מה הסיבה האמיתית שהחרדים לא רוצים להתגייס לצבא ולשאת בנטל גם במלחמה? - הרב גיא אלאלוף

למה החרדים לא מתגייסים לצבא?
מפחדים להתקלקל?
רק רוצים ללמוד תורה?
אולי הם סתם פרזיטים ועצלנים?
ממש ממש לא נכון!
בואו לשמוע את הסיבה האמיתית שהמגזר החרדי מסרב בתוקף להתגייס לצה"ל

[@mirihattuel1311]

ואווו u blew my mind!

[@baroochgiat2792]

נהנתי מאוד מההרצאה, בהחלט מרתק... כאחד ששרת בנצח יהודה קלעת בול לסוג החברה שנמצאים שם, רק אולי האחוזים טיפה פחות מדויקים, כרגע היום זה 60 אחוז כיפה סרוגה והשאר זה פליטים מהעולם החרדי, אני כדוגמא סוג של פליט כזה... עדין יש לי שאלה, לו יצוייר שצהל ישנה את הלך הרוח בגישה הזאת שהוא בא לספר לי את הסיפור הציוני, הוא לא יבוא לחנך אותי ולא לחרטט מה היא ההסטוריה שהייתה פה אלא צהל הוא נטו מדינה שצריכה צבא שיגן עליה ותו לא, האם אז החרדים כן היו מתגייסים? והאם צהל כיום היה (אולי זה לא צהל אלא להוגי הדעות שמכחם צהל מונע) מוותר על זה על מנת שהחרדים כן יתגייסו בהמוניהם?... מה שכן אני יכול לאמר לך על החוויה שלי בשירות הסדיר שלי בצהל וגם במילואים במסגרת של נצח יהודה הם כן ידעו לבודד אותנו מהסיפור הזה שאתה מדבר עליו, מה שכן יכול להיות שמי שיצא לקצונה כן נחשף לזה יותר כי שם הם יוצאים לקורסים ביחד עם לוחמים מכל החטיבות ופחות יש השפעה מהמסגרת של נצח יהודה על מה שקורה שם

[@mirihattuel1311]

לזה התכוון המשורר בקנה לך רב! הצלחת למכור לי את דעתך, האם זו האמת? האם זה נכון! האם לכאן אני שייכת? לא בטוחה… אבל לגמריי הבנתי את אשר דיבר

[@ST-101]

ברור שזו האמת. האחת והיחידה.

[@סימהאורן-פ8ר]

עשה לך רב וקנה לך חבר

[@חייםבלאיש]

למשה רבנו היה צבא לדוד המלך היה צבא וכן הלאה צבא יש לפי התורה וברגע שיהיה צבא שהוא על פי ההלכה כמו שקבעו חכמי ישראל ויקבעו חכמי ישראל שבדור החרדים יתגייסו וזה כל הסיפור ולכן ההרצאה הזואת לא מדוייקת במה הסיבה שחרדים לא מתגייסים התשובה היא פשוטה הצבא צריך להתנהל על פי התורה כמו כל דבר בחיי היהודי וגדוליי הדור הם אלו שקובעים מהי דעת התורה בנושא זה

[@Rabbi_Guy_Alaluf]

למשה רבנו לא היה צבא, ולשניהם לא הייתה מדינה.

[@mosan9615]

לצבא שלהם היתה משמעות דתית.

[@רליחבני]

הייה צבא. לא לקחו כל אחד היו בדיקות מסויימות למתאימים

[@ברוךמרדכיסבאג]

​@@Rabbi_Guy_Alaluf זו טעות גדולה לומר שמשה רבנו לא היה לו צבא!!!!! תראה פרשת במדבר למשה היו מעל 600 אלף חיילים, בלשון התורה: "יוצאי צבא בישראל".

[@Rabbi_Guy_Alaluf]

@@ברוךמרדכיסבאג אני כמובן מסכים איתך. אני לא מסכים איתך שזה מה *שהחרדים* חושבים

[@ayncanada469]

אין לנו ממשלה

[@Rabbi_Guy_Alaluf]

@@ayncanada469 דווקא יש, והיא נבחרה בהליך דמוקרטי הוגן, העובדה שחלק מהעם מסרב להכיר בזה היא מצערת

[@יקותיאלישעיהו-מ6כ]

כבוד הרב, קשה להגיד על הרבי של חב"ד שהתנגד לעליה כיון שחבד קנו הרבה חלקות והקימו קהילות בארץ ישראל מאז הצמח צדק. השיטה של חב"ד היא שאסור להתגרות ולמרוד בגוים כדי לזרז את הגאולה ולעלות לארץ

[@Chaimiz]

היה מאוד מחכים. חיכיתי הרבה זמן לשמוע הסבר מכבד על התפיסה החרדית. אבל במחילה הרב, לא השתכנעתי. לא צריך להאמין במשמעות הדתית של וועד בית כדי להבין שצריך לשלם חשמל.. מה עם דרך ארץ? נכון, במדינה עם צבא מקצועי אפשר להיות אזרח הגון בלי להתגייס, אבל פה לא. פה זה חלק מהחובות של אזרח. דרך ארץ פשוטה. למה בשביל להציל ישראל מיד צר צריך להאמין בקדושה של הרובה? גם איך מסתדר "הקמנו מחדש את עולם התורה" עם ה"להעביר את הזמן" בכולל? איפה מתחבא הדיסוננס הקוגניטיבי? לעניות דעתי, הפתרון היחיד הוא הגברת לימוד תנ"ך במגזר החרדי. המסר העיקרי שצועק בין השורות הוא שיש משמעות אלוקית להיסטוריה.

[@Rabbi_Guy_Alaluf]

שים לב שאתה בעצם אומר שפה זה חלק מהחובות של האזרח, אבל בעיניים חרדיות (ואגב, גם בעיניים ליברליות, כמו אלו של ג'ון רולס למשל) גיוס חובה לצבא שמחנך אותך לאידיאולוגיה מסוימת זו לא חובה אזרחית אלא כפייה אידיאולוגית אלימה. אין בין זה לבין דרך ארץ דבר. האם אני מסכים עם זה? לא ממש האם אני מבין את זה? בהחלט

[@mosan9615]

אז פתרון הוא להוציא חינוך לציונות מגדודים חרדים ולהחליפם ב"להציל ישראל מיד צר"?

[@hilagad]

​@@Rabbi_Guy_Alaluf !!!גיוס חובה לצבא שמחנך אותך לאידיאולוגיה מסוימת זו אכן איננה חובה אזרחית אלא כפייה אידיאולוגית אלימה שהציבור החרדי ימסור את נפשו להימנע ממנה

[@victoriaspharmacy491]

אז בעצם הכל מתסתכם בכך שהצבא לא מוכן לשנות את עצמו או לפתוח "חברת בת" לעולם החרדי שלא תנסה להפוך את החרדים לציונים. לפחות שישרתו ויגנו על היישובים החרדים ( ביתר , מודעין עלית וכו)

[@יקותיאלישעיהו-מ6כ]

גם המפדל היו בשמאל בהתחלה. לא?

[@Rabbi_Guy_Alaluf]

כן

[@natali2able]

כל הכנסת זה שמאל.

[@mirihattuel1311]

אני חייבת להבין אבל למה יש אשכנזים וספרדים? הריי ספרד זה באירופה!

[@markorefael5888]

לא sfarad המדינה ....sfard הנוסח

[@hilagad]

גם צרפת באירופה, ואשכנז זה פחות או יותר גרמניה. כשה'בית יוסף' וה'רמ"א' נחלקו בפסיקותיהם, היהודים שקיבלו עליהם את פסקי ה'רמ"א' נקראים אשכנזים כי אלו היו יהודי אשכנז והסביבה. והיהודים שקיבלו עליהם את פסקי ה'בית יוסף' נקראים ספרדים. הגבול הוא נהר הריין בצרפת. גם חלק מיהודי צרפת המקוריים [ולא רק יהודים ממוצא צפון אפריקה וסוריה שהיגרו לצרפת בעקבות השליטה הצרפתית באותם איזורים בתקופת הקולוניאליזם] הם ספרדים מאחר שקיבלו עליהם את פסיקתו של מרן בעל ה'בית יוסף' זי"ע. זה בעצם ההבדל המהותי בין ספרדים לאשכנזים ותיק"ו. ואי אפשר להחליט ללכת רק לפי החומרות כי יש חומרות סותרות ויש מקומות שה'בית יוסף' מחמיר יותר מה'רמ"א' ובמקומות אחרים להיפך. אשכנזים וספרדים זו לא הגדרה גאוגרפית וזה לא קשור ליבשות, וההגדרה הישראלית 'עדות המזרח' לגמרי מחטיאה: מרוקו זה במזרח? מזרח אירופה [רוסיה, פולין, הונגריה וכו'] זה מערב? בכלל יהודי צפון אפריקה הגדירו עצמם עדות המערב [אור ממערב] מה שנכון מבחינה גאוגרפית, פתאום המדינה החליטה לקרא להם עדות המזרח... והתימנים אינם ספרדים, ובוודאי אינם אשכנזים... וגם אי אפשר לומר שהם ממזרח אלא מדרום...

[@nadavbarkai]

שמעתי בהקשבה מלאה את ההרצאה שלך בנושא, היא הייתה מעניינת מאוד, אבל יש לי השגות בנושא. את ההצעה שלך לקבלת תקציבים ע״י המגזר החרדי, אנחנו מכירים, החרדים בסוף הם הציבור. אבל לצורך שלהם מצטרף ציבור נוסף, שחלקו דתי וחלקו חילוני, אבל מה שמשותף לכולם, שמדובר בציבור, ציבור במעמד חברתי בינוני ונמוך בעיקר. אבל כמו שאתה בטח יודע, הציבור בסוף נשען על הכסף של הגביר, של בעלי ההון. הם אלה שבעצם שולטים מאחורי הקלעים במדינה. וכאן יש קושי, מאחר שבעלי ההון הם אלה ששולטים, גם הציבור החרדי, גם הדתי וגם הציבור החילוני, צריך לקבל את רצונו של הגביר. בעלי ההון הם אלה שקובעים לציבור את סדרי העדיפויות, ולכן ההרצאה שלך מאוד מלומדת, אבל כנראה, שבמקום ללכת לישיבות ללמוד מה החרדים רוצים, כדאי לך להגיע לכמה פגישות עם בעלי ההון בארץ. שם תוכל לראות מקרוב, במי תלוי הציבור כולו בארץ, וזה כולל את החברה החרדית

[@hilagad]

כל עוד הערבים, שלא הולכים לצבא, מקבלים מהמדינה תקציבים שמנים פלוס 'אפליה מתקנת' ומקדימים את בני גילם בלימודים האקדמיים בשעה שהישראלים עושים צבא באותו זמן, אין שום הצדקה לשלול את פירורי התקציבים של החרדים! החרדים מקדישים את זמנם למען הכלל הרבה יותר מ 2-3 שנים של הצבא.

[@hilagad]

"בעלי ההון הם אלה ששולטים, גם הציבור החרדי, גם הדתי וגם הציבור החילוני, צריך לקבל את רצונו של הגביר. בעלי ההון הם אלה שקובעים לציבור את סדרי העדיפויות"... סוף ציטוט ולתפארת הדמוקרטיה והשוויון של מדינת ישראל... אם זה מה שאתה חושב, אתה כנראה 1 מבעלי ההון שחושב שכולם תלויים בך... אז לא! איננו תלויים בבעלי הון, להיפך, הם והמדינה תלויים בנו בחרדים! וכולנו תלויים בא-לוקים! אם המדינה לא תיתן לחרדים תקציבים - הם יקבלו ממקום אחר והמדינה תפסיד את הזכויות של תמיכה בחרדים. כל קיום כל העולם זה רק בזכות התורה!

[@natali2able]

תיקון קל, בעלי ההון הם למעשה מחוסרי הון ממשי. הם חיים על הון המדינה ומשאביה שהעם מממן. תצייר משולש שווה צלעות ותבין. אין בעלי הון. יש בעלי חוב בלבד.