Merkez: Крымские татары - этногенез, депортация, этноним (Выпуск 20)

Какую часть крымскотатарской истории мы считаем по-настоящему своей, что упускаем из собственной «национальной биографии», отделяя себя от больших и важных историко-культурных пластов Крыма. Исследователи уверены, что крымская история выходит далеко за пределы современных границ, а полуостров пограничье цивилизаций.
Когда сформировалась крымскотатарская политическая нация, и на каком языке говорили южнобережные крымские татары, продолжился ли этногенез крымских татар после депортации, и нужен ли нам литературный крымскотатарский язык, смотрите в новом выпуске проекта «Merkez».
Каждый из вас может поддержать проект Crimean Tatars по реквизитам:
QIWI-кошелёк: [phone]
Yandex-money: 4100115554519609
РНКБ. Номер карты: 2200 0202 2163 9380

[@Rane_qush]

Очень интересный выпуск. Прекрасные спикеры. Всем огромное спасибо.

[@edembakiev]

Была прекрасная дискуссия,думаю она будет продолжаться. Сама дискуссия была хорошо организованна .Машалла

[@user-bx5po3iq5z]

Надир агъа можно слушать и слушать!

[@user-kq2rp8jh8b]

Ногъай Надир молодец хорошая передача,в одном народе три народа,этноса!

[@user-qh7fo2st3l]

Он не ногъай, он крымский татарин.

[@user-jd8lr1uq2k]

Отличный выпуск. Хорошие мысли и интересные факты!

[@Aktaban]

Надир ака очень умный!

[@arturgoldenberg8147]

Умный очень умный посиди на его занятиях. Хам, грубит студентам, беспардонный ...

[@ayratdzhappar5478]

Очень интересный выпуск. 👍

[@user-mn2mz2pf8v]

Надир Бей, сказал, просто - СУПЕР КЛАССНО!! - "Я - горжусь Ордой!! Орда - это Государство, Орда - это порядок, Орда - это верховенство Права и Закона, Орда - это сильная армия и сильное государство!!

[@alexibrahimi2242]

Откуда тебе знать государь, что бы происходило если бы сейчас орда была?

[@alexibrahimi2242]

Книги начитался? А Иисус в свое время по воде ходил, хотя новый завет тоже своего рода конституция.

[@bashibozuk896]

Вещи своими словами надо называть. Присоединения-оккупация, депортация- репрессия.

[@user-mn2mz2pf8v]

Хочу ещё заметить, что как в Татарстане "кому-то надо было" и поэтому ПОДОГРЕВАЛАСЬ тема деления народа на Татар и на Булгар, в Крыму идёт примерно тот-же процесс.., что называется "разделяй и властвуй".

[@user-eb3fx2kd5r]

Смотрю повторно эту передачу, думаю надо не искать в себе корни каких-то народов которые были завоевателями в древности , а надо понять , как мы оказались у себя дома в плену и как стать нацией единой,одной большой семьей со своей историей , одним понятием и прекрасной завтра .

[@Sev.Kavkaz.]

Пока есть Ногъайи Кавказа язык ногъайский не потеряется,один язык,один народ,берегите его,обращение к крымским ногъаям.

[@user-hq9xi5kc5x]

У нас другой диалект отличный от караногаев кавказа

[@Sev.Kavkaz.]

@@user-hq9xi5kc5x Причем тут караногай,диалект у нас у всех присутствует. Ногъай везде ногъай,Где б не жили. Салам алейқум от Ставрополъских едисанов!!!!

[@mudefireablyakimova9585]

@@Sev.Kavkaz. у кавказских ногаев язык близок к казахскому

[@muslimfashion1671]

Прекрасное название у нашего народа, Крымские татары, весь мир нас знает под этим именем, огромная работа проделана по возрождению, возвращению крымских татар...история, литература...зачем это все вычёркивать....если татары разных регионов имеют общие корни тюркские, почему не быть,не иметь нам общий с ними слог...

[@vladtepes755]

Татары кличка колонистов

[@muslimfashion1671]

@@vladtepes755 каких колонистов?

[@vladtepes755]

@@muslimfashion1671 русских

[@muslimfashion1671]

@@vladtepes755 а когда русские под тюрками и монголами были, как называли нас? Наш хан же Москву жёг 2 раза...

[@vladtepes755]

@@muslimfashion1671 Нас внешне называли татарами, причем всех тюрок

[@seitenseiten8535]

Баиров коп коп МашАлла ,бин кере МашАлла,видно человек очень переживает ,бореться ,каждый день ,очень хочет сохранить все что ему досталось от предков,Затронул наболевшие вопросы но к сожалению мало дали ему времени,я степняк ногай ,люблю и уважаю Баирова ,ради Аллаha.

[@zaremaysupova5439]

Къырымлыллар! Биз Къырымлы -Къырым Бизимки!

[@Rian-yb3iq]

Да,Надир Бей,с диалектами вы правы

[@abek8332]

Посоветуйте, пожалуйста где можно купить книги о культуре и истории крымских татар. Живу в Европе. Также в магазине купить не могу.

[@arjenrobben1436]

История Крымских татар.4 томник Русский историк Возгрин.написал

[@user-rs2mt2zg2n]

🔥

[@KG-mg2jy]

У нас в эпосе Манас говорится ;одни ушли В Кырым(кыргызы) другие взяли Урум.(Рум)этому подверждает название и реки и сёл названным Кыргыз в Крыму.И ещё мавзолей героям павшим кыргызам за взятие г Никея т.е.Рум.и памятник в Эгейском море. Это територия ранее восточная Рим проживали греки и римцы.

[@user-wj8zd9rq3x]

Вы не киргизы смечное народы тоже монголы казаки и каракалпаки чистые киргизы толко есть китае сары киргиз

[@user-ck9fr2yw1i]

На счёт языка хорошо сказано. Надир агьа!

[@Beklerbek_Noghay]

Савболынъыз! Классная встреча интеллектуалов! Действительно, нужно сохранять и субэтнические особенности, и единство нации! Через субэтносы Кырымлы могли бы сотрудничать с Ногаями, Турками и другими народами. А через Крымских Татар с остальным миром. У Ногаев, например, сейчас идет объединительный процесс, но с учетом особенностей каждого региона! Когда особенности не учитывались, тогда шло отторжение между разными нашими субэтносами. Еще одно наблюдение, если сохранять родовое деление и деление на субэтносы, то сохраняется народ! Как ни странно будет это звучать для непосвященного... Казанские татары, к примеру, активно ассимилируются и теряют свой язык, стесняются своей нации и тд. А у башкир идет ренессанс... И ногаи дружат активно с башкирами, потому что башкиры признают ногайский компонент в своем составе. Еще раз спасибо за интересный разговор!

[@user-uj7qj1oi2v]

Савбол-барбол Ногай-чигым - ээх, бизлерден ногайлардан бек коркалар, шу учун, парча-парча этиб ташладылар, ку... по принципу - Разделяй и властвуй! К сожалению, миемызга- канымозга кирди, ку...

[@user-qh7fo2st3l]

Очень много пишут Ногаи про Ногъаев крымских татар. Плохо пишут, вы дербаните нашу нацию. Во всех постах про крымских татар пишут что нет такой нации, ялыбойлю и таты это цыгане, пришлые и т. д. А ногъаи это ваши. Вы с ума сошли!? Нас и так мало, а вы хотите что б мы исчезли? Мы всегда были дружными как единая нация, пока не появились вы Ногайцы.Никогда не сталкивалась с тем что родственные тюркоязычные народы будут нас разделять. Я в шоке.

[@Beklerbek_Noghay]

@@user-qh7fo2st3l слышь, шокированная! Покажи ка мне доказательства! Нем было такого ни разу, чтобы ногаи влезали куда-нибудь против крымских татар! Для чего врешь?

[@user-qh7fo2st3l]

@@Beklerbek_Noghay Ну вот и показал свое лицо! Мне нечего тебе сказать.Не бакърасын бесебеб къиби?

[@user-uj7qj1oi2v]

Да! Ногъай везде ногъай! Э-эх, Кимге айтайим да, ким де мены эшитер... ДЖан...чигым...

[@poqw8401]

Дойче тоже в России называют себя немцами по русски,а как возвращаются к себе в Дойчланд называют себя на своем родном языке дойче.Самоназвание народа государства Крым крымлы,но так как находится под русской оккупацией называются тем названием,которое им дали

[@user-ck9fr2yw1i]

Респект Баирову!!!

[@alabkeliamov4452]

Азиз халкъым.....

[@Sev.Kavkaz.]

Надир-Бей ногъай и не согласен с собеседниками и гордится Ногайской Ордой!З,О.

[@seitenseiten8535]

Собрались очень достойные люди ,молю Аллаha сакласын бызым халкь ,ве корчаласын этих достойных людей!яман адамдан ,душманлардан,Сакласын.

[@Rian-yb3iq]

При иконоборчестве,бежали из Византии в Крым,отсюда и кильсе

[@Rian-yb3iq]

Гирей бей, ближе к истине

[@user-ks6nn1cp1c]

А ДНК генетический анализ, что говорит?

[@user-ch7tp8yx1n]

Язык крымских татар получается имеет много диалектов. Конечно надо максимально сохранить их при унификации крымского татарского языка, это богатство языка. Тюркские народы состоят из многочисленных родов и племён и крымские татары имеют эту особенность.

[@rustemmuratov9314]

У нас в Крыму нет ногаев татов яйлыбойлю. У нас есть крымскотатарский народ. запомните все раз и навсегда. У меня сложилось такое впечатление что у ногаев сев. Кавказа, какой то комплекс пунктик.не пишите глупости, нельзя делить крымских татар. Желаю процветания всем культурам

[@arturgoldenberg8147]

У них комплекс неполноценности, этот беклербек тракторист все время цепляется с казахами.

[@Rian-yb3iq]

Крым от Киммерии - наше наследие,отсюда и киримли.

[@user-wj8zd9rq3x]

На крыме осталсья нациянална одежда Қарабөрикли или чёрное клубоки степния тоже ногайцы мы родственик я каракалпак да тоже остатка естт хазарцы, греки, и другие нацов

[@Rian-yb3iq]

Эвлия Челеби не всегда был прав,надо правильно читать оригинал

[@user-fg2zg7bp5i]

Ветаным Сен барсын. Халкьым сагъол.

[@namiqrasidov6334]

Считаете ли что сами себя тюрками?

[@user-eh8vz8si2g]

Степняки Ногайцы

[@Sev.Kavkaz.]

Ногъайи☝️

[@user-sh7co6sq5n]

Мы не татары,а крымлы с этнических времён так и называлась а эту кличку нам присвоили русские чтобы запутать нашу историю

[@user-jx3ow2je2o]

Надир агъа, так и напрашивается вопрос: если Россия не вышла из Средневековья, то кто вышел по-вашему? Турция? Крымские татары? Своими речами вы разжигаете межнациональную вражду между крымскими татарами и русскими. Я понимаю причину этого, но не понимаю, почему события прошедшего времени должны отражаться на современных отношениях людей нынешних! Разве теперешние русские депортировали крымских татар?Нет, депортировала советская власть и у нас есть право обижаться только на неё! Встречный вопрос всплывает: в современных реалиях кто-то притесняет наш народ как народ? Нет. Не пора ли двигаться дальше, в новом направлении, продвигать свою культуру и традиции, сохранять язык и менталитет. И ещё, очень стыдно читать некоторые комментарии, отрицающие происхождение нашего народа от пласта всех тех, кто проживал на нашей территории до этого. Ну и хочется добавить: «ЗА ОРДУ!»

[@personal-opinion]

Мифы о государственности крымских татар: kzbin.info/www/bejne/nqDGlIVmlNONjNE

[@user-fe2oq1dn9d]

Этноним « татары» происходит от выражения на языке « ана тили» « - « т- ат - т- ари», неся смысловое значение « чистокровные всадники», каковыми в прошлые эпохи являлось все мужское население Черноморье, умеющее держать в руках оружие.

[@taylarkimerik-kirimik8786]

Де и Да (Де -мир и Да -мир, Мир идёт от слово Бир, а оно идёт от слово Бори - Волки) или Теу и Тау (Те -мир или Та -мир). Это пример на Железе. Ур или Ру, Ар или Ра, Ари и ИрА у западных тюрков всегда звучало буква Р, а восточных оно звучало через ДЖ. Крест - Аджи (Ари), Аджа (Ара), Джу или Джуз (Ру) и так далее. Поэтому у Армян есть Хач, у Ислама ХАдж. Тау - Горы. Тар - Узкий. Здесь коннотация понятия не Расовое, а принадлежность к роду деятельности. Пример, слово Капитан не было до 10-13 века в латинском языке, пришло в латынь из Крыма: Капы - Двери, Ворота. Тан - Тихий, Сдержанный. Капи-Тан Тау-Тар. Со всем другая нагрузка и другое понятие. Прежде всего слово Тау-Тар, и чтобы тебя считали Татарином нужно жить по правилам своих предков. По этому у Крымцев есть понятие к человеку, который осуществил преступление, не считается Татарином. Всё, остальное политика и геополитика и искажения истории через лингвистику. Татары всегда жили в Кырым -у или Кимери (Метатеза) ещё до Римских эпох. Ни каких Греков до 18 века в Крыму не было, древние Эллины в Крыму это не современные Греки. Эллинизм и Европейский союз не одно и тоже. Латыши и русские произошли от тюрков. 365info.kz/2015/09/latyshi-i-russkie-proizoshli-ot-tyurkov www.twirpx.com/file/2347297/ Тюркский Субстрат в Английском. s155239215.onlinehome.us/turkic/41TurkicInEnglish/EnglishTurkicLexiconRu.htm?fbclid=IwAR1Yvho9E4lrisLGSO0MwAwtypYoKKmmShaXJHu2DMBx_yZo2OZour5dNMI

[@tanshihikagan4466]

..ну вот и тут проявился крымскотатарский шовинизм, ...., и впринципе это хорошо, и есть выход, если бы он не был направлен на братские тюрские народы,..., а это уже тупик

[@user-ke6oe7dn1h]

Ленора ! Вы умница ! Как тонко и тактично, Вы выбираете темы и гостей своей программы. Слушать Вас и ваших гостей одно удовольствие . Так держать!

[@user-uj7qj1oi2v]

Рахметли бабам бу "Ленин байрагъы" ны бир бакъып айты: "Ёкъ бизим тилимизде язмайлар, узбекче бу..." - мен исе къуванып-къуванып окъый эдим бу газетаны...

[@mudefireablyakimova9585]

Менде Ленин байраг'ы газетасыны ок'ый эдим.Ама чет эльде яшаг'ан тувг'анларымызг' мектуб язсам олар бек яхшы ан'намаз эдылер,чюнки узбекче сезлер к'арышк'ан тилимызге.

[@user-uj7qj1oi2v]

@@mudefireablyakimova9585 Сввбол -барбол... баш язысвны - козь корер, дийлер...

[@Librand0110]

Якщо кримтатарлар в Румунії зберегли мову, імена, релігію та якісь традиції, то чому Гірей ага вважає, що киримтатар, які живуть на своїй же Батьківщині так легко можуть втратити знання рідної мови? Чому в сучасному житті ви досі спирається тільки на літніх людей? Зверніть увагу на нове покоління народжених після 1990-2000х , як раз вони й є тими новими носіями рідної мови та ті, які вже в комфортних умовах вивчають свою культуру, історію тощо. Все починається з сім'ї, але й соціальне оточення має свій вплив. Задача старшого покоління - створити умови для постійного використання киримтатарської мови, життя в еультурно-соціальному просторі: театри, книжкові ярмарки, ремісники, історики, підкасти тощо...

[@user-te6np7kd2f]

Видимо у татар Крыма других проблем неосталось . Все проблемы уже решены , ну что ж тогда разделитесь на татар и тавров и снимите эту проблему , в РФ закон позволяет записывать себя в любые народы .

[@Rian-yb3iq]

Не Алтай,а территория Пакистана.

[@user-om9du4wv3i]

53:38 Будучи за границей старался всегда подчеркнуть что я татар, для многих (чаще всего)европейцев это звучит круто. ,,,,,,, вы дрались обнаженными,,,,,,, сказал мне один. Я понял что он принял меня за крымчака(именно крымские татары так делали). Объяснять ему что я из мишар, служивших московскому царю я не стал, тем более на корявом английском. Так что дяденька прав, в восприятии запада татары - это в первую очередь крымские

[@user-xd6vu9vw4k]

Не депортация. а репресия крымских татар, невыслали их с чужой земли а с этнической земли своей, не путайте репресию и дапорт

[@erikerik5169]

Крымские татары и казанские татары это исторический один этнос.

[@Sev.Kavkaz.]

Ага, с татами и ял боями))

[@NoName-sz7fj]

Золотая Орда наследник Империи Чингиз хана!

[@user-ub3bn8qx3q]

Наблюдая дискуссии, пока ещё крымских Татар. Все больше и больше убеждаюсь в том что вы потеряли земли, потеря те язык, и потеряли свои исторические ориентиры. Очень много не консолидированных историков и других рассуждающих. Что напрочь выбивает будущий фундамент для консолидации материала, который бы позволил говорить о государственности или полноценной автономии. Я вижу только одного человека который видеть стратегически цель и понимает как работать с прошлым материалом. Надир понимает задачи шире. Углубляясь внутрь истории полуострова, вы стесняите и лишаите. себя простора для тактики. Для чего вам это надо? Какие-то тавры ром, греки и другие древности. Вас знают только как часть Большой Степи и Большой Орды. Так и пишите смело свои корни и историю от Орды. Да мы Татары, позже стали Крымские Татары, да у нас есть Нугаийская состовляющая, Кыпчакская и тд. Ведите связь с Казанским ханством. Создание государство и удержание, это больше политика, чем история. Мелочная гордыня сотрёт ваше прошлое И не поможет будущему. Дискуссия о том крымлы мы или не Татары ведут в пропасть. Вас в Крыму максимум 200,000. Считается с вами не будут.

[@Na-Ogorod]

За Орду!!! Заг- заг!

[@Rian-yb3iq]

Рефат бей правильно маслит.

[@taylarkimerik-kirimik8786]

Извините мои уважаемые соотечественники, Ваши аргументы уж совсем старые. Тюрки не в Алтае образовывались, а на Кавказе. А Г. Баиров вообще несёт ахинею, словно хочет показаться супер Европейским социумом. Ему надо заглянуть в словарь Греческих языков и сравнить на топонимики в Крыму и у видит, что более 85% не Эллинские топонимики. На пример: Не было у древних Тюрков буквы ,,Ф". Ай Тодор, то есть Возвышенный Фёдор (святой). У греков если бы они там жили в Крыму, оно звучало бы АЙС ФЁДОР и т.д.. Дюльбер ханум от куда Вы этих Евроцентристов взяли? Им так не приятно чувствовать частью себя Тюркского мира, хотят выглядеть супер Европейцами. Пусть почитают русского учёного, преподавателя Латышского языка в Латвии, где она выпустила книгу ,,Были ли Латыши Тюрками?", книга показывает, что Тюрки жили в Восточной Европе ещё с Неолита. Даугавпилс, 2010. - 70 с. - ISBN 978-9984-49-046-5. Предлагаемая цитата из работы Галины Шуке - это работа практического полиглота-лингвиста, которая не следует шаблонной модели семейного древа приписывающей все фонетические изменения внутренним процессам, а подходит к языку с пониманием того, что жизнь перемешивала языки и людей, и разные народы взаимовлияли на генетику и общение в значительной степени стохастического эволюционного процесса. Что исконно латышский автор нашла турецкий язык особенным, безусловно значительно, придавая веру в ее объективность и независимость мышления, и добавляет ее исследованию измерение неотягощенного творчества. Процесс отказа от модели семейного древа обещает быть длительным и болезненным, не легче, чем отказ от Аристотелевской вселенной, и еще долгие годы мы будем видеть зады лингвистов, заглядывающих за край Земли, но орудия в их распоряжении далеки от всесильности доктринистов, провозглашавших анафемы неверующим. Модель семейного древа, которая спутала Евразию с какими-то отдаленными изолированными островами в Мировом океане, вероятно засидится в языковых кельях и в конце концов выживет, ностальгически пережевывая старые звездатые реконструкции, которые когда-то подавались как каноническое знание. Введение. Гипотеза возникновения восточноевропейского субстрата. Роль Азии в истории Европы. Каким было древнейшее население Малой Азии? Древнейшее население на территории современной Латвии. Фольклорная символика свидетельствует20. Язык древнейшего населения на территории современной Латвии. Географические названия тюркской этимологии. Тюркские топонимы и гидронимы на карте планеты. Тюркские топонимы и гидронимы Латвии. Балтийские гидронимы на карте Европы, или “проблема панбалтизма". Обнаружение тюркского субстрата в латышском языке. Предки, божества, имена людей, символы. Человек, земля, вода. Дом, родители, праздники. Части тела человека, предметы, действия. Животные, растения, явления природы. .Абстрактные понятия. Тюркский грамматический рудимент в латышском языкЕ. Фонетика. Изменения гласных. Изменения согласных. Словообразование. Морфология. Синтаксис. Тюркские корни русского языка. Тюркские словообразовательные модели в русском языке. Тюркское происхождение суффиксов русского языка. Фонетические соответствия. Сравнительная характеристика субстратов латышского и русского языков. Ранняя субстратная лексика латышского языка. Ранняя субстратная лексика русского языка. Субстратная лексика латышского и русского языков сходная по звучанию. Дальнейшее развитие русского и латышского языков на тюркской основе. Латышская субстратная лексика периода размежевания. Русская субстратная лексика более позднего периода. Выводы, вытекающие из анализа субстратной лексики латышскогои русского языков. Полиэтнонимы "эсты", "славы", "русы" и пр.. www.twirpx.com/file/2347297/

[@taylarkimerik-kirimik8786]

@Поиск истины На счёт Феодосии. (19. Туран - Феодосия (эллинская Θεοδοσία)). В древнем тюркском языке не было почти буквы ,,Ф" Пример: КеФир - КаТыкъ. У древн. тюрков где буква звучала ,,Р" у западных людей оно приносилось, как как Т или Д. Или на оборот. И таких примеров навалом. Кремль Геноцид устроил, а следы древних Тюрков оставил.

[@taylarkimerik-kirimik8786]

@Поиск истины Вы посмотрите на Грузинских сайтах и Грузинские книги, где они доказывают что в древности в Колхиде ни когда не жили ГРЕКИ, и у них есть убедительные доказательства. Если древние Грузины не пускали самих Греков жить в Грузии, а так почему древние Татары Крыма, то есть Таурлы должны пускать каких то варваров, где они сами пишут что украли Идола, а прежде сломали МЕДНОКОВАННЫЕ ВОРОТА и ЗАМКИ, и ЕЩЁ ПРИСВОИЛИ АРТЕМИДУ. Это более 7 века до нашей эры. Милетцы и Дорийцы это Вам не древние Греки. Это совсем другие народы Которые к Грекам современным не относятся. Всё. Остальное политика.

[@taylarkimerik-kirimik8786]

@Поиск истины Даже так называемые ГОТЫ в Крыму оказывается это не НЕМЦЫ. Подозревал, что то не сходится, а теперь убедительные доказательства, что в горах Крыма жили Гути, Готы, Геты, то есть Акатиры или Катиры скифские. Латыши и русские произошли от тюрков. 365info.kz/2015/09/latyshi-i-russkie-proizoshli-ot-tyurkov

[@mudefireablyakimova9585]

Тартышмаг'аманда мевзу таптын'ыз.Как бы мы себя не называли,сейчас перед нами стоят более важные проблемы:1 - нджы,генчлерымыз оз тилинде лаф эталмай(экранданда русча к'онушыла).2 - нджы,четтен бак'к'анда бизин генчлерымыз(яшларымыз) не урбасыман,неде лак'ырдысыман "бек севимли" рус миллетинден айрыла.яТатарлыг'ыда,мусульманлыг'ыда белли дегиль.Сизлер бу ерде бошына тартышасыз.

[@user-yu7bw8ug9u]

забавно слышать экспертов -- один хочет считать себя потомком варваров-завоевателей, грабителей и убийц... а другой считает себя потомком великой эллинской цивилизации -- строителей, философов... каждому по мыслям его...

[@arturgoldenberg8147]

Разрушители этнического самосознания! Уровень базарных бабок!

[@lalexanimrzayeva4244]

?

[@mudefireablyakimova9585]

Вот уже начались межэтнические сварки - о каком единстве можем говорить.Нашу историю писали,действительно,не представители нашего народа.Так что нам остается только предполагать.К'ырымлы - означает,выходцы из Крыма или жители Крыма,так же , как россияне - это не одно ито же ,что и русские.

[@mudefireablyakimova9585]

Мы уже теряем язык,разучились вникать в смысл слов.Часто слышу сэкрана телевизора фразу "сав болын'ыз сизге -будьте здоровы вам?".Это дословный перевод русской фразы "спасибо вам"

[@Rian-yb3iq]

Крым и крымские татары не являются наследием орды и кипчаков!!!! Надир Бей,при всем уважении к вам ,вы не правы!!!!!

[@user-ie5bj1bb5h]

Посмотри,кто были Гираи

[@user-iz3tg8pd5r]

Ну и историки тавр тау-ар горный человек или люди ...горцы это чистый тюркизм это самоназвание.....спецы е мае

[@user-iz3tg8pd5r]

Тюркоязычие возникло не на Алтае а на Кавказе где Оз Урмия южный Азербайджан 5000 л.д.н.э. тюрки скифы продвигались с юга на север на запад и восток ..3000 л.до н э. Тюрки появились на Алтае где смешивались с монголоидным населением передавали язык алтайская теория это европоцентричный миф без фактов и доказательства.... стыдно вас слушать