Il Drin Drin è una sola o un game changer?

www.movimentodrindrin.it
Con Ricky Wesa e Andrea Lorenzon. Discussione a 360 gradi sul progetto Drin Drin.
Wesa Channel: / @wesachannelcartoni
Cartoni Morti: / @cartonimorti

[@CARTONIMORTI]

Riassumendo il concetto: dalla mia esperienza personale, i giovani hanno meno interesse (e fiducia) a valutare le politiche economiche NON perché le reputano poco importanti ma perché finora le proposte sono state tutte molto simili tra loro (debito, tagli a caso, lotta all’evasione immaginaria), è un argomento che si conosce poco e c’è molto fatalismo in merito. Al contrario, i diritti civili, il posizionamento geopolitico e l’ambiente sono tematiche che sentono più vicine e concrete e si perdona meno chi non è chiaro in merito. In conclusione c’è da fare la seguente riflessione: se si decide di essere progressisti sui diritti civili (e quindi avere l’appoggio di molti giovani), c’è o non c’è il rischio che i conservatori non vi votino? Ossia, i conservatori, davanti a un partito con un programma economico convincente (di destra?) davvero potrebbero decidere di non votare perché nel programma c’è anche il voler far sposare i gay?

[@nomecognome3186]

Hai completamente ragione e ti ringrazio, finalmente qualcuno lo ha detto. Avrei aggiunto che c'è una bella differenza tra i tecnici ed i politici, se vogliono davvero fondare un partito politico sarebbe meglio che smettessero di fare i tecnici. Vero che tecnicamente non saranno loro i "capi" del partito e che quindi potrebbero fare i tecnici da dietro le quinte, però adesso stanno cercando di farsi conoscere e non parlando dei grandi argomenti si stanno facendo un grande danno. Io personalmente sarei molto curioso di sapere cosa ne pensano e che soluzioni avrebbero per la questione climatica, perché ho un po' paura che il loro rigore economico venga a scapito di investimenti "verdi". Personalmente il salvare gli ecosistemi, il ridurre gli incendi, ridurre il numero di tempeste etc ritengo che siano un qualcosa senza prezzo e se dovessero non volere investire nulla in rendere più ecosostenibile questo paese, bene a me questo motivo basterebbe per perdere il mio voto nonostante sia d'accordo con tutto il resto (NB non voto verdi).

[@antsot5860]

​@@nomecognome3186per investire devi prima avere i soldi.

[@UnlibrotiralaltroFanChannel]

​@@nomecognome3186la creazione di energia elettrica tramite il processo nucleare non è di per sé un aiuto alla questione climatica?

[@antonioammendola3977]

Secondo me il punto è più facile perdere un elettore per non aver messo i diritti civili che perderli perché li si è messi mentre per gli alleati di governo è il contrario ed è li l'inghippo

[@enricocarrasso4497]

Hai ragione. Io però il voto di uno che odia le minoranze non lo andrei a cercare.

[@PaoloLeoncini]

Ho vissuto 9 anni all'estero. Quando si è all'estero, si torna a sentirsi Italiani e chi mi parlava male dell'Italia me lo sbranavo. Vorremmo sentirci italiani in Italia

[@niccoloventuri6607]

Lorenzon:" ...attenzione alla comunicazione" Boldrin: "25:54"

[@Menghi1981]

Ne volevo ancora, un'ora e venti che sono sembrati 5 minuti. Live eccezionale, questa è l'Italia che voglio. Grazie

[@federicoagu7466]

Come ho commentato nel video precedente, dovreste rimanere nel vostro "ambiente". Mi spiego meglio. Andrea Lorenzon ha dato una prospettiva chiara del problema italiano con la seguente frase:" La mia cerchia non reputa la questione economica fondamentale. I diritti civili hanno più appeal". I giovani vivono in una realtà distorta digitale e non riescono a capire come mai funziona tutto così poco nel mondo offline e perché sia tutto così complesso, facenti parte o appena usciti da un sistema scolastico che li ha educati a credere che gli basterà fare il loro dovere per vivere, il compitino e la vita è semplice. Come avete detto nel video, i diritti civili fanno parte dell' arretratezza culturale italiano, non del declino economico. I giovani hanno una visione completamente distorta da ciò MA la realtà digitale non deve essere per forza distorta. Quello che state facendo voi, fatto in modo ancora più accattivante sfruttando tutte le piattaforme digitali a disposizione, può svegliare delle coscienze politiche nei giovani e fargli capire che non è vincendo solo battaglie per i diritti che avranno una pensione. I social sono fatti per comunicare, sono delle vetrine per attrarre "clienti". Voi potete attirare persone e svegliarle politicamente e iniziare magari a fare qualche progetto più locale riferito ai giovani in varie zone d'Italia (ovviamente pian piano che la community si amplia). Se farete qualcosa di concreto e di buono, avrete fatto qualcosa che nessuno ha mai fatto negli ultimi venti anni di politica italiana: fare qualcosa di concreto, per i giovani Ancor prima di entrare nella politica attiva ed avere così una credibilità inossidabile. Potrete fare da spartiacque per i giovani in politica e farli entrare per farvi da parte voi e godervi la pensione. Comunque il pensiero del "give back" è qualcosa di bellissimo.

[@francesco6475]

Purtroppo sono d'accordo con Ricky per quel che riguarda il voto al partito che convince di piú su temi economici che non diritti civili. Dico purtroppo perchè ho 24 anni e sono gay quindi sono anche abbastanza spaventato da quello che può significare regredire dal punto di vista dei diritti, ma reputo che i partiti di centro-sinistra/sinistra (se cosí possono definirsi) puntino veramente solo su quello e siano completamente assenti su tematiche legate alla sfera economica del nostro paese. Alle scorse elezioni infatti ho votato terzo polo perchè (per quel poco che ne sapevo) mi aveva convinto di piú per quanto riguardava le tematiche economiche pur non accennando minimamente ai diritti (per tornare anche un po' al discorso di Andrea). Detto questo sono molto interessato a questo progetto e sto seguendo con attenzione tutto ciò di cui discutete perchè, per la prima volta, sento che voterei l'eventuale futuro partito con convinzione e non seguendo la logica del "meno peggio"... aspetto solo di vedere le figure di cui parlavano Boldrin e Forchielli per capire come ci si vuole indirizzare su altre tematiche (es. Sanitá ): a quel punto non potrò che darvi il mio sostegno😊💪

[@MicheleBoldrin]

Grazie!

[@emanueleantonioferra552]

Ricky ha centrato perfettamente il punto: in Italia abbiamo un problema di analfabetismo giovanile sulle questioni economiche fondamentali. Divulgare questi temi è, a mio avviso, la base di partenza irrinunciabile affinché il movimento che nascerà dal Drin Drin venga percepito come necessario dai suoi principali beneficiari, appunto i giovani. È come dice Andrea, le questioni che spostano maggiormente voti tra gli under 30 sono legate ai diritti civili (importantissime per carità, ma quantitativamente meno impattanti rispetto a temi come istruzione, pensioni, salari ecc.). Con il governo Meloni sembra che tra le persone genericamente di sinistra della mia età l'emergenza percepita come più urgente sia il (presunto o meno) pericolo di un ritorno fascista, mentre non si calcolano (vengono ritenuti marginali) problemi cancerogeni per il paese, che voi sottolineate. Se il Drin Drin vuole avere un futuro politico è cruciale, secondo me, che si lavori per far percepire a livello di massa, attraverso pochi punti (il più sufficientemente comprensibili e facilmente sintetizzabili) la drammaticità della situazione italiana, le cause della sua condizione e l'urgenza di cambiamenti, e da questi punti piantare dei paletti d'intervento (lo stato minimo che auspica Wesa) da cui partire. Dopo verranno le questioni sui diritti, intanto per quelle (solo per quelle) esistono già altri partiti, è sulle altre che un futuro partito Drin Drin può costituire una vera differenza e ritagliarsi uno spazio.

[@Johnny_Savage]

è fondamentale far capire ai giovani che aumentare la produttività del paese con riforme economiche permetterà loro di avere più lavoro, meno precario, pagato meglio, di poter andare via di casa a 25 anni, mettere su famiglia se lo vogliono, e dulcis in fundo permetterà al paese anche di avanzare sui diritti civili perché essi seguono a ruota il benessere economico

[@UnlibrotiralaltroFanChannel]

In questa live Wesa non ha sbagliato nemmeno una virgola nelle sue riflessioni. Se la cosidetta sinistra avesse un briciolo di questa consapevolezza non saremmo arrivati all'attuale situazione politica.

[@googleplex82]

Wesa nuovo Rocco Casalino dei Drin Drin

[@gattocongliocchiali]

Ricky volevi dire cosa alla fine? Il prof penso che non ti abbia sentito, colpa della connessione instabile. Srivi un commento qui che siamo curiosi

[@WesaChannel]

Eccomi ahahahahah! Sul discorso del voto dei giovani, volevo solo condividere una cosa abbastanza intuibile a ben vedere, che traggo dalla mia esperienza online (chiaramente generalizzo): ai giovani interessa la "coolness" a scapito della "importance", lo si vede da come (non) argomentano le loro prese di posizione che sono quasi sempre delle invettive che percepiscono come "cool" (magari scimmiottando il modo di esprimersi dei loro influencer di riferimento) e non dei ragionamenti logici. Il messaggio politico deve certamente avere un minimo di attrattiva, ma non so quanto inseguire la "coolness" su temi "minori" si addica a un partito che nasce per mettere al centro la "importance" e che punta ai voti di chi non si sente rappresentato dalla politica attuale. Cercare di superare a sinistra il centrosinistra rischia di essere poco efficace, siccome i partiti da votare per chi mette al primo posto i diritti civili ci sono già.

[@maurocaratozzolo3352]

​@@WesaChannel concordo. Il partito che parla solo dei diritti c'è già...

[@antsot5860]

​@@WesaChannelcercare di superarlo, no. Ma serve puntualizzarlo bene. Nella superficialità generale di un elettorato sempre più distratto, essere percepito "a destra" in temi economici potrebbe portare, nella testa dell'elettore, che si è a destra anche su temi sociali.

[@OttavioDellaPortella]

@Slberto non ti dispiacere per lo "spot" della motosega, lo bollai come un po "coatto", ma fu veramente esplicativo di quello che serve e servirà per risanare la nostra amata Italia. Il DRIN drin, fa il suo cammino e durante questo... Alcune cose si cambieranno, ma credo che l'essenza sia proprio il icbcwtti di dover fare molti tagli. Per il Prof. Boldrin avanti così... Le vele iniziano a gonfiarsi!

[@gattocongliocchiali]

@@WesaChannel alla fine penso che drin drin andrà verso un equilibrio, dando pari spazi a temi diversi, sia nel programma elettorale che sui social, e poi i voti che arriveranno arriveranno. Giustamente non ci si può snaturare per prendere più voti, poi le tattiche si possono sempre applicare, è ovvio che se una tematica è più calda è stupido non approfittarne ma sempre con moderazione. Secondo me l'arduo compito sarà tradurre in slogan facili da far digerire al grande pubblico concetti complessi che richiedono anche un minimo di conoscenze alla base. Ma niente è impossibile, penso che ci siano già ora abbastanza teste per realizzare tutto ciò, almeno mi auguro.

[@kokopelli2764]

Molto ottimista su questo movimento. Già il fatto che due persone di rilievo come Boldrin e Forchielli ascoltino (sul serio, con interesse) due content creatorsfi KZbin (di un certo livello pure loro eh, sia chiaro) è già una gran cosa. Molto promettente

[@tommasosartori2348]

Questa live è stata come un motore diesel. Più andava avanti e più era bella.

[@superparosoft]

@@tommasosartori2348 Vero.

[@BalczoLev]

Wesa ottimo su rischio nicchia tipo Partito Radicale a causa dei diritti civili. Puntare tutto sulla istruzione, di cui una discussione sana e non idiota sui diritti è conseguenza

[@pietropalmi2127]

@@BalczoLev la storia del partito radicale mostra che insistere solo su di essi, non porta voti. E parliamo di una Italia molto meno arretrata culturalmente dell'attuale. Wesa ha avuto una intuizione molto buona. Lo dico ai più giovani. Le battaglie sui diritti civili sono belle e fanno sentire buoni, ma sono una conseguenza della condizione culturale del paese. Non si può pretendere di avere quei diritti ed avere la scuola allo sfascio.

[@pietropallanch2355]

Ricky e Andrea colgono un punto credo fondamentale: i temi grossi su cui si aggrega interesse nei giovani sono ambiente e diritti civili. Sul resto grava un mix di rassegnazione e sentimento di irrilevanza per cui la convinzione è quella di non poter incidere. Ricky giustamente fa notare che c'è anche un alto grado di analfabetismo sui temi economici... anche perché a scuola di rado li si affronta. Personalmente sono più pessimista su quest'ultimo tema... Al momento, non credo ci sia la "domanda" elettorale a cui fa riferimento Michele, ma semplicemente perché non c'è consapevolezza riguardo ai temi del declino del paese. Il lavoro è lungo: sono temi che vanno spiegati con estrema pazienza prima che generino consenso. Qualcosa forse sta cambiando.. per dire la questione delle pensioni tra i miei coetanei (ho 30 anni) è un po' più sentita rispetto a qualche anno fa.

[@nickshepherds7926]

Pur capendo la posizione di Andrea, sono più vicino a quella di Riccardo. Credo che agire a livello economico produca un effetto sistemico che si traduce anche in un avanzamento sui diritti civili. Viceversa, intervenire su questioni fondamentali ma capillari come i diritti civili non produce un effetto sistemico a livello economico. Ed è vero che si possono fare entrambe le cose, ma a livello comunicativo bisogna scegliere se spingere più su una cosa o sull'altra. E, sulla base del mio ragionamento, spingerei più sui temi economici che sui diritti civili.

[@alessandrobuccheri8534]

Da 33enne (di non successo😅) mi trovo ad essere daccordo con entrambi; vorrei fortemente un "partito minimo" come lo indica wesa, ma ho l'impressione che le tematiche economiche siano incomprese e percepite come aliene, quindi non mobilitano.

[@Simone_Maresca]

Dai Wesa, troppi “ci” lapsus, sei già dentro 🚀

[@giovannisardisco4541]

Scusate l'ennesimo commento. Si parla tanto di scuola e istruzione, avete in programma una chiacchierata con ADC (Alessandro De Concini)? Credo che verrebbe fuori un bel dibattito. Lui ha più volte criticato il sistema attuale e proposto metodi differenti.

[@Davide_Lombardo]

Quoto. Ricordo delle discussioni molto interessanti tra il prof, ADC e dufer sul sistema scolastico

[@lucabalbinot6475]

Devono vedere questo commento

[@giusepperendine263]

Caro Andrea Il partito dei diritti civili esiste già PD ZTL Condivido al 100 % il pensiero di Richy fissare 2 / 3 priorità 1 Scuola università ticerca 2 Economia lavoro 3 Posizionamento in politica estrra il resto viene dopo, a un giovane che si prospetta solo un percorso di carriera all'estero il focus sui diritti civili importa il giusto... salvo ovviamente ai ZTL

[@Tommaso251287]

una delle cose che secondo me non ha aiutato Calenda è la quantità di commenti da boomer che era solito esternare ciclicamente, ogni 2x3 cascava in queste polemiche tipo quella sui videogiochi, continuamente fuori fase se il tuo target elettorale sono i millenials e la generazione dei 40enni.

[@danielecarolillo1525]

Oltre a questo da residente al sud non ho digerito la scelta di candidati presi all'ultimo minuto, solo perché erano volti noti ma che con il territorio non avevano nulla a che fare

[@Tommaso251287]

@@danielecarolillo1525 non è che quando li sceglieva legati al territorio, come Letizia Moratti per intenderci, andasse molto meglio eh. Moratti quella che voleva togliere Darwin dalle scuole. Io sono uno che vota spesso e volentieri, ma mi ricordo che per la regione ero lì sul non andare, alla fine andai fermamente deciso per NON votare Moratti. Calenda lì per me ha proprio tolto la maschera, non c'entrava nulla col suo target a parte forse piccoli sparuti gruppetti di CL, perché va bene essere religiosi, ma essere antiscientifici no.

[@Panter0389]

Secondo me è di fondamentale far capire agli elettori (giovani e non) che l'economia è la base dei diritti. L'italiano medio pensa che se guadagna poco è colpa del sistema, del padrone, delle tasse e di tutto tranne che del fatto che siamo stati governati di merda per 30 anni... Non ha la alfabetizzazione economica per capire che per stipendi più alti serve produrre di più e meglio, che la ricchezza non è qualcosa che stampano le banche di notte..

[@Yawn0]

Credo che anche avere delle connessioni internet decenti credo possa migliorare di molto la comunicazione

[@andreamarangon1319]

Ha molta ragione Lorenzon quando dice che sui giovani il tema economico non ha tanto appeal. Purtroppo. La gente è consapevole che gli stipendi siano bassi ma non sa il perché: credono che sia colpa del datore di lavoro tirchio. Bisognerebbe spiegare l'economia ai giovani e le vere ragioni degli stipendi bassi. Per assurdo ho visto tanti giovani di sinistra protestare contro l'avanzamento dell'età di pensionamento. Purtroppo.

[@federicopoletto830]

sulla scuola: ho sentito pochissima gente, nella mia esperienza, ammettere che la scuola in italia non funzioni. gente comune, professori e studenti pensano tutti che "gli italiani che vanno all'estero sono sempre bravissimi, quindi il sistema funziona". l'unica persone che conosco che dica il contrario è una ex maestra pentita, ora in pensione... bisogna battere durissimo su questo tema. btw, bellissima live. Andrea Lorenzon e Ricky Wesa grandi (avete lasciato a casa Giacomo Moro Mauretto).

[@OzzVen92]

Come quella storiella che perché gli aerei tornavano dalle battaglie con le ali bucherellate allora bisognava rinforzarle.

[@Dema990]

Tagliare le pensioni non vuol dire per forza perdere voti, bisogna venderla bene. Promettere ai nonni che i nipoti possono restare e tornare in Italia ha un impatto emotivo non indifferente. Il partito di Macron da quanto governa? Ed è un partito liberale, ed è la Francia non un paese storicamente liberale. Lo spazio elettorale c'è. Ispirarsi a Macron mi sembra la linea giusta, anche nello scenario europeo. Grazie, Meccatronico 33enne di Torino

[@ludo8370]

Ascoltando le posizioni di Andrea e di Wesa la sintesi che mi viene da fare è: bisogna essere chiari e netti sui diritti civili et similia (e non vaghi per cercare di non scontentare nessuno), ma allo stesso tempo spiegare che è l'ultima delle priorità e in un eventuale programma relegarli nelle ultime posizioni. In questo modo i molti ragazzi (come diversi miei amici) che sentono le questioni etiche come importanti, perché non sono in grado di capire le questioni tecniche, potranno sentirsi ugualmente rappresentati dal partito, ma a questo deve seguire una martellante campagna culturale che cerchi di divulgare le questioni tecniche e le metta al centro del dibattito pubblico.

[@luigipiroddi2906]

Concordo, e per quanto netti e chiari penso che i diritti civili debbano essere sacrificati in eventuali accordi parlamentari necessari ad ottenere progressi sul fronte tecnico. Non possono diventare un fattore di scontro ed isolamento a discapito di altre questioni ben più urgenti. Deve essere ben chiaro al pubblico elettorale la scala delle priorità, e la subordinazione di temi civili, almeno nel primo periodo di crescita del movimento. Poi, se e quando si diventi una forza rilevante, si dovrà iniziare a fare pressione categorica anche su di essi, perchè il paese è comunque arretrato su tali temi, con implicazioni politiche rilevanti (es. fascinazione per Russia, influenza del Vaticano etc).

[@lucabecca3687]

Secondo me le tematiche economiche sono poco interessanti per i giovani perché i partiti che ci sono non ne parlano e non hanno interesse a farlo. La lotta tra i partiti avviene sul piano prettamente valoriale perché conviene ai partiti attuali. Se ai giovani viene comunicato e spiegato che è possibile per loro avere un futuro con più prospettive, avere salari decenti e un sistema pubblico che funziona e se spieghi che molte di queste cose vengono da riforme economiche, la gente ti vota.

[@z4n045]

Sono d'accordo, sono giovane under 30 e la cosa che mi spinge di più è la politica economica ed energetica non i diritti civili. Semplicemente essendo un argomento più complesso ha meno appeal e quindi non viene per nulla trattato da nessun partito.

[@eeeeefffff]

Concordo su ciò che dice Andrea, e questo secondo me richiama certe cose già dette in altri video da Boldrin. I giovani non sanno niente di economia e politica, quindi le scelte di politica economica passano irrilevanti a meno che non li tocchino personalmente e direttamente. Sono, purtroppo, più concentrati sui diritti civili bandiera, perché vedono che all'estero funziona diversamente e vedono quello come progresso, non che uno stato riesca a investire validamente. Sono pero d'accordo con Wesa sul fatto che non ci si dovrebbe perdere troppo a strizzare l'occhio alle politiche di diritti civili di bandierina, perché è una cosa che nel dibattito politico si è sempre fatto. Usare un'impostazione comunicativa che fa capire che per il partito la cosa importante è un impianto economico saldo è fondamentale, poi sui diritti civili si può far capire che si è aperti alla discussione, non rischiando però di perdersi tutto il voto si chi sui valori è più conservatore.

[@ValerioVelardoTheSoundofAI]

Grazie per la live. Sono in disaccordo con un punto centrale sollevato da Wesa. Penso che allearsi per essere rilevanti possa essere controproducente. Wesa ha citato l'esempio di un'alleanza con una destra istituzionalizzata. Ma questa destra non esiste e probabilmente non esisterà in futuro. Inoltre, l’alleato proposto è responsabile del declino italiano. (Questo discorso si applica simmetricamente anche al PD.) Le riforme necessarie sono radicali, come quella della scuola che avete citato, e andranno a toccare molti interessi e gruppi di potere. L'alleato non sarà mai pronto a inimicarsi intere fasce di votanti. Questo si vede già con tassisti e balneari, che operano su scala molto più piccola. Come alleato di minoranza, il partito Drin Drin non avrebbe il potere di fare vere riforme che risolvano i problemi strutturali e rilancino l’Italia. Al massimo, dovrebbe accontentarsi di concessioni secondarie fatte dall'alleato di maggioranza. Questo rischia di rendere trascurabile l'apporto del partito Drin Drin all’inversione di rotta promessa agli elettori. Tale inefficacia potrebbe essere punita al successivo giro di elezioni. Come risultato, probabilmente il partito perderebbe molte persone come me (ingegnere e startupper all'estero), che non hanno alcun interesse nell'investire tempo per dare una mano ad un partito con buone intenzioni ma con l'efficacia di Calenda. Se si vuole davvero cambiare il Paese, credo che il partito Drin Drin debba avere una prospettiva a 10 anni. Deve accettare di restare ai margini all'inizio, senza fare compromessi. Essere intransigente e costruire una solida e coerente base elettorale e di attivisti attorno a valori non negoziabili. Lottando contro tuttti. Sarà una traversata nel deserto, con l’obiettivo di ottenere un ampio sostegno elettorale nel lungo termine. Credo che senza diventare il primo partito, sarà difficile rivoltare l'Italia e i suoi costumi, come sperato. Il percorso è lungo e difficile, ma credo sia l’unico modo per cambiare davvero l’Italia. Non è impossibile, come dimostra la storia del Movimento 5 Stelle e Fratelli d'Italia. Entrambi sono rimasti fedeli alla loro linea, evitando compromessi. Hanno accettato l'irrilevanza per molto tempo, continuando a martellare il loro messaggio. Gli elettori hanno visto che i loro valori (per quanto deliranti) non erano negoziabili. Alla fine, la strategia ha pagato. Entrambi sono cresciuti esponenzialmente, diventando il primo partito. Hanno formato governi e esercitato potere. Hanno ottenuto questo cambiando il modo di pensare di molti italiani. Credo questa sia la situazione più auspicabile per gettare le basi di un cambiamento che rimetta l'Italia in carreggiata. Sono curioso di sapere se siete d'accordo. O di leggere i vostri contro-argomenti ;)

[@davideluciani1754]

Sono pienamente d'accordo

[@Johnny_Savage]

Sono pienamente in disaccordo. Spero che questo partito si "sporchi", si comprometta e faccia alleanze con chiunque in cambio di far passare per ogni legislatura almeno UNA riforma di cui abbiamo disperato bisogno. moltiplica questo per svariate legislature e avremo un paese diverso in quei 10 anni che altrimenti avresti bruciato a fare i duri e puri. Io sono per il pragmatismo 100% e non abbiamo più il lusso del tempo

[@ValerioVelardoTheSoundofAI]

@Johnny_Savage Pensi che con un PD/FdI si riuscirebbe davvero a far passare almeno una riforma necessaria per legislatura? Spero di sbagliarmi, ma credo sia poco probabile, per via degli interessi di cui parlavo nel commento originale. Mi ricordo l'esperienza dei Radicali di qualche anno fa. Si spostavano da un blocco all'altro, legislatura dopo legislatura, con chi si allineava sui loro punti volta per volta, nel tentativo di portare a casa dei risultati. Se ricordo bene non portarono a casa nulla. Non riuscirono mai a sfondare. Molti li vedevano come delle banderuole, degli opportunisti. Credo che questo sia il rischio di un partito "Drin Drin" che si metta al servizio di varie maggioranze. Perché, anche se riuscissero a farti passare quella riforma, dovresti ingoiare una serie di rospi che potenzialmente ti distruggerebbero a livello di percezione dell'elettorato. Dal mio punto di vista giustamente. Per citarne qualcuno, pensa all'effetto che avrebbe avuto sull'elettore Drin Drin.accettare il Ministero del Made in Italy, i porti chiusi, o il lasciare intatto il problema dei tassisti.

[@Johnny_Savage]

@@ValerioVelardoTheSoundofAI non mi ricordo i radicali dire esplicitamente "abbiamo questa riforma pronta, basta votarla, e lo scopo della prossima elezione è per noi farla passare punto". avevano solo dei temi generali. lì sta tutta la differenza. l'elettorato non si brucia se la dichiarazione d'intenti è chiara fin dall'inizio, ma senza dubbio si brucia se poi si cambiano posizioni post-elezioni. se questa cosa non è possibile allora tanto vale dire semplicemente ai giovani di emigrare, perché già da Fare sono passati 10 anni e poco e niente è stato fatto, altri 10 anni non li ha nessuno

[@pirliamodivideogiochi]

Una persona che servirebbe e vedrei perfetta da coadiuvare a Forchielli e Boldrin è Marco Cappato la vedo una figura perfetta che rappresenta un cardine e un punto fermo perfetto per i diritti civili

[@samunerdrum5978]

Molto bello "noi domani", perché non toglie i presenti dall'equazione ma al contempo sottolinea che lo sguardo è proiettato sul futuro!

[@lorenzobegnudelli3029]

Interessante la discussione si cosa interessa e appassiona di più, e sono pienamente d'accordo con Wesa e Boldrin. Quello a cui tengo sono finanza pubblica, istruzione, produttività, immigrazione, sanità. Questi sono i chiodi sulla bara del paese Italia. Diritti civili, bioetica etc mi sembrano un nice to have, ma non istanze su cui immolarsi, magari perdendo la possibilità di incidere su ciò che veramente conta.

[@letsstripping]

rendere un paese liberale con riforme radicali sui diritti civili può dare una forte spinta di fiducia con ripercussioni positive anche sull'economia e l'impresa

[@lorenzobegnudelli3029]

Credo sia più vero il contrario, un Paese più ricco e avanzato è lo step numero uno per avere più diritti, e d'altra parte i diritti di tutti soffrono in un Paese fottuto.

[@Johnny_Savage]

@@letsstripping è assolutamente vero il contrario. trovami un paese in cui un avanzamento significativo in materia civile sia stato seguito da una importante crescita economica invece dell'opposto

[@johntravolta9917]

Leggendo in giro sul web vedo molti giovani pensare che la scuola italiana porti ad una preparazione teorica degli alunni tra le migliori al mondo, al massimo ci sono lamentele sulla poca pratica. Molti sono quasi orgogliosi di essere i più acculturati del mondo. I licei americani vengono considerati ad esempio spesso al livello delle scuole medie italiane o poco più

[@johntravolta9917]

Penso che la confusione principale nasca dal fatto che molti sentono parlare di fuga di cervelli all'estero e considerano questi ragazzi come un successo esclusivo della scuola italiana. Invece penso che dipenda molto anche dal fatto che quelli che hanno successo all'estero sono quelli che grazie alla loro intelligenza e bravura sono diventati bravi anche con una scuola che non gli ha dato spesso un supporto ottimale

[@blertastringa8590]

Ci sono italiani molto bravi, cosi come coreani, cinesi, polachi e pakistani!

[@alessandrodisebastiano]

La scuola italiana prepara molto bene chi, per i più svariati motivi, è già capace o è sopra la media lasciando indietro chi quelle capacità non ce le ha. Il tasso di abbandono scolastico credo possa essere una buona dimostrazione, poi non so se il problema è causato da ciò che si insegna o da chi insegna.

[@alessandrodisebastiano]

​@@johntravolta9917ah ok niente abbiamo praticamente detto la stessa cosa, non avevo letto il secondo commento😅

[@johntravolta9917]

@@blertastringa8590 si esatto! :)

[@doubtjandu]

Butto lì una riflessione sulle obiezioni di fine live di Cartoni Morti (premessa: ho 21 anni, sono parte di una bolla un po' libdem, ma queste riflessioni sono fatte anche cercando di pensare ai miei coetanei che di politica si interessano nulla o solo marginalmente): - Sui diritti civili capisco quello che dice, secondo me si deve includerli se si vuole un pubblico giovane, ma lo si deve fare da posizioni non radicali per non alienare i tanti elettori potenziali e adulti che votano col portafoglio; dev'essere una cosa molto "di civiltà". Non voglio dare esempi imbarazzanti ma, per esempio, come sta facendo Tajani ora con lo ius scholae, perché c'è tanto elettorato anche a destra che su molti diritti non sarebbe contrario, il discorso cambia purtroppo se si facesse alla Cappato o alla gay pride, per dirlo male. - Sull'economia/sulle riforme se si vuol fare qualcosa di concreto sarà imprescindibile portare temi come la produttività, la scuola, le pensioni, ecc... ma capisco quello che intende quando dice che c'è poco interesse. Secondo me sarà indispensabile, più che puntare tutto sul presentare le riforme in sé, dare una prospettiva positiva, sviluppista, una narrazione di cambiamento e ammodernamento del paese. Altra cosa fondamentale è non tralasciare assolutamente le questioni ambientali, anche solo da un punto di vista retorico se devo essere cinico (nel senso che a livello italiano uno può fare cose anche sostanziali, come il nucleare, ma che nel quadro mondiale contano poco).

[@jacopo9943]

Io la butto lì: proprio perché le conoscenze della sfera "matematica" tendono ad essere blande, più un argomento richiede tecnica, con senso quanto più etimologico possibile, più il giovane medio incontra difficoltà. E' un po' il discorso dello studente svogliato che però trova interessante o divertente la poesia sull'amore, perché è un concetto più pratico, immediato, familiare. I diritti civili sono più o meno della stessa ricetta, con l'aggravante che dividono in fazioni e creano sentimento identitario a livello personale. In più, c'è una certa voglia di filosofeggiare ad mentula canis, spesso si cerca di creare modelli del mondo on the go, senza dati, senza vedere la letteratura, filosofica o scientifica che essa sia, basandosi su una dimensione puramente intuitiva. In sintesi, senza studiare troppo. Il giovane tende ad essere progressista perché la parola chiave è "dolore": c'è un grosso tentativo di evitare il dolore a tutti i costi nelle generazioni più giovani, c'è una (pato)sensibilità estrema. Di conseguenza il "povero" omosessuale perseguitato dai rozzi leghisti diventa una facile e identificabile vittima da difendere; e seppur tutto ciò sicuramente è nobile, deriva da premesse che possono essere pericolose. Ai giovani mancano proprio le conoscenze tecniche, quelle di precisione, il saper essere puntuali e abili in un certo campo del sapere, il capire anche solo cosa significa esserlo, che non coincide AFFATTO con il nozionismo tipico di ogni livello scolastico. O per dirla breve, tanto fumo e poco arrosto. Per quanto riguarda l'università, io sono uscito con il massimo da un percorso duro e lungo, ma ho detestato l'ambiente, pur avendo amato la materia. Personalmente ho sofferto parecchio. Non si possono fare esami orali dove ad uno chiedi se il carbonio è un elemento chimico per il 30, e a quello dopo chiedi tutti gli intermedi del ciclo di Krebs ed eventuali pathways di supporto. Non si possono fare lezioni dove per un professore che ci mette impegno, gli altri 3 leggono le slides quando ti va bene. Non si possono fare programmi da 1000 pagine su inezie e minuzie specialistiche del professore, fuori persino dai migliori curricula equivalenti delle migliori università USA, solo perché così si fa più teoria. Non si può vivere per fare l'esame per accontentare il professore, spesso dovendo ripetere quello che vuole sentirsi dire, senza spesso avere una letteratura o una bibliografia adeguata. A me è capitato di esami integrati dove il Prof 1 chiedeva un argomento in overlap con il programma del Prof 2, ed entrambi volevano sentirsi dire una cosa diversa. Io questa la chiamo schizofrenia, non università.

[@arditxhafa3904]

un bel commento completo, penso la stessa cosa

[@SamueleCastiglioni]

sono d'accordo con l'analisi psicologica, ma non penso che quel comportamento sia nobile affatto, visto che le posizioni sono arbitrarie e sempre di parte. vedasi Palestina vs Ucraina, retorica del femminismo, violenza a dx e sx ecc.

[@matteocorvi4321]

Potreste dire semplicemente che se si migliorano le condizioni economiche magari una mattina gli italiani si svegliano meno frustrati e gliene fregherà meno di quello che fanno o non fanno persone diverse da loro. Starà ad altri partiti poi eventualmente costruirci sopra.

[@francescodolmetta]

Sui diritti civili è necessario essere ESTREMAMENTE chiari per rompere l'idea che siano un tema "di sinistra". Se per un giovane essere di destra vuol dire essere omofobi, fascisti e razzisti (quello che la destra italiana dimostra di essere quando si fa rappresentare da certi individui) è ovvio che finirà anche per ripudiare qualsiasi idea su economia e mercato associabile a "destra". Detto in altro modo bisogna usare la posizione sui diritti civili in contrapposizione alle posizioni economiche che incentivano mercato e concorrenza, facendo capire che non c'è alcun conflitto tra le due cose.

[@fbarbieribologna]

I giovani che non capiscono che tutto deriva dall’economia. Non ci sono diritti senza risorse disponibili. Questa mancanza è un dramma. Forse il principale perché impedisce di comprendere i fondamenti della realtà. Che sono espressi in termini economici.

[@MaxChinni]

Se si accetta che i diritti dipendano esclusivamente dalle risorse disponibili, si rischia di giustificare le disuguaglianze: i gruppi con più risorse potrebbero rivendicare maggiori diritti rispetto a quelli più svantaggiati. Molti pensano che sia più giusto il contrario (Hannah Arendt, Amartya Sen et al. così dimostro che ho studiato). La visione che descrivi è quella che viene definita "Riduzionismo economico" e non è per fare un complimento.

[@Mario-cf2ee]

Wesa almeno scrivi qua l'ultima cosa che volevi dire

[@LorenzoRinaldi13]

Io sono d'accordissimo con Wesa quando alla fine ha detto che voterebbe un partito lontanissimo da lui sui diritti civili purche porti un piano di sviluppo economico serio e attualizzabile. Sicuramente è una visione impopolare, soprattutto per il target di elettorato a cui potrebbe rivolgersi il partito, e per questo bisogna supportarla con evidenze scientifiche ragazzi (magari dei "seminari" su quali sono gli effetti indiretti di una crescita economica sui diritti civili ecc...)

[@ValerioVelardoTheSoundofAI]

Caliamo il discorso di Wesa sul caso italiano. I maggiori partiti che negano i diritti civili sono FdI e Lega. Sono partiti con una visione dell'Italia da "piccolo mondo antico". Spingono per il turismo, l'artigianato, l'eccellenza dei produttori di scarpe, le nonne pugliesi che intrecciano cestini di paglia. Non hanno alcuna idea di ciò che è realmente necessario per promuovere un vero sviluppo economico, come attrarre Venture Capital, creare poli di eccellenza università-startup, o investire nell'IA. In realtà, vedono come una minaccia qualsiasi innovazione tecnologica radicale, che invece è il vettore dello sviluppo economico auspicato (vedi il caso della carne sintetica). Quindi, lo scenario posto da Wesa è probabilmente irrealizzabile, anche se capisco che sia solo un ipotetico. Restando sul piano ideale, ho difficoltà a pensare che partiti che negano i diritti civili possano essere aperti allo sviluppo economico. La mia ipotesi è di natura psicologica: credo che, statisticamente, le persone che negano i diritti civili abbiano, in un test della personalità come il Big 5, un livello molto basso di "openness". Questo si riflette non solo nella sfera dei diritti civili, ma anche su altri piani. Rifiutano ogni tipo di cambiamento a prescindere (ti ricordi la battaglia di Salvini contro la marmitta catalitica?). Pertanto, vedo lo scenario di un partito che sia allo stesso tempo contrario ai diritti civili e pronto a fare le riforme radicali per lo sviluppo economico come quantomeno improbabile. Chiaramente, questa è solo un'ipotesi e potrebbe essere completamente sbagliata. Tuttavia, basta dare un'occhiata ai partiti anti-diritti civili in Europa (ad esempio, il Fronte Nazionale, Vox, AfD) per rendersi conto che di certo non hanno una ricetta seria per lo sviluppo economico.

[@PaoloLeoncini]

vabbè ma qualcuno crede veramente che tutte le persone gay, lesbiche, trans ecc.. siano tutte di sinistra? E' stata la sinistra a impadronirsi della narrazione sui diritti, e poi, per il gioco delle contrapposizioni, la destra si è schierata all'opposto. Il Drin Drin? sono d'accordo con Wesa, non deve farsi fregare da questo gioco delle parti. Ribadendo che i diritti sono di tutti e che non si discrimina nessuno per i propri orientamenti sessuali, religiosi ecc (ci mancherebbe) , parliamo di altre priorità

[@antonioammendola3977]

La mia personale bolla da ragione ad Andrea, Calenda ha perso i voti per questioni etiche per esempio diritti civili e cannabis e più Europa per questioni geopolitiche la Palestina. Il discorso di wesa ha senso perché se uno si fa elegere e poi si allea a destra e ai suoi elettori ha promesso i diritti civili, lo mandano un po' a fare in culo. In ogni modo secondo me allearsi il 27(a meno di percentuali che ti rendano il terzo partito di italia) forse non è la scelta giusta meglio pazientare per il 32 ma fare questi discorsi è inutile perché per ora non c'è neanche il partito

[@antonioammendola3977]

Comunque esiste un gruppo di giovani non piccolo che interessato a scuola e nucleare che sono proposte come dice wesa "cool". Azione deve la maggior parte del suo successo al Nucleare

[@simoneR725]

Sono convinto che la stragrande degli italiana sia moderata sia a destra che a sinistra, quindi non escludo si possa creare un centro polposo. Mia posizione personale: da moderato di sinistra non avrei alcun problema a votare un centro/centro destra ( anzi, di sicuro lo farei ), ma avrei grossi problemi a votare un'alleanza con Meloni o Salvini, ove questi avessero la maggioranza. Non temerei un compromesso specifico, ma tutti quei cambiamenti, che un passetto alla volta, questi 2 potrebbero fare ... limitazioni alla libertà di parola, populismo dilagante, sovranismo, alleanze discutibili in Europa, avere Putin come modello di riferimento, giornalisti col bavaglio eccetera.

[@giovannichiaranti9775]

Esattamente come la penso io. Voterei una destra liberale dato che la sinistra non è in grado di fare riforme ma avrei grossi problemi ad allearmi con la destra italiana

[@FabioDBB]

Non capisco questo focus smanioso sulla comunicazione in questa fase. Content is king: se il gruppo da rappresentare è "l'Italia capace e produttiva" allora la ricevibilità di questa o quella proposta viene dalla razionalità della proposta stessa, tanto più in questa fase di "arresto del declino", in cui come più volte s'è detto, si tratta di buon senso. Ciò che NON vorrei è di dover mandare Forchielli a la7 a mandare a fanculo il pirla contro il nucleare o l'altra contro i matrimoni gay per prendere il voto di mia madre 65enne. Una comunicazione accuratamente e saggiamente "artigianata" per accalappiare questo o quel gruppo non mi entusiasma perchè dura poco: il gruppo cambia, i temi cambiano, si perde aderenza e giù di nuovo a rivedere e rivedere. Vedo l'importanza della comunicazione al negativo: per NON perdere il consenso di quella rappresentanza su cui si punta dall'inizio inciapando su questo o quel tema esposto/calcolato male.

[@Johnny_Savage]

infatti quello fu ciò che calenda fece, credendosi furbo, e abbiamo visto i risultati

[@OzzVen92]

stavo facendo colazione ed a 42:00 ho rischiato di morire soffocato, dannato Lorenzon

[@Dr.Sortospino]

Primo emendamento del Drin Drin: banda larga ovunque. Povero Michele

[@marcopolito2180]

L' una non esclude l' altra, si può essere non ambigui su diritti, droghe, eutanasia, matrimoni, adozioni ecc e si può presentare un programma economico serio

[@francescogiacovelli8468]

Onestamente con la questione diritti civili mi sento più vicino alla posizione di Andrea. A una buona fetta dei giovani giovani è un tema che interessa davvero e l'ambiguità o anche solo essere tiepidi è molto malvisto. Sono d'accordo quando Ricky dice che sarebbe meglio mantenere la priorità sull'aspetto economico, ma è importante sulla questione diritti civili non lasciare spazio a dubbi e zone grigie. Anche perché, proprio per il fatto che il partito avrà politiche economiche "di destra", già questo potrebbe causare un po' di diffidenza nella fascia più giovane ed educata della popolazione (che tende in generale più a sinistra); se anche sulla questione diritti civili non andate loro incontro in maniera netta, non vi voteranno.

[@gabri6613]

Bravo Michele, assieme ad Alberto state costruendo un'ottima associazione. Bravi veramente. Per la prima volta sono veramente felice (politicamente parlando) e un po' invidioso delle vostre capacità ahahah. Per quanto riguarda la comunicazione di cui si è parlato tantissimo nell'ultima settimana posso dirti che (avendo 24 anni) è vero che noi giovani abbiamo un focus importante sui diritti civili, ma è anche vero che c'è una fetta maggioritaria di giovani che non è del tutto chiusa nell'ideologia destra/sinistra, tendenza più comune negli adulti. Siamo molto aperti all'ascolto e alla novità. PS: la mia iscrizione arriverà presto

[@msb-w2g]

Condivido con Wesa e Michele. Forse meglio non avere una "linea partitica" su questioni etiche, ma lasciare ogni persona (eventualmente eletta, o facente parte del partito) la libertà di scegliere individualmente. L'inefficacia di Calenda ecc è l'ambiguità e il volta-faccia. Ma rispondere a "qual è la vostra idea riguardo X?" sottolineando che "non c'è una linea di partito sul tema X, a ogni persona facente parte è lasciata la libertà di scelta" e poi esprimendo la propria personale opinione può essere apprezzato. Se poi uno deve votare la persona Y nel suo collegio/comune/whatever e gli interessa specialmente una questione etica può magari vedere la posizione del singolo (magari può essere messa pubblica) e non votare la singola persona, ma comunque supportare il partito

[@lucapagano7088]

Condivido che probabilmente sia meglio evitare la motosega: la maggior parte delle persone mi sembra abbia l'immagine di Milei come di un pazzo populista. Per quanto la sua figura in realtà non sia forse così negativa, e personalmente capisco con quale spirito lo si possa "citare", se si fa un riferimento a lui si diventa facilmente attaccabili. Per il resto, come aveva detto Michele a Ivan, condivido in pieno che prima di preoccuparsi troppo della comunicazione serva sviluppare idee e programmi. In particolare su temi come produttività e innovazione, di cui l'Italia ha immenso bisogno, sarebbe importante trovare delle linee programmatiche davvero valide.

[@FrancescoFolgheraiter]

Se mi posso permettere quella di interpellare chi di professione lavora anche con youtube potrebbe essere una scelta vincente per prendere spazio tra i giovani e magari iniziare a far capire il problema drammatico scolastico che affligge questo paese e che forse sia più prioritario fare una scuola competitiva e capace di legalizzare la cannabis ( parlo per esperienza vissuta in prima persona ). Consiglierei di continuare con una rubrica del genere e magari di contattare Marcello Ascani, che secondo me ha un pubblico molto in linea con il vostro progetto

[@a37n31]

Vi confermo anche nel mio piccolo circolo di amici (principalmente centrosinistra delusi) le prime reazioni al movimento sono state critiche al nome e alla motosega. Purtroppo i giovani sono disinteressati o delusi dalla politica, spesso si fermano alle prime apparenze e non approfondiscono

[@pietropalmi2127]

in parte è colpa di chi da 10 anni, punta tutto sulle soft skills, università comprese. Anche in quelle di élite.

[@marcorossi5968]

Comunque come nome noi domani è bellissimo.

[@tommyitachi92]

domani ci deve stare nel nome effetivamente, come simbolo che non si pensa solo ai prossimi 5 minuti. L'italia Domani.

[@annaschieppati2404]

Mi é piaciuta molto questa live.

[@alcibiademusumeci828]

1:16:00 L'altro giorno in ufficio (Milano centro) è venuto fuori il discorso scuola e si parlava della questione assurda che si studiano 3 volte gli egizi, sumeri, babilonesi e compagnia. Nella mia bolla lavorativa, finanza milanese, il drin drin spopolerebbe col programma economico.

[@marcobertelli825]

Posto che sono solo 2 volte (patto che non si scelga di affrontarli all'università 😅), l'insegnamento, anche di queste discipline, dipende dal modo e dall'ambiente in cui sono fatte. Poi, per imparare davvero, è necessario ripetere, e questo accade in molte altre discipline più utili (matematica), ma pure in questo caso si ripete in modo diverso.

[@filippoii4405]

Si studiano due volte, in terza elementare e in prima superiore, evidentemente con livelli di approfondimento diversi. Tra i tanti problemi della didattica della storia, questo mi sembra abbastanza trascurabile.

[@alcibiademusumeci828]

@@filippoii4405 a me non sembra trascurabile perché si potrebbe fare qualcos'altro anziché rifare cose già fatte

[@alcibiademusumeci828]

@@marcobertelli825 e allora ripetiamo tutto, o no? Facciamo due volte le stesse cose di grammatica, di matematica ecc

[@SamueleCastiglioni]

​@@filippoii4405 è più che grave, visto che i docenti in quinta saltano tutto ciò che viene dopo la seconda guerra mondiale: è impossibile capire il mondo senza sapere ciò che è successo negli ultimi 70 anni (a meno che non si sia dei classicisti che pensano che il mondo si capisce solo leggendo Seneca). ultimamente, ho sentito addirittura di ragazzi che non hanno fatto neanche la seconda guerra mondiale

[@angeloceccato]

Io amo Alberto Forchielli, la sua schiettezza e la sua trasparenza, condivido l'idea di lui come icona(e non grande capo), ma se siamo in vena di critiche, mi piacerebbe vederlo più proattivo in queste interviste, e anche se si tratta di comunicazione spicciola, magari in posizione eretta. Ma vabbé sono sciocchezze 😅

[@federico___]

Wesa: "Il rischio peggiore é che diventi un partito radicale". Io: Mi sono associato al Drin Drin appunto perché é il movimento piú radicale nello spettro politico italiano.

[@riccardocremonese94]

Per la questione ragazzi: è l'idea culturale della scuola che manca, che si è persa nelle generazioni. Si va a scuola per avere possibilità di scalare socialmente, ottenere skills per competere. Invece ti mandano a scuola per parcheggiare i figli, non per iniziare a costruire un futuro migliore. I ragazzi sono ragazzi e a quella età, giustamente, pensano a divertirsi, pensano al presente, non al futuro. D'altronde non sono considerati pienamente (legalmente) responsabili. Sono i genitori che dovrebbero lottare per una scuola migliore per i propri (soprattutto i più giovani) figli. Deriva da quella logica che tanto non c'è merito in quello che fai, ma è tutto un furto o culo da parte di qualcun altro. Quindi a che serve la scuola se è tutto un furto? Da qui togliamo i voti, i professori fanno schifo, mio figlio ha ragione ecc. Che la scuola vada riformata i ragazzi lo percepiscono: lo sapevamo alle medie 20 anni fa che faceva schifo. Così come è assurdo che almeno teorie macroeconomiche non vengano spiegate nei licei (come fai davvero a capire la storia se non capisci l'economia?). Credo sia statisticamente vero che i ragazzi siano più pieni di ideali, perché ancora in una fase di crescita, di sogno, di creatività, prima di scontrarsi con la realtà, di disilludersi. Quindi si sogniamo un mondo tutto verde, ma il come non viene così considerato. Ed è giusto così. Però bisogna anche cavalcare questa energia. I giovani sono motore per il cambiamento.

[@stefanogozzo1729]

A proposito di comunicazione, l’ultimo intervento di Michele sulla scuola sarebbe da far girare tramite reel tanto è stato efficace nel cogliere il punto . Consiglio non richiesto… però

[@etidona978]

Concordo con Wesa, secondo me ampio spazio va dato a gente da 50anni in su che hanno esperienza e non sono arrivisti, impazienti o arroganti come i più giovani.

[@andreacusi]

Il punto sollevato da Michele è cruciale. Non penso di parlare per tutti i 25-30 enni, pero' sinceramente il sentimento è che il modello legato alla crescita infinita sia in crisi da anni... Non vogliamo più essere sacrificati sull'altare della crescita, vogliamo vivere la nostra vita contribuendo ovviamente al benessere comune, ma bilanciando il rapporto con il lavoro. L'intelligenza artificiale dovrebbe essere il più grande mezzo di emancipazione per arrivare a questo obiettivo.

[@antonioammendola3977]

Posso dire che nella copertina sembra che wesa dia un abbraccio da dietro ad Andrea ahahahahhaha

[@andreamontini5221]

Partito dei Tecnici. Un partito minimo che sa come oliare gli ingranaggi del sistema, con un focus su economia e istruzione.

[@73zoroastro]

Complimenti vivissimi per la chiacchierata stimolante. Se posso caro prof vorrei esprimere rapidamente la mia opinione sulla creatura "Drin Drin" nella quale vorrei assolutamente credere. Penso proprio che i ragazzi hanno ragione: Michele e Alberto sarebbero invece proprio "l'immagine giusta" per il futuro partito. Tu Michele sei un comunicatore naturale e hai veramente ragione da vendere. Perdona il linguaggio un po' rozzo, ma volevo sintetizzare. Detto questo, forza Drin Drin 😊

[@apb2081]

Wesa ha ragione, il fatto che Crozza imiti Forchielli e' fondamentale. Inoltre bisogna parlare con la Chiesa. Italiani all' estero come me sono molto interessati al progetto.

[@leilalessia]

4000visualizzazioni e meno di 900like!?

[@PaoloLeoncini]

Forchiell il nostro Grillo ! (con tutta l'ironia, l'autoironia e il rispetto dovuto)

[@massimocolonnello6065]

Il tuo commento è perfettamente in linea drin drin, dici tutto alla fine non dici niente

[@nickshepherds7926]

Live stupenda

[@fabrizio_falconfab]

Commeto tattico.

[@colox97]

"un comitato di saggi" suona molto interessante

[@pirliamodivideogiochi]

Bellissimo sul finale Wesa o Ega che dirsi voglia avesa la soluzione a tutto, la risposta alla domanda fondamentale e niente è stato chiuso e taciuto dai tempi della chiusura😂😂😂😂😂😂😂

[@cris9242]

In linea di massima mi sembra che le linee guida del movimento si avvicinino molto al mio ideale politico. Devo capire meglio la questione pensioni, so di andare troppo nello specifico su un tema appena accennato da un partito neanch'ora nato, però penso sia importante partire con la consapevolezza che quando si pensa a una riforma vadano considerate una vastissima quantità di situazioni e problematiche. Sono d'accordo che il futuro dell'Italia non può sorreggersi su pochi giovani che lavorano e tanti vecchi in pensione. D'altro canto però penso anche a tante persone come mio padre, muratore, che si è fatto il culo per quasi 40 anni in cantiere permettendo a me e i miei fratelli di studiare e che tra 1/2 anni andrà in pensione con la schiena a pezzi. Io sarei anche d'accordo che una riforma che "posticipi" le pensioni sia neccesaria purché si tenga conto che deve essere elaborata tenendo conto della professione: mi pare ovvio che un muratore non può andare in pensione a 70 anni, mentre un impiegato d'ufficio sì. Aspetto sempre con curiosità un primo programma politico un pò più ciccioso e dettagliato.

[@giovannisardisco4541]

1:17:01 l'ultimo pensiero di Wesa rimarrà un mistero 😅 Michele, cambia connessione. Stare su internet è anche il tuo "lavoro" al momento. Necessiti di un servizio di qualità.

[@davesteel81]

era tipo in un airbnb

[@MicheleBoldrin]

Siamo in un appartamento in affitto in centro a Milano. Che connessione DEVO cambiare???

[@Gianjhfckqfh]

Fai hotspot con il 5g dello smartphone ​@@MicheleBoldrin

[@giovannisardisco4541]

@@MicheleBoldrin scusa, non sapevo, ma è l'ennesima live che hai problemi di connessione 😅 Io, proverei a chiedere spiegazioni al fornitore dei continui cali di banda, minacciando di cambiare operatore se non risolvono. Non so se hai già provato.

[@BioTheHuman]

​ @Gianjhfckqfh Meglio ancora del Hotspot. Connetti il cellulare con 5G al pc tramite USB e attiva l'impostazione: "USB tethering"

[@bringbringish]

59:33 Si. Manca però uno degli argomenti più discussi, anche tra i giovani. L'immigrazione. Penso che la posizione di Alberto "immigrazione sì, ma gestita bene, non con i barconi" possa riscuotere successo. È una posizione, chiara, pragmatica (data la condizione demografica italiana) e che penso sia in linea con quella di un italiano medio oggi (forse un poco troppo a sinistra per qualche simpatizzante di FdI o Lega ma tant'è).

[@letsstripping]

come si attua?

[@Johnny_Savage]

@@letsstripping rendendo il paese attraente per l'immigrazione high skilled (il che diminuirebbe anche il brain drain)

[@letsstripping]

@@Johnny_Savage ok, ma i barconi come si fermano?

[@Forst2811]

Sui diritti si potrebbe assumere una narrazione libertaria che permetterebbe di perseguire certi obbiettivi con coerenza senza dover dire su questo siamo di di sinistra e su quest'altro di destra

[@massimomauro7846]

Una puntata molto bella, grazie.

[@mariateresasorella7177]

Votare senza vergognarsi :)

[@antoinelles]

(59:19) E grazie, l'educazione economico-finanziaria è bassissima.

[@giovannisardisco4541]

Comunque, se posso permettermi, non mi è ben chiara la strategia: da una parte si cerca l'eccellenza (le aquile) per creare un programma dirompente, a scapito d'essere impopolare per alcune categorie e dall'altra si vuole creare un soggetto politico capace di fare alleanze, per non rimanere "0," e essere morbido sulle tematiche per trovare un compromesso. Come si conciliano queste 2 anime che, a mio parere, sono agli antipodi? Si vogliono trovare le aquile e tenerle in gabbia, sperando che accettino il trattamento?

[@giovannisardisco4541]

Magari è solo a me che non è chiaro, per quello chiedo.

[@gianniarioti87]

non si conciliano. il problema è che forchielli parla troppo, cioè parla poco ma quando parla si espone troppo. ha già annunciato di puntare al 7% dei voti quando ancora non si sa neanche se il partito ci sarà. venendo alla tua domanda, tutti i partiti devono fare compromessi per portare a casa qualcosa, e quindi se sarà il caso dovranno farlo anche loro, ma questo NON lo si dice, regola zero della comunicazione politica. Forchielli è un libro aperto e non si rende conto che certe cose non vanno esternate

[@giovannisardisco4541]

​@@gianniarioti87io sinceramente apprezzo la trasparenza di Alberto Forchielli. In questa fase, non solo se lo può permettere, ma serve anche per acquisire la fiducia di chi vuole avvicinarsi al progetto. D'altro canto, se uno si impegna, all'inizio lo fa soprattutto per soddisfare i propri ideali: se decidiamo d'andare ai Caraibi, metto da parte i soldi sacrificando altri miei interessi e poi inizi a dirmi che dopotutto l'Idroscalo non è così male, non mi vedi più e lascio il posto ai mediocri.

[@gianniarioti87]

@@giovannisardisco4541 sì ma c'è una differenza tra trasparenza ed essere un po' fessi, in politica troppa trasparenza è un'arma a doppio taglio, tu stesso hai evidenziato la contraddizione. Boldrin ci va molto più cauto e fa bene. Inutile fare proclami oggi che domani potresti essere costretto a rimangiare e poi dover dare spiegazioni alienandoti una fetta di persone che non capiranno quelle scelte. Meglio andarci piano

[@filippogottardello9550]

Pov personale e assolutamente discutibilissimo: spenderei una fetta importante del raccolto in pubblicità,marketing e affini. Insomma…sta roba funziona, ma bisogna farla arrivare a più gente possibile!

[@stefanogasparotto8630]

Io invece credo che l'approccio giusto a guadagnare consenso presso i giovani sia quello - come dire... - del terrore. Cioè impostare una divulgazione efficace ma al contempo documentata (ad esempio storia Instagram concisa, ma con link alle fonti, o -sarebbe il massimo - ad articoli divulgativi sul sito del movimento scritti da gente competente e con una bibliografia tanta) delle ragioni per cui, se l'Italia va avanti così, ai giovani spetterà un futuro di povertà e sofferenza. È proprio perché, come dice Lorenzon, i giovani non sono attratti dai temi economici - e non lo sono perché non li capiscono e non ne capiscono la portata - che bisogna portarli lì. La comunicazione pubblica del movimento, dunque, dovrebbe avere secondo me la forma di una divulgazione di massa for dummies ma di alta qualità. Perché l'unica speranza di questo movimento è quella di produrre un urto culturale contro lo status quo della cultura italiana. Sono convinto che se non agirà in modo pedagogico, come un'associazione culturale di massa, il movimento non avrà alcuna presa sull'elettorato. Gli italiani non s'incazzano (costruttivamente) e sono anestetizzati perché non si rendono conto, perché non sanno. Mi spiace ma l'opzione di Wesa andrà necessariamente in contrasto con una divulgazione del genere. È molto facile, anche su temi economici, diventare impresentabili per le destre attuali. L'unica strada a mio avviso è la guerra culturale. Mettersi l'elmetto, impugnare le armi e fare contro-informazione di massa, capillare sui social e sui territori. Sperare di vincerla senza fare la guerra è un'ipotesi che trovo totalmente infondata.

[@giovannichiaranti9775]

Non bastano i dati per attirare la gente , devi anche dare un frame narrativo coerente

[@stefanogasparotto8630]

@@giovannichiaranti9775 esatto: è proprio quello il punto. In Europa è montata e continua a peggiorare un'ondata culturale bufalara e populista anti-tutto ciò che ci ha reso benestanti, benché non tutti gli aspetti di questa ondata siano condivisi da tutti coloro che ne condividono alcuni. Anti-comunità scientifica, anti-industria, anti-innovazione tecnologica (o perché ritenuta inutile, o perché lede i propri interessi materiali = luddismo), anti-remunerazione del merito etcetera. Tutto ciò è fondato sulla convenzione che viviamo, sotto un qualche aspetto di volta in volta trattato, in una sorta di Eden in cui non c'è bisogno realmente di tutto ciò, oppure non è necessario innovare ulteriormente. Ecco: questo genere bufalari vanno smascherati e smentiti senza pietà, perché altrimenti le idee alla base del Drin Drin vengono rigettate ancora prima di analizzarle e vagliarle. In quanto ritenuti mezzi (volendo anche ottimi) finalizzati all'ottenimento di risultati ritenuti superflui. Quella gente è il NEMICO. E su di un aspetto o su un altro, questo genere di bufale fanno presa su TUTTI i partiti politici italiani (e non solo). Come si può sperare allora di non fare una guerra culturale, pedagogica?

[@amedeocafaro9010]

Una domanda su un tema, come valutate la legge sul lavoro che proponeva Pietro Ichino tempo fa? La sua proposta di tenere un contratto unico, facendo scomparire i 1000 contratti che sfruttano i lavoratori, lo trovo innovativo e vantaggioso sia per i lavoratori che per gli imprenditori.

[@MrMadoglio]

Minuto 28 per prendere i voti non bisogna pensare di dire e fare cose per prendere i voti. Forse bisogna domandarsi come comunicare le idee ma dove bisogna andare deve essere abbastanza chiaro, non serve a nulla un partito che segue l'onda. È difficile, forse impossibile ma è l'unica cosa da perseguire con pazienza

[@apb2081]

Bandiera UE come sfondo di Lorenzon, spettacolare. Non lo conoscevo ma gia' mi piace.

[@giuliorizzo6915]

Sull’ultima questione riguardante la scuola, io penso che uno degli elementi che permetterebbe di costruire non solo dei giovani più competenti e più pronti dal punto di vista del mondo del lavoro, ma SOPRATTUTTO dei cittadini che capiscono e giudicano le scelte dei politici e votano di conseguenza, sia inserire l’insegnamento di economia. Penso che l’ignoranza dei giovani in materia sia esattamente uno dei motivi per cui ritengono l’economia un tema secondario quando si va a votare, come si diceva in questa diretta.

[@Beppeilgamer]

Grande Wesa

[@samuelepreda6089]

27:40 SONO MORTO 😂😂😂

[@eugeniobertone1990]

Commento tattico

[@27flash27]

Il discorso che fa Wesa su come sarebbe disposto anche a votare la destra brutta in cambio di un programma economico (o per punire le scelte scellerate dei governi attuali), trova un certo riscontro fuori italia. vero però anche come dice Andrea che l'exploit dei verdi alle europee è pura questione palestinese

[@zeno9667]

Michele se sei in zona universitaria è la prassi ovunque: mandrie di zoomer online che mettono in seria difficoltà le infrastrutture italiane. Solitamente gli universitari il fine settimana spariscono da quelle aree, ma non lo possono fare i fuorisede dal sud Italia e gli studenti stranieri. Tema riguardo la telefonia mobile è che qui in Italia i giga si pagano molto poco, è una palese distorsione del mercato visto che poi non riescono a offrire un servizio sufficiente

[@enricocarrasso4497]

Colpa dei giovani che usano internet ahahahahaah

[@ingRiccardoTesauro]

A me interessano le idee del partito in merito all'economia. Sono un ing. di 30 anni ed è assurdo vedere stipendi che sono 1/3 rispetto all'esterno nei settori dove ci vuole la competenza.

[@nwars3961]

Bellissimo vedervi insieme! Una cosa però non l'ho capita. Le risposte alla domanda "può funzionare / vi serve una cosa come il Drin Drin?" le ho sentite un po' sbilanciate sul tema elettorale (se verrà votato il nuovo partito). Forse è solo una mia percezione ma sembra che la domanda fosse indirizzata anche alla partecipazione attiva nella creazione di questo partito. In altre parole, i giovani lo vogliono un incubatore per creare un nuovo partito alternativo? Hanno voglia di mettersi in gioco per sfruttare questa opportunità?

[@mattiznx]

Mi piacciono molto queste live con spunti di riflessione ma vi prego sia Michele che Alberto cercate di capire come lavorare sulla stabilità di connessione e live perchè sentivi sempre "singhiozzare" non è il massimo per chi vi ascolta a lungo andare. Sincera e onesta opinione da parte di qualcuno che nel progetto ci crede :)

[@ermesfranch1219]

Live molto bella! Due youtuber che seguo e stimo moltissimo

[@AriesAstaroth]

Riguardo il discorso sul finire della live, tra la prospettiva di Andrea, per la quale c'è più interesse per temi come i diritti civili e meno per temi economici, e la prospettiva di Riccardo, per cui è giusto accettare i compromessi sui diritti civili per ottenere benefici economici dalle alleanze. Negli ultimi anni chi ha guadagnato tanti consensi ha fatto 1 sola cosa, ha fatto credere di agire in buona fede contro quelli in mala fede. Ci sta ricercare l'utile, come dice Riccardo, ma se per farlo si perdete la fiducia delle persone, si fa solo un favore all'avversario. Un esempio potrebbe essere Calenda che candida la Gelmini. Io credo che ci debba essere chiarezza. E' necessario stabilire delle priorità che siano chiare a chi vota, di modo che, in caso di un'alleanza che richieda la rinuncia a certi valori, tale rinuncia sia giustificata e non risulti come una contraddizione, ma una contrattazione. Mia opinione riguardo le persone che vanno dai 20 ai 40 anni: Quello che vogliamo, prima di tutto, è non essere trattati come dei deficienti. Questo vuol dire che se sapete spiegarci bene le difficoltà che non vediamo, io credo che troverete persone disposte ad ascoltare (i canali di Wesa e Cartoni morti, anche se sono d'intrattenimento, nascono da questa esigenza). Dovete cercare di essere voi a creare una tendenza e non ad inseguire gli argomenti altrui. Avere un partito che abbia una linea chiara, moderna (nei diritti, credo sia indispensabile) e razionale, che non venga sconvolta da personalismi o dalla ricerca del consenso.

[@fabianoveglianti3714]

Le opinioni di Andrea sulle cose importanti per i giovani sono molto nella sua bolla... nella mia è esattamente il contrario (no, non studiamo economia)

[@AriesAstaroth]

@@fabianoveglianti3714 Io non credo di condividere la bolla di Andrea, abito in toscana, nella zona votano da sempre in massa il PD, la maggior parte delle persone che conosco è vicino ad un'idea astratta di sinistra e mi ritrovo con quello che ha detto Lorenzon. Anche quelli orientati a destra lo fanno principalmente per i valori, immigrazione, sicurezza. La contraddizione "guadagnano 2 lire e non pensano all'economia" purtroppo la devo confermare. Principalmente perché ormai nessuno crede più nelle promesse economiche, sono rimasti delusi più volte e si accontentano dei diritti. Va anche detto che non c'è stato un partito che abbia saputo spiegare le riforme economiche, si è andati avanti per slogan. E' molto più semplice capire le posizioni sui diritti.

[@ingridprestopino6441]

Voglio un cartoni morti sul drin drin 😅

[@sebastianogervasi2434]

Totalmente d'accordo con Michele: a sistemare la scuola e l'istruzione risolveresti nel giro di 10 anni il 50% dei problemi di sto paese....dal lavoro ai diritti

[@carlobellapianta-z8o]

Ma boldrin la scuola che gli ha salvato la vita dove l'ha fatta?

[@federicocingolani7312]

secondo me anche a destra si può prendere molto: attualmente la destra fa veramente schifo, è schiacciata su posizioni estreme per quanto riguarda lega e FdI mentre FI da quando Berlusconi è morto non si sa più dove debba andare. Credo però che chi vota a destra non è, per la maggior parte, un razzista omofobo, anzi. Ovviamente sono persone conservatrici ma spesso sono solo persone molto concrete, a cui non interessano troppo le battaglie della sinistra. Di moderati ce ne sono moltissimi e la fine di Berlusconi li ha lasciati orfani. Con un programma molto concreto credo che potrebbero votare questo partito. Infondo credo che quello che manca attualmente sia un partito che riesca a far dialogare le parti ragionevoli di destra e di sinistra che altrimenti, con un muro al centro che impedisce il dialogo di chi è moderato, porta i due schieramenti ad essere vittima degli estremismi. Infine concordo più con Ricky sul discorso diritti. Prima l'economia(fatti) che i diritti(parole). Ovviamente vanno entrambi tirati avanti, non vedo perchè dover portare avanti diritti significhi non portare avanti temi economici. Però se ci si deve appiattire sui diritti civili, si diventa il PD, e allora tanto vale non fare nulla. L'economia va portarta seriamente al centro del dibattito. Noi giovani non parliamo molto di economia? Non mi sembra. Finita l'universita chi fa ingegneria si lamenta di essere sottopagato, chi fa una facolta umanistica si ritrova spesso senza fare nulla. Direi che questa è economia

[@guidocontu3831]

Benvenuto !!!