Преимущества и недостатки индексного инвестирования. Инвестируй как профи 2021

[@dimasik-erema]

Спасибо Вам Алексей! Выступление по индексному инвестированию очень профессионально изложенно! Уверен, что многие думающие инвесторы сделают правильный выбор!

[@vasiliyokluchebj4223]

Спасибо за такой развернутый и ценный диалог)

[@alexandr6055]

А почему Арсагера не делает БПИФ? Сделайте с низкой комиссией, будем покупать ваши фонды

[@ArsageraAM]

Александр, добрый день, подробный ответ на это вопрос приводится здесь arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/pif/etf_otkrytyj_vs_birzhevoj_opif_vs_bpif/

[@ivsp4]

Если будет пузырь из-за фондов, то мне кажется, будет больше Smart Beta ETF, всякие модели Блэка-Литтермана, фонды начнут снижать долю FANGMAN. Я бы купил на 50% бпиф Арсагера, на 50% оставил бы vtbx. Лекции у вас хорошие.

[@max_golik]

Спасибо!

[@evgenfikop3097]

Уверен лет через 5, у команды будет под миллион подписчиков. Сейчас конечно большенство проходит мимо(

[@annapavlova7408]

Арсагера, вы редкостные молодцы. Не планируте упаковать свои ЗПИФ в ETF и торговать на Мосбирже??

[@ArsageraAM]

Анна, добрый день, спасибо за теплые слова. У нас нет уже ЗПИФ. В свое время они торговались на МосБирже и были одними из лидеров ликвидности.

[@victorfilippov512]

Вопрос Василию Соловьёву: Арсагера в каком-то смысле "семейная" компания, ей руководит тот кто ее основал и весь успех связан с подходом к управлению и с личными качествами Василия, Алексея и команды которая есть сейчас. Что будет с компанией когда Василий уйдет из управления? Меня как пайщика этот вопрос волнует весьма. Есть ли какая-то стратегия для воспитания преемства?

[@ArsageraAM]

Виктор, добрый день, Арсагера не является "семейной" компанией - посмотрите структуру акционеров stock.arsagera.ru/ob_akcionerah_oao_uk_arsagera/sostav_i_struktura_akcionerov/, посмотрите структуру средств в управлении arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/klyuchevye_metodiki_upravleniya_kapitalom/sredstva_v_upravlenii/. Действительно, основой компании при запуске было около 10 домохозяйств. И сейчас они также оказывают достаточно серьезное влияние на деятельность компании, но обратите внимание как растет доля средств "не акционеров". По нашим наблюдениям количество домохозяйств, которые являются долгосрочными инвесторами с помощью наших фондов (то есть ведут себя как основатели) на данный момент увеличилось до 200. При общем количестве клиентов свыше 3000. Цель менеджмента компании - создать интеллектуальный центр управления капиталом, независящий от конкретных личностей, при этом содержащий механизм саморазвития и отрицательных(корректирующих) обратных связей. РЕКОМЕНДУЕМ ВАМ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЬ лекцию 14, где об этом максимально подробно рассказано. kzbin.info/www/bejne/aZCvpaqFnt6kpc0 Курс лекций (как и книга) также является частью этого плана.

[@ЕвгенийМ-б5ь]

Не совсем верно заданный вопрос 44:01 приводит к неверному ответу: «Будут ли обыгрывать индексные фонды активных управляющих с учётом того, что уже сейчас 50% находится в индексных фондах и откуда возьмётся 80%? Вот это вот вопрос, который пока остаётся без ответа». Ответ: Доля проигравших 80 % подразумевается от оставшихся 50% рынка активных участников, а не от всего рынка! По этому будет индексных фондов чуть больше или чуть меньше общей картины это не поменяет.

[@ArsageraAM]

Евгений, начнем с того, что "ошибка слежения" в любом случае ведет к тому, что все индексные инвесторы получают результат хуже индекса. Ну ладно возьмем за точку отсчета общий коллективный результат всех индексных фондов их 50% в обшей массе и они отъедят свою часть в общем коллективном результате. Так что историческое соотношение 7/13/80 в любом случае поплывет. Вы считаете преимущество индексного фонда каким-то "врожденным"? Если транзакционные издержки активных инвесторов снизить до уровня ИФ, то результат, скорее всего, будет распределяться примерно равномерно: у половины лучше, у половины хуже.

[@ДмитрийХодырев-х3щ]

Спасибо. В целом интересно. Но миносов ETF я не услышал. Когда придут Западные фонды будет еще меньше комиссия это понятно. Сейчас на бирже РФ обьективно ETF - это самый простой, оптимальный и эффективный способ пассивного инвестирования.

[@ArsageraAM]

Дмитрий, добрый день, очень подробно все плюсы и минусы биржевого/небиржевого использования ПИФ разобраны тут arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/pif/etf_otkrytyj_vs_birzhevoj_opif_vs_bpif/ Для небольших сумм, а тем более для ИИС, действительно очень удобно покупать ПИФы на бирже. Для крупных и инвестиций это уже не так однозначно. Про "пассивность" не будем повторяться.

[@lugovsoy]

"ну услышал минусов"? Вы точно слушали о чем говорил спикер? подробно и довольно долго рассказывал об этом...

[@ArsageraAM]

@@lugovsoyспасибо за Ваш комментарий. Когда хочешь найти подтверждение своей точки зрения, даже в абсолютно противоположных данных находишь подтверждение. Совсем другое дело, когда действительно хочешь разобраться.

[@РоманЯлилов]

Добрый день, Вы упомянули что на МосБирже появятся иностранные ETF(BlackRock, Vanguard и тд), когда это примерно случится?

[@alexandr6055]

Обещают в 1 квартале 2022г

[@ArsageraAM]

@@alexandr6055 и это по планам биржи. Когда они хотят - делают быстро, когда не хотят - десятилетиями. Например покупку ОПИФ напрямую через биржу делают уже более 10 лет

[@СергейБогомолов-э5я]

Можно купить их через ib без проблем.

[@РоманЯлилов]

@@ArsageraAM значит есть заинтересованные со стороны желто-зелено-синих друзей чтобы данные продукты не появлялись) Но будем надеяться на лучшее.

[@prof_ege]

Забавно. Когда я под одним из видео написала, что налоговые вычеты по ИИС - это хорошая мера для стимуляции долгосрочного инвестирования от граждан администратор канала тут же начал нападать с криками да как я смею, я что выступаю за отмену всех налогов?! При этом тут же здесь рассказывают как фонд Арсагеры может законно не платить налоги с дивидендов, не платить налоги с долгосрочного владения, причём все это с капитала в несколько миллиардов (если правильно помню капитал фонда) - и это абсолютно нормально, а вот 52 тысячи, которые максимум люди возвращали со своих иис типа А - это, конечно, безобразие😂

[@ArsageraAM]

Добрый день, "администратор канала тут же начал нападать с криками да как я смею" - у Вас очень яркое и образное мышление. По сути: вот видите и так уже много возможностей для оптимизации налогообложения, а тут еще и в ИИС - 52 тр. Мы же с Вами дискутировали по другому поводу. В ПИФе все пайщики в равных условиях - независимо от своего материального положения. А в ИИС 52 тр. могут вернуть, только те, у кого достаточно средств чтобы вывести из оборота крупную сумму на длительное время. Это и есть неравные условия.

[@prof_ege]

@@ArsageraAMа как называется, когда на мое замечание, что иис - это НЕ налог на бедных, а частичный возврат собственных же уплаченных гражданином налогом последовали сообщения, что как я смею такое говорить, что я выступаю якобы за отмену налогов и Вам после этого общаться со мной не о чем - это не яркая реакция? Вы так сильно возмущались такому частичному возврату, но когда полностью не уплачиваются налоги ни с дивидендов, ни с роста - это только за. Какие-то двойные стандарты.

[@ArsageraAM]

@@prof_ege мы и сейчас считаем, что ИИС создает неравные возможности по возврату НДФЛ. При одинаковых доходах, кто-то имеет возможность вернуть 52 тр, а кто-то нет (не юридически, а фактически - исходя из своего материального положения) . Собственно отсюда и вывод про налог на бедность. Если Вы это не понимаете, то продолжать обсуждение бессмысленно...

[@mars-t]

​​​@@prof_ege иис типа А, отличается от иис типа Б, а также ЛДВ тем, что иис типа А возвращает не налог на результат инвестирования и/или долгосрочного удержания, а налог с доходов от работы за пределами фондового рынка. Это две большие разницы, как говорит некоторая прослойка одесситов. Многие люди тупо в конце года загоняли на иис типа А 400к , чтобы срубить возврат НДФЛ и максимум что делали - это покупали короткие ОФЗ или фонды денежного рынка, а иногда вообще ничего не покупали, особенно ближе к концу иис типа А. А вот налог на дивиденды берётся после удержания налога на прибыль, по второму кругу, можно сказать - это как какая-то кара для инвестора получается, за то что он посмел захотеть "подержать в руках" непосредственный результат своих инвестиций. Если бы не было ФНС и их задачи собирать налоги с прибыли, то у нас бы процветали схемы, в т.ч. вполне законные, когда компания вместо прибыли выпускала бы кучу облигаций по преимущественной подписке определенному кругу лиц, ставя эту статью в расходы - уменьшая прибыль - и платя шикарные купоны собственникам бизнеса через ооо-шки, а ведь было время налоги на купоны были нулевыми!, - абсурд! Я уж не говорю про "инвестпрограммы для своих" с завышенными сметами и откровенными откатами узкому кругу интересантов. Кому при таком раскладе захочется покупать миноритарную долю в компании на вторичном рынке, ипо, допэмиссии..? А льготные ипотеки "немощным и нищим" айтишникам - это вообще дичь, по моему. Про отсутствие налога с дивидендов и купонов внутри фонда - это отдельная тема: налоги экономятся , комиссии вычитаются. То на то и есть примерно. Тут ещё есть над чем работать. Но ничего не сдвинется (я имею ввиду в сторону снижения комиссий), пока не будет соблюдения правил и принципов, корректировки закона об акционерных обществах и его неукоснительного соблюдения, во всех аспектах (дивполитика, акционерная стоимость, ответственность наёмных менеджеров и мажоритария, и т.д. и т.п.). По-хорошему надо вообще разделить брокеров и УК и вырастить качественную конкуренцию на этом поле. Когда всё пойдёт в сторону улучшения, то деньги они сами пойдут туда, где выше доходности при прочих равных, вырастут сча, объёмы, снизятся комиссии. Деньги они неглупые обычно, они идут чаще в правильные места, хотя не все конечно, что-то идёт в казино в виде криптомонет 😅 С уважением.

[@nikitahils]

Согласно ст. 219.1 НК РФ, инвестору не надо платить налог на доход с продажи ценных бумаг, если он владел ими 3 года или более. Почему на 41 минуте пишете что нет льготы и есть уплата 13%?

[@ArsageraAM]

Никита, добрый день, отчасти верное замечание. Пример самостоятельного ведения портфеля с уплатой налога в конце срока инвестирования - это пример очень абстрактный. Если самостоятельно составить портфель бездивидендных акций, и более трех лет не проводить операций, то действительно, Вы получите возможность этого вычета и налог будет нулевой. На практике это случай крайне вырожденный. Основную долю в плату за ведение портфеля (без ярко выраженной активности операций) для физ.лица вносит налог на дивиденды, который избежать не получится, а это при текущей дивдоходности уже около 1% в год. Плата за активность (налоги + комиссии) идет уже сверх 1%.

[@nikitahils]

@@ArsageraAM Благодарю за ответ!

[@DmitriyDOK]

Ну чтож, осталось написать на каждом углу : "Ты записался добровольцем в ETF!?" А если серьезно, повальное увлечение etf приведет к новому пузырю, зацепит всех.

[@DVaderSith]

Как всегда одна вода и ничего полезного. Реклама своего фонда, который как и все отстанет от рынка ))))

[@карьера]

На фондовом рынке заработать невозможно без инсайдов. То что можно заработать миф придуманный брокерами и управляющими. За 10-20-30 лет инфляцию не обгоните. 5% средняя доходность как раз инфляцию покрывает, вот и при своих останетесь в лучшем случаи. Те кто заработал на 10-20-30 летнем сроке больше инфляции, чисто ошибка выжившего.