Почему западные путешественники ругали Россию пятьсот лет назад?

«Медуза» работает только благодаря читателям. Посмотрите, как нас много - meduza.io/games/my-est-drug-u...
Российские власти и пропаганда регулярно заявляют об «особом пути» страны и поддерживают стереотип о том, что иностранцам «умом Россию не понять». Любую критику со стороны Запада принято называть русофобией и искать ее признаки даже в записках иностранцев пятисотлетней давности.
Почему россиянам так важно, что о них думают иностранцы? Что писали о Московском государстве дипломаты и путешественники XVI-XVII века? Для них это была дикая северная земля или одно из «цивилизованных» европейских государств? Зачем вообще читать эти записки - в каких областях они действительно могут быть ценными источниками?
Говорим об этом с научным сотрудником Гиссенского университета в Германии, специалистом по истории России раннего Нового времени Глебом Казаковым.
Тексты, которые упоминаются в подкасте:
- «Записки о Московии» барона Сигизмунда фон Герберштейна, дипломата Священной Римской империи (1549)
- «Подробное описание путешествия голштинского посольства в Московию и Персию в 1633, 1636 и 1639 годах, составленное секретарем Посольства Адамом Олеарием»
- Дневники шотландского военачальника Патрика Гордона (вторая половина XVII века)
🎧 Подкаст «Прошедшее время» есть на всех основных платформах (lnkfi.re/proshedshee-vremya ), на ютьюбе ( • Прошедшее время ), а также на сайте и в приложении «Медузы» (meduza.page.link/8fVd ), которое работает в России без VPN.

[@ActiveLearningOLL-2]

Спасибо за выпуск! Вот мне интересно: Кто-нибудь из тех, кто считает Россию азиатской страной, пробовал с азиатами общаться более чем на бытовом уровне? Например, встречаться с китаянкой? Вот уж кого лично мне "умом не понять" - совсем не в обиду китайцам! Ни с какими европейцами, уж поверьте, подобного непонимания не будет! Это я к тому, что от европецев мы с вами очч мало чем отличаемся.

[@user-nc2qn9nm7b]

Вообще практически ничем, кроме самомнения части населения.

[@ekaterinaanisimova2187]

​@@user-nc2qn9nm7bэто Вы с греками не общались, вот там самомнение!

[@user-kn6vh9kl6x]

В Омске люди на крышах живут потому что всё внезапно затопило и если бросить что осталось соседи ЕВРОПЕЙЦЫ на лодках смарадерят всё включая шифер с крыши. Безусловно это не варвары азиаты чувствуется внутренний европейский стержень

[@user-vx7kh6mn1r]

Власти выгодно нарисовать внешнего "врага") Мы же" великие и непогрешимые")

[@rdwr6167]

" Когда же нет свободы и следа, Как московит, рожденный под ярмом, Я все твержу, что рабство - не беда, И скудным, мне оставшимся умом Себе внушаю, что всему я рад, С восторгом приукрашивая ад. " Филип Сидни, 1591 г.

[@KirillKlimov_lds]

Спасибо за прекрасный обзор дневников иностранцев! Очень интересно.

[@redbeaconstreet]

Да тут не надо быть западным путешественником... Всю жизнь здесь живу, а совершенно с ними согласен. Помню, в юности смотрел фильм про гардемаринов. Так вот из всех персонажей я лучше всего понимал француза, которого играл Боярский. Я чувствовал себя точно так же. Вот ведь занесла судьба в этакую глушь и дикость! Даже дорог нормальных нет... Только француз мог вернуться в свою Францию, а мне, увы, возвращаться некуда.

[@ox_id]

Когда с детства Д'Артаньян. Понимаю.

[@user-yf6ok9up5v]

А мы крымчане вернулись в Россию и вы не представляете какое это классное ощущение быть дома и ощущать себя частью великой страны и нации.Спасибо огромное россиянам за тотальную поддержку нашего возвращения🇷🇺

[@user-we5fe7xb4t]

​@@user-yf6ok9up5vА что великого в стране (кроме размера), граждане которой с радостью и воодушевлением бросились убивать и грабить соседнюю, якобы братскую, страну? Это величие народа (кстати, совершенно немногочисленного по мировым меркам) так проявляется? Я тоже живу в Крыму, я россиянка, замужем за крымчанином, вся ситуация развивалась на моих глазах. Со стороны моей семьи никакой тотальной поддержки нет.

[@ox_id]

@@user-we5fe7xb4t , не братская она. Они сами сказали. Мы орки, они эльфы. У них всё самое хорошее, у нас - всё самое плохое. Поэтому - соответствуем.

[@galynabalabanova7321]

@@user-yf6ok9up5vкрымчане - это крымские татары и другие коренные народы полуострова. А вы варварски убили, вывезли, замучили эти коренные народы и сейчас воображаете, что Крым ваш. Хватает же наглости писать такую чушь

[@brysk9]

Весьма любопытно! Спасибо! Жаль, что маловато самих описаний из Олеария, например, о быте россиян. Это малоизвестно и в России.

[@aleksandrabolonina9160]

Спасибо за прекрасный выпуск! Теперь любимый подкаст на медузе 😊

[@matveevtam]

Как же сильна была ксенофобия вплоть до совсем недавнего времени! Все друг друга стали дикарями да варварами, ещё и открыто об этом писали в книгах. Сейчас в Европе переосмыслили отношение к другим культурам хотя бы

[@evgenynikhaev5104]

Почему так мало времени речь идёт о собственно сведениях, заявленных в названии видео? Цитировании источников и вообще как раз о содержании этих текстов? Прослушал до 29 минуты - ни слова конкретики. Только шум. Так и должно быть?

[@klad_off]

Комментарий поддержки классному подкасту, по традиции🤗🤗🤗

[@wladimiryawwa975]

и чего в нём класного - обычное бла - бла - бла или вы являетесь их знакомой ?

[@firehamster21]

Спасибо, выпуск понравился, продолжайте в том же духе. Единственное пожелание: может ведущему прокашляться как то перед выпуском? Это горловое бульканье немного напрягает😉

[@0d1n08]

Большое спасибо за этот видеоурок! Вы мастерски объясняете материал, и я каждый раз получаю массу полезной информации. Продолжайте в том же духе, ваш контент действительно ценен для меня и многих других слушателей!

[@user-qt7ng6fd7b]

Ну я не могу согласиться, что о быте и нравах России XVII века у нас мало источников «своих». Тот же Фонд 210 РГАДА это огромный кладезь и гигантская летопись жизни окраинных городов. Чего я там только не читал. НО.. К сожалению, до сих пор, в XXI веке мы не имеем качественных описей к этому хранилищу, опись, какая есть, составлена МАМЮ XX века, целенаправленный поиск там на заданную тему очень тяжел Хочется надеяться, что в будущем ситуация наладится с реставрацией и описанием документов наших архивов. Там еще очень много можно сделать открытий..

[@bestverito3278]

A pochemu ne izdayote v prchatnom vide? Ved mnogim udobnee chitat..

[@alexzuzin4313]

Здесь интересен сравнительный анализ оценки западных европейцев , например, России с Швецией или Германией, по сути вес азиатчины( термин для России любил Ленин)

[@lotreamon799]

а за что ее б.... надо было хвалить?

[@user-yf6ok9up5v]

Окраину-404 действительно нечего;)

[@user-rt6ml4oo2w]

Пустая передача. 20 минут прослушал, ни одной строчки из источников. Сплошное разглагольствование. Вы прочитайте, ЧТО писали, это интересно более, чем ваш разговор ни о чём.

[@TheLoddfafnirr]

Это же подкаст, а не аудиокнига) Источники нужно самому уже читать, отталкиваясь от рекомендаций

[@user-zk5fm5fb6r]

Мля, сколько же воды..

[@straycat4371]

Во, во. философы 🤣

[@Adam_True]

Разбираем записки иностранцев о России: Что там происходило в Московии в 16, 17 веках. И только с 1721 года раассия появилась

[@prokofia]

О Боже… «современный человек не назовет, какой святой за что отвечает». Вы о чем? О христианстве или о языческом многобожии? Трудно было привести менее удачный пример «непонимания» религии современными людьми

[@ona_ytonyla]

А ну давайте, назовите. Кто там за что отвечает. И список из хотя бы 10 человек, кто сможет и захочет назвать. Религиозный морок не так давно хотят власти нахлобучить на нас, с 1988 года. Многие моду взяли, а Библию даже не прочитали. Зато ритуалы исполняют и думают, что достаточно. Так что да, НАЗОВИТЕ!!! СЕЙЧАС И ЗДЕСЬ!

[@Nick-Planoff]

Отстой полный. Я думал что-нибудь интересное расскажут, например как некоторые купцы из Англии рассказывали про содомию в Москве тех лет т.п.

[@ona_ytonyla]

Современный содомит оскорбился 😮

[@user-jr1wo9ot7e]

Так и любые другие ругали западные страны и в западных странах. Россия никогда себя не отделяла от конкретных западных стран. Слово западные страны применяются только при Путине. Нет никаких аномально крепких западных стран.😂😂 Вы результат пропаганды последних 30 лет

[@user-xg5gw6zz3g]

какая вопиющая чушь

[@vicherov]

Какой-то набор плохо сформулированных утверждений, которые неверны в большей или меньшей степени.

[@MrAndrewKurochkin]

Ничего конкретного, по существу , зря слушал.

[@ona_ytonyla]

И в комментах зря напачкал

[@user-mv4gw1cd3c]

Ну незнаю ,меня лично мнение европейцев или там япоцев о нас неинтересует ,правда .

[@ona_ytonyla]

А меня не интересует ваше мнение 🤡 👌🏻

[@mandalasedrossse]

Это вы про себя, наверно, говорите. Это ваша боль

[@avialiner]

открыл т.н. "шкалу народов" 16 века. там на первом месте самые сообразительные, конечно, украинцы, с большим отрывом от немцев и англичан, потому что изобрели хлеб и борщ, которые ест вся европа, и выкопали море, которым до сих пор пользуется передняя азия

[@dimondimyti7092]

А ещё украинцы насыпали кавказкие горы 👍

[@Fishnone78]

Ага, а в 3 тысячелетии до нашей эры этнические русские - "Этруски" заложили фундамент Римской империи. Изобрели радио, телевидение и интернет.

[@dutchnieuwnick301]

​@@Fishnone78 и основали иеРуссолим

[@alexzuzin4313]

По-моему ты ошибся с дверью

[@alexandropurito510]

А чо русы и ящеры?

[@dimondimyti7092]

Россия тысячу лет назад была и через тысячу лет стоять будет, а все остальные пришли из ниоткуда и уйдут в никуда.. Просто нам все завидуют.

[@user-yr5pd1te5y]

Кругом враги...🤣🤣

[@kasatkatonet]

Это все сейчас здесь? Они с тобой в одной комнате?

[@valeralyben4824]

Тебе завидую,твоей глупости

[@dimondimyti7092]

Офигеть ! Кругом боты и тролли медузы 😀😀😀

[@dimondimyti7092]

@@kasatkatonet Не бойся , и тебя вылечим😀😀😀

[@RedNiga963]

Теперь хотелось бы узнать о записках россиян о Европе, и такой животрепещущей теме, как гигиена европейцев: прав ли был Задорнов?

[@user-ys5yl7dy7l]

Должен отметить, обзор дневников иносранцев в России весьма избирателен. Интересно ведущие сами их читали, или просто озвучили? Отстой какой то!

[@wladimiryawwa975]

сейчас стали модными и массовыми ютуберы с альтенативными историческими подходами ... которые выворачивая официальную историю на изнанку - показывают её тотальную ложь но есть и такие которые хотят усидеть на двух стульях и на модную тему залезть - и с официальной историей не спорить ...

[@wladimiryawwa975]

ейчас стали модными и массовыми ютуберы с альтенативными историческими подходами ... которые выворачивая официальную историю на изнанку - показывают её тотальную ложь но есть и такие которые хотят усидеть на двух стульях и на модную тему залезть - и с официальной историей не спорить ... в общем очередное холопское переливание из пустого в порожнее К НАУЧНОЙ ИСТОРИИ НЕ ИМЕЮЩЕЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ ...!