Миниконтакторы Finder 22. Что у них внутри. Ловим индуктивный выброс.

[@beerbis]

Это было плезно. Моё почтение.

[@abstracting6411]

ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ КОНТРОЛЛЕРА - НЕТРЕБУЕТСЯ: 0. Судя по номинала схемы контактор порядка на 30 вольт (постоянн. или перемен. напряжение); 1. Встроенный в Модульный контактор: ВАРИСТОР - исключительно ДЛЯ ЗАЩИТЫ диодного МОСТА (контактора, то есть повышение надежности самого контактора); 1.б. Дополнительно: диодный мост контактора - высоковольтный. 2. САМОЭДС индуктивности катушки соленоид а контактора - "ГАСИТСЯ " встроенными ДИОДАМИ контактора (имеющегося диодного МОСТА); 2.б. При очень большом выходном сопротивлении выхода (при отключеном выходе контроллера), возможно НАБЛЮДЕНИЕ НЕОПАСНОГО относительно общего провода - отрицательного напряжения непревышающего прямое падение напряжения на диоде (импульс: минус 1В); 2.б. ДОПОЛНИТЕЛЬНых мероприятий по ЗАЩИТЕ выхода КОНТРОЛЛЕРА - НЕТРЕБУЕТСЯ(!). 3. Можно рекомендовать только, исключительно для защиты по току, установку плавких предохранителей в цепь питания L+ (1 ампер, не более). 4. Question?

[@АндрейКулагин-р1ю]

Видео не смотрели? )

[@qwegmgm4524]

Пускатели 24VDC с током потребления до 350 мА подключали без гасящих сразу на транзисторный выход. У Сименса S7-200, 300, 400 там вроде везде защита стоит. Гасящие ставили только на модули с релейными выходами для защиты от обгарания контактов.

[@АнатолийП-у3к]

Андрей, вы мои мысли читаете, заказал я 40шт, в понедельник надо забирать! Один хотел вскрыть... Вы опередили! Кстати для наглядности надо было сделать и на контакторе замер осцилографом...Показать разницу...

[@АндрейКулагин-р1ю]

Не стал показывать осциллограмму, потому что наглядности нет - просто с 24В падает до 0В, с учетом дребезга контактов автомата.

[@vladimir1940]

Подскажите, такой модели контакторы с катушкой на 230 V переменного ,обладают защитой от индукционного выброса ??

[@МихаилМихаил-ц3н]

Жаль вы не указали порядок разборки контактора, в итоге оборвал у катушки обмотки. И верхнюю крышку не смог снять без излома. Не подскажите как правильно?

[@АндрейКулагин-р1ю]

Я снимал верхнюю крышку, потом понемногу все остальное. Верхняя крышка приклеена, но ножиком по периметру соединения и довольно легко отсоединяется. Более подробно не расскажу - было давно.

[@AGBodnar1976]

Пытался найти информацию, так и не нашёл, защищены ли транзисторные выход от этого или нет в этом контроллере, возможно и не надо париться по этому поводу. Что нашёл, так что там стоят мосфеты, а это обычно достаточно мощные ключи, которым такие всплески не страшны, но хотелось бы знать наверняка.

[@_Karat]

Варистор стоит для защиты схемы от перенапряжения, а не для защиты от обратного выброса тока.

[@АндрейКулагин-р1ю]

Это не так. Варистор может рассеять очень мало энергии и при реальном перенапряжении сгорит "синим пламенем".

[@_Karat]

@@АндрейКулагин-р1ю Ну очевидно, что от импульсов. Я думал, Вы поняли.

[@vladimir1940]

​@@АндрейКулагин-р1ю Вот и не понятно почему варистор поставили , а предохранитель нет !? Варистор должен устанавливаться с предохранителем, он при перенапряжении может уйти в КЗ и утянет за собой плату и катушку !!! Рекомендую на входе в контактор ставить предохранитель , можно и автомат максимум на 1 ампер , так как много есть коментов . что при кз варистора автоматы не срабатывали не хватала тока КЗ !!

[@mikkeysean]

Недавно видел новости об обнаруженных уязвимостях встроенного ПО некоторых контроллеров Siemens.

[@АндрейКулагин-р1ю]

Иранские обогатительные центрифуги полгода нормально не работали из-за вируса "стухнет". Так что не удивительно. Уже скоро, безопасность АСУТП будет иметь крайне важное значение.

[@АнатолийП-у3к]

Андрей Кулагин, смотрю как сделаны сети асутп, и поражаюсь... Раньше общепромом занимался, сейчас энергетика.. Вот скоро пройду курсы ИБ в АСУТП ради корочки, заодно и над преподавателями по смеюсь (с 2005 года читал курсы компьютерные сети и защита информации) занимаюсь именно сетями с 1998 года...

[@boombaby8919]

Как Вам вариант с твердотельным реле? Гальваническая развязка, всё таки.

[@АндрейКулагин-р1ю]

Твердотельные реле/контакторы очень нежные. Шаг влево - шаг вправо и выходят из строя, либо надо ставить специальные быстродействующие предохранители, которые достаточно дороги и займут пространство в шкафу "Умного дома".

[@volodymyrautomation1544]

Светодиод и сопротивление играют двойную роль в данной схеме, в том числе и шунтируют выброс самоиндукции котушки. Светодиод не сгорает при этом благодаря большому внутреннему сопротивлению нашей "элекотростанции".

[@АндрейКулагин-р1ю]

Чем же может помочь светодиод, если он имеет обратную полярность, относительно индуктивного выброса?

[@ВолодимирВікторович-ж7к]

Согласен. Не принял во внимание, что рассматривается случай "выключение".

[@Дмитрий-х8г4д]

Андрей, доброго времени суток. Собираю умное отопление на базе умного термолегулятора для тёплых полов МЕ81АН-WIFI-16А, магнитного пускателя ПМЛ-1160ДМ 18А 230В EKF Basic и трёх ТЭНов от 2 до 3 КВт. Смущает, что производитель и продавец не знают, можно ли подключить цепь управления терморегулятора к катушке управления магнитного пускателя. Что вы скажете по данному поводу? Возможно нужно поменять пускатель или как-то убрать эту индуктивность, или же вообще ничего не делать, (в смысле подсоединить и пользоваться не заморачиваясь)?

[@dmitriishitov9869]

Андрей добрый вечер. Можно подробнее рассказать про это видео. У нас на заводе, к выходам контроллеров подключены напрямую (без диодов) контакторы, электромагнитные пускатели и промежуточные реле. Но по вашему видео так нельзя подключать, из за обратного напряжения. Тогда как до этого работала вся автоматика (уже несколько лет)?

[@АндрейКулагин-р1ю]

Зависит от того, какие контроллеры и какие контакторы, нет ли интегрированных диодов в контактор, как в моем случае. Напишите, заказные номера - ради интереса посмотрю.

[@АнатолийП-у3к]

Марку контроллера, и контакторов... Очень часто ставят диоды/варисторы в сами контроллеры, ещё видел зачем-то решение конденсатор+резистор как для переменного тока..

[@АнатолийП-у3к]

Да знаю что это Снаббер, но его обычно ставят на входе трансформатора ИИП(для защиты ключа) и в для защиты контактов в переменном токе- например на контакторе двигателя лифта... Для защиты ключа реле я всегда применяю обычный мощный диод, бывает и шотки но большого смысла нет... Да и снаббер занимает большую площадь, большую стоимость, при этом всплеск обратный есть- да уровень не достигает пробивного...

[@qwegmgm4524]

Было бы интересно посмотреть реальный выброс на диодах - на скольких вольтах он гасит напряжение(пробой диода при обратном напряжении) . Вот интересно: диоды, которые ставят для гашения - это диоды или стабилитроны на соответствующее напряжение.

[@АндрейКулагин-р1ю]

Падение напряжения на среднестатистических диодах 0.6-1.2В, все выбросы постоянного тока они замечательно гасят.

[@qwegmgm4524]

@@АндрейКулагин-р1ю Диод гасит напряжение не прямой, а обратной ВАХ . Мне непонятна переходная характеристика на осциллографе. Я даже полез и достал трансформатор подключил к нему стрелочный вольтметр и подключал питание при отключении как и положено стрелка дёргалась вверх, а не вниз многократно превышая подключенное напряжение как и положено. е = - dF/dt , dt=0 => e= к бесконечности. Т.е. диод гасит не прямой ВАХ, а обратной (напряжение пробоя).

[@АндрейКулагин-р1ю]

​@@qwegmgm4524 Индуктивный выброс гасится именно прямой ВАХ диода. Ток который тек через индуктивность, после закрытия ключа/реле течет через диод, пока не кончится запасенная энергия.

[@qwegmgm4524]

@@АндрейКулагин-р1ю Почему при разрыве цепи напряжение на катушке резко возрастает, увеличивая при этом обратное напряжение на диоде, который подключен к катушке ?

[@АндрейКулагин-р1ю]

@@qwegmgm4524 Напряжение и ток на диоде прямой - нарисуйте катушку с диодом, посмотрите как течет ток через катушку до отключения и потом дорисуйте контур тока катушка-диод, но не меняя направление тока через катушку. В этом и смысл, до отключения диод не задействован, после отключения ток течет через диод.

[@АртемБабанский-в6э]

Добрый вечер. Хотелось бы узнать если цифровой выход подключён напрямую на пневмораспределитель может ли из за этого до конца не отрабатывать соленоид?

[@АндрейКулагин-р1ю]

Зависит от схемотехники, но если ошибок нет - должно работать нормально.

[@АнатолийП-у3к]

Марку распределителя, и контроллера, а также длина кабеля и марка... Был случай когда на распределитель шёл кабель 7х1 300м питание 24в. При сработке двух клапанов все ок, после не хватало скорости, общий провод(+) имел такую нагрузку что падение напряжения было очень большое.. И на последующие клапаны не хватало мощности...

[@StasDovgodko]

прозвучала фраза что омроны не подходят но я не услышал почему, можете уточнить?

[@АндрейКулагин-р1ю]

В каком месте видео?

[@StasDovgodko]

@@АндрейКулагин-р1ю 2:15-2:18 "не применимо" не очень понятно

[@АндрейКулагин-р1ю]

@@StasDovgodko Имел в виду, что в "Умном доме" нет мощных индуктивных нагрузок.

[@StasDovgodko]

@@АндрейКулагин-р1ю тобишь к омронам замечение не относится? Там просто тоже диодный мост потому было не понятно

[@АндрейКулагин-р1ю]

@@StasDovgodko К Омронам действительно не относится.

[@tribalmark]

Интересно ваш "умный дом" будет готов при вашей жизни или уже потомки будут налаживать?

[@АндрейКулагин-р1ю]

"Умный дом" давно налажен.

[@evgeniybotryakov7325]

Андрей а у Лого разве нет выходов на 220?

[@АндрейКулагин-р1ю]

Лого слишком слаб для нашей задачи.

[@vladimir1940]

Подскажите контактор из режима включено переходит в режим авто при подаче питания ??

[@АндрейКулагин-р1ю]

Переключатель механический, только вручную переключать.

[@bon779]

А когда будет обзор про МАКСИ контакторы?:) ну и название миниконтактор!!! Промреле....

[@АндрейКулагин-р1ю]

"Миниконтактор" это стандартный технический термин применяемый многими производителями.

[@bon779]

думаю правильнее... контактор малогабаритный....производители то же ошибаются.

[@vadoovadimeich6555]

Видео ни о чем. В промышленных контроллерах, программируемых реле транзисторные выходы либо уже зашунтированы диодами, либо там стоят высоковольтные ключи. Такое есть даже на электронных датчиках, например индуктивных, которыми можно напрямую управлять реле. Лучше бы рассказал как бороться с искрой на контактах реле.