Merkez: Qırımlı или крымские татары? (Выпуск 30)

Qırımlı или «крымские татары» - дискуссия, в которую мы периодически погружаемся, сегодня приобрела несколько иное значение. Мы эволюционировали от обоснований права на родину, до рассуждений кто мы в глобальном мире. Полемика адептов той или иной версии нас, разворачивается в контексте прошлого, хотя нам уже давно пора начинать формулировать для себя абрисы будущего. Можем ли мы это сделать, когда оно с одной стороны нелегитимно, а с другой нелегально? Сможем ли мы договориться о своем будущем и вовремя ли эти дискуссии, кто воспользовался нашим правом на самоопределение смотрите в новом выпуске проекта «Merkez».

[@user-ni6df2lz6u]

Я полностью согласна с девушкой ,мы Крымские татары и вопрос не должен стоять у нас есть дугие проблемы надо решать.

[@user-em3on8qz5r]

Яйлыбойский гнет свою линию. История крымских татар не ограничивается одним Крымом

[@ElviraTarihchi]

Тут все трое ялыбойлю 😁

[@user-rs2mt2zg2n]

почему удалили прошлый ролик? повторю я за крымские татары

[@user-ub3bn8qx3q]

Всю свою жизнь, я Татарин где бы я не был, помогал и потдерживал наших братьев Крымских Татар. И хотел чтобы мы были вместе, и количество нас не уменшалось. Но я вижу последние лет 30 идёт всяческие очернение нас Татар. И полное нежелание хоть как то уметь связь с нами Татарами. И теперь я не хочу и не буду, призывать к единения с Крымским Татарами. Мы не будем вас притягивать и как то защищать. Как хотите называийтесь. А по поводу того что мы якобы никто, вы глубоко ошибаетесь. Мы были Татары 1000 лет, и думаю ещё столько будем.

[@Jigerik]

А с этим как быть? Tatar oğlu tatarım, Tüp-temelden tatarım. Ata Çınğız kününde Adam olğan tatarım. Qırda doğıp, atlı ösip Qımız ile beslengen. Tatar oğlu tatarım, Qalqan ile bezengen. Qırlar maña ola kelgen Vatan ezelden. Çin tavında aş aşap, Su içem men ezelden Bir ayağım Asurda, Biri Salğır boyunda. Timur kibi cigitler Bek de köptir soyumda. Bir selamğa, bir tütünge Bir qırallıq satarım. On eki hanğa tac berip, Cigit olğan Tatarım. Atqa minsem toqtamam, Cian çevirgen tatarım. Ankarada sultannı Esir tutqan tatarım. İ.Q.

[@Jigerik]

@Artur Goldenberg но для этого необходимо стать большинством в границах своего государства :(

[@loser2k]

@arturgoldenberg8147 а в чем смысл тогда переименовываться?

[@missss3132]

То чувство, когда пришел на проект от Crimean TATARS и приводишь недоаргументы против слова "татар" 🤣

[@voha897]

Вполне весомые аргументы, ведь народ имеет право называть себя как ему угодно, на своём языке и декларировать это, и никакая оккупация им это не воспретит, нигде и никогда

[@seyahatdelisilenurbey]

Codex Cumanikus Qırımda XIci asırda Tatar tilinde yazıldı, çünki atta anda o “Tatar tili” olaraq añıla, Qırım hanları yarlıqlarında “bütün Tatarlarınıñ hanı” olaraq belgiley özüni, bizim bütün şairlerimiz ve yazıcılarımız, öz halqı aqqında aytqanda - Tatar dep yaza. Noman Çelebicihan: “Ant etkenmen Tatarlarnıñ yarasını sarmağa…”, Şevqi Bektöre “Tatarlığım!”, Şakir Selim : “Aydıñız, Qırımtatar gençleri…”, Bekir Çoban-zade “Qorqmañız, Tatarlar!” ve bu cedvelni uzun zaman devam etmege mümkün. Bular yetmeymi? Bizim halq evel-ezelden özüne Tatar dey, şimdi ise “lağap” oldı eken. “Soñ nefeste “tatar”, dep uzanır qolum.” Biz - Qırımtatarmız, Qırımlı ise milletimizniñ adı degil!

[@erikerik5169]

Может они имели виду казанских татар или сибирских.

[@seyahatdelisilenurbey]

@@erikerik5169 это передача крымских татар про крымскотатарский народ и его проблемы

[@loser2k]

@@erikerik5169 когда писался кодекс куманикус ещё не было разделения на крымских и казанских. Тогда была единая средневековая татарская общность

[@clio4219]

Перечисленные вами люди с полным правом могли называться татарами, они из степняков - ногайцев , чьи предки жили в ханстве и назывались татарами, а горных и южнобережных и в документах ханства и между собой, вплоть до депортации называли татами. Конечно, за двести с лишним лет жизни в составе России народ привык называться татарами, но видимо не все.

[@rainrainov4495]

Ну то что в титуле упоминались татары, так там не указывалось, даже что татары в крыму или где. Кодек куманикус так называемый в котором написано "Бу татар тили" был написан 1303 году т.е.во времена Улуса Джучи а не при Кипчакском Ханстве. Гераи именуя себя ханами всех татар, именовали себя из-за того что притендовали на улус Джучи и пытались во всех осколках посодить своих ставленников или союзников. При том люди из Улуса Джучи почемуто себя называли татарами. А племя татар это монгольское племя уничтоженое Чингисханом почти полностью в отместку за смерть отца. Но в титуле также упоминаются ногаи, черкесы и др. В крымском ханстве народ проходил пооцес формирования и еще не окончательно сформировался. При этом Крымское ханство это не оолько Крым. Все северное причерноморье и кубань было частью ханства при том не как завоеванные територии а как исконные и там жили не ногайцы изначально а тоже потомки кипчаков считавших Крымское ханство своей державой. По поводу Qirimli. Оно не соответствует именованию народов в тюрских традициях как и qirimtatar. Название народа должно оканчиваться на lar и лер. Т.е. иметь окончание в множественном числе. Да и другие народы тоже в множественом. Нет народа француз, есть французы, нет немец есть немцы. Исходя из этой логики то ести qirimli это единственное число, то это один представитель, а все qirimlilar. Да и как девушка сказала qirimli это от куда а не народ. Тюркская традиция именования народов часто используется имя ханов из прошлого. Взять огузы, ногайцы, узбеки. По поводы qirimtatarlar. Двоиные названия используются в разделенных государствах т.е. при деление народа на два в тюркских традициях.

[@Jigerik]

Салам алейкум. Насколько я знаю, татарами стали называться все кто входил в Орду, а Крымское ханство прямой преемник Золотой Орды. Касательно сравнения с азербайджанцами, когда появится Qırım Cümhuriyyəti с подавляющим большинством крымтатар, тогда можно и в кырымлы переименоваться ), хотя лично я за qırım türkü ) а вообще это все millətin başın qatmaq :( Allah sizləri qorusun.

[@ZeOzenbash]

догъру яздынъыз) вакъытсыз, бош лаф

[@lkpo4179]

Орда это вроде не тюркское слово,имеет уничижительный смысл

[@seyahatdelisilenurbey]

@@lkpo4179 если бы знали хотя бы один тюркский язык - то не казалось бы обидным… «Орду» с крымскотатарского - войско, армия, то есть Altın Ordu - золотое войско.

[@lkpo4179]

@@seyahatdelisilenurbey Вполне возможно германцы слово орден переняли у гуннов

[@erikerik5169]

@@seyahatdelisilenurbey орда-большая юрта. Золотая Орда -Золотая Юрта.

[@clio4219]

Вопрос спорный и несвоевременный. Все знают о крымчаках и никому в голову не приходит называть их кырымлы или крымцы. Так почему не может быть кырымлы и почему оно должно заменятся русским словом крымцы или еще каким то иностранным обозначением слова крымцы? У тюркских народов может быть путаница, но не у других. Может чуть видоизменить само слово Къырымлы? В Крымском ханстве четко различали кто есть кто : были ногаилар ( ногайцы орды), кипчаки( самый многочисленный народ полуострова западные половцы, вобравшие в себя другие степные племена) таты, тавчаги,( христиане гор, южного берега и генуезцы) и татары, под которыми подразумевалось все население бывшей Золотой орды, так как Ханство считало себя его правопреемником. Слово татарин это политноним, так же как россияне или американцы. Но нужно ли нам сейчас думать о этнонимах, когда мы теряем язык? Он на грани исчезновения. Нет языка - нет народа! Не будет ни татар ни крымлы. Надо думать как популяризовать язык, как эффективнее преподавать его в школах. Может даже организовать ликбезы для молодежи. Устраивать какие то интересные веселые мероприятия для детей , которые будут вестись на родном языке и даже с призами за знание языка. Надо думать. Еще надо подумать о самом литературном языке : он неудобоваримый.

[@lkpo4179]

Титульная нация государства Крым по правилам русского языка должна называтся крымчане,как титульная национальность Дании датчане

[@clio4219]

@@lkpo4179 Верно, я про это тоже писал.

[@ayder76]

kzbin.info/www/bejne/aHe5e2R6jKp3Z8kfeature=shared поэтому

[@fazilesimkha430]

Когда наш народ называют татарами для России это выгодно потому что у татар есть республика Татарстан и поэтому пока мы Крымскиетатары нашему народу не видать своей хотя бы автономии Я за Крымлы мне 75

[@user-te6np7kd2f]

И не надо прятаться за именами нескольких бывших лидеров как Джафер Сейдамет единицы , можно назвать уйму фамилий где они за самоназвания положили свои жизни .Чобан заде, Челебиджихан , Герайбай и другие БЕКИР ЧОБАН ЗАДЕ Наши прошлые повинности Не раз свою книгу проклятий открыв, Читая: «Батый, Хулагу, Тамерлан», Эмира зовёт дикарём, позабыв, Что прежде пред ним на коленях стоял. «Татары! Татары, ваш хан в старину,- Кричит нам неверный и всякий язык.- С мечом приходил и нам выжег страну. Горите и вы!» - поднимется крик. А бедный татарин давно слез с коня, Растерянно шепчет, потупивши взор: «С Чингизом, Батыем, Тимуром ни я, Никто из родных не встречался с тех пор!» Враги говорят ему: «Нет, это - ты! Из прошлого твой выступает портрет: Скуласт, низкорослый и жёлт, как цветы, Идущий в набег за Чингизом вослед». Кричит бедолага: «Нет, это - не я. Чингиза в моём не бывало роду. Сеид - мой отец, вот и мама моя, Муллу ещё помню, но не Бату...». Оставьте в покое мой бедный народ! Коль есть в нём вина, он заплатит за всё. Чингиз - это я, Тимуриды - мой род! Что было и будет - всё это моё. Весь грех, всю вину я гружу на себя: Сжигали мы Басру, сжигали Багдад, И Рима дворцы ещё помнят меня, И римская знать и латинский солдат! Пойди и спроси! Я отвечу за всех, Кто жил на Дунае, в краях казаков, На Инде, Азове...Я помню свой грех. Приди и спроси! Я ответить готов. Без сабли, коня, я вступаю на твердь, О древний огонь затухает в груди. Хребет мой в руках у удачи... Иди. Со мной по дороге, что тянется в смерть. Старушка-Европа и вы - мудрецы, Пока вы в писаниях будете лгать И строить из слез голубые дворцы, Восстану и встану в Чингизову рать! Я выброшу книги в глубокий Диджли, И ваши дворцы я сравняю с землёй, И лягу в неё вдалеке от могил, И буду лежать молчаливой золой. Весь гнев, всю вину я взвалю, как доспех, Наследье народа, всех ханов и ханств, Взвалю на себя весь отеческий грех И буду бродить среди ваших пространств. 1920.13.02., Будапешт 19 дек 2010 в 12:41

[@TheDingir]

Сегодня вышел ролик, а вчера уже на Яндексе писали, что госкомнац РФ против переименования крымских татар

[@user-jg6nu1zf5z]

Эта беседа была более недели назад, но была удалена. Я не успел тогда посмотреть.

[@lkpo4179]

Крымлы титульная нация государства Крым попавшего под русскую оккупацию в 1783 г

[@user-mh7vm1xp5v]

татарами называли в царской российкой империи все народы мусульманского вероисповедания.татар, это слово обзывалка,лагъап.

[@Rashid-hx1hc]

Бекир Гога Мамутов рассказывает советские небылицы про татар, как их ещё в далёком 13-ом веке всех вырезал Чингисхан, при этом аргументируя это тем, что он это увидел в каком-то китайском/казахском фильме, и приводит в пример работы лже-историков (коллаборантов преступного советского режима) носивших крымскотатарские имена. Гога Бекир Мамутов сам не является крымским татарином, отсюда и ненависть к слову "татар". Ну а так, это его работа, пожизненная работа бойца невидимого фронта ещё с советских времён. А Эльвира Кемал умница! Название "Qırımlı" это путь к самоуничтожению, а "крымские TATARLAR" это путь к единству со всеми татарами мира, и в конечном итоге путь спасению.

[@ayder76]

Почему Гога? Очень любопытно.

[@missss3132]

23:08 хватит стыдиться себя! Избавьтесь уже от комплекса неполноценности. Как бы мы себя не назвали, все равно в нас будут тыкать пальцем и говорить, что мы прискакали/понаехали. Поймите уже, что мы не обязаны никому ничего доказывать, натягивая при этом сову на глобус. Даже самые железные аргументы будут разбиваться о "черно**пые чурки понаехавшие". В этом нет смысла, мы направляем свою энергию в неправильное русло. Раметли Айдер Меметович, которого Бекир Мамутов упомянул в этом видео, тоже постоянно пытался доказать, что скифы были тюркоязычными, приводя очень странные аргументы (выпускники ФКиВФ, читающие это, вам пламенный селям). И это тоже был признак комплекса неполноценности. У нас нет повода чувствовать себя неполноценными из-за своего происхождения или самоназвания. Меркез, а вас хотелось бы попросить приглашать менее экспрессивных гостей. Кхе-кхе, много шума, а по факту ничего сказано не было со стороны г-на Мамутова. Громкий голос и излишняя эмоциональность убедить могут только овец. А мы не стадо, мы - къырымтатарлар :)

[@lkpo4179]

Скифы греческое название, славянское название печенеги.

[@missss3132]

@@lkpo4179 ага, идите поизучайте, когда скифы появились, а когда печенеги. По мнению большинства историков скифы были ираноязычными. Аргументов в пользу того, что они были тюркоязычными нет. Нужно смириться и идти дальше.

[@lkpo4179]

@@missss3132 Куда же по вашей версии запропастились соседи греков скифы,которые по численности многокрвтно преаышали греков?Анна Комнина в своем труде Алексиада ,череым по белому сообщает как очеевидец событий,что войска римлян в союзе с куманами разгромили скифов в битве при Левунионе в 1091 г НГ

[@missss3132]

@@lkpo4179 туда же, куда и хазары.

[@lkpo4179]

@@missss3132 Так и хазары ни куда не девались, как вошли в ее состав как в состав татарии так и наывались.сейчас называются украинцами

[@user-te6np7kd2f]

Люди желающие отказаться от самоназвания ТАТАР готовы кординально переименовать свое самоназвание на къырымлы могут , спокойно отказаться от гимна , герба , флага крымских татар (ханов Улугъ улуса Гиреев) Къырымлы могут спокойно провести съезд провозгласить себя новым народом , принять новый гимн герб , флаг и зарегистрировать себя как новый народ , тем более что закон не запрещает делать это и этого "учёного" на пьедестал как отца основателя нации !

[@user-rd6jw1op9x]

Qirimli это не новый народ , это народ коренной который образовался на территории под название Крым , все очень примитивно понятно , и не нужно уходить в еще более примитивный аргумент как " создать свой гимн , отказаться от старого создайте свой новый народ " но я думаю из поклонников версии" не нравится тогда чемодан вокзал " других аргументов не может быть .

[@user-te6np7kd2f]

@@user-rd6jw1op9x "чемодан вокзал " не аргумент , приведи аргументы .

[@clio4219]

@@user-te6np7kd2fПопробуем разобраться, если получиться. Вы наверное хорошо знаете границы Крымского ханства, знаете, что генуэзские фактории и княжество Феодоро, которые до завоевания их турками , были фактически независимыми от ханства, затем входили в турецкий санджак , а в составе ханства были только последние 9 лет его существования, когда ханство уже угасало. За прошедшие 250 лет, это население гор и побережья которых называли таты, приняв ислам уже стали считать себя крымскими татарами, хотя, надо признать, жили довольно обособленно, не смешиваясь. Получается, что к Крымскому ханству и к тем татарам ,что его населяли, они отношение имели как бы посредственное, но они самые что ни на есть коренные на крымской земле - действительно къырымлылар. Но сейчас они все же часть крымскотатарского народа. С другой стороны , потомки тех татар что жили в границах ханства , с полным правом могут называться правопреемниками Крымского ханства и крымскими татарами. А если обобщить, современные крымские татары это все же немного отличный по составу народ, чем тот, что жил во времена ханства. Но еще раз подчеркну - сейчас крымским татарам не время разделятся, наоборот , нужно сплотиться. P.S. Хорошо, предположим назвались кырымлы, а вдруг Крым переименуют например в Тавриду или еще как то?

[@user-xx1hd9lu8q]

Самоназвание какое ? Пусть будет КЫРЫМЛЫ на всех языках на подобии КОМИ.

[@user-lr6dr6cc7d]

120 лет назад другие народы называли всех тюрков татарами, Азербайджанские татары, Киргизские татары и т. д., и всё отказались от слово татарин, а у нас осталось. Стоит вопрос нужно ли нам это?.

[@user-jg6nu1zf5z]

Къырымлы - это все те, кто живёт в Крыму в независимости от национальности. Данным спором происходит подмена понятий и разобщение итак разрозненного народа, чтобы быстрее растворить и обезличить. Кому это надо, думайте сами. Мы родились крымскими татарами, а сейчас должны ни с того, ни с сего вдруг от этого отказаться? Даже и не думайте!

[@lkpo4179]

Крымлы титульная нация государства Крым оккупированного русскими войсками в 1783 г

[@voha897]

"Qirimli" - слово крымскотатарское ( Qurimtatar tili ) "Крымские татары" - явно русское Интересно, как оно переводится на крымскотатарский , если вообще переводится Ежели оно не переводится , выходит крымские татары должны по-русски себя называть : "крымские татары"?

[@lkpo4179]

@@voha897 Кавказскими татарами знаете кого называли русские?

[@voha897]

@@lkpo4179 Знаю, название не соответствовало действительности

[@lkpo4179]

@@voha897 Что значит не соответствовало действительности?А крымские татары с закавказскими или енисейскими татарами соответствовали!?

[@user-te6np7kd2f]

Государство образующий народ государства Улугъ улус были ТАТАРы. Для этого не надо иметь много мозгов достаточно найти протокольные грамоты письма ханов Гиреев У хана Богадыр-Гирея (1637): «…Улуг Урда ве Улуг Йортнынг, ве Тахет Кырымнынг, ве Дешт-Кипчакнынг, ве сансыз куб татарнынг, ве сагышсыз нугайнынг, ве таг ара черкачнынг, ве тат била тавгачнынг**, ве барча куп дин мобайан ве ислам казиннынг улуг падишахы, ве Улуг Кырым ханы сагадатлы ве шаджагатлы, ве сахаватлы, ве насратлы Богадыр-Гирей-хан, дам фи хафиз раббана, аль-мостаган фи аль сафар ве аль хазер али юм аль-мизан, хазретларемездин…»..

[@user-te6np7kd2f]

Само слово Кьырым пришло в Крым с татарами . "Кьырым "ставка ханов в 13 веке располагалась в Солхате ,потом поехала в Бахчисарай, а Солхат получил название Эски Кьырым что в переводе "древняя ставка" Къырымлы это слово ничто не несущее никакой нагрузки , место жительства сброд племен , не имевшие никогда государства на территории полуострова . Это будет понятно если прочтете определение НАЦИЯ . "Нация На́ция (от лат. natio «племя, народ») - в политическом значении это совокупность граждан определенного государства , "ТАТАР НАЦИЯ сформировавшаяся во времена правления ханов Улугъ улуса Чингизидов. А Кьырым считался "тахтом" столицей Улугъ улуса . Иными словами агитаторы самоназвания "Къырымлы" , в угоду каким-то силам пытаются лишить народ Крыма национальной истории , государственности и память .

[@user-ni6df2lz6u]

Что он выдумает для чего ему надо.Мои предки родились Крымскими татарами , не крымлы ипусть пожалуйста не выдумают чего нас не устраивает.

[@edembakiev]

Мы дали название полуострову,Крым и мы есть Крымцы и точка

[@lkpo4179]

Крым название государства где крымчане титульная нация.Если волжские болгары назвали свою республику Татарией то им и положено называтся татарами.

[@clio4219]

Как называются жители Казахстана , Узбекистана, Азербайджана независимо от национальной принадлежности? Правильно: казахстанец, узбекистанец, азербайджанец, а в Крыму крымчанин, не кырымлы. Никто кроме самих крымских татар не скажет что он кырымлы, разве что так скажет носитель тюркского языка живущий в Крыму, но при этом уточнит, что он кырымлы например азербайджанского происхождения. Так же и в английском языке слово crimean tatars спокойно можно заменить словом krymly. Можно было бы поменять, но не выполнимо и не нужно, не до этого сейчас и мы не в том положении чтобы об этом думать.

[@clio4219]

@Artur Goldenberg Вполне логично.

[@lkpo4179]

В Датском королевстве титульная нация датчане,в крымском ханстве титульная нация крымчане.

[@clio4219]

@@lkpo4179 Это если на русском языке, а на датском - dansker, (произносится типа как дэнскэ), на других звучит по другому.

[@AliusDavid]

Таты и ногаи собрались в один народ. Правили ногами, поэтому само название татар. У ялыбоев реже услышишь термин татар. Так как странно средиземноморским людям называть себя монгольским племенем. Да и ногаи в Крыму перемешанные... Поэтому qirimli !!!

[@user-tt4qh5zp5j]

К Ъ Ы Р Ы М Л Ы и точка! Когда-то и турков не было, называли османами ничего постепенно узменили

[@rainrainov4495]

Только вот турки это множественное число. И все народы называются в множественном числе. А къырымлы это единственное число. Название должно оканчиватся на лар или лер.