Методы расчета доходности портфеля инвестора с учетом вводов/выводов: достоинства, недостатки

[@olegkand7183]

Очень интересная тема. Я уже думал как считать доходность своего портфеля.

[@НариманНагимов-ю6б]

Блин это самый полезный, лучший канал. Спасибо друзья что ставите мозги на место.

[@дядяВова-я7э]

Лекториум позади) следующий плейлист)

[@Олег777-с3ь]

Благодарю за выпуск

[@_fat_cat_]

Это мой первый кризис как инвестора. Закупаюсь подешевевшими акциями, очень страшно))) Но понимаю, что владение средствами производста это шанс в будущем жить лучше.

[@vasilnamail]

У меня также. Но бояться покупать надо было когда все было наверху.

[@vasilnamail]

Да и сейчас наверное спешить покупать не стоит, я понемногу беру.

[@Itormi48]

Почему перестали выпускать подкасты ?

[@ArsageraAM]

Виктор, добрый день! Благодарим за интерес к нашим аудиоматериалам. Вы имеете ввиду подкасты лекций? Данный выпуск не вошел в цикл лекций и представлен как факультатив ( а этот раздел мы не запускали в подкасты). Но если есть интерес, мы, конечно, дополним цикл лекций факультативными материалами.

[@vmalakhov73]

С TWR посмеялся, ну как так можно. TWR не для вычисления доходности ваших личных вложений. Он для вычисления доходности (и эффективности) актива/инструмента или выбранной стратегии. Т.е. он специально независим от суммы пополнений и выводов. Вы инвестировали в актив 1000р, получили 2000р, заработали аж 100%. Вы радостно добавили 1 млн, но получили просадку -10%. Ваш личный убыток за всё время ~99 тыс. А убытка в самом инструменте нет -- он же дал заработать 100%, только потом слегка откатился на 10%. Доходность ~90% и это правильно. То, вы внесли свои средства в неудачный момент - это не проблема доходности актива за вычисляемый период, а ваша проблема.

[@ArsageraAM]

Очень странный пример, который, скорее, иллюстрирует, что Вы не до конца разобрались в этой теме. Спорить с Вами не будем, оставайтесь при своем мнении.

[@vmalakhov73]

@@ArsageraAM Это очень правильный пример, но очень жаль., что вам не зашёл. Может хотя бы банальный поиск в гугле строчки "TWR доходность что показывает" тогда поможет. Но если и это нет - то увы.

[@green_tokamak]

@@ArsageraAM Во-первых, во 2 и 3 примерах к объяснению TWR в таблицах ошибки, там где-то Sn берётся после вычета вводов\выводов, где-то Kd не пересчитан, в 3 примере похоже начальные вложения должны быть 400, а не 100. Пересчитал сам, там знак прибыли и знак доходности совпадает. Во-вторых, действительно знак прибыли и доходности может не совпадать, если человек перед обвалом завёл деньги. К примеру, сама стратегия даёт какую-то положительную доходность, но человек вложился перед кризисом 2008 г., все активы, включая его упали в 5 раз, и он на начало 2009 г. считает свою доходность. Она у него и будет -80%. И наоборот, вложился он перед пузырём, у него будет большая доходность. Но если мы сравниваем стратегии разных управляющих, то не важно удачно инвестор выбирает момент или нет, важно как работает сама стратеги в долгосроке, и TWR это и показывает. И, в-третьих, TWR - это прямой аналог расчёта доходностей ПИФов, где инвестиции корректируют количество паёв, но не стоимость пая, а стоимость пая как раз и считается без их учёта, чтобы показывать доходность самой стратегии. P.S. Пишу для будущих зрителей. Если соберётесь мне отвечать, желательно что-то содержательное, а не пассивно-агрессивно как @vmalakhov73 в стиле "вы просто не поняли, идите ещё подумайте".

[@ВасяПуговкин-ш2т]

1:08:20 Василий именно об этом и говорит, что метод подходит для оценки доходности инструмента, а не личного портфеля. К чему комментарий...

[@АлексейИванов-ч6г4д]

👍👍👍

[@easymoloko]

Спасибо

[@ЮрийБражников-ъ2ф]

Интересно, расчёты доходности портфеля, это курс финансового анализа экономического вуза или это вообще специфично и там этого не проходят?

[@ArsageraAM]

Юрий, добрый день! Наверное, зависит от ВУЗа и преподавателя. Но сомневаемся, что информация из лекций где-то встречается в ВУЗах.

[@ЮрийБражников-ъ2ф]

@@ArsageraAM Спасибо! Почему спросил? Подготовил индивидуальный проект 9ти класснику-внуку, расчёт доходности инвестпортфеля с параметрами: 20% акции РФ, 80% облигации РФ, срок-40 лет, начкапитал-100 тыс. руб, пополнение-1 раз в квартал 30 тыс. руб. Вычисляется реальная накопленная доходность, т. е. за минусом издержек-инфляции, а затем среднегодовая геометрическая доходность. Использовал модефицированная метод Дитца и формулу CAGR. Учитель обществознания уже неделю не выходит на связь, видимо в ауте.

[@ArsageraAM]

@@ЮрийБражников-ъ2ф , остается только порадоваться, что Вы подобное не завернули для учителя начальной школы:)

[@ЮрийБражников-ъ2ф]

@@ArsageraAM да, я чувствую, что перегнул, придётся переделывать на что то попроще. Привет Вам из Питера земляки и спасибо за ролики, очень толково.

[@МихаилМихаил-э6н]

Здравствуйте Прошу прощения за вопрос о том что не касается Вашей компании, но если можно, подскажите пожалуйста. Каким образом в обычном фонде акций другой УК в числе активов появилась на 14,47% дебиторская задолженность именно как актив и это указано в ключевом информационном документе. Обратился с вопросом туда, не отвечают. Если подскажете хотя бы какие могут быть варианты, буду очень признателен. Там написано: «Дебиторская задолженность 14,47 в том числе: Брокерские счета 11,77; центрального контрагента по сделкам РЕПО 2,51». Получается что они должны были акции РФ покупать, а купили какие-то долги. Не буду называть УК, но могу назвать если надо. Но это УК крупного банка. Подскажите пожалуйста, какие могут быть причины этого? И насколько вообще это все законно и куда ЦБ смотрит.

[@ArsageraAM]

Здравствуйте, мы не сможем абсолютно точно ответить на Ваш вопрос, Вам необходимо получить разъяснения от этой УК. Скорее всего, это просто продажа активов фонда. так как окончательные расчеты проводятся через два дня, в фонде возникает на этот срок дебиторская задолженность. В связи с какими причинами произошла столь крупная в процентном отношении продажа, мы не знаем, но возможно это крупное погашение, а может, действие Управляющего.

[@kirillvlasov9642]

По поводу вырожденного случая получается абсурд. Вы работаете с суммой 4500 2 года, итог 3000 руб, это никак не 55% годовых. Это где-то минус 18 годовых. Потому что по логике мы теряем каждый год сколько-то процентов. Если 55 то это грубо первый год пополам и второй год пополам. Ок 1 тр должно остаться. По основным формулам проблема если большой вывод внутри года - получаем большую доху за пару месяцев и как ее приводить к году чисто "понятийно" не понятно. Когда сроки увеличиваются то проблемы снимаются.

[@ArsageraAM]

Кирилл, спасибо за комментарий. Но вынуждены с Вами не согласиться. Финансовый результат «-5000», что означает потерю более половины внесенной суммы. На наш взгляд, не корректно сравнивать итоговую сумму с средневзвешенной, и таким образом определять размер потери. Единственная функция средневзвешенной суммы - определить доходность в соответствии с абсолютно точно посчитанным результатом, который определяется четко и корректно. Но в целом хотим отметить, что подсчет доходности для второго вырожденного случая носит условный характер.

[@kirillvlasov9642]

@@ArsageraAM только это половина суммы за ДВА года. Получается что если вы считаете убыток, то вы не привязываетесь к периоду, т.е. говорить о годовой доходности в данном случае нельзя, а я не думаю что это корректно. Если вы берете за базу не 4500, а 8000 руб, то 55% в минус годовых это грубо говоря мы два раза в год теряем половину депозита (в смысле после первого года половину и затем после второго года еще половину). И в вашем примере 3000 руб ни никак не получается. Тут явно какой-то иной механизм расчете должен быть. Или просто сказать честно - при убытках корректно считать годовую доходность мы не умеем (вариант - это невозможно в принципе). Получается действительно непростая тема.