Канал имени Москвы: история и память

[@kimkim85713]

Когда работал на канале им. Москвы общался с ветеранами канала, которые работали непосредственно с участниками "затопления". Ничего затапливать не планировали. Это был аварийный сброс и не совсем удачный сброс воды на одном водосбросе вдоль Дмитровского шоссе, практически без последствий. А вот как это породило красивую легенду о затоплениях не понятно.)))) Это напомнило статью в одной газете про Рыбинский шлюз, что гидроузел находится в плачевном состоянии и в случае прорыва возникнет цунами, которое смоет город Рыбинск. Жаль тогда не додумался поискать в техническом архиве отчет о работе этого гидроузла за 1941 год, наверняка там какая-то запись об этом событии есть. А насчет руководства канала. Все упирается в деньги и еще раз в деньги. Каждый год канал им. Москвы формирует затраты на ремонт и реконструкцию сооружений и каждый год ему урезают бюджетные ассигнования.

[@СергейЕгоров-у5ш]

1:31:10 а зачем вы об этом говорите в негативном контексте, если у вас нет фактических данных? Там по технике используемой при строительстве все определенно понятно и подтверждено документами.

[@СергейЕгоров-у5ш]

Хиросима, Аушвиц, Атолл Бикини и канал имени Москвы в один ряд поставить, как объект всемирного наследия с травматическим подтекстом? Браво!

[@ZenkovS]

Спасибо за очень интересное обсуждение! Внимательно просмотрел его, и выписал отдельные замечания и вопросу по авторам выступлений. Елизавете Саволайнен: «Архивы Дмитлага были уничтожены сотрудниками ОГПУ» . Очень предусмотрительно они поступили. Ведь ОГПУ был реорганизован в НКВД ровно за три года до открытия канала  Ну и ни к чему стенания по поводу «дополнительного фильтра для популяризации травматической памяти». Никаких дополнительных фильтров нет, обычные архивные реалии. В любом случае, информацию из дела всегда можно переписать или набрать на компьютере, как это делали поколения историков. «учитывая, что нарастание культурного слоя почвы около 1 см в год» - это только в границах поселений, где ведется активная хозяйственная деятельность. Уверен, что на месте старых зон сейчас большей частью пустыри, и нарастание культурного слоя там происходит намного медленнее. Думаю, что можно говорить о 5-10 см, а «величина более метра» фантастична. В конце концов, это всегда можно проверить, просто копнув землю саперной лопаткой. «13 рядами колючей проволоки» - правильно выразиться «13 нитками колючей проволоки», что означает, что на 1 столбе было натянуто 13 проволок на разной высоте. А «13 рядов» - это 13 ограждений. «На территории парка «Покровское-Стрешнево» есть захоронения» - очень маловероятно. Изменения почвы в парке вряд ли являются следами захоронений. Но часть из них видна на немецких аэрофотоснимках 1941-1942 годов. Тут есть тема для разговора Наталье Старовер: «Остальные (26000 - 22000 = 4000) были расстреляны сразу после окончания строительства и лежат в Бутово» - по данным многотомного «Бутовский полигон, 1937-1938» было расстреляно около 2000 Дмитлаговцев (прошу прощения, что я что-то напутал). Возможно ли прояснить источник информации для двукратного увеличения числа жертв? И пара замечаний к вопросу о сбросе воды из водохранилищ осенью 1941 года. К сожалению, не прозвучала наиболее реалистичная версия событий, опубликованная Игорем Кувырковым moskva-volga.ru/moskovskij-potop-1941-goda-novye-dannye/ и ikuv.ru/moskovskij-potop-1941-goda-novye-dannye/ . Наталья Самовер совсем не верит в эту историю и говорит о полном отсутствии подтверждений этому событию, а Искандер Кузеев придерживается катастрофической версии полного затопления района Конаково- Дубна -Яхрома-Рогачево. Практически уверен, что проверить факт затопления пойм рек Сестра и Яхрома и его масштабы совсем не сложно - надо лишь заказать аэрофотоснимки этого района, хранящиеся в NARA. Общее число аэрофотоснимков - свыше 500 000, на сайте wwii-photos-maps.com (откуда, по-видимому, откуда они попали на www.moskva-volga.ru/gallery/index.php?/category/51 ) размещена лишь небольшая часть из имеющихся в NARA снимков. Могу помочь с реализацией этой идеи, заказывал там уже больше сотни снимков.

[@MemoRu]

Сергей, спасибо за комментарии. Ваши идеи и предложения можно отправить по этому адресу - [e-mail]

[@colinpowis3600]

ENGLISH SUBTITLES ?

[@СергейЕгоров-у5ш]

Какой же Гудериан молодец) Хорошо, что именно он напал на Советский Союз, а не кто-то другой.

[@СергейЕгоров-у5ш]

То, что каналу необходимо присвоить статус объекта всемирного наследия это правда. Но с какой припиской-вот вопрос.

[@victorycherry8954]

Фильм будет загружен отдельно?

[@MemoRu]

Виктория, да. kzbin.info/www/bejne/pYDJfnV_j5ybnZo

[@MsTanya1965]

Моего прадеда, инженера-"вредителя", убила эта стройка. Его освободили досрочно с открытой формой туберкулеза, он через полтора месяца умер.

[@СергейЕгоров-у5ш]

2:25:40 а кроме слухов есть факты? Нет? Таких слухов много, только обратного порядка, которые говорят, что большой разницы после затопления не было. И никаких катастрофических разрушений не произошло. А Барковский также собирал только истории людей, фактологии у него нет.

[@СергейЕгоров-у5ш]

2:10:55 манипуляция. Кто-то собирается это сносить? Кроме вашей фантазии, конечно.

[@СергейЕгоров-у5ш]

Посмотрел полтора часа, не могу больше. Но досмотрю, хотя уши вянут конечно. Где вы набрали такие количество дилетантов?

[@zlata7394]

Начинаешь смотреть, слушать... Вроде люди занимаются нужным делом. Восстановление трагического периода памяти, а не популяризация трагедии. Документы, из водоканала, скорее всего имеют гриф секретности технического устройства, а не по тому что "не выдают" из вредности. И кому надо скопировать, он и за 100 рублей скопирует. На чужих костях пиарится, это все равно что встать в один ряд, с лагерным начальством того времени.

[@msbull100]

Кремлебот

[@kimkim85713]

Я работал инженером в ФГБУ "Канал им. Москвы", часто ходил в архив по работе и скажу что технические документы не носят гриф секретности, а являются документами для служебного пользования. Выкопировки из этих документов выдают по запросу подрядным, научным организациям или надзорным органам. Но не случайным людям из чистого любопытства.

[@СергейЕгоров-у5ш]

Абсолютно верно

[@СергейЕгоров-у5ш]

Дмитрию Котилевичу однозначно подтянуть матчасть

[@СергейЕгоров-у5ш]

Какой же однобокий подход! Караул! Теперь понятно почему Мемориал запретили. Никакого конструктива, только пиар на костях. Хотел написать детальный отзыв по пунктам, но в какой то момент бросил, бессмысленно. Вся лекция-сплошная антигосударственная агитуха. Жалкое зрелище.