Принцип самоопределения и территориальной целостности (нерушимости границ)

Мельниченко Р.Г., Международное право: электронный учебник textbook.melnichenko.net/inter...
Фрагмент лекции «Принципы международного права (антиномичность)» • Принципы международног...
Лекция прочитана 25 сентября 2015 г.
Содержание фрагмента.
Принцип самоопределения и территориальной целостности (нерушимости границ).
Принцип самоопределения наций (право наций на самоопределение). Каждый народ может определить свою судьбу и территориально самоопределиться. Ценность свобода. Связано с институтом признания.
Принцип территориальной целостности государств - государство должно быть целостно, то есть территориально не разделено.
Принцип нерушимости государственных границ (Акт СБСЕ) - запрет изменения границ. Этот принцип продолжение принципа территориальной целостности. Ценность сила. Связан с институтом государственной территории.

[@5ka]

11:09 это так не работает. Государство имеет множество способов не допустить референдум (или не признать его, как это было, например, в Каталонии), лишив тем самым народ права на самоопределение

[@giftswan6792]

Проблема легко решается, если обратиться к истории и узнать, какой ценой достигалась территориальная целостность. И это неправильно, что кто то может самоопределиться,это ошибочный принцип.

[@Melnichenkorg]

Когда ребёнок вырастает - он уходит из семьи (самоопределяется).

[@5ka]

@@user-ce9cf8yl9n по аналогии речь должна идти не про кухню, а про свою комнату

[@street_janqo1314]

@@Melnichenkorg не очень хороший пример, т.к. когда ребёнок уходит из семьи, подразумивает под собой создать новую семью в другой квартире. Здесь же всё упирается в вопрос земли. Владелец земельного участка, должен иметь право решать кому платить налоги. А если он больше не хочет платить налоги, и сам може себя всем обеспечивать, скажем у него свои заводы, фермы, шахты и т.д., то он может отделиться от всех и торговать с субъектами его окружающими на правах такого же субъекта. (Типа Андорры, Люксембурга, Лихтейнштейна, Свазиленда и т.д.)

[@romanbarovkin3214]

@@Melnichenkorg , если сестра сходит с ума и начинает убивать младших братьев. Ее поддерживает отчим, который держит на накотиках родную мать.

[@Craimez]

Жаль что звук посредственный

[@Novogodnee_nastroenie]

Нация может самоопределиться, но это не значит что она имеет право выйти из состава страны. Она может потребовать автономию (у Крыма такая автономия например уже была, при желании они могли потребовать её усилить), но не отделиться полностью..

[@Melnichenkorg]

Можете аргументы привести к своему тезису?

[@Novogodnee_nastroenie]

@@Melnichenkorg только мой предложенный вариант убирает противоречие между принципом территориальной целостности и принципом самоопределения народов.

[@Novogodnee_nastroenie]

@@Melnichenkorg Крым в составе Украины уже был и автономией и Республикой, этого было достаточно чтобы проводить свою политику . Или же Крым мог принять новую конституцию, которая усилит эту автономию ещё сильнее (думаю международное сообщество бы это одобрило, что с западной, что с российской сторон).

[@Melnichenkorg]

@@Novogodnee_nastroenie но это не коррелируется с историческим контекстом принципа "право нации на самоопределение". Этот принцип появился тогда, когда колонии стали получать государственную самостоятельность.

[@Novogodnee_nastroenie]

@@Melnichenkorg я думаю что устав ООН это настолько высокоранговый документ, что если там написано именно слово "самоопределение" а не "отделение", то трактовать это можно только как указание на право на автономию, т.к. полагаю что составители непременно использовали бы слово "отделение", если таковое бы задумывалось. А пока что республики в составе государств у нас самоопределяются вполне себе - что наш Татарстан, что украинская автономная республика Крым, другое дело что главы государств пытаются подмять их независимость под себя, но это гораздо более решаемая проблема чем аннексия территории другим государством.

[@olgaromanova4882]

Простите за оффтоп - будьте добры, посмотрите запросы на переписку - пыталась связаться с Вами в мессенджере фб.

[@Melnichenkorg]

Я не вижу. моя электронка [e-mail]

[@user-fn9pk6rq1z]

Роман Григорьевич, как вы относитесь к объяснению, что право на самоопределение было создано и должно применяться все-таки для колоний. Принципом самоопределения нельзя объяснить выход любой национальной республики из состава государства. В частности, из РФ не могут выйти ханты и мансы, потому что это не колонии. Вы в своей лекции деликатно сказали, что если нет давления извне, то могут самоопределиться. Но мне кажется странным это объяснение - ведь вы никогда не узнаете, было ли там влияние извне и насколько оно влияло. С такой степенью, чтобы можно и признать. Или так сильно действовали извне, что признавать никак нельзя. То есть критерий субъективный.

[@Melnichenkorg]

Исторически да, этот принцип для колоний, но сейчас другие контексты, а значит и принцип трансформировался.

[@user-fn9pk6rq1z]

@@Melnichenkorg могли бы подсказать, где можно почитать про трансформацию? В калининградском ГУ преподают именно такую точку зрения. В немногочисленных видео на Ютубе(кроме вашего)-тоже про колонии

[@whykumis5535]

Вы прямо как знали, когда привели пример про Луганск и Донецк. Итог на сегодняшний день на лицо

[@Novogodnee_nastroenie]

В свете последних событий встаёт вопрос о том, можно ли вообще считать "нацией" регион страны, который 8 лет назад даже не мыслил о культурной/языковой/экономической обособленности... Донецкая нация - звучит крайне странно..

[@user-rb8eq6ot7f]

ЛНР ДНР последовали ее примеру, ноУкраина добровольно их не отпускала как в свое время Украину отпустили.

[@drdocz]

Если все будут отделяться при малейшем желании и несогласии будет мировой хаос и конфликты и войны. Про что и сказал Токаев. Так как исторически есть очень много территориальных споров и в каждой стране ктото постоянно недоволен (результатами выборов и др). . Я думаю здесь работает принцип большинства. Большинство решает в стране, а меньшинство соглашается, а НЕ отделяется! Потому и за сепаратизм обычно большие сроки в тюрьме. РФ по Крыму и Донбасу нарушило эти принципы((

[@Jura-uy6ff]

Россия нарушила все уставы и договора

[@Jura-uy6ff]

Ни какаого народа крыма или луганска нету поэтому самоопределения тут нету , если они русские то они едут в россию

[@Jura-uy6ff]

А народ улицы ленина может отделится?

[@Jura-uy6ff]

Самоопредение нации эио подходит к чечне есть такой народ свой язык культра они имеют право на свою неависимость а луганск и крым это сепартизм с агрессией россии

[@apokalipsis8082]

Почему ООН не признает самопровозглашения нагорного Карабаха ?

[@narabayer3618]

Потому, что Карабах Азербайджан!

[@narabayer3618]

Кстати, Еревансаое ханство тоже принадлежало еще в XIX веке азербайджанцам, которых вытеснили пришлые из Ирана и Турции кочевые хаи. Екатерина дала оседлость всем кочевым племенам на территории Кавказа. ПетрI, вообще, раздробил целый Азербайджан, вступив в сговор с хищным Ираном. И это было его стратегическая ошибка! Выходит, что стране даже со времён Царской России не нужны были умные люди, человеческий потенциал и ресурсы, только локальные войны, дешевые понты и демонстрация силы! Жаль невинных людей и солдат!

[@lukeskyworker2637]

У меня вопросы: Какая нация самоопределилась в Крыму, когда его оккупировала Москва? Какая нация самоопределяется в Луганске и Донецке? Какая нация может самоопределиться в Калининграде? У меня даже и ответы есть: В Крыму, Луганске и Донецке может самоопределиться только украинская нация, так как это этническая земля украинского народа. Ну а Калининградская область это этническая земля немцев, а значит, там самоопределяться может только немецкая нация.

[@Melnichenkorg]

В мире постоянно идёт нациообразовательный процесс. Создаются новые нации, некоторые нации трансформируются или исчезают.

[@lukeskyworker2637]

@@Melnichenkorg Что бы нация исчезла - ничего сложного делать не нужно. Просто, нужно сделать так, что бы народ забыл свой родной язык и историю своего народа. И нации нет. И такой процесс в РФ идёт постоянно. Порабощённым народам навязывается староболгарский язык, который Пётр Первый сделал государственным и переименовал сначала в великороссийский, а сейчас мы его знаем как русский язык. И тогда же в Москве выдумали историю и начали навязывать её всем порабощённым народам. Занимался этим Карамзин. Но он это только верхушка айсберга. Там долго об этом можно рассказывать. Сейчас этот процесс продолжается в империях. Не только в РФ. Вот, что КНР делает с уйгурами. Это же то же геноцид, когда народ заставляют отказываться от своего родного языка и религии и навязывают свои учебники истории, свой язык, свою культуру. Это не просто исчезновение нации. Это геноцид. Вот вы знаете где находится город Рязать? Он под Москвой, чуть на юг. Вокруг него жил народ эрзя. Где он? Вокруг Москвы жили народы: меря, мордва, мари, мещера, мурома. Где они? Эти малые финские народы исчезли. Сейчас они стали русскими. Им навязали чужой язык и историю и они забыли свои. Т.е. когда вы говорите о том, что нации образуются и исчезают это звучит чуток цинично. Нужно говорить о геноциде и насильственной русификации или китаезации (или как правильно?)

[@Melnichenkorg]

@@lukeskyworker2637, Вы смешиваете понятия "геноцид" и "лингвоцид".

[@lukeskyworker2637]

@@Melnichenkorg Дело не только в языке. Язык это инструмент, что бы навязать "свои" исторические нарративы через "свои" учебники. Параллельно родной для народа язык забывается. Показательный пример, это когда учёный сжёг себя в знак протеста, против необязательности удмуртского языка. Мужик понимал, к чему это приведёт - пару поколений - и они русские. А потом и Удмуртию упразднят и сольют (объединят) их с каким-то другим большим федеральным округом, и скажут, что так было всегда и никакой Удмуртии тут никогда не было, или была, но это какая-то ошибка. Это не просто лингвоцид. Запрет родного языка это всего лишь первый шаг в логической цепочке.

[@zv.alexruzhenskiy9980]

Часть народа обрела новую форму политической индивидуальности, а оставшаяся - скрылась в прежнее этнографическое состояние

[@Niki_Santoro]

Та страна которая ущемляет права каких то народностей или регионов (как например с Якутией, страна богатая но с нищим населением по тому что у неё отбирают право на ренту от природных ресурсов), лишается права на целостность и регион получает право на самоопределение. В праве на самоопределение и целостность, нет противоречий. По этому Крым не признан а Косово признано.

[@alexfilipchuk]

Первое, ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА - НАИВЫСШАЯ ЦЕННОСТЬ. Вторая ценность - Права человека. Вы говорите - "свобода" и наводите пример про то когда дети начинают жить отдельно от родителей, обретая свободу. Если родители говорят "всё, вот тебе чемодан с вещами - вон с моего жилья, ты свободен". Будет ли свободен человек? Или вы тут скажете "не всё так однозначно и нужно спросить сколько лет детям? Вот даже если взрослый, а нет работы, учится? Свобода одного человека зачканчивается там, где начинается свобода другого. И для соблюдения этих свобод существует выработаная практика "судов". Для этого нам прививается понятия морали, гуманносты, этики и даже религии. Первый суд - личные убеждения человека. Если человек честен с собой, относится к другим так как хочет чтобы относились к нему - он и без знания законодательства проживет "праведную жизнь". А когда начинаются спроры - идет в следующую инстанцию, со сводом законом. В каждой стране законы и во многом повторяются, где-то разнятся. Но законы пишутся исходя из главных ценностей, а не наоборот. Ценности - это некая точка отсчета, аксиома. Если закон противерчит базовым ценностям - нужно менять закон, а не ценность. Чтобы небыло хаоса, чтобы был порядк. Если ты живешь в Украине - живешь в соответсвии с Украинским законодательством. Не согласен с ним? Обращаешся в международный суд. Хоть в Гаагу. Хочешь жить по российски - чемодан, вокзал. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Ув. лектор, если вопрос касается расширения россии, как вы упоминали Кенигсберг, - вы говорите, что мол всё. забыли, не будем ворошить границы, нам не нужна новая война. А когда Луганской и Донецкой областей - это оправдываете "правами человека", которые привели к многочисленным ущемлениям и ценностей и законам - убитые люди, разрушеные дома, части людей пришлось либо выехать либо быть насильно вывезеными на россию. Я что-то не услышал вашего конкретного и однозначного ответа по этих регионах.

[@user-rb8eq6ot7f]

Украина сама отделилась , нарушшив территориальную целостность, можно сказа🎉😢ть, что ЛНР ДНР🎉

[@Nina_G]

Арена военных действий. Сами понимаете, что такое Арена!

[@Melnichenkorg]

Да, понимаю.