Metody ochrony powrotu kotła c.o.

[@kingpat4213]

Moim zdaniem w drugim sposobie przy podłączeniu pompy przewodowej czujnik powrotu powinien być umieszczony nieco wcześniej To znaczy nie na krótkim obiegu lecz na powrocie z grzejników a pompą W podanym układzie pompa będzie się włączać i wyłączać dopóki powrót nie osiągnie określonej temperatury Pozdrawiam

[@LucekOff]

W układzie grawitacyjnym w ostatnim schemacie należy dolożyć pompę kotłową na powrocie jako iż na większych przekrojach zawór 4d z siłownikiem nie zabezpieczy ochrony powrotu. sprawdzone w mojej instalacji !!pozdrawiam bardzo fajny materiał.

[@dawidskowronek7992]

Często do ochrony powrotu używam sprzęgła hydraulicznego odpowiednio wysterowne mocy pomp zapewnią bardzo dobrze wygrzany powrot pozatym takie rozwiązanie ma też kilka innych zalet. W kotłach metal fach z sterownikiem plum trzeba zastosować w tym wypadku schemat z wymiennikiem ciepła

[@Lucek1475]

Zobacz na moja kotlownie kzbin.info/www/bejne/pZawnaOFfq2CpKc

[@magma.55]

Jak powinien być ustawiony sterownik podczas pracy kotła z buforem. Gdy temperatura bufora górna jest osiągnięta, pompa kotła nie pracuje, mimo, że czujnik temp. powrotu wskazuje temperaturę poniżej 50*C. Woda na górze kotła na ponad 70*C, pompa przewałowa powinna przemieszać wodę do tych 55*C, ale nie włącza się. Na powrocie za pompą kotła jest zawór 3D z wkładką. Często przy dłuższym postoju temp. zimna z bufora wychładza powrót, a pompa kotła ani drgnie. Ustawione jak w przypadku pompy przewałowej (w Ustawienia kotła/Ochrona powrotu i Ustawienia CO i CWU, tak jak pokazujecie w filmie Ochrona powrotu w sterowniku PLATINUM ). Stawiam duże piwo za pomoc w ustawieniach. Pozdrawiam

[@mf.metalfachtg]

Dzień Dobry! Prosimy na początku o dokładny opis posiadanej instalacji. Bo jest za dużo niewiadomych. Ewentualnie zdjęcie instalacji na maila [e-mail]

[@arkadiuszskrzypczak8340]

a czy na pewno dobrze narysowaliście powrót z zasobnika cwu w pierwszym przykładzie? pozbawiliscie kocioł ochrony powrotu przy trybie cwu.

[@gatispaeglis]

I was wondering about the same.

[@AdamAdam-cd2fs]

Witam. Czy przypadkiem ochrona powrotu nie poeoduje dłuższej pracy kotla a zatem dłuższego procesu dogrzewanie domu a zatem zwiększenia spalania?

[@Adam-dw3mu]

kolega zapomniał opowiedzieć o jednym z lepszych rozwiązań jakim jest sprzęgło hydrauliczne u mnie temperatura powrotu jest równa temperaturze zasilania to jest idealna ochrona powrotu

[@MrInfi18]

Też uważam że zabrakło najlepszego rozwiązania do ochrony powrotu. Drugi sposób uważam że nie ma szans ochronić powrót.

[@spiler86]

A jeśli ktoś ma jeden obieg na grzejniki, to też sprzęgło?

[@Adam-dw3mu]

@@spiler86 a co przeszkadza ?

[@spiler86]

@@Adam-dw3mu no właśnie nie wiem czy jest w ogóle potrzeba dodatkowej pompki na grzejniki. Jeśli zawór 3D byłby otwarty na 100% to wtedy była by chyba walka pomp?

[@dawid9087]

Czy mozna podłączyć zbiornik wody użytkowej za zaworem 4 drogowym

[@Luzik3234]

Czy zastosowanie zwykłego trójnika też jest wstracząjacym rozwiązaniem? Woda z powrotu w trójniku miesza się z wodą z kotła za pomocą pompy obiegowej. Z tego co pokazuje sterownik temperatura kotła to 62 stopnie a powrót zależy od zapotrzebowania ale zazwyczaj utrzymuje się na poziomie 3-4 stopni czasem rosnac do max 9-10. Kocioł na pellet 17 kw z sterownikiem działa cały czas. Stwierdziłem że lepiej palić na histerezie 7 stopni niż kisić kocioł trzymamiu tej samej temperatury, bo wtedy temperatura spalin jest bardzo mizerna i dużo siarki zostaje w spalinach. Przynajmniej tak wyczytałem na internecie Czy to dobre rozwiązanie? I jeśli zmienił bym sposób ochrony powrotu to jest szansa na zmniejszenie kosztów ogrzewania Czy to raczej nie ma nic wspólnego?

[@mf.metalfachtg]

Dzień dobry Panie Konradzie! Zastosowanie zwykłego trójnika nie jest wystarczającym rozwiązaniem, ze względu na to, że trójnik nie jest w stanie wpływać w żaden sposób na to skąd i jak woda jest mieszana. W przypadku zaworu termostatycznego woda z zasilania i z powrotu jest w odpowiedni sposób mieszana tak aby na wyjściu z zaworu była stała temperatura a to w jaki sposób to osiągnie zależy od temperatur zasilania i powrotu z instalacji. Tzn. w przypadku niskiej temperatury wracającej z powrotu z instalacji zawór otwiera się i dopuszcza dużo wody bezpośrednio z zasilania. W druga stronę jeśli powrót jest wystarczająco ciepły tzn. ma temperaturę zadaną zaworu to zawór nie dopuści wody z zasilania a więc będziemy mieli tylko długi obieg. Oczywiście, powrót zależy od zapotrzebowania cieplnego i odbioru ciepła z instalacji, w przypadku budynków dobrze ocieplonych i utrzymujących niższe temperatury zadane w pomieszczeniach łatwiej osiągnąć wyższe temperatury powrotu. Tak jest to dobre rozwiązanie, zamiana sposobu ochrony powrotu ma sens tylko wtedy kiedy mamy niskie temperatury powrotu.

[@zbigniewyczkowski6167]

Czekam na materiał pracy kotła z buforem.I ustawienia w sterowniku Plum

[@mf.metalfachtg]

Dzień Dobry Panie Zbigniewie! Materiał dotyczący bufora pojawi się w przyszłości ;)

[@bartomiejsowik2831]

a ja mam pytanie inne - czym sie rozni pompa przewalowa od zwyklej pompy co? czy sa to roznice techniczne samej pompy czy tylko rozni sie podlaczeniem w sieci tak jak na filmie?

[@Lucek1475]

Rozni sie podlaczeniem. To jest ta sama pompa na C.O.

[@mf.metalfachtg]

Dzień dobry Państwu! Jest to taka sama pompa jak pompa obiegowa. Różni się tylko sposobem umiejscowienia i skonfigurowania w sterowniku. Z tym, że warto pamiętać o tym, ze montując pompę przewałową nie można przesadzić też z jej wydajnością i mocą. Tzn. nie powinna być dużo mocniejsza, aby nie zakłócać pracy innych obiegów.

[@MarcinTrelaMG]

Dlaczego powrót ze zbiornika CWU jest za zaworem zabezpieczającym powrót? Pompa na powrocie nie będzie zaciągać zimnej wody z zasobnika, ochładzając kocioł?

[@mf.metalfachtg]

Dzień dobry Panie Marcinie! O którym przypadku Pan dokładnie pisze?

[@historyk77]

@@mf.metalfachtg tak jak w pierwszym schemacie, czy powrót z CWU nie wychłodzi teoretycznie zabezpieczonego powrotu za zaworem termostatycznym?

[@mf.metalfachtg]

@@historyk77 Dzień Dobry! W przypadku działania zaworu na krótkim obiegu podłączenie powrotu cwu przed zaworem uniemożliwi przepływ czynnika.

[@mf.metalfachtg]

Napisz, jak Ty masz rozwiązaną ochronę powrotu kotła w Twojej instalacji c.o. ;) Czekamy na wasze odpowiedzi ;)

[@Marek_z_Pola]

W jaki sposób i czy w ogóle w tych układach występuje ochrona powrotu ładując wystudzony CWU? Jeśli nie występuje, to rozumiem, że nie ma takiej konieczności?

[@Lucek1475]

Moja kotlownia kzbin.info/www/bejne/pZawnaOFfq2CpKc

[@mf.metalfachtg]

Dzień Dobry ​@@Marek_z_Pola ! Jeżeli chodzi o ładowanie CWU to nie można tego uznawać za stałą ochronę powrotu, ponieważ obieg działa w momencie spadków temperatury na CWU i zawsze pewna część ciepła jest odbierana przez zbiornik. W momencie ładowania CWU krótki obieg CWU wspomaga dogrzewanie powrotu.

[@lowtoneon1]

Czy przypadkiem zawór trójdrogowy ze sterownikiem oraz zawór temperaturowy nie spełniają w tych samych funkcji? Jeden i drugi zawór spełnia taką samą funkcję.

[@mf.metalfachtg]

Dzień Dobry Panie Jakubie! Jeżeli zawór trójdrogowy ze sterownikiem zamontujemy na powrocie wody do kotła tak, aby regulować temperaturę powracającą to tak. Wtedy będzie pełnić taką samą funkcję jak zawór temperaturowy.

[@lowtoneon1]

Dopiero po dłuższej chwili spostrzegłem że zawór jest zamontowany w funkcji która ma pomóc w sterowaniu temperaturą. Także przepraszam za za zamieszanie. :)

[@mf.metalfachtg]

@@lowtoneon1 Nie ma problemu ;) Pozdrawiamy i życzymy miłego weekendu ;) Zespół MF TG

[@gregoryl3721]

Dzień dobry. Czy w rozwiązaniu nr 3 z zaworem 4d nie powinno się zamontować dodatkowej pompy na krótki obieg? (By wymusić obieg wody w momencie całkowitego zamknięcia zaworu) Pozdrawiam serdecznie.

[@mf.metalfachtg]

Dzień Dobry! Przy zachowaniu odpowiedniego przekroju krótkiego obiegu nie ma potrzeby montowania dodatkowej pompy.

[@piotrtukaj2969]

czy stosując zawór 3d jako ochronę powrotu, trzeba dać dodatkową pompę za zaworem? czy nie jest to wymagane?

[@mf.metalfachtg]

Dzień Dobry Panie Piotrze! Pomiędzy kotłem a zaworem ochrony powrotu powinna być pompa, która będzie wymuszała obieg i powrót wody do kotła.

[@jurus1986]

Ja mam Smarta 16 na zaworze 4ro drogowym sama podłogówka i powiem ze jak pokojówka wyłączy pompę mieszacza zawór zamknie na zero to na krótkim obiegu powrót jest książkowo o 10st niższy od zasilania ale gdy pracuje to jest max 35-40st także słabiutko włączenie ochrony w sterowniku tez słabo działa siłownik kręci w lewo i prawo i praktycznie nie grzeje chaty ale grzeje powrót😁 czy pompa dodatkowa na powrocie do kotła załatwi sprawę?

[@Lucek1475]

Zamontuj pompe miedzy zasilaniem a powrotem i ustaw w sterowniku " ochrona za pomoca pompy przewalowej "

[@mariuszbuawski9365]

Pompa na powrocie z zaworu też załatwi sprawę. W sterowniku w ustawieniach zaworu ochrona powrotu. Też mam smarta 16 i to działa. Trzeba tylko pokombinować z ustawieniami, żeby pompa po wyłączeniu kotła za długo nie pracowała.

[@mf.metalfachtg]

Dzień Dobry Państwu! W przypadku ochrony 4d z siłownikiem musimy brać pod uwagę, że zawór jest też elementem regulującym temperaturę obiegu grzewczego. W takim wypadku można też ustawić wyższą temperaturę kotła. Spowoduje to mniejsze otwieranie się zaworu 4d (wyższa temp. zasilania zaworu spowoduje mniejszy stopień otwarcia zaworu do wymieszania zadanej temperatury mieszacza, co za tym idzie do powrotu kotła wróci więcej czynnika o wyższej temperaturze). Dodatkowa pompa na powrocie może w jakimś stopniu pomóc. ale należy pamiętać, że w przypadku mocnego otwarcia zaworu 4d, pompa nie będzie miała dużo gorącego czynnika z zasilania tylko będzie wyciągać wodę z powrotu z obiegu grzewczego. Wynika to z budowy i działania zaworu 4d.

[@jurus1986]

@@mf.metalfachtg Piotrek B.😉po moich namowach zamontował pompę na powrocie zawór- kocioł ustawiona w sterowniku jako wymiennik i śmiga aż miło,teraz jaka by nie była temp. Na kotle powrót jest o 8st. Niższy ,kocioł pracuje bardzo stabilnie także polecam

[@beatazielosko4205]

Witam. Trzeci sezon użytkujemy piec Metal-fach 5 kl na ekogroszek że sterownikiem Platinium. Nasz problem polega na tym, że piec praktycznie nie przechodzi w stan nadzoru, co powoduje bardzo duże zużycie opału. W instalacji zamontowany jest zawór czterodrożny. Ochrona powrotu jest wyłączona, temperatura powrotu ok. 35 stopni. Po włączeniu ochrony powrotu następują wahania temperatury mieszacza. Spada nawet 8 stopni od zadanej temperatury.

[@LucekOff]

Drodzy państwo temperarura powrotu powinna mieć najwyżej 10 do max 15 stopni różnicy pomiedzy zasilaniem a powrotem. Czyli na kotle 60 stopni zadana a powrót 50÷55° stopni wówczas kocioł nie kondensuje a zawór 4d chroni skutecznie przed przedostaniem się niższej temperatury poprzez niego do kotła.proszę sprawdzić poprawność instalacji a jesli są rury o duzych przekrojach wystarczy dołożenie pompki kotłowej na powrocie.ale wszystko wymaga odpowiedniej weryfikacji.

[@beatazielosko4205]

@@LucekOff bardzo dziękujemy za odpowiedź 😊 Będziemy próbowali zapanować nad "bestią" pożerającą tak drogocenny opał 😉

[@d..c..]

@@LucekOff A co jeżeli na kotle będę miał ustawione na 40'C ? Czy pompa przewałowa, która będzie w stanie zapewnić 30'C na powrocie, będzie OK, czy jednak na kotle musi być minimum 60'C ?

[@LucekOff]

@@d..c.. na kotle najlepiej minimum 60

[@LachowskiMariusz]

4.00 minuta - dlaczego finalnie w obiegu są dwie pompy ?

[@mf.metalfachtg]

Dzień Dobry! Pompa kotłowa w tym wypadku pełni funkcję pompy wymuszającej krótki obieg i dogrzewającej powrót. Natomiast pompa mieszacza wymusza obieg w układzie grzewczym.

[@danielgr1495]

A macie jakiś patent jak połaczyć grawitację do bufora i ochronę powrotu??

[@mf.metalfachtg]

Dzień Dobry! Kotła automatycznego z buforem nie podłączamy grawitacyjnie.

[@ukaszwodecki2316]

Najlepszym rozwiązaniem jest Sprzęgło hydrauliczne z pompa kotłowa oraz regulacja przepływu

[@mf.metalfachtg]

Dzień Dobry Panie Łukaszu! Tak jak najbardziej sprzęgło hydrauliczne jest bardzo fajnym rozwiązaniem, chociaż w takim wypadku warto podłączyć je razem z zaworem termostatycznym. Zapewnia szybsze dogrzewanie.

[@ukaszwodecki2316]

Witam zawór termostatyczny moim zdaniem jest zbędny . Posiadam kocioł slimko ze sprzęgłem hydraulicznym dwa obiegi grzejniki plus podłogowego pompy na odbiorniki ustawione na i biegu natomiast kotłowa zasilająca sprzęgło na najwyższym biegu dzięki czemu powrót nie mniej niż 53 stopnie przy załączaniu pomp przy 55 stopniach . Natomiast przy pracy temperatura powrotu jest o 1 stopien wyzsza niż temperatura kotła.

[@mf.metalfachtg]

@@ukaszwodecki2316 Wszystko zależy od warunków pracy i obciążenia instalacji. Zastosowanie pozwala na szybsze dogrzanie powrotu po rozruchach na "zimno" i dłuższych postojach.

[@marcinnosek1]

@@mf.metalfachtg zawór ATV to głupota przy sprzegle. Prawidłowe ustawienie pomp tutaj odgrywa ważną rolę

[@mf.metalfachtg]

@@marcinnosek1 Zawór ATV pomaga ustabilizować i wymusić stały czynnik wracający do powrotu kotła

[@arkadiuszpokorski269]

Czy zawór trójdrogowy koniecznie musi być wyposażony w siłownik aby wszystko działało jak należy? Sterownik mojego pieca nie ma funkcji obsługi takiego siłownika.

[@mf.metalfachtg]

Dzień Dobry Panie Arkadiuszu! :) 👉 Jeśli sterownik nie obsługuje siłownika zaworu mieszającego to nie. Jednakże siłownik pomaga w stabilniejszej pracy kotła i jeśli jest taka możliwość to warto rozważyć zewnętrzny sterownik do obsługi samego zaworu. 😉

[@robertrozyk2751]

W mojej instalacji z zaworem 4drogowym i siłownikiem ochrona powrotu się nie sprawdza ponieważ powrót zabiera całą ciepłą wodę a grzejniki i podłogówka jest zimna może jakaś rada ?

[@mf.metalfachtg]

Dzień Dobry Panie Robercie! Można zwiększyć temperaturę zadaną kotła. Powinno to spowodować otwieranie się zaworu w mniejszym stopniu przez co powrót będzie dostawał więcej czynnika z zasilania.

[@Lucek1475]

Lepsze rozwiazanie to zawor 4d + pompa przewalowa niz zawor 3d i pompa przewalowa. Ps: zrobcie film jakie alarmy wyswietla wyjscie H2 z modulu B kzbin.info/www/bejne/pZawnaOFfq2CpKc

[@waldemardabrowski5641]

Myślałem że to będzie coś o ciągnikach MF

[@marcinyyy5683]

Po co ten zawór termostatyczny skoro każecie podpinać powrót cwu za zaworem.😃

[@mf.metalfachtg]

Dzień Dobry Panie Marcinie! W przypadku działania zaworu na krótkim obiegu podłączenie powrotu cwu przed zaworem uniemożliwi przepływ czynnika.

[@mariuszd24]

Witam. najlepszym rozwiązaniem jest sprzęgło hydrauliczne albo sprzęgło rozdzielacz hydrauliczny bez jakich kolwiek zaworów np. ATV itd jedynie pompa na małym obiegu na powrocie ze sprzęgła i oczywiście na obiegi grzewcze podłogówka jak i grzejniki po zaworze 3D. ewentualnie na 3 obiegi grzewcze zestaw AFRISO AZB 355 który osobiście posiadam i wszystkie problemy znikają. ZAWÓR 4 D JEST NIEPOROZUMIENIEM w kotłach na pellet wystarczy na siłownikach zaworów 3D włączyć tzn. ochrone powrotu ustawić np .50 st i nigdy do kotła woda o niższej temp. nie wróci. Pozdrawiam.

[@marcinyyy5683]

Właśnie ten zawór atv pilnuje temperatury powrotu w czasie rozgrzewania układu samo sprzęgło hydrauliczne nie wszystko załatwi .

[@mariuszd24]

Marcin jesteś w błędzie włączając ochronę powrotu na zaworach 3d mam pełna kontrolę powrotu to ja decyduje ile ma wracać do kotła. Chcę mieć 48st mam chce 55 też nie ma problemu. Już nie jednemu koledze przerabiałem instalacje po fachowcach.

[@piotrtukaj2969]

czy stosując zawór 3d jako ochronę powrotu, trzeba dać dodatkową pompę za zaworem? czy nie jest to wymagane?

[@marcinyyy5683]

@@piotrtukaj2969 Tak musi być pompa za zaworem

[@spiler86]

@@marcinyyy5683 za zaworem tak, a czy ta jedna pompa przepchnie czynnik przez kocioł i dalej na grzejniki? Teoretycznie powinna?

[@darekjablonski3337]

Pan