Coaching : l'eldorado de la manipulation mentale 3/3, avec Rémi Rivas - SHOCKING #21

[@bobynours2637]

Un des épisodes les plus percutants que j'ai pu écouter. Merci à Rémi pour son témoignage dont je n'hésiterai pas à parler autour de moi. Et merci beaucoup à toi Elisabeth pour ton travail que je ne commente que rarement et que je suis pourtant avec assiduité depuis quelques mois. Quelques doutes subsistent encore chez moi quand à l'identification de ce grand gourou américain de la PNL. Rémi et vous n'avez pas le droit de nommer cette personne, mais si quelqu'un d'autre le nommait en commentaire, cela vous serait-il préjudiciable ? Si oui assurez vous vous même la modération de la partie commentaire des vidéos pour supprimer les commentaires de ceux qui le citerait avant de ne pas risquer, de prime abord, la suppression de la vidéo ? (part plainte de l'organisme qui est rattaché à cette choquante et bouleversante escroquerie ). Autrement, je serais redevable à quiconque me confirmerait son identité par message privé ! (car j'imagine que beaucoup doivent être sur de qui il s'agit) Bonne continuation ! :)

Bonjour et merci de votre fidélité, Boby. Mon invité et moi-même avons effectivement fait le choix de ne nommer personne, pour éviter un procès. Je ne supprime aucun commentaire, mais je préfère largement qu'aucun nom ne soit donné, même si je comprends que ça puisse être frustrant. Quoi qu'il en soit, le but de cette émission est de sensibiliser aux techniques de manipulation et à notre vulnérabilité à celles-ci. Elles sont employées dans tous les domaines (dans le coaching et ailleurs). La personne importe peu.

[@Faix24]

Tony Robbins

[@ilétaitunefoi33]

À 50:02, quand Rémi parle du télémarketeur à la porte, ça me rappelle une voisine témoin de Jéhova. Elle était devenue très rapidement (trop) une amie par un concours de circonstances, jusqu’à me confier la garde de ses enfants et me considérer comme faisant partie de la famille. Après une énième tirade sur son mouvement et sur le fait qu’un siège était réservé pour moi, je lui ai dit : « je ne viendrai jamais ». Le lendemain, elle n’était plus mon amie. Plus rien, pas même un Bonjour. Même si on le sait, c’est toujours choquant.

Dur, en effet. Avez-vous écouté la série Shocking ! 19 : Au pays de Jéhovah ?

[@Razieltor]

C'est vraiment fou...c'est de la manipulation vraiment poussée...

[@corespond1274]

Il n'y a pas que les témoins de Jéhovah qui se comportent ainsi. L'immense majorité des gens fuient celles et ceux qui ne leur apporteront rien de concret (des services, par exemple).

[@Razieltor]

@@corespond1274 peu de commerciaux vont jusqu'à devenir ton amis quand même...

[@corespond1274]

@@Razieltor Ah si, j'en connais. Plutôt pour des systèmes de vente directement au particulier, sans boutique (produits d'épargne, boîtes en plastique, cosmétiques et vêtements). Elles passent d'une relation de bon voisinage à quelque chose de plus intime et une fois que le poisson est ferré, elles se mettent à utiliser la relation dans un but commercial. Si on ne donne pas suite, la relation se meurt. Mais bon, l'amitié est un concept auquel je ne crois plus, tant je vois de gens chercher à soutirer quelque chose de l'autre.

[@BenoitBarbut]

Afin d'éviter de se faire manipuler, j'utilise une phrase simple mais cru auprès de mes collaborateurs "Si quelqu'un vous propose une solution simple à un problème compliqué, c'est qu'il se fou de votre gueule".

[@oiseaudeminerve1478]

Comme disait je crois Mr Queuille, " il n'existe aucun problème qui ne puisse être réglé par l'absence de décision".

[@danielleettango]

C'est clair !

[@caroline5412]

J’ai adoré cette épisode, notamment parce qu’après avoir vraiment mis à plat le fait qu’il n’y a aucun conseil concret distillé dans le fameux séminaire du gourou, Elisabeth et Rémi prennent, eux, le temps de donner de vrais conseils, astuce et outils applicables au quotidien.

[@christinemc.l8643]

Lire le livre de Robert Cialdini sur les techniques d'influences et de persuasion et un complément de lecture à "Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens". Sinon, cela est aussi synthétisé dans les épisodes de Horizon Gull.

[@kerugou]

"Est ce que c'est pas la meilleur définition de l'amour, Elisabeth : un léger manque de discernement ?" C'est juste parfait ! J'adore ! ^^

[@oiseaudeminerve1478]

Une autre définition de l'amour, un peu contradictoire ave la votre : " l'amour, c'est quand on connaît bien quelqu'un et qu'on l'aime quand même."

[@Ettelle0807]

L'amour... un léger manque de discernement ! J'adore

[@Flochette123]

Tout le new age fonctionne comme ça : pour l’éveil il faut tout le temps évoluer, monter en taux vibratoire, nettoyer les vies anterieures, les chakras, les lignées, être dans son féminin divin, enlever les entités, améliorer son immunité, son alimentation en mangeant cru, etc. C’est sans fin et illimité en méthodes. Tout est fait avec la pensée magique donc autrement dit on peut en continu trouver un truc à nettoyer. Pendant ce temps là, la personne « croit » évoluer mais c’est juste une croyance dans les faits rien n’a évolué. Et tout est aussi basé sur des manques et un besoin de perfection à atteindre. On promet d’avoir tout ce qu’on voudra, l’abondance, l’éveil, la joie perpétuelle etc. C’est juste un immense business qui s’auto alimente.

[@Fantomettte]

Je pluissois vous avez tout compris et énoncer 🎉

[@cmdm7094]

Ça a quelques utilités de régler le passé, les héritages nocifs, être bien ancré sur terre etc. Mais je suis d'accord que pour avoir fréquenter le milieu du Bien Etre. Il y a 50% de charlatans. Mais tout n'est pas à jeter. Avoir du discernement. Qu'avez vous contre la méditation de pleine conscience. Je ne vois effectivement pas ce que ça vient faire en entreprise. Mais très utile pour déconnecter son mental dictateur et reprendre contact avec son corps. Vous retrouvez le calme assurément. Comme l'utilité de la cohérence cardiaque. Vous n'êtes manifestement pas au courant que dans le domaine médicale et notamment en hp, on introduit de plus en plus des procédés non invasifs pré opératoire qui font appel à l'Hypnose, sophrologie, méditation. Le Devt Personnel n'est pas une solution universelle Le Cartesiannisme non plus

[@Marie-cr3bq]

Etant atteinte d'un syndrôme de stress post traumatique qui est resté non diagnostiqué pendant des années, je suis extrêmement choquée de certaines séquences dont votre invité parlait... Si certaines personnes dans la salle souffraient de la même pathologie que moi, les forcer à se confronter de façon non contrôlée à leurs triggers peut les mettre en grand danger, amener des tentatives de suicides, de l'automutilation ou des choses très graves... Aujourd'hui c'est une bagarre quotidienne pour moi pour ne pas replonger, en particulier si je suis confrontée à des triggers. Forcer des gens en souffrance à s'y confronter c'est aussi l'assurance de les rendre vulnérables comme vous l'avez très justement évoqué, et de pouvoir exploiter cette vulnérabilité... Mais la question qui reste en suspend pour moi face à ça justement c'est : Combien de gens là-dedans ont en fait besoin d'un psychologue ou de soins psys et restent à se faire bouffer par des coaches plutôt que de se faire soigner ? Je parle en tant que personne malade qui ai aussi été dans une forme terrible de déni de la maladie mentale qui m'a amenée à me tourner vers le "développement personnel" pour régler mes soucis plutôt que vers un spécialiste de la santé mentale. (Spoiler : Ca n'a pas fonctionné) J'ai du mal à ne pas y voir un échec terrible de notre système scolaire qui pourrait faire connaître mieux la maladie mentale et faire de la prévention auprès des jeunes, un échec de notre système de soin psy, un échec des généralistes à considérer plus sérieusement l'anxiété de leurs patients et à les orienter vers un psychologue plutôt que de juste leur dire "bah faut arrêter d'angoisser hein", un échec des pharmaciens qui refilent de l'homéopathie pour l'anxiété plutôt que de conseiller de voir un psychologue... Ma vie n'a jamais été aussi belle depuis que j'ai un suivi psychiatrique et psychologique, je n'ai pas honte de dire que je suis malade, j'espère qu'un jour ce ne sera plus une honte et que les malades oseront reconnaître leur état et consulter plutôt que de se tourner vers ce genre de charlatans qui vident allègrement leur portefeuille sur leurs souffrances tout en les mettant encore plus en danger...

Merci de ce partage, Marie. Je pense effectivement que beaucoup de personnes se tournent vers le développement personnel pour trouver des solutions à des problèmes parfois graves. Face à un manipulateur, les conséquences peuvent être d'autant plus dévastatrices.

[@oiseaudeminerve1478]

Le problème c'est qu'en France beaucoup de psy sont des psychanalystes et que la psychanalyse est également une escroquerie. Et ce qui est beaucoup plus grave c'est que cette escroquerie est "enseignée" à l'Université. Je vous conseille, entre autres les vidéos de Sophie Robert sur le sujet.

[@veromescla4445]

Qu'est-ce que des triggers svp ?

[@perrinehannah35]

Entièrement d'accord ! Merci pour votre témoignage.

[@ebatbuok]

Pour gérer la douleur, j'ai une psy, et pour plus maintenant. C'est vraiment, je pense ce qui fait le plus de bien. Pouvoir s'exprimer sans jugement et aller jusqu'à se considérer comme son ami sans jugement de soi-même pour guérir. Oui, j'ai été bouleversé moi aussi par le témoignage et très en colère (mon émotion de réaction primaire) par le fait que de tels salopards existent. Puis ben, je me souvenu qu'ils ont toujours existé et qu'ils existeront toujours. Le pouvoir et le fric corrompent les bonnes intentions de départ quasiment tout le temps. Quand j'ai visité le Vatican il y a 15 ans, j'ai juste eu une pensée : voilà où est parti le fric. Hum...

[@aloavere8889]

Oui je me rappelle avoir été invitée à un truc pareil par une amie. Un temps où j avais des difficultés financières (ça n à pas trop changé d ailleurs🤪)Ca se passait dans une grande salle d un hôtel 4 étoiles et c était plein à craquer. Bourrage de tête. Fatiguée de cette longue journée, j ai signé pour recevoir chez moi un de leur gourou. Deux jours après, en soirée il s est pointé et a continué à me bourrer la tête pendant 3 heures, me laissant son contact perso en cas de besoin. Une fois parti, genre 11 h du soir, je me sens comme perdue. C était sans compter sur mon fils de 14 ans qui avait tout entendu. "C est quoi cette secte !?! m a t il simplement dit en sortant de sa chambre. Pfffiou.. Je suis redescendue aussi sec ! Et de paumée par ce discours, je suis revenue à la réalité. Je ne l en remercierais jamais assez. Ma copine a continué à les suivre et c est fâchée avec moi quand je lui ai expliqué ce que nous en pensions mon fils et moi. Ça n à pas suffi à la convaincre. Merci encore pour tes émissions.

Merci pour ce partage, aloa.

[@lomicwind]

Pouaaaaah du très lourd. On passe du podcast d'utilité publique au level "ça devrait être obligatoire pour tout le monde". J'ai le cerveau qui fume ^_^

[@corespond1274]

Ce qui me fait marrer à chaque fois, c'est le "cette série humble et superbe". J'ai beaucoup apprécié ces trois derniers épisodes. Je suis toujours surprise que certaines personnes arrivent à se faire un pognon de dingue en ne produisant rien de bon, et même en étant toxiques alors qu'il y a tellement de gens qui font du bon boulot utile avec amour de leur métier et qui ont des fins de mois difficiles. Cette inversion des valeurs me navre profondément.

[@fredpoesie2429]

🤘

[@oneoranota]

Il n'y a pas d'inversion des valeurs. Pour vendre il faut faire du marketing. C'est une compétence. Une personne qui développe à fond son marketing pourra vendre du vide. Une personne qui développe à fond son produit ne saura pas le vendre.

[@corespond1274]

@@oneoranota Et ça me gonfle !

[@corespond1274]

Passionnant. C'est génial que votre témoin ait pensé à s'enregistrer "à chaud".

Oui, une archive rare.

[@CestUnSigne]

On peut réellement remarquer que tous les gourous utilisaient les ressorts dramatiques d'un scénario parfait digne d'un film. Situation initiale, traversée du désert, rencontre du mentor, phase de creux, révélation, transformation...il faut continuer de donner aux gens tous les outils, non pas pour réussir dans la vie par la pensée, mais pour qu'ils se protègent de ces gens bien trop dangereux pour les laisser parler à des foules de 10 000 personnes! Encore bravo pour votre travail 😊

C'est sans doute quel es gourous comme les scénarios en connaissent un rayon sur l'humain !

[@KyoM356]

Cette série en particulier est une porte d'entrée formidable vers le reste de votre contenus pour les gens dépendants de la pensée magique et je vais enfin pouvoir faire découvrir ce genre de réflexion à des gens qui en ont besoin sans aborder directement les sujets qui fâchent. Merci beaucoup

Me voilà ravie, Guillaume !

[@bhugita]

"Wah, il te vend le manque... Il te vend le manque perpétuel... Et il te manquera toujours quelque chose..." Bienvenue dans la société de consommation ! Merci pour ce super témoignage ;)

[@laveritevraie5106]

Cest plus etre satisfait de ce que lon a, mais chercher à avoir plus en meme temps.

[@veromescla4445]

Du pur capitalisme, si on veut aller vite

[@claireletoublon9060]

É-NORME. De la première à la dernière seconde des 3 volets. Merci de mettre tout ça en mots et en pleine lumière. Les mots me manquent souvent pour dénoncer ces pratiques, ça se bouscule dans mon cerveau tellement ils mélangent toutes les techniques, savamment exploitées, tellement les ficelles sont nombreuses et grosses, même à tout petit niveau. Excellent aussi d’avoir parlé de la tendance à pousser au progrès perpétuel. Tellement navrant de voir à quel point les préceptes du business tentent de se répandre trop loin dans nos vies 😧😩 Et enfin surtout merci d’avoir rappelé encore et toujours qu’on a tous des boutons sur lesquels quelqu’un peut un jour appuyer…Ça fait du bien de vous écouter 😌

[@nanoosdead]

J'attendais 18 heures avec impatience, on va enfin pourvoir découvrir le fin mot de cette histoire ;-)

[@mariel1807]

J'ai adoré cette série ! Merci de nous avoir partagé vos témoignages, réflexions et ressentis. Je me permets d'ajouter que dans la technique de l'amorçage, la personne qui cherche à manipuler, dissimule certaines informations de telle sorte que celle qui est manipulée, accepte "facilement". Puis, lorsque ces infos sont révélées, cette dernière ne peut revenir sur sa décision.

[@fredgotpub871]

J'ai bien aimé les petites recettes pour éviter la manipulation vers la fin. Et merci, comme à chaque fin d'épisode j'ai l'impression d'avoir fait un voyage...

[@KMC9251]

Excellent @Méta de Choc. "On est tous vulnérables". Merci beaucoup! Restons prudents et efforçons-nous, le plus possible, d'avoir de l'esprit critique, c'est un combat de chaque instant.

[@sselim3427]

Je suis ultra flippé et fasciné par cette série

Il y a de quoi, c'est sûr !

[@corespond1274]

Moi aussi, je trouve ça flippant !

[@sselim3427]

@ c'est horrible comment voulez-vous que les gens se portent mieux collectivement avec ce genre de...d'entreprises prédatrices?

[@Pokanin]

Super le lapsus ! "On utilise des états modifiés de confiance" ^^

Effectivement, je tique à chaque écoute ^^

[@cyclopkilouch]

Ne pas hésiter à demander des avis autours de soit avant de faire un choix (ne serais ce que pour avoir un ou plusieurs points de vue extérieurs, même si on choisit de pas en tenir compte au final), je valide de mon coté, c'est devenu une habitude depuis longtemps, ça fonctionne pas toujours, on est quand même amené à faire les mauvais choix qui après coup paraissaient clairement stupides (voir même sur le moment), mais ça aide à calmer certains réflexes, j'ai des tendances d'acheteur compulsif et ça me freine pas mal, ça et autre chose.

[@Narja23]

Vraiment une super série ! Merci à vous et votre invité ! Je rejoins pas mal des conseils de fin de vidéo, ce sont des choses que j'ai pris l'habitude de faire aussi avant de faire des dépenses, et je dois dire que faire cette achat carrément débile de stage de développement personnel sous le couvert d'une formation artistique a certainement contribué à les implémenter dans mes habitudes de consommation xD Blague à part, je trouve vraiment très intéressante la façon dont cette expérience a pu orienter le regard de M. Rivas sur son propre boulot et sur notre réceptivité à ces techniques d'influence et de manipulation. Clairement, personne n'est à l'abri U_U (mais réflexions à part, je crois que cette série a été l'une de mes préférées depuis ma découverte du podcast ! )

To be continued, Marielle ;-)

[@JuanRamirez-jm9bp]

Merci pour ce témoignage, je me doutais que ce type (Anthony) bullshitait à fond, mais je ne pensais pas qu'il avait construit une telle machinerie à amasser du fric.

[@crisvic7113]

Bonjour 🎉s il suffisait de vouloir.... Mince si j avais su😅😂si tout était aussi simple.. Cela se saurait !! Effectivement soigner et sauver, c est tres différent... Un petit bémol, je continue de penser que respirer pleinement est benefique, associé à l exercice physique simple et la persévérance, le conatus de Spinoza 😊Merci a vous ! 🎉

[@NicolasGin]

Très fort de voir l'émotion de l'intervenant grandir au fur et à mesure qu'il se remémore et qu'il explicite ces quatre jours de "séminaire"

[@TheDarksharcoux]

Quel témoignage ! A noter que l'effet de gel trouve une part de son explication dans le biais des coûts irrécupérables. Une bonne protection contre cet effet est de ne jamais prendre en compte les montants déjà dépensées lorsqu'on prend une décision pour le futur. Ce qui est fait est fait. Une autre astuce par rapport aux promos : on vit dans un monde d'offre permanente. Il y aura toujours quelque part un produit similaire à acheter avec peut-être un prix encore plus intéressant. La promotion ne justifie pas d'acheter quelque chose que vous ne comptiez pas acheter initialement. Enfin, quand vous tombez face à quelqu'un qui est dans un mouvement au point de ne plus accepter les arguments rationnels, vous savez que son besoin de croire prime sur la conviction d'avoir raison. Aucun argument rationnel ne l'en fera sortir. Il vaut mieux tenter une approche relationnelle : "Admettons que tu aies raison, mais prends quand même un moment pour regarder pourquoi tu crois à ça à la base, et l'impact de cette conviction sur ta vie aujourd'hui." (même si les chances de succès restent très minces)

Je ne peux que valider l'ensemble de ces conseils. Merci à vous pour votre contribution :)

[@BertrandFromEarth]

Merci Rémi, merci Elisabeth, pour ce nouvel échange instructif et vertigineux. Comme je le comprends, ce sentiment de vertige face au "rien" qui supporte l'édifice auquel on a pu croire un moment, face à cette autarcie totale du système qui ne se sert qu'à lui-même, qu'à assurer sa propre perpétuation. Et oui : la ressemblance avec un de ces mouvements sectaires s'impose au fur et à mesure du récit. C'est "drôle" de voir comme, alors qu'on part de l'idée que "ça n'a rien à voir", on se rend compte qu'il y a mille points où ça se touche quand-même. Merci encore, et longue vie à ce podcast, décidément !

Merci, Bertrand.

[@veromescla4445]

Merci de rappeler que certains problèmes sont insolvables dans un monde où certains sont toujours prêts à vendre des pseudos solutions pour faire du fric

[@orocher79]

Je viens d'écouter les 3 podcasts. Une baffe! J'avais lu les deux principaux livres de l'auteur il y a une dizaine d'année, et était passé à autre chose. Je n'avais pas eu ce niveau de criticité vis à vis de l'auteur. Merci!

Heureuse que l'émission vous ait plu, Olivier. Et bienvenue à vous !

[@nimkiline5740]

La naïveté dont parle le témoin n est pas de l ordre du raisonnement, mais du fait qu on occident particulièrement on a plus la connaissance de la Tradition religieuse,ce qui rend les gens très fragile a ce genre de manipulation et a l addiction en général. L être humain ne peut pas vivre que de la matière,il lui faut du spirituel et cela est une certitude,s il n adhére pas a une religion,il s accrochera a une pseudo spiritualité ou il tombera dans l addiction,le new age a été concocté pour l homme moderne vide et angoissé pour le garder dans la prison de ses désirs egotique et lui vendre des objets,c est juste le contraire de toute spiritualité.

[@nadias.4580]

Ça me rappelle une formation que j'ai suivi à Marseille dans un hôtel et durant 1 week-end : ça s'appelait le mind control basé sur une technique créée par Martin Hoffman.. il n'a rien créé, il se base sur tout ce processus de manipulation mentale qui fait que tu n'arrives pas à sortir de ce cycle de formation qu'il propose :plusieurs week-end à 2500 franc à l'époque.

Merci de votre témoignage, Nadia.

[@numero6285]

Cette série était tout à fait passionnante (et glaçante!). Merci infiniment à l’intervenant pour ce témoignage extraordinaire.

[@cathyb1273]

Une excellente série. Merci à Rémi pour son témoignage. Je pense savoir de quel escroc Rémi parle. Ça fait longtemps que j’en entends parler, vu des extraits des fameux "séminaires", vu ses livres au rayon psychologie en librairie 🤦‍♀️ et il m’a toujours revulsé même si je ne savais pas tout ça. C’était juste "physique"🤢

[@francoisguillaume2647]

Bonjour Cathyb, auriez-vous la gentillesse de me communiquer le nom du gourou en question, si nécessaire en message privé ? Merci

[@sandrine0412]

Bonjour j ai vraiment très apprécié le contenu de ces 3 émissions et quelle belle conclusion. J ai connu deux personnes qui étaient venues chez moi il y a bien 25 ans a Genève car elles venaient assister à un séminaire de AR et heureusement quand j ai vu les prix ça m a freiné mais elles sont revevues avec une énergie débordante, énergie qui se tasse ensuite au quotidien. C est fou comme on peut se mettre à l envers sous couvert d avoir envie de s améliorer et d évoluer !!! Quelque fois il faut être pris pour être appris et là on devient nettement plus vigilant et averti, on voit le piège venir avant de céder aux sirènes du mieux être. Elle est là l évolution !!! A prèsent je me méfie de toute quête (et quelle part de moi a besoin de cela) car cela devient sans fin. En tous cas merci beaucoup pour ces partages. Beau week-end à tous

Heureuse que cette série nourrisse votre réflexion.

[@tatianazoumis6163]

Merci pour ce témoignage sincère et honnête, BRAVO MERCI à vs 2 pour cet excellent échange . Longue vie à Méta de choc

Merci à vous, Tatiana.

[@melodydaure7295]

Ce témoignage restera pour moi l'un des plus marquants de cette chaîne, avec celui de Maud l'anonyme qui m'avait beaucoup "parlé" également. Bravo et merci à Rémi pour son courage, et bien sûr à Elisabeth pour nous le faire partager :)

Merci de votre retour, Melody.

[@arnaudzacharie4214]

Merci à Méta de Choc et Merci Rémi pour ce témoignage de qualité et ces analyses si précieuses! Et mention spéciale à cette minute stupide sur l'amour !!!

[@oiseaudeminerve1478]

La minute stupide de Mr Jésus : "Je crois que j'aurais pas dû me laisser crucifier pour cette bande de c*ns. Je crois que j'ai fait preuve d'un léger manque de discernement "...

[@veromescla4445]

Je suis tout à fait d'accord avec l'intervenant : nous faire croire que l'individu est responsable de tout et doit toujours être ''plus'' (efficace, heureux, etc etc), c'est typiquement néo libéral et mensonger, et surtout totalement contre productif pour avoir un minimum d'équilibre pour tenter de vivre au mieux sa vie, malgré tout ce qu'on peut se prendre dans la tronche dans cette société ''si humaine''!

[@KYRSUan]

Je tombe par hasard sur cette chaîne (surtout pour moi qui ne suis pas un gros fan des podcasts), et c'était définitivement une écoute à la fois très intéressante et horrifiante. J'avais déjà une mauvaise vision de toutes ces choses-là, au moins maintenant je sais à quel point c'est vraiment néfaste. D'autant plus intéressant, d'une façon, que je suis justement en train de lire le Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens, j'y ai régulièrement pensé sur les commentaires et explications qui ont pu être faites, ça donne une portée concrète et réelle à cette lecture en prime, ce qui est toujours bon à prendre !

Merci de votre intérêt et bienvenue à vous, Sieben !

[@harvesterofeyes7791]

Grande première pour moi, j'ai profité d'une journée de congé pour écouter les trois épisodes à la suite (le sujet et la forme me paraissaient adaptés) : résultat plus que concluant. Bravo à vous et à votre intervenant. J'ai l'impression que le "super coach" (qui doit être celui qui apparaît en tête des propositions en vidéo et en image si on cherche sur google un coach américain célèbre) a repris la recette du télé-évangélisme en en otant la composante religieuse. Impressionnant et effrayant !

Et quid de l'écoute religieuse du dimanche matin pendant le petit déjeuner ?!! Tout fout le camp.

[@harvesterofeyes7791]

@ :)

[@oceanchum]

Merci pour cette série de 3 épisodes qui était passionnante. Merci à l'invité d'avoir partagé cette expérience. Depuis que j'ai decouvers ce podcast, c'est une révélation pour moi. J'ai appris pleins de choses sur le monde du coaching, du New age, de la manipulation mentale. J'avoue que ça m'a encore plus ouvert l'esprit et travailler mon esprit critique.

Heureuse que mon travail vous soit utile, Océane. Et bienvenue à vous !

[@luciesza529]

Quelle série ! Bravo, je me reconnais tellement dans son témoignage ! Merci de partager cette expérience, c'est d'utilité publique !

Merci de votre retour, Flup.

[@aurelienvastel5622]

Merci pour ce témoignage bouleversant ! Je me posais des questions au sujet de ce monsieur, mais je n’aurai jamais imaginé ça…

Heureuse que la série vous ait plu et bienvenue à vous, Aurélien !

[@roseveluofficial401]

Je voulais me coucher mais je n'ai pas réussi à décrocher de cet entretien. Hop, abonné !

Bienvenue, Rose !

[@rogerkhattou5690]

Excellent ! ! Toujours difficile de se rendre compte de toutes les manipulations ! ! Merci pour les conseils !

[@stevenvaillant4961]

Un léger manque de discernement, c'est joliment dit. Merci pour le témoignage !

[@outsider9599]

finalement je viens de finir une sorte de séminaire en 3 tomes : -l'introduction pour piquer ma curiosité -les témoignage pour comprendre où on veut me mener -la solution qui est vraiment au rendez vous bande de gentils manipulateurs qui m'ont tenu en haleine jusqu'à la fin

[@teddyboyat3109]

Merci beaucoup pour ce témoignage. Je suis un peu plus nuancé sur la pleine conscience qui a montré une certaine efficacité pour certains troubles psy, et aussi sur la réduction du burn out des soignants notamment (mais oui sur le fait que la critique doit être plus globale etc)

Je consacrerai une chronique à la méditation, prochainement !

[@sylc4395]

J'ai beaucoup apprécié cette série! (comme toutes en fait :) ) En particulier la conclusion de MM Joule et Beauvois , Merci!

Merci de votre retour, Syl.

[@MrDenis3366]

Je viens d écouter des vidéos de la personne en question , franchement quel charabia

[@cmdm7094]

4 psychanalyse de 6 mois chacune en 30 ans ont posé que des rustines sur mes traumatismes. Les rustines, ça sautent. Le seul procédé qui m'a réparé et transformé est l'Emdr. Le développement du Devt Personnel est aussi l'échec de la psychanalyse freudienne. Qui ne s'est pas intéressée à l'inconscient.

[@Eli-IAM]

Elisabeth, merci pour cette excellentissime série. La meilleure à mes yeux.

Merci de votre fidélité, Élisabeth.

[@madgikprod7198]

Superbe témoignage où je me rends compte que mon côté imbécile heureux semble m'éloigner de ces types de discours. Je ne dis pas que je ne suis pas influençable, les techniques de ventes montrent que je suis un bon pigeon 😁, mais comme la quête du bien-être n'a jamais été une fin, je me sens protéger. J'ai tord de dire ça car un coup dur pourrait très vite me faire plonger dans ce type de cercle infernal. Vos podcasts sont d'utilité publique. Merci pour tout cet énorme travail.

Merci de votre retour, Madgik. Effectivement, nous avons tou•tes nos moments de faiblesse et des idées qui nous sont chères. Ce sont là les points d'entrée privilégiés de la manipulation mentale. C'est important d'en avoir conscience.

[@janussaturne8208]

Bonsoir les gens !! Boutade : " faire un don pour l'émission ..... je vais peut être attendre un peu !!!

Oui, il s'agirait de bien réfléchir avant de passer à l'acte, vous avez raison Janus ! :-D

[@sophielabrique6946]

Une nouvelle série hyper palpitante ... J'ai découvert votre chaîne il y a quelques semaines (via le témoignage de Grégoire Perra), et je suis devenue complètement accroc (c'est grave, Docteur ? ;-)). Un superbe travail d'écoute, de sensibilité, de tolérance, de réflexion. Bravo et un immense merci pour tout ce travail. Je voulais vous demander si vous vous êtes intéressée aux personnalités toxiques, en particulier à la perversion narcissique ? Sujet qui ne me semble pas étranger aux questions d'emprise et de manipulation que vous abordez.

Bonjour Sophie, merci de votre intérêt. La dénomination de pervers narcissique ne correspond pas à une catégorisation de la psychologie scientifique mais est une sorte de fourre-tout (très populaire) dans lequel chacun•e met un peu ce qu'iel veut. Il en est un peu question dans la série “Contes et légendes de l'intelligence“. Vous trouverez des ressources sur le sujet sur la page dédiée à l'émission, sur le site metadechoc.fr. Bienvenue à vous et bonne réflexion !

[@sophielabrique6946]

​@ Bonjour Elisabeth, merci pour votre réponse. Je suis tout-à-fait d'accord sur le "fourre-tout" populaire. C'est toujours une arme à double tranchant, me semble-t-il : prendre conscience de cette forme de manipulation peut aider à comprendre des mécanismes en jeu et donc informer est important. La banalisation à outrance (les "PN" sont partout !), par contre, n'aide pas ceux qui en sont victimes. C'est bien pour cela que je rêve d'une approche intelligente et documentée sur le sujet, à l'image de votre démarche. Car, je le crains, cette violence "masquée" et souvent "confinée" (au sein d'une famille, d'une entreprise) fait de nombreuses victimes, et crée des mécanismes d'emprise dont il est très difficile de sortir. Je n'ai pas encore écouté "contes et légendes de l'intelligence", et je me réjouis de le découvrir. Merci encore pour votre travail.

[@chenillezinzin7291]

Toujours un petit sourire quand arrive la minute stupide :) Merci pour cette belle série, pour ce témoignage si précis et mesuré.

Heureuse qu'elle vous ait plu, Chenille :-)

[@BzhAtone]

Un grand merci pour cette pièce que vous rajoutez a mon "bricolage" .Je me suis délecté de votre riche échange .Si seulement le développement personnel pouvait rester personnel ..

L'a-t-il jamais été ? Bonne poursuite de bricolage, Yannick !

[@lucyc5287]

Encore un témoignage fort et passionnant, votre chaîne m'amène toujours beaucoup à réfléchir. Merci pour le travail que vous faites !

Me voilà ravie, Lucy !

[@morganehalle7936]

Merci pour cet épisode de clôture très attendu ;) encore une série superbement réalisée avec un contenu de qualité, merci Elisabeth

Merci de votre fidélité, Morgane.

[@jaibifox]

Le retour de la minute stupide !! 😍😍😍 Pour ce qui est de ces trois épisodes, j'ai encore besoin de laisser infuser.. Merci encore 😊

[@etudiantbasique686]

Trop bien cette série ! Ça touche à une grosse croyance que j'avais sur la progression infinie, j'ai vraiment mis du temps à la trouver après un ou deux ans à suivre les contenues sceptiques. J'avais effectivement lu "pouvoir illimité" du gars en question. Je me souviens que je n'arrivais pas vraiment à identifié ce qu'était la PNL en plus de la definition, mais lire le livre me motivais (à quoi ?^^). Et j'en parlais partout autour de moi par ce que ça faisait bien, scientifique et que les gens était intrigué par le nom du truc. Je partage aujourd'hui les podcast de méta de choc pour m'absoudre de mes péchés 😂

Deux Ave et trois Pater, et on en parle plus !

[@MrScorilo777]

Bluffant. Tout simplement bluffant. Merci pour tout.

Heureuse que la série vous ait plu.

[@mariej8144]

Je l’attendais avec beaucoup d’impatience. Merci beaucoup!!!

Merci de votre intérêt, Marie.

[@rafoulefifou4752]

Je garde cette définition de l'amour à la fin ❤️

[@francoismad13]

Merci de votre travail, bravo a Rémi pour sont courage. Rien d'autre a écrire, je commente juste pour la visibilité de votre chaine :)

[@Rosy24119]

J'ai adoré cette série sur le coaching ! Merci beaucoup !

Merci de votre retour, Rosalie !

[@olga3777]

Encore une superbe série excellemment conclue ! Bravo et merci à vous

[@julienvautrin9817]

Yeah de retour !!!!

[@richardheiville937]

Vraiment passionnant jusqu'au bout. Merci à Rémi Rivas et à Elisabeth.

Heureuse que cette série vous ait plu, Richard.

[@eminenceverte6884]

Effrayant et captivant à la fois. Superbe série !

Merci de votre retour, Eminence :-)

[@dinosaureascendantpapillon6498]

Merci beaucoup pour cet épisode, et tous les autres d'ailleurs. Merci Rémi pour ce témoignage très utile j'ai adoré.

[@Ettelle0807]

Podcast très instructif Merci beaucoup

Heureuse que cette série vous soit utile, Ettelle.

[@jordandenis3076]

C'est incontournable, toujours faire attention a la méthode avec laquelle on pense ce que l'on pense , témoignage Puissant et humble , effrayant tout de même. ...

[@cmdm7094]

La Pnl alliée a l'At sont efficaces sur l'aspect du gérer le relationnel et l'immédiat dans une organisation. Mais absolument pas sur le fonds et l'identité

[@annevouillon7371]

Une perle !!! Ça finit vraiment en beauté... le sujet est très bien amené et j'ai trouvé les 2 premiers épisodes trop descriptifs mais maintenant je comprends pourquoi c'était fait comme ça. On apprécie encore mieux les conseils. BRAVO

Les séries sont toujours construites pour servir le propos final :-)

[@tingae]

Du très bon Méta de Choc, comme d'habitude. Merci Élisabeth et Rémi.

[@bp1160]

Merci de tout cœur de dénoncer ce type et par voie de conséquence ses "clones" y compris en francophonie. Tombée dans ces délires il y a 25 ans, j'en suis sortie heureusement mais je ne crois plus en rien.

Merci de votre intérêt et désolée d'apprendre que vous ayez subi ce type de manipulation.

[@mamantresspirituelle]

Toujours aussi passionnant, merci pour ce travail !

[@oricdragorson793]

25:00 C'est très intéressant ça, les liens entre capitalisme néolibéral, coaching et new age. Ça me rappelle aussi étrangement le livre de Viciss Hackso sur Pôle Emploi. La recherche de l'internalité allégeante... C'est terrible.

J'ai d'ailleurs mis des liens vers Horizons Gull et Viciss Hackso dans les ressources liées à cette émission, sur le site metadechoc.fr !

[@oricdragorson793]

​@ :)

[@MademoiselleCl3]

Tout le docu est ultra intéressant, essentiel. Ces influenceur (car c'est leur seul statut) ne devraient pas pouvoir toucher, contrôler autant de monde. Se sont des sectes clairement. Le seul point qui porte à confusion dans l'émission est le passage sur le mindfulness. La méditation (utilisée au sein d'un protocole et d'un accompagnement ) est un outils qui a prouvé son intérêt dans l'accompagnement de trouble psychiatrique, psychologique (meta analyses à l'appui). Je peux vous envoyer les dites sources si besoin. Ça me fait mal au cœur de voir justement des non professionnels de santé utilisés, manipuler ces outils. La méditation est un outil formidable pour les patients, mais en tant que professionnel médical on sent déjà l'impact qu'on peut avoir sur nos patients via ces pratiques. Ça me bute

Ce n'est pas la méditation en tant que telle qui est critiquée ici, ni l'usage thérapeutique qui peut en être fait, mais bien l'entreprise planétaire "mindfulness“ pilotée par le Dalaï Lama et une grande figure de l'Institut Esalen (New Age). Critiquer la “méditation de pleine conscience“ ce n'est pas critiquer la méditation tout court. Mais votre remarque montre que la propagande est telle que la première a désormais le monopole de la notion-même !

[@MademoiselleCl3]

@ pas vraiment en fait c'est surtout la pratique mindfulness qui est en soi une pratique de méditation et surtout qui fait parti dans ses concepts, son application du dernier mouvement des TCC, le DBT (dialectical behaviour therapy) qui utilise la méditation et surtout le mindfulness aka la méditation pleine conscience. En soit la méditation pleine conscience c'est une forme de méditation, mais qui respecte plus de codes/façon de faire en pratique que la méditation qui est plus libre. J'entends bien l'utilisation marketing détournée du mindfulness, mais cet outil et aussi plus généralement la méditation sont maintenant utilisés depuis un moment et discuté dans les sphères médicales, paramédicales et c'est (je pense) malheureusement leur efficacité et (apparence) simplicité d'utilisation qui en font des outils marketing de choix.. :/

[@tilbardaga1984]

Quelle série !

[@caravane4444]

Encore un série super interessante.

[@mrkasuokiriyama2953]

Bravo à vous et votre invité. C'est encore un travail parfait. Je suis et resterai votre plus grand fan.😁

Merci de votre fidélité, Mr.

[@elrondarwin3869]

Pour le référencement !

[@mynouche619]

Mise en application de l'un des conseils du podcast aujourd'hui avec mon assureur. Reporter la réponse et réfléchir tranquillement avant de signer un nouveau contrat, plus onéreux. Signer un contrat, sous le coup de l'émotion, c'est jamais bon....

Joli !

[@veromescla4445]

''l'arnaque c'est toujours un secret'': si c'était pas immonde, ça serait génial !

[@frostlokeye]

J'ai tout écouté 2 fois pour être sûre d'avoir bien compris tellement j'en reviens pas. C'était dur de ne pas pleurer. Par contre je ne peux pas liker les vidéos deux fois, bien que ca serait largement mérité, comme toujours, désolée!

Ahahah !!! Merci à toi !

[@lawrenceali9030]

Excellent 👍 témoignage !!!

Heureuse qu'il vous ait plu, Lawrence.

[@laurencepache867]

C’était génial comme d’habitude!

Merci de votre retour, Laurence.

[@aurelie849]

Une vraie pépite, merci 👍

[@guilainelipski8461]

Le plus pervers pour moi est que l'on fasse en sorte que la personne soit tellement fatiguée physiquement du fait de journées très chargées émotionnellement et très longues, qu'elles en perdent le peu de discernement avec lequel elle est arrivée , pour devenir tellement conditionnée qu'elle rempilera peut-être, en tous cas cela est organisé en ce sens.

[@verolang4039]

ça me rappelle un docu vu sur arte je crois, d'une nana allemande qui faisait aussi des show de développement perso comme ça, et on voyait bien qu'elle en avait fait un business (livres etc), elle vendrait ca comme elle vendrait des tupp ou des chemises.

[@danielroibert5631]

Ben, Mr Rivas à été à un spectacle qu’on lui a offert, il a observé, il a analysé, et il n’a pas donné suite. Je me demande de quoi il pourrait s’en vouloir . Au contraire puisqu'il a résisté, il devrait être très fier et content de lui.

[@oiseaudeminerve1478]

Effectivement il est intelligent. La plupart des gens ne le sont pas autant que lui hélas, même si comme il le souligne lui même l'intelligence et les connaissances ne vous prémunissent pas de tomber dans ce genre d'arnaque et de techniques de manipulation. Mais ça aide quand même.

[@danielroibert5631]

​@@oiseaudeminerve1478 Je n’ose jamais mettre autant l’accent sur l’intelligence. Il est surtout formé. Mais je suis d’accord qu’il faut évidemment aussi une certaine forme d’intelligence. Je suis prudent avec le concept d’intelligence car je pense avoir compris qu’il y en a de multiples et on devrait mieux caractériser celle que l’on invoque. Donc globalement en effet, Mr Rivas est intelligent, mais il est difficile d’en dire plus ici. Ce que je désire surtout souligner, c’est qu’il vaut mieux connaître les techniques de manipulation pour pouvoir les déceler. Je retiens aussi qu’il y a plusieurs autres facteurs qui n’ont rien à voir avec l’intelligence qui feront qu’on sera piégé ou non.

[@einsenhorewinquist1894]

Le passage où Rémi raconte sa discussion à coeur ouvert avec sa voisine du "show", est extrêmement triste... Embrigadement sectaire en cours, et on peut rien faire, au risque de braquer encore plus la personne. Cette partie 3 est incroyable.

[@conscience2.018]

Merci pour cette série intéressante.. Cela me.fait pensér a ce que j ai vécu avec la Société AMWAY leader du marketing de réseau depuis plus de 89 ans... Les 10000 personnes a applaudir des.gens qui sont.partis de rien ou la.femme de.menage avec ses enfants venus parler sur la scène pour motiver la.foule.. Enfin que de souvenirs étranges mais j en ai encore envie de vomir de leurs techniques...

Désolée d'apprendre que vous en êtes passé par là. Merci de votre témoignage.

[@nonolevieuxcrabe2437]

Ah oui... Un collègue m’y avait emmené dans les années 80. Après la « séance », une vraie messe, il fallait dire que l’on était intéressé . Lui il était tout frétillant, sûr de son fait, il me tend la feuille d’un air vainqueur. Et moi, j’écris « non ». Il s’est décomposé, incapable de supporter. Là, j’ai compris qu’il était lui-même complètement manipulé et victime...

[@mano2014]

Simplement bravo !

Merci de votre fidélité, Al.

[@mynouche619]

Enfin le dernier épisode ! J'attendais avec impatience !

[@sophiehallary1741]

C'était super génial !!!! Merci bcp

Merci de votre intérêt, Sophie.