Мифы русского языка и лингвофрики | Светлана Гурьянова | И так и эдак о традиции | Галерея Сельдерея

Запись эфира "МИФЫ РУССКОГО ЯЗЫКА И ЛИНГВОФРИКИ"
с филологом Светланой Гурьяновой и этнографом Елизаветой Тюгаевой, проект "Галерея Сельдерея"
🌿В рамках цикла «И ТАК И ЭДАК О ТРАДИЦИИ» - беседы с экспертами из разных областей на тему исследования потенциала русской традиции для жизни современного человека.
Откуда взялся русский язык? Что такое старославянский алфавит? Как звучала речь 1000 лет назад? Может ли современный человек прочитать новгородские берестяные грамоты 15 века?
Лингвистика - это настоящий детектив! А сколько мифов и лжелингвистов - буквица, Велесова книга, русский санскрит, баба Йога... Сплошные скандалы, интриги и расследования. Как разобраться в этом простому человеку?
На эфире мы коснемся горячих лингвистических тем. Это будет краткий курс по русскому языку с элементами разоблачения).
🔸В ГОСТЯХ:
Светлана Гурьянова - филолог, автор блога "Истоки слова", справедливая разоблачительница лжелингвистов)
/ istoki_slova
🔸МАТЕРИАЛЫ ОТ СВЕТЛАНЫ
Материалы, которые упоминались в разговоре:
✔gramoty.ru - сайт, где можно почитать берестяные грамоты
✔о "Велесовой книге":
- Сборник статей «Что думают учёные о "Велесовой книге"?». СПб., 2004
- Зализняк А. А. О "Велесовой книге" (лекция, запись есть на Ютубе)
- Д. Сичинава. Почему "Велесова книга - это фейк (arzamas.academy/materials/152)
✔подкаст «Русский язык от "гой еси" до "лол кек"» (arzamas.academy/likbez/ruslang)
✔Светлана Бурлак. Какой же русский не понимает санскрита? (лекция в рамках форума «Ученые против мифов», есть на Ютубе) + другие её же лекции
✔ Сайт А. М. Камчатнова, где есть словарь морфем с описанием их истории - drevoslov.ru
🔸Проект "Галерея Сельдерея"
horovodinsk​ мы в вк
/ horovodinsk​ мы в инсте
market-104100702​ магазин вебинаров в записи

[@folklortherapy]

ТАЙМИНГ 0:00 Интро; 03:00 Света о себе; 05:00 Краткая история русского языка; 16:00 О домыслах в русской традиции; 18:00 О письменности на Руси; 20:00 Старославянский и древне-русский языки - в чем разница? 32:00 Может ли современный человек читать новгородские грамоты? 34:00 Как звучала речь в древней Руси? 41:00 Спасибо и благодарю; 46:00 Велесова книга; 56:00 О фейковых орнаментах и коловрате; 1:00:00 О буквице; 1:07:00 Игры со слогами и морфемы; 1:12:00 Вера против науки; 1:17:00 Русский и санскрит; 1:23:00 Сарафан, понева, матрешка, гармошка, балалайка; 1:27:00 Исконно русские слова); 1:29:00 Баба Яйга и йога; 1:32:00 О перепекании младенцев; 1:37:00 Ответы на вопросы

[@user-pv8vz2rs4i]

Спасибо, что несете здравый смысл в массы. Жаль, что масс (просмотров) пока не так много. Надеюсь мой лайк и коммент хотя бы немного поспособствуют распространению видео по ютюбу

[@folklortherapy]

Спасибо!

[@user-gn1lk3cq6b]

Очень милая беседа вышла) спасибо!

[@folklortherapy]

Спасибо!

[@joolstrail7220]

Спасибо и благодарю 😊

[@folklortherapy]

Аахахахаххахааххаах, +1)

[@user-de6hj9gn5i]

Молодцы девчата. Обидно то,что вас увидели 1,3 тыс человек,а Задорнова 1 млн. Это плохо. И ничего с этим не поделаешь к сожалению.

[@folklortherapy]

Ахаха. И смех и грех.

[@herrkodt9513]

06:21 Да ладно, прям таки и восходят ;)

[@user-vn4pt1nh7s]

Спасибо. Было очень интересно.

[@victorzedwings]

*Все учёные выявляют чтото уже после того как мы им подскажем.* *Сначала говорят: "НЕТ! НЕТ!"* *А потом: - "это же было очевидно..."*

[@1987danilk]

Очень интересно, спасибо! Про язык 100% соглашусь. Про масленицу и блины согласен, это скорей поминальная пища, но и тут есть логика, так как это праздник скорей не встречи весны, а проводов зимы. Главное действо же было сжечь чучело Марены (хотя далеко не всегда ее так называли, но все равно, суть таже). Про "масленица всегда выпадал раньше на зиму" - спорно. Есть теория, что праздник подвинули из-за Великого поста. Я понимаю, Рыбаков, там много у него спорного, но вообще логика есть.

[@folklortherapy]

Про масленицу у меня есть большой вебинар ажно на 3 часа, где очень подробно по теории прохожусь. Например, чучело могло и не быть вовсе, могло быть женщиной или мужчиной или парочкой. Про марену очень спорно, бабушки не говорили про марену. В общем., тема большая дискуссионная.

[@1987danilk]

@@folklortherapy Вебинар, посмотрю, спасибо) Вот кстати, что вы имеете ввиду под фразой "бабушки не говорили". Мареной действительно не всегда называли, но называли много где и на западе и на Балканах, и на Руси встречается упоминание данного имени. И обряд везде примерно один: по весне чучело топят, разбивают или жгут. Надо помнить, что единой четко выстроенной обрядовости в народных верованиях не было никогда.

[@folklortherapy]

@@1987danilk "бабушки не говорили" означает, что в данных экспедиций по нескольким регионам я не разу не увидела упоминаний Марены в рассказах о масленице Зато видела и не раз, когда чучело не делали вообще. И еще раз - до 20 века масленица как правило не выпадала на весенние месяцы, она была раньше. Сейчас выпадает, т. К. Православная церковь не перешла на григорианский календарь и бежит в перед ажно на 2 недели. Так что "чучело жги по весне" утверждение не верное. Скорее так " что-то жгли, могли чучело, а могли и нет" и чаще всего это был февраль до 1917

[@1987danilk]

​@@folklortherapy да-да, вы правы, я и не говорил, что чучело жгли по весне, это скорей проводы зимы, так что тут я согласен. Да, я думаю, что в современной этнографии кукла безымянная. То что ее могло не быть меня тоже не удивляет. Хотя ее сожжение или иное уничтожение много где упоминается. Например, в работах этнографа Максимова Сергея Васильевича. Спасибо за интересую дискуссию)

[@user-di4pd3ks5s]

Хоть бы одну песню спела.. а то только орешь в экран 😢

[@victorzedwings]

Да людям, у которых нет лингвистического образования, чаще бывает гораздо проще разобраться, чем тем, у кого залита в ВУЗе не та прошивка в мозх!

[@victorzedwings]

Вообщето без/бес сильно расходится с корневой основой языка. be + c это наоборот быть + с. А говорить надо thank you!

[@victorzedwings]

Да, а я Английский преподаю.

[@edgarvege7139]

Люди (родновероы, лингвофрики) видят истину в славянских корнях. Дореформенном русском языке, дохристианской Руси. Я не лингвофрик. Честно стараюсь изучать старые формы русского языка. (Плюскваперфект, дуалис, аорист ...) При этом я был очарован богатством грамматики , средств выражения. И понимаю: "раньше было" лучше, не просто слова. Все же более сложная грамматика , отражает более сложное мышление. Двойственное число, например, до сих пор де-факто присутствует в языке. И смыслобразуюещие буквы сейчас бы тоже пригодились. (Нет ничего плохого в историческом написании. Как писалось так и пусть пишется) Поэтому я уверен, что нужно пересмотреть реформы русского языка (петровские, советские). Все же реформы проходили не естественно, а по воле отдельных людей. Я бы вернул всю грамматику , юсы, ять, двойственное число, 4 прошедшие времени глагола и прочее. Думаю, подобного мнения, придерживаются и всякие родноверы, лингвофрики. Но они в своих знаниях и стремлениях не опираются на академическую науку. Да и детей не будешь учить по академическим учебникам А так хочется, чтобы дети учились азбучным истинам , азбуке ... Поэтому они покупают учебники от лингвофриков. Всвязи с отсутствием академической поддержки, знаний и недостаток исторических сведений Поисходят стихийные движения в этой среде Стоит отметить: в этом мифотворчестве, наблюдаем, возрождение и воссоздание с нуля древне русской культуры, языка. ( Что-то вроде новый старый русский язык) Подобное было с древнегреческим языком Когда греки, обретя независимость, решили говорить на древнегреческом. Но прошло слишком много времени и поэтому появился новый греческий язык. Думаю,если академическая наука присоеденится к этому процессу. То будет не плохо. В мифотворчестве в принципе тоже нет ничего плохого. ( Христианство этим никогда не брезговпло. Даже советская власть этим занималась) Скажем, Аз Бога Ведую, звучит гораздо более духовно, чем Буки ведать).

[@Alexander-Kaiser]

Стрим неплохой, с точки зрения что лингвистики, что этнографии всё сказано вполне по делу, но аргумент в духе "это заимствовано, значит это не наше" просто идиотский, простите за грубость. Это напоминает мне известную ситуацию из "Что? Где? Когда?" с аргументом "Серсо - не русское слово". Мало ли, что сарафан был заимствован, а гармошка и балалайка "наши" всего несколько веков, это тем не менее тоже часть русской культуры, пусть не такая древняя как понёва и гусли. В языке, как и в культуре, постоянно происходят заимствования (И как раз лингвист знает об этом не хуже других) и это нормально. Слова приобретают новые смыслы, новые звучания и новые формы, приспосабливаясь и встраиваясь в рамки той языковой системы, в которую они заимствованы. Та же история и с предметами быта. Поэтому да, может быть матрёшка и пришла от японской куклы дорума, но ставить между ними знак равенства и выводить из этого, что "матрёшка не русская", извините, не меньшее фричество, чем рассказы про "движение к Ра" Уважаю и ценю Вашу деятельность, и хотелось бы, чтобы всё больше людей узнавало о адекватную информацию о русском языке и русской культуре, но пожалуйста оставьте этот глупый штамп в прошлом. Отрицание русскости чего-либо (особенно плотно ассоциирующегося с Россией и русскими) только подталкивает людей в сторону фриков самых разных мастей. Безусловно можно и нужно говорить о происхождении, истории и "ненародности" тех или иных элементов, но говорить, что "раз мы это заимствовали, то это не наше", в лучшем случае, просто неакадемично

[@Alexander-Kaiser]

И отдельно добавлю про "блины не символ солнца потому что традиционные блины вообще на солнце не похожи и нигде блины не упоминаются". Простите меня, а свастика или аревахач просто вот до степени смешения на небесное светило похожи, видимо? Я не возьмусь утверждать, что блины абсолютно всегда и везде безусловно точно символизировали солнце, только солнце и ничего кроме солнца (я просто не обладаю необходимой степенью компетенции в данном вопросе). Но символ он на то и символ, что его значение, ну, очевидно для человека, встречающегося с ним регулярно. И я очень сомневаюсь, что та же свастика постоянно вот упоминается в каких-нибудь песнях, присказках, пословицах и т.д. у русских, иранцев, индусов, грузинов и других народов, в чьих культурах она встречается. Или что на каком-нибудь памятнике архитектуры со свастичным орнаментом подписано "СОЛНЦЕ". Но спорить с тем, что свастика, в большинстве случаев, это солярный символ, наверное, Вы не будете? Хоть она и может в отдельных контекстах иметь и другие смыслы. Так почему же к бедным блинам такое отношение? Разве тот факт, что блины были в рамках одного обряда поминальным блюдом как-то входит в противоречие с тем, что в рамках другого обряда они могли нести иной смысл?

[@antoninavodaturskaya3367]

Людей еще сбивают с толку научные регалии наших псевдоученых, та же Жарникова не иначе как доктор всяческих наук. Получается - один ученый исследователь против другого. Я как то пробовала уточнить, есть ли такой ученый, и не нашла. Есть ли печатные академические справочники, типа Кто есть Кто?

[@folklortherapy]

Хорошая тема, согласна. Тот же Рыбаков, очень спорный хотя ажно академик. Я для себя такую стратегию выбрала - определить лидеров мнений среди экспертов в разных областях и их придерживаться. В общем доверяй, но проверяй

[@edgarvege7139]

Любой язык развивался с звуков и слогов .путем усложнения слов

[@victorzedwings]

*Если небыло письменности до "христианства" то что за книги сжигали религиозные фанатики?* Ну ЧО? ВУСОСАСАЛИ?

[@sergeyvolkov1114]

А что за книги сжигали? Прям есть свидетельства? Может сам видел? Сосатель

[@victorzedwings]

*Как говорите, какой там университет?* , мда.... На Самскрите и Хинди есть слова чита, учитэ, анучитэ (ум, учтиво, не учтиво; или уместно, не уместно). Читать, и считать, и турецкое Кетаб (книга), имеют общий самскритский корень. Как этого может не знать лингвист? Я не лингвист и то знаю. Шо вы там курите в своих университетах?