【みんな間違う】初心者が絶対にやってしまうミス「ドンクベット」について解説します。

[@heteroconger_poker]

ずいぶん昔にヨコサワさんが公開していたコーチング動画で、 「ドンクベットはやらなくていい。例えば、「利益を90出せるプロが、92の利益を出せるようにするための技術」であって、 よくわかってないのにドンクベットを使うと、90出せるはずが60とかになっちゃうような難しいベット。だから、そもそも まずはちゃんと90の利益を出せるように基本を勉強すべき。基本ができるまではドンクベットは一切やらなくてOK」 と仰っていたのを鮮明に覚えています。

[@りりり-r7t]

ありましたね。笑 スノーウィで検証しながらやたら ピリついてる回とかもありましたね笑 ひろきさんもコーチング受けてなかったですかね？？？

[@mochaog]

10:18 スマホでポーカーやってたらまさにこれと同じようなシチュエーションが起きて、よく分からず （あれ？これスリーカードに騙せる……か……？） って半信半疑でドンクベットした。 （結果相手を下ろせました） ヨコサワの解説に意外と合ってたので、安心しました👍

[@もりもり-p1s]

難しいドンクをすごいわかりやすく解説してて素晴らしい！

[@田中中田-o2x]

これを知ってるのと知らないのとでは本当に大違い。 何が違うかというと、よくわからないが。

[@keyting2]

こういう普通に勉強になるタイプの動画めちゃんこ嬉しい ハンドレンジを覚えるモチベーションにもなる

[@jiraiyachannel6609]

これ覚えてヨコサワのお店で試してみたい

[@モリ-l9u]

4:27 荻野

[@mogura07]

ほんまに分かりやすい！

[@茶茶-v8t]

ヨコサワの動画はめちゃくちゃ為になるしわかりやすい！ これ知ってから、ちょっぴり勝ちからちょっと勝ちぐらいにはなったぞ…

[@orenge_dayo]

こっから難しい話になるので鼻くそほじりながら〜の時にすでに、鼻くそほじっててすみませんでした。

[@フィロッピー]

どの質問にも、しっかり丁寧に解説してる。　やっぱスゴイ！！

[@精神-o3r]

為になり過ぎます！ アプリゲームでポーカーやり過ぎて実戦でできる気がしません…笑 何もかも経験だ！と言って何も分からず実践しに行っても周りに迷惑かけそうで… だいぶ手こずるだろうし初心者が教わりながらゆっくり実践できる場所ってないかな… 今更言っても遅いかもですが、できれば今度できるROOTSにそういうテーブルを作って頂きたく存じます。

[@user-th4pg2fu2u]

この基本を押さえた上で今プロプレイヤーすらぼっこぼこにするAIポーカーマシーンがドンクベットを多用するのを見ると面白い

[@ぽむぽむ-s7i]

5:20 コールはなぜ選択肢としてありですか？ 自分がコールしても相手が降りても貰えるチップ同じだから、コールされて万が一負けてる事を考えるとレイズ一択だと思うんですけど。 レイズすれば相手が降りる又はバリューが増える。 ポーカー初心者です。

[@YUU-kl9sq]

そこ同じく疑問に思った

[@bonsamigos5559]

アプリでやってるとみんなドンクベットやってるけど、ドンクベットってこういう考え方あるんだと勉強になりました

[@大津奈美-b6h]

5:24 レイズして相手が降りるならレイズの方がいいんじゃないですか？ コールしてもそのままオープン勝負になって取れるチップは変わらないわけですし なんでここレイズがダメなのか教えてくれないですか？

[@大津奈美-b6h]

下の方の選択肢です

[@デスタ-n9n]

レイズがダメなんじゃなくてコールでもオッケーってことだと思いますよ 負け筋は一応0ではないんで レイズが正解であることは間違いない

[@杉友泰宣]

たしかに基本的にはこのシチュエーションではレイズですが、レイズすると相手が降りてしまいそうな場合（相手の表情とか体の動きによる判断）コールすることで相手のハンドをショウさせることができ、どのようなバンドでベットをしていたのか、情報を得ることができると言うメリットがあります。あとはトーナメントのバブルの場面やプライズが生き残ることによってどんどん上がる場合などではQがリバーでペアになっていることによりフルハウスが完成している可能性があるのでコールで止めてポットコントロールをすることもあります。ただ最初に言った通りレイズがダメなことでは絶対にありません。

[@Tanya-iz7td]

リバーでフラッシュ、フルハウス完成のカードが落ちてのビックベットはブラフかめちゃ強かのどちらかが多いからではと思った。 Aだとチェックバックするだろうし、クイーンでもチェックバックか安いベットを選択しそう レイズがダメと言うわけではないと思います

[@すけさん-j3j7d]

フラッシュで一番強い状況ですがQQがある時点でフルハウスの可能性が1%以上の可能性があります。相手のベットが高い場合、それ相応のハンドが持っている可能性が高くなるのでレイズしてはいけないですね

[@aog3042]

5:18なぜ乗ってこなそうならコールなのでしょうか？素人の私だとどうせ乗らなそうなら降ろしても同じだと思っちゃいます。教えてください！

[@柿本人麿-q2g]

万が一のリスク軽減と、ショーダウンした場合は相手のハンドが見れる(情報が得られる)からかな

[@aog3042]

@@柿本人麿-q2g なるほど！

[@tatsuyas8859]

はじめて2週間ですが、まさに今日このダメなドンクベットかましてしまいました、、すごく勉強になります！

[@愛の魔法]

ギリギリ理解できたかなと思えるレベルの難しさで ポーカー更に楽しくなりました。 花形のドンクベットできるポーカー人生を目指します

[@dodoho6992]

リバーでオープンかガットボードになった時のドンクマジで悩まされる

[@トンカツ-w1m]

勉強になります！

[@pxmqwmonji]

学校の授業は寝てるけどヨコサワさんの動画は起きてみれるって言う

[@おか-l6o]

ダイヤの4がボタン側に有利ということでしたが、フロップ、ターンのコールレンジにダイヤスーツが多く含まれていると考えたら十分BBにも有利なカードに思えるんですけど、ここはどう考えたらいいですか？

[@ドラ道楽]

自分は全くドンクベットしないタイプのプレーヤーなので、今度からはドンクベットを使いこなせるようにしたいと思いました❗

[@ウユ-i3p]

ヨコサワさんの動画を見始めてめちゃくちゃ負けるようになりました多分理解が足りてないようなので一から見直します

[@ギャンブラーヒカルの初心者ポーカー]

ハンドレンジを理解できて、さらにチップを引き出す目的ならドンクベットもできるのか。

[@MrOkayasu1]

4:21 このシチュエーションてベットした方が良くないですか？ チェックしたらチェックされちゃいそう… ターンでこっちがチェックしたら相手がベットしてくれる理由を上級者の方教えてください…

[@のほほん-b8x]

5:21 のレイズしたら相手が降りそうってところ、相手が降りるにしろコールするにしろ手に入るチップは同じなんだからレイズし得なのかなって思ってたけど間違いなのかな… 万が一のリスクを減らすため？

[@zzring3844]

この議論はある程度条件が不足しているので次のように考えるといいです。 ❶自分がナッツ(一番強い役)を持っていて、こちらのレイズに相手が降りそうなとき→レイズOK ❷自分がナッツではないもののかなり強いハンドを持っていて、相手はそれより強いハンドか、それよりとても弱くこちらのレイズには絶対コールできないハンドの2種類で構成されたレンジの場合(ポラライズレンジという)→レイズはNGとなります。 理由としては、バリューターゲットがなく、自分より強いハンドにしかコールされないからです。 特にリバーとかで大きいベットサイズ(potオーバーなど)を相手が打ってきた時、❷のレンジ構成である傾向が高いため、ヨコサワさんはレイズはNG！と言ったのだと思います。

[@のほほん-b8x]

@@zzring3844 なるほど…すごく納得しました わかりやすい説明ありがとうございます…！

[@imusa_K]

色々学ぶとポジションって超大事なんだなって思いますね

[@安倍晴明-q7r]

BTNやったらそもそもドンクベットって概念なくなるもんな〜

[@youkix124]

リング、トナメ同じ考え方ですか？

[@さっく-k3x]

ほんと勉強になるわ

[@SukisugitemohayaSushi]

これめちゃめちゃ面白いな、勉強になる

[@パンダさん-o3u]

次はコンティニュエーションベットかな？

[@inakiken]

ベットサイズはいくらが妥当ですか

[@under.2023]

ゆうわく振り切ってこうだ…ぉおん…

[@imusa_K]

ゆうやく…

[@under.2023]

誘惑…

[@とととと-c2d]

この点は出ねぇよ！

[@don_0525]

4:28

[@kz-ms4hs]

ここが原点だとぅ！！

[@tarko6680]

ポストフロップ以降でアグレッションが強くなる相手の対処方法を教えていただきたいです！

[@岐阜のにの]

なるほど、、、面白い

[@283_tsutsu]

自分も将来は海外にポーカーしに行きたいのですが、ヨコサワさんはどうやって英語の勉強をしたのですか？

[@nimeton6601]

5:22 この時の場合、コールをして勝負になるくらいなら、ベットをして無条件で勝つかレートをつり上げることにするのは良くないのでしょうか？

[@yo_muchan]

例えばこのハンドがナッツ(ボードで考えうる限り最も強い手)ならレイズしても全然良い、むしろすべきなのですが今回の場合ナッツではないため、大きめのベットにさらにレイズを返してコールしてくれる相手のハンドがフルハウス(フラッシュより強い手役)以上の役に限定されてしまうためコールでショーダウンに向かった方がいいです。 対初心者さん以外ならこのレイズには基本的にフラッシュ、スリーカードは全部降りられちゃいます。

[@nimeton6601]

@@yo_muchan 初心者にもわかりやすい解説ありがとうございます。ベットに対してレイズすると恐らく自分より強い手であろう相手にはコールされ、自分より弱い手であれば降りられてしまうため、プラスになることが少なく、損失しかないからコールが正解ということですね。納得しました！

[@はるまき-n1b]

待ってました〜

[@1130Ryou]

8:34 J8,88,33 あたりをフロップxcで回している部分もあるためブラフレンジ作るために一部xrに回しても良い気がします。

[@yadkri2724]

結構頻度思ってたより高い！！

[@ルル-b4g]

9:40 ここでフロップにコールしたらレンジの中に4がある可能性が低い理由が分かりません！ 馬鹿な質問かもしれませんが、わかる方いらしたら教えて下さるとありがたいです。🙏

[@cafe1425]

A4sは3ベットレンジに入ることもあり、かつフロップコールするのはAd4dくらい　Kd4dはあるがコールするレンジの中で占める割合が少ない もし、他のJ4とか84とかを言ってるなら、それらはそもそもプリプロフォールド

[@tadanokarisu-mo]

ヨコサワさーん 待ってました！！

[@Z0usui-niki]

ミスっていうのがゲームのルールを逸脱してる話なのか戦術的にダメな話なのかすらわからん

[@あか-s6b7d]

リバーでフラッシュ完成した時、同じ色が3枚落ちるからかなりの割合でチェックバックで終わるから、トップヒットがほぼ降りられない33%くらいの安めのドンク打つ方が利益的だと思ってた。 インプライドオッズ的にもリバーで捲った時に利益を追加で出せないとそもそもターンコールのオッズが合わないケースが多いから、絶対取れないといけないみたいな考えだった。

[@宮代晴]

「相手にフリーカードを与えないために、（強い手なら）ベットしろ」と本で読んだことがあるけど、そういう話はもう古いのかな。予想される相手のフラドローとかストレートドローにプレッシャーかけるベットはドンクベットに含まれないんですか？

[@dgpdt]

参考になりましたコメント不可避

[@ayuko72]

鮎子70歳でLas Vegasにポーカーしに行きます。その前に少しでもお勉強〜アカン寝てた😅大丈夫かな〜⁉️

[@Uzivt62]

あゆこかんば

[@せいや-i7m]

勉強になるー

[@ミロウフ]

いやーめっちゃやってしまっていた…

[@おか-f6b]

役が完成してチェック出来ねーねど、やったほうが強いんか〜？

[@feo3291]

そろそろ中級編くらいのやって欲しいです！チップを最大限引き出す方法とかスロープレイみたいなのが知りたいです！

[@Tanya-iz7td]

例のハンドとボードの時、ターンでレイズしちゃダメなの？ 動画的にいうとレンジが弱いからセミブラフとかも打たないってことなのかな？ベット額にもよるだろうけど

[@ms-ik8ec]

レイズしたらドンクベットになっちゃう時はさっさとチェックするのかな？ それとも別のハンドで本当に悩んだ時との時間差を無くすためにわざと悩む時間を取るのかな？

[@yokosawa_poker]

さっさとチェックしちゃう方がマナーは良いかと思います！！！

[@ms-ik8ec]

@@yokosawa_poker なるほど。 ありがとうございます👍

[@user-zt4xl3hb1v]

これ難しいな。 相手BetBetきて自分にとってよしって思ったカード来た時に「降りようか我慢しようか悩んでる」フリするために少しだけ時間あけるんだがマナー違反になっちゃうこともあるんだ。。。

[@RinS-x3k]

ブラフができないのでブラフについての動画を早くみたいです

[@JS-jl9nu]

めちゃくちゃ勉強になる 俺って下手だったんだって気付けたありがとうw

[@いつ-v5p]

ポーカーの大会ってどこで開かれる、とか言う情報はどうやって得てるんですか？

[@tkg4561]

んードンクベットが有効な時がもっとありそうですんなり理解出来ない😭

[@ark9269]

聞けば聞くほどなるほどなぁと思える話ばかりですね、全てに於いて合理的で理屈が通っている 最初にレイズして来た相手がその後もレイズするかしないかするかの権利を握っていると思ってゲームした方がいいのですね それに追随しながら勝負手が入ったらこっちもレイズするという事なんでしょうね

[@ドリアン破壊]

まずレンジ理解するのがめちゃくちゃ大変なんよ

[@NS-rs3gf]

先に打つっていう意味がまずわからないんですが、どういった意味なんでしょうか？

[@gemini_of_garden]

木原さんはピョコタンにドンクベットをするから良いと言ってたし、本とかにはドンクと言うと一見悪く聞こえるが別に悪くないって書いてあったし…。 どれが正しいのかわからない😅

[@ケニュリラウぬめぬめ]

質問です！ メンタリストDAIGOみたいな人がポーカーやったら相手のカードが分かるので無敵なんでしょうか？

[@mogamitori3186]

メンタリストという言葉がそもそもあやふやな言葉なので、あまりDAIGOを過信しない方が良いですよ。

[@umezonic]

自分のハンドだけ見てるとやっちゃいそう。レンジ対レンジ。自分はなぜコールで参加しているのか？を忘れないこと。

[@ぬますぐり-x2w]

漠然とポーカーやっても上手くはならないっていうのがよくわかる動画。 野球で例えると何も考えずにキャッチャーにむかって球を投げるだけで上手くなろうとしているのとおなじ。

[@yadkri2724]

レンジの話が出て難しいな〜……よし、レンジの動画もう一回見るか！

[@モリリン-r1l]

0:34 そう来ると思ったw

[@あかまつたけぞう]

中１です。１年前からポーカーをしているのですが、ドンクへの対処が難しいです。教えて下さい。

[@黒ずっちぃ]

これでヨコサワの実戦動画があればなお面白いと思うわ

[@ああ-d4h2j]

ここからは難しい話になるのでハナクソほじって聞いて下さいの所から話見失ったので、とりあえずドンクベッドはしないようにしときます。笑

[@abemaMleague]

セカンドペアで実際ダブルバレルコールできるかな 実際リバーで8落ちて8の主張してもコールされそうなんだけどどーなんだろ？ レンジで考えるとそーなんだけど上手い人教えてください

[@zzring3844]

リバー8重なっても相手がコールしそうというなら、話は単純でそのときのリバーのベットをバリューに寄せればいいだけです！ ブラフが絶対通用しないということは、逆に言えばバリューが必ず通るという風に言い換えられます。

[@abemaMleague]

@@zzring3844 なるほど！ そーゆー考え方もあるんですね！ ありがとうございます！

[@ぱらぱら-j6s]

7:50　フラッシュドローの確率35％なのでオッズに合わなくないですか？ 最近ポーカーについて調べ始めたのでわかりません＞＜

[@caramel0129]

この場合フラッシュドローだけでなくストレートドローもあるので、アウツが15枚あります。ターンで15枚のアウツがあればおおよそ勝率30%くらいはあるはずなので、ポッドサイズ以下のベットにはオッズコールできる…ということだと思います。

[@damanume8633]

ワイはこの後半の段階じゃないｗけどスゲエためになった

[@pぱんちゅ]

まってました

[@珍奇植物の生長記録]

何時も拝見しています。 ラスベガスでALL-INした時トゥワイスをやられていますが、 トゥワイスのル－ルについて解説している動画が中々有りません 是非解説お願い致します。

[@miyabi_puri]

ドンクはしてくれた方がCB打たんで済むから降りやすいから気が楽。

[@madman4806]

なるほど🤔

[@ch-sg1qt]

レンジは弱いけどハンドが強い、って状態の場合どうなるんだろ

[@masaoORshiki]

レンジが不利ということでは

[@B_find_507]

ドンキーコングの由来はじめて知った・・(そういう話じゃない)

[@たけのこ太郎-z4y]

金額の上限を押し上げた本人が次の行動を見せるまでは保守行動セヨ！って事かな？

[@JIN321fd]

時々オネェになるヨコサワおもろいwww

[@のあこあ-r4m]

む、む難しいぞ！深すぎで底はないという事かな

[@伊達さん-x3u]

早く、次の動画出して欲しいー！！！

[@ばかぶ麻雀]

レンジから外れたハンドでコールしてフロップドンク打つの好き。 理屈で考えるパッシブ寄りのプレイヤー相手はこれだけで下ろせたりもするし、レンジから外れた低めのトップペアなんかで勝とうもんなら実際にプレミアムハンドが入った時にも舐められて大きく取りやすいし、良い事ずくめな気がするドンク。 プレイスタイル的には嫌われるんだろうけど笑

[@ウィル-r3b]

ヨコサワが弱くなっちゃうかもだけど。 対策されて。

[@batch2055]

アミューズメントのリングゲームだとドンクベットだらけだよね笑

[@火力おじ]

勉強なります そうたくんの成長も感じられる(^^)

[@シド-c9e]

ドンクベットしない人生を……深い

[@sstj4636]

個人的にベットってバリューとミス待ちとブラフの3種類だと思ってる。 強いからベットって考え方が無い。 ただミス待ちのベットはブラフ打たれた時に悶絶する事になるので基本的にはしない。 際どくてショーダウンバリューがある時はチェックが無難。

[@ハセリン様]

相手が仮にjjだとしてターンで4落ちたときのbbの勝率って30%ぐらいじゃないですか、なのにほぼポット分のベットにコールしてもそんじゃないんですか？

[@pywkwk2973]

ポットベットにコールする必要勝率は３３％ですよ、なので相手がブラフしてる可能性も考えると余裕でコールできます。

[@mm-fj7jx]

まだ理解しそこねているので的はずれな質問ですみません 9:12 の4ダイヤがbtnに有利なのが疑問です リバーのダイヤはbb側のフラッシュが十分に考えられる上、ハンドレンジでもbtnよりもbbのほうがスーツで参加してる可能性が多そうに思えます そもそも前の動画でもありましたがレンジを考えるときはペアしか考慮しないのでしょうか ただ感覚的には、仮ににレンジが有利だとしてもここでベットするとフラッシュだとばれるのでやはりドンクベットは悪手だとは感じます。

[@りりり-r7t]

強いスーテッドハンドが3betになったりするのでその分BB側のスートが若干減るのと BTNのベットレンジにダイヤ持ちが含まれる=BB側のダイヤの可能性が減るので若干有利になります。4は関係ありません。 ペアしか考慮しないってのは初心者向けに最初はそれだけ考えればいいってだけでもちろんドローやナッシングもあります。 最後に関しては例題が悪いですね。 BBvs BTNなんでレンジの有利不利がそこまで大きくないですし8とかもですけどBTNにもめっちゃあるんで BB側のレンジ全体のエクイティもそこまで上昇するようなカードではないです。 せめてBBvsUTGだったらまだましですけどBBvs BTNっていう設定が微妙な感じになった結果だと思います。 引き続きドンクはゼロでいきましょう^ ^

[@yokosawa_poker]

ヨコサワです！ リバーの4dがBTN側に有利な理由は、動画内で説明している通りに 4がbb側にない、オーバーペアの価値が高くなっている、フラッシュ、フルハウスのコンビネーションがBTN側にやや多いなど色々あげられます。 その理由を聞いても、まだ納得いかない！ということであれば piosolverなど解析ソフトを使って計算してみて両者のＥＶを見比べて納得するしかなさそうです レンジを考える時はペアしか考慮しない、という発言はしてないつもりです。 ターゲットを考える時は、ペアをメインで考える（初心者向け）という事は言いましたが レンジを考える時は、ドローなどの事も考慮します。もう一度レンジの動画を見てみてもいいかもです！

[@yokosawa_poker]

ヨコサワです！ J83 4 8のリバーのドンクについてですが もしかしたらフロップターンのBTN側のベット金額が結構大きくダブルバレルしてる という条件を見落としてませんか！？ 間違った事言えないなと思って今計算してみましたが リバーの8はOOPのEV : IPのEVが 4:3とかなり大きくOOPが有利になるカードで その前のターンコール時のEVがきれいに逆転する珍しいカードです。 動画内で解説しているように56ddはGTOでも93%の頻度でドンクブラフをするハンドで 8Xはコンビネーションにもよりますが50%以上の頻度でドンクします。 もしかすると「BTNにも８はめっちゃある」という感覚が実際と少しズレてるのではないでしょうか！ 自分がBTN側で持ってる８のコンビネーションがどれだけあるか？（K8やQ8で大きなダブルバレル打ちますか？） 考えてみてください！ それでも8は十分BTN側にあると思うのであれば、8でオーバープレイしてる可能性があります！ しおうしおうさんくらいポーカーをちゃんと理解されてる方だったら かたくなに、ドンクはしない！ だけじゃなくて、こんな感じでもう一歩奥まで色々考えてみると、さらに奥深くて面白いですよ！！！

[@mm-fj7jx]

@@りりり-r7t わざわざ丁寧な返信していただいてありがとうございます。 かなり解決することができました。 m(__)m

[@mm-fj7jx]

@@yokosawa_poker わざわざ解説いただき申し訳ないです おかげさまでかなり納得することができました 大雑把にしか理解していませんでした動画も含め厳密に勉強しようと思います。 ありがとうございます。

[@keeeeeeen4152]

更新してぇ〜〜

[@子猫猫-y8w]

なるほどー…

[@子猫猫-y8w]

だから外野からナイスハンド！とか煽られていたのか…

[@ブロッコリー-e2t]

リンプ、リンプに対するコールが多い(というか、ほとんど毎回)テーブルでのプレイの仕方を教えてほしいです！！自分の手が弱ければ降りるのはわかるのですが、自分のポジションがどういう時に、どういう手(ヨコサワさんの参加ハンド表の色分け)で、コールで参加なのかレイズで参加なのかがわかりません(T＿T)！！お願いします！！

[@MFFG天童大好きモグぅ]

2:50

[@れも-t7j]

ポーカー奥深すぎんか

[@Z0usui-niki]

レンジが有利ってつまりどういうこと、、、？

[@グルグルポーン]

決めポイントで、しゅるんでしゅ！笑

[@balkyu4765]

難しいｗ