@silent_joker_0203]

すき家の建ってる向かいのとこか

[@April-cat]

マダムお二方の帽子、かわいい…

[@禅院直哉-k5q]

0:09まぼるぉしの城の巻き舌で吹いた

[@Natsu_orange]

いつも思うんだけど、昔は地上にあったはずなのになんで地下に埋まってるんだろう 上に積もった土はどこから来たの

[@patagonia70]

この動画内でもその理由が語られてるだろ 周りに頭悪いって直接いわれてるだろ？

[@1919masami]

歴史的遺物なのに全部私有地で自治体が管理保存してるものがないんだよね

[@romeo5272]

関係者嬉しそうで良かった

[@koinuya7756]

この石垣のせいでマイホームを失った人と困る建築会社の事を思うと申し訳ない気持ちでいっぱいです by 明智光秀

[@Milk-coffee-1001]

再現出来ないのが残念😢

[@hiro789k]

現地説明会かぁ こんなところに観光地や公園できるよう訴える人が出るんだろうな 地権者頭痛いだろうなあ

[@マイケル-i8l9s]

50年後、公式文書でも「やばい」が使われそう。

[@PON4648]

先週行ってきました🌷みつださんと言う花摘をしてきました、ポピーは開いていない蕾を積むのが良いと教えて貰いました🎵開いているのはつまらないよ～😅と言ってました

[@misoji-kun-27]

宅地関係者にとっては地獄やね。。。

[@kusogakiemon2968]

国「これって城じゃなi…」 施工主「石だから！！これ石だから！！」 国「でもどうみても…」 施工主「綺麗に並んでるけど石だから‼️ただの積み重なった岩だから‼️」

[@bchan3333]

水位って400年でそんな変わるもんか

[@TARTARIAJAPAN]

琵琶湖と言う湖の水位変化が坂本城が埋もれた原因ですが、地下の構造体の破壊と埋没で排水する川の標高が変わり水位が上昇したと見ています。水は水平を保つ 琵琶湖底には実際100以上の遺跡が沈んでいます

[@user-hw9kg7le2r]

正直やべえなと思いました（小学生並の感想）

[@user-gh6ik2nt2n]

数百年前の痕跡がきれいに分からなくなるもんなんやな (´・ω・`)

[@とも-o7n5u]

まあ前文明の遺構だろうけど琵琶湖はつづら尾崎湖底遺跡もあって本格的に調査すべきところ

[@신야-x7h]

明智光秀も見つかってやべぇなって言ってますよ😊

[@onarajapan]

織田信長を倒した英雄

[@gongjord3881]

工事がストップし、資金の回収がおそくなり、業者の資金繰りが悪化して経営に影響する可能性があります

[@patriot4566]

地主最悪やな

[@ユキピロ-y2i]

やっべぇぞ👍️👍️

[@lizardman909]

2023年10月の4か月も前に発見されたらしいです。

[@ちまる-o8c]

You Tube１の人気者の私の意見としては、そもそもだけどその時代に居ない人が城があったとか言ってることが謎 以上アル(⁠・⁠∀⁠・⁠)

[@へっぽこ-c5v]

調査終わったら埋められて別な建物たっちゃうんたよな〜

[@caj67560]

地権者や施工業者の損失を国が補填するような仕組みをなんとか作れないものですかね

[@Tomo-wt3jp]

歴史なんて推測の域で調査しているのでまだまだ真実が隠れているものがたくさんあるでしょう。

[@高橋たあし]

こういうの保護するのは大切なんだけど、狭い国土でするのは如何なものか

[@user-ug6rz6hn4d]

なんで今まで見つからなかったの？

[@ningen0115]

ニコニコの技師かわヨ

[@東出晶大]

遺跡ってなんで地下から発見されるの？

[@TARTARIAJAPAN]

泥を伴う洪水で埋もれたためだと思います、割れた高級陶器や銅銭が全国で出土されるのも災害で日本中が全滅しかけた証拠でしょう

[@シワスダ]

「地層」という言葉があるように地面というのは何百何千年という歳月をかけて少しずつ積み重なっていくんです。人が住み着けば人工的にというのもあるでしょう。 もちろんそれは近代以降も該当します。以前に高輪築堤が発掘されたように明治時代の遺構の発掘調査も行われています。

[@TARTARIAJAPAN]

最近の発掘例だと、京都の秀吉の城　聚楽第が地下約10メートルから出土しています。４００年で積もる土の量では無いため　大災害で日本中が埋もれたと私は推理しています。

[@masa1425]

災害とかで埋まってしまったのもあるのてしょうけど、ほとんどは造成などで人為的に埋められた物です。 地球が年々大きくなってる訳ではありません。そうなると古いお寺なんかも埋まってなければおかしいです。

[@東出晶大]

てことは太古の地球って今より土地がかなり低かったって事？

[@Santorini55]

お城にはロマンがある！

[@TARTARIAJAPAN]

これ星型城塞じゃないかな　やべーです。　石垣にレンガ線が見られます、本来はレンガ構造物が変異して花崗岩にかわります。赤レンガ🧱の痕跡も発掘されるかも

[@エルヴィンらイラファン]

周りも家だし他はしれっと破壊されて建てられてそう...

[@みかたか-k1c]

だからあれ程掘り返すなと‥‥

[@yasutakakishida9628]

他人のお金で無邪気だな。

[@syogeco]

地主さんどうなるのかなと思ったけど、コメ見たらやっぱり地主さんピンチなのね…。 海外でもバンクシーに家の壁にラクガキされた方々は、国から壁を売るか自腹で保護して管理しろと言われ酷い目にあってるとか。

[@yksgtmmm]

やべえなのニュアンスがよくわからんのだけど、こんなの出ちゃったら もう宅地にすんの無理じゃんって意味のやべえなのかな

[@user-nb3nb8lq2d]

その幻を、住宅にしてしまうの？🏘️ 周りに建ってる家の建築時にも、色々見つかってた筈やろ？ 「やべぇ」のは、歴史的発掘を壊し続けてきてた事実やろ。 インタビューも、オバハンばかりじゃなくて、男性のコメントも欲しかったわ。

[@kusogakiemon2968]

まぁ、この規模は隠蔽無理だろうな諦めるしかないよな

[@Futsal-wn8rt]

喜んでるところ悪いけど城跡って実際はよほどの歴史オタクの人以外は気にも留めないよね

[@ケンタ-e1c]

やばいですよね。やばい。やばいよ。

[@キチク]

せっかく見つかったのに住宅にしちゃうのかな？

[@daydaydayss]

こういうときこそタワマン建ててみんなお引っ越し

[@adilugate2845]

やべえな と言ってる辺りが それほど関心度がない事を表している… 曖昧な表現は 誰かの受け取り方に任せる無責任さを感じ それに反応した誰かの言葉に賛同して『実は自分もそう思ってたんだよ』と言う人が嫌いだ (関係ない話になってしまった)

[@user-yh6xt2bs1z]

やばいという言葉は、今は強調を表す際オールマイティに使われています。曖昧な気持ちの表れとは言い切れませんよ。

[@joseantoniotueros9351]

I'm also Sakamoto 坂本same kanji😅never heard my grant parents had a castle😂 But I've researched my father blood lines to spanish Knights😮

[@myoujinnfuru5649]

城周辺の住宅を強制撤去し観光地に

[@user-wv9zh8jz7s]

地権者が可哀想だの何だのと言われているけど、調べてみたら元々埋蔵文化財包蔵地とやらに指定されてた地域みたいね なら購入時に「何か出てきたら工事できませんよ〜発掘に伴う費用も一部ないし全額負担になりますよ〜」と通達はあった筈だし事業者側も知ってただろうし、そして今回その通りになっただけの話だからある意味自業自得とも言える