Можно ли использовать газоблок без утепления?

[@kf3712]

да можно с любого, просто больше энергии на отопление будет уходить) и в палатке с буржуйкой можно зимовать).

[@АнтонинаЦыбина]

Нувот только ненадо язвить...стоят дома со времен войны без всякого утепления просто штукатурка и декаративная отделка и тепло.Просто сейчас втюхивают утеплитель ,лижбы побольше содрать ...

[@ИванИванов-ч6ь5ф]

​@@АнтонинаЦыбинаага и причем стоят уже много лет. А что будет с утеплителем через 10 лет никто не знает. И чтобы заменить его всю облицовку сдирать нужно.

[@Grym0330]

Еще прикинуть экономию на обогрев с утеплением. И на сэкономленную сумму если не утеплять. Выйдет, что на стоимость утепления можно как в не себя топить лет 15.

[@GGgggg4320]

@@АнтонинаЦыбина Без какого утеплителя? Дед строил дом в 50х, стены толщиной в полметра. Межстенок засыпал золой.

[@priz111]

Молодец, коротко и ясно!

[@lNephILIms]

Газобетон не можно не утеплять, а нужно не утеплять! Это сам по себе хороший утеплитель, прежде чем городить тонкие стены в 20см из ГБ, а потом городить бутерброды , посчитайте сколько вам эти бутерброды встанут, и посчитайте сколько бы обошлись лишние кубы газобетона - удивитесь, дешевле сразу положить стены в 400-600мм и просто заштукатурить их (для декора, можно вообще ничего не делать - будет просто некрасиво) чем утеплять стены и зашивать их сайдинком и другими материалами.

[@Dog-progressor]

Для средней полосы России хорошо, когда тепловое сопротивление стен больше 5-ти м2*С/Вт. А лучше больше 7-ми. Если не утеплять - толстоватая стена получится... Только утеплять надо правильно.

[@lNephILIms]

для всех данных (Мск/Новосибирск/Екатеринбург/Иркутск итп) за глаза хватает 400мм без утепления на газовом отоплении, проверено уже десятками лет, но речь именно о хорошем автоклавном газобетоне. @@Dog-progressor

[@MrSaper4]

​@@Dog-progressor а еще лучше 25. Или сразу 100. Чего мелочиться, все такие богатые вокруг и денег не знают куда деть...

[@ШикОрдос-ы2р]

Здравствуйте А как правильно утеплить ​@@Dog-progressor

[@Dog-progressor]

@@ШикОрдос-ы2р Если ПРАВИЛЬНО, то не важно чем и каким способом. Желательно, чтобы утепление при этом было безопасно и экономически целесообразно. Ну как-то так

[@bettls]

Без контекста это бесполезная информация - какой регион стройки, какой расчет конструкции (подойдет ли блок D300 по нагрузке к примеру), доступен ли магистральный газ, какое остекление и т.д.

[@muravey9153]

Да, факторов очень много, здесь приведены табличные значения для Татарстана по местности, так в целом по России они не особо разнятся

[@Азат-д3н]

Спасибо! Все понятно и четко объяснили.

[@muravey9153]

@@Азат-д3н рады, что Вам понравилось. На здоровье 😊

[@___evgen___1151]

Это всё конечно хорошо, но в расчёт не принимается ни площадь остекления ни почие факторы.

[@ОлегДегтярев-в8п]

Просто и понятно! Спасибо!

[@аязбекахмедьяров]

Коротко и ясно.

[@РусланНасонов-е3ф]

Четко и ясно!🔥

[@lonok111]

Стена 1100мм из кирпича полнотелого R=1.52. Стена из Д500 200 мм R=1.52. Раньше строили 2.5 кирпича это 650мм красного кирпича и это была нормальная теплая не промерзаюшая стена. А сейчас надо строить стену 2 метра толщиной по нормам - дурь же?

[@СадыковБ]

Есть несколько параметров теплозащиты стен. первый - санитарно-гигиенической(условно чтобы можно было быть в тепле и без сырости, но проживать некомфортно). 2.5 кирпича позволяет дать комфортное проживание в доме. Это второй параметр. Третий параметр определяет грань оправданности теплозащиты стен. Проще говоря, делать теплее стены не имеет экономического смысла. Третий параметр условный, он может стать больше или меньше в зависимости от соотношения цены отопления и цены утепления. Современные теплые дома в пределах 100-130 кв м позволяют тратить на отопление 2000-3000 руб. в холодные периоды(газ). У родителей кирпичный дом(2,5 кирпича), тратят при 100 кв м 5000-6000(газ).

[@lonok111]

@@СадыковБ Чтобы экономить надо еще с вентиляцией мудрить рекуператоры ставить и прочее, какой смысл утеплять стены если всегда открыто окно на проветривание? или допустим потолки туда надо заталкивать по 300мм ваты никто опять же из нормальных людей так не делает. Это все к тому что особо гнаться за R в стене нет особого резона, в доме полно место и без стены где полно утечек тепла. и стена 300мм из ГБ Д500 вполне норм вариант а все твердят как попугаи Д400 -400 Д 300- 300мм Д 500 -500

[@alikkit5592]

раньше газ сколько стоил??? Правильно копейки, потому стены в 2 кирпича было достаточно. Но, в последнее время уже не очень выгодно топить такой дом газом.

[@lonok111]

@@alikkit5592 Если дорого топить стройте землянки 2х2м там топить дешевле будет, или езжайте в теплые страны на ПМЖ

[@alikkit5592]

@@lonok111 зачем??? мне прекрасно живется и на Юге в 1эт доме, стены которого ГБ 400мм. Зимой тепло, а летом прохладно)))

[@ФедотФедотов-у8о]

тут ниже коментаторы брызжут слюной, доказывая необходимость утепления стен, забывая про то что через стены дом теряет не более 30% тепла. про утепление чердачного перекрытия ( 40% всех теплопотерь) и утепление пола люди либо забывают либо умалчивают. А весь секрет в том, что площадь стен обычно намного больше площади пола и чердака. соответственно производителям утепляющих материалов выгодно, чтобы застройщик уделял внимание именно утеплению стен, покупая у них десятки кубов материала.

[@Mister-AM]

Благодарю за инфо 👍👍

[@gimeron-db]

Для себя наверно можно взять 300 мм D400, если в будущем планируется дополнительная изоляция. R = D / λ Тогда для D400 300 мм R = 3,125 что почти подходит.

[@ГарриТуз]

Спасибо за информацию , полезно!

[@DomDostup]

Ассаляму алейкум. Как по ощущениям Д300 не крошится в руках?

[@muravey9153]

ваалейкум ассалям ва рахматуллах. Блок Д300 не крошиться, если использовать В2.0 , он и нагрузки большие выдерживает.

[@БАрбат]

Для нашего региона это где?

[@Dokokop]

Татарстан, у нас морозы бывают до -37

[@АлександрНикикишин]

Люди у вас одна жизнь, по сему стройте из кирпича...для средней полосы 2.5 толщиной(640мм) по теплотехнике 1979 года и будет вам счастье...и не слушайте того кто говорит что это мало...новые теплотехнические нормы как раз проплатили для того чтобы убрать с рынка кирпич и протолкнуть газодерьмо и прочие утепляющие Сястемы...а заодно впарить вам пластиковые окна к ним вентиляцию суперпер...мелкий фундамент или плиту к газодерьму а к нему дренажи дикое армироварие эппс дикую гидроизоляцию...и все это с "заботой" о потребителе)))))...если вам хочется поизвращаться с утеплением то утеплите чердачное перекрытие 200-250мм и киньте пенопласт или эппс на пол под стяжку.

[@muravey9153]

Тут же все можно испробовать на практике, зимой прикоснитесь к ограждающей конструкции здания и почувствуйте холодная стенка или нет, от некоторых каменных стен можно и обморожение получить)

[@АлександрНикикишин]

@@muravey9153 не знаю не пробовал...

[@Мурат-м5ы]

Итак говорит обладатель дома из Газоблока д400 плотность 2.5 дому седьмой год минусы нужно сразу утеплять дом сразу, гбэшка не любит дождь и солнце поэтому утеплить сразу, те кто пишут что дом стоит хз сколько без утепления это хз что за люди,,, утеплять однозначно хотя бы просто штукатуркой

[@Алекс-е4е3ц]

Качественному ГС блоку похрен. Во дворе обрезки валяются больше 10 лет.

[@СашДжураев]

А тепло держит нормально без утепления?

[@ЛеонСемибратов]

Выложил стену керамзитоблоком, 19см, и обшил сайдингом с утеплителем мягкой минватой, 10см, с пароизоляцией. Зимой тепло, летом прохладно.

[@malsagoff]

Толково, но пароизоляцию зачем?

[@ЛеонСемибратов]

@@malsagoff под утеплителем фольга, для пароизоляции и отражения тепла в стену, обратно, а на утеплителе изопан, для отвода пара из утеплителя, если он где то сможет образоваться, поверх сайдинг, металлический, оцинкованный и покрашенный.

[@Kalashnikov_Architect]

Информативно 💪🏻💪🏻

[@1969Igor]

Спасибо за видео!

[@Oblako192]

ГБ ребром ложили 25 см,утеплять нужно?

[@muravey9153]

Да нужно будет, минимум 100 мм утеплителя

[@сайрессмит-н1э]

Что делать если уже построил с толщиной 20см?

[@muravey9153]

утеплить минимум 100 мм базальтовым утеплителем)

[@fanatGM]

Не могу найти это ваше r для Краснодара) хочу построить дом из д500 толщиной 350...... подскажите пожалуйста нужно ли будет утеплять или так пойдет?

[@muravey9153]

@@fanatGM здравствуйте! Требуемое термосопротивление Краснодара Rо=2,34м2·°С/Вт Теплопроводность Газобетона Д500 =0,112 Вт/м °C, Д400 =0,096 Вт/м °C Итог: Д500 - толщина 400 мм - R=3,57 , т.е. с большим запасом Д500 - толщина 300 мм - R=2,68 , тоже подходит Д400 - толщина 400 мм - R=4,16 , т.е. с большим запасом Д400 - толщина 300 мм - R=3,13 , т.е. с большим запасом

[@fanatGM]

@@muravey9153 у меня 350 толщина,поэтому проходит(но это в идеальных условиях я так понимаю) спасибо большое

[@muravey9153]

@@fanatGM на здоровье 🙏

[@ЮрийКасимов-с8б]

Это идеальные данные-"сферический конь в вакууме",профессионалы так никогда не считают. Так считают на Ютубе и в смарт-калькуляторе. В Германии немецкие спецы дали заключение (на камеру Петруши)-блок D 400 толщиной 400 мм имеет R-1.8. Никакие "больше трех" там и не пахнет! Что собственно подтверждают сами люди которые построились из газоблока на примере платы за отопление.

[@AntonBugatti]

Петруша это чудило без строительного образования просто блогер а газоблок теплый только если полностью сухой а такого никогда нее бывает он сильно гигроскопичен

[@iliytschsirduc9080]

Минстрой России лет 25 назад выдал бумагу , что ранее в СН и П ах СССР в расчет не принималась стоимость энергоносителей. ПОЭТОМУ УЧИТЫВАЛСЯ ТОЛЬКО комфорт прлживания . А теперь надо учитывать ЦЕНЫ на энергоносители !!! А так как они растут , то и растет R региона. И соответственно утепление стен . И не поверите СП будут менятся , пока не будут равны проклятой Европе. Стены 300 мм , потолок 400 мм мин ваты.

[@muravey9153]

Интересные факты, спасибо

[@СергейНиколаевич-я8л]

У вас в регионе это где?

[@ContentCreat]

Какой СП в Астраханской области? Какой гозоблок оптимавлен без утеплени? Д500 в 399мм подходит или нет?

[@muravey9153]

Требуемое термосопротивление Rоreq, м2·°С/Вт в Астраханской области составляет 2,64. А у вас газоблок получается примерно 3,3 м2·°С/Вт, что гораздо больше минимального требуемого значения.

[@ContentCreat]

@@muravey9153 спосибо за ответ....

[@РоманКлимашин-ъ6е]

Для нашего регеона это где Магадан Казахстан или мы должны угадать где ты живёшь

[@muravey9153]

Республика Татарстан)

[@dimadomin2114]

А сделай пжл разбор по арболитовым блокам !!!

[@muravey9153]

Ну тут нужны характеристики этого блока, процентное соотношение опилок к бетону и все такое. Возможно в ближайшее будущее сделаем 😉

[@yurgjfox5973]

А какой регион это вы объясняет

[@muravey9153]

это Республика Татарстан

[@ИльясИхсанов-г7х]

Здравствуйте, собираюсь построить дом 90м2 из газоблок, заказал Д500 на 400 или переоформить заказ на Д400 на 400, Тюмень

[@muravey9153]

Д500 в 400 мм подойдет- все супер, а если возьмете Д400 - будет еще теплее)

[@ИльясИхсанов-г7х]

@@muravey9153 Здравствуйте, а по крепости выдержит 400й нагрузку. И ещё можно ли обложить кирпичем облицовочным после возведения стен из гб или же это надо делать одновременно, спасибо.

[@muravey9153]

Нагрузку держит нормально, облицовку можно и после сделать, главное оставить под него фундамент, и проект должен быть корректный, чтоб оконные проемы совпали, т.е. чтоб кирпич оставался либо целым , либо половинка

[@Lia-fd7si]

А нам по проекту сказал что д300 не подходит только д500....хотя дом не большой 8×10 в 2 этажа....якобы нагрузку не держит....( кому верить то ?) Много информации и много потом сомнений так...или не так.....

[@R_Mz]

Проектировщиков которым "не подходит DХХХ" надо смело и решительно посылать накуй. Бегите от них, серьезно. Плотность это просто плотность, тупо вес. От плотности почти линейно зависит теплопроводность и звукопоглощение. А показатель "держания нагрузки" это марка "B" - сколько мегапаскалей выдерживает материал до начала разрушения. И она с плотностью слабо коррелирует. Бывает блок D600, с прочностью В2. А есть D300 с прочностью В2,5. В два раза легче, в два раза теплее, но при этом прочнее.

[@muravey9153]

Доброго времени суток, у газобетона еще есть класс прочности В2, В2,5 и так далее, чем он больше , тем больше нагрузки он выдерживает.

[@muravey9153]

Если у вас стена толщиной в 400 мм ( 40 см), то с маркой D500 у вас будет теплый дом.

[@Лариса-ф9с]

Нигде не поясняют - газоблок и пеноблок - это разные вещи? И что лучше? А?

[@ДенисГришин-г3р]

Спасибо👍

[@синташбаш]

Для какого региона были расчёты?

[@muravey9153]

Для республики Татарстан

[@синташбаш]

@@muravey9153 Аңлашыла, рәхмәт!)

[@mpbezk]

Для какого региона расчет?

[@SEV-F.K.N.]

Для Африки,у нас везде нужно утеплять,главное нужно правильно утеплитель рассчитать чтоб влагонокопление не в газобетоне было.

[@frogfrog7429]

Ну тут све спорно. Нужно понимать, что утепляют дом для уменьшения теплопотерь. Вы же не утверждаете, что если соблюдать данное правило, то у дома не будет теплопотерь?! Так что если хотите платить меньше за отопление, утепляйте дом вот и все. А уж выгоду считать вам самим)))

[@muravey9153]

Это все вопрос бюджета, понятно, что если стенку 1 метр утепления сделать , то вообще хорошо будет, хоть от свечки обогревайся, тут тема затронута дешего и сердито, т.е. какой минимум надо придерживаться.

[@frogfrog7429]

Абсолютно согласен :)

[@AndreKiri]

Порой стоимость затрат на утепление не оправдывает вложения

[@ИгорьКанин-э1ь]

Д500 же больше нагрузку держит чем д300 д300 вроде только для 1этажного дома подойдет

[@ShkarenkovTravel]

это показатели отдельного блока или блока в кладке? От клея и как его нанесли какие швы очень много зависит. И потом что этот за за газоблок скажем Ytong в разы лучше некоторых блоков как по конструкции так и по самому материалу

[@АйадылЕсембеков-р9я]

Сказали для нашего региона, это где?

[@mrPredator1984]

по Украине 3,5-4

[@muravey9153]

Республика Татарстан

[@dikiild5271]

У нас 2.44 я так понял что д500 300мм подойдёт

[@gerayalta2903]

А какой у автора регион?

[@muravey9153]

Альметьевск. Расчеты по Татарстану

[@Barnaul-k8i]

Ноль целых,девяносто шесть тысячных. Ноль ноль 96. Рука лицо

[@IGORBURBA]

Д 500, блок 375 не проходит! Холодный дом, думаю 400 тоже самое

[@R_Mz]

куда не проходит, где не проходит? "Холодным" дом из Д500, 375мм может быть только если идиоты проектировали узлы. Д500, 375мм да, не проходит в современные *нормативы* , но даже он будет теплым и комфортным, только тепла на нагрев будет больше тратить. Но все равно в разы меньше чем условная хрущевка, или даже случайный дорогой кирпичный дом постройки 90х. А вот например железобетонный армопояс шириной во всю стену и такие же оконные перемычки, которые делают некоторые недоумки, даст "ощущения холода" сравнимые с полным отсутствием окон. Причем эта радость еще и промерзать может в морозы. Так же можно накосячить с фундаментом, с перекрытиями. Короче, если вам слепили такой дом - заказывайте исследование тепловизором, он все наглядно покажет. 99% что материал стен не при чем.

[@СергейКочуров-ы3й]

Звук плохой

[@mggrad]

Все это непрофессионально! Я про выбор блока. Вы можете хоть метр газоблока плотностью 300 выложить, но без системы рекуперации, исключения всех мостов холода плевать какие у вас стены. А если у вас окна в стене будут 40-50% занимать? Что выбирать будете? Каменную вату вместо блока или окна 300профиля с 5 остеклением? Все это не имеет смысла без полного теплотехнического расчета здания с учетом системы отопления, вентиляции и т.п. Ограждающие конструкции (стены) имеют теплопотери порядка 25-30%. Надо начинать стройку не с газоблока, а с геологии и проекта с теплотехническим расчетом. Не нужно вводить людей в заблуждение по Rо, вы даете меньше половины информации. Если Rтр будет меньше в стенах, делайте больше в других конструкциях (пол, перекрытие-кровля, окна, комбинированная система отопления, вентиляция и др.), это все учитывается, а не только стеновой материал

[@ОлегСмирнов-я9т8и]

Только товарищ не указал из блоков какой плотности делать несущие стены, ❓🙄

[@ИльяМуромец-ю7э]

Все блоки подходят для несущих стен

[@viloribo2265]

​@@ИльяМуромец-ю7э да нихрена не подходят. Скалываются на ура под плитами.

[@BB-ti9bf]

Так и не понял ничего, потому что не расслышал, даже навалив громкость

[@vvv5038]

Нужно, с утеплееием он нахрен не нужен

[@dstudio888]

Автор вы помните какая норма R была например в 1990 году? А какие тарифы на отопление и электричество в этом же году? Я вас наверно удивлю. Они росли постоянно. И будут расти. О какой достаточности толщины вы говорите? Самое экономное отопление это утепление.

[@metall1c]

утеплитель тоже не бесплатно раздают, учитывая его стоимость он может никогда и не окупится

[@dstudio888]

@@metall1c утеплитель работает от 25 до 50 лет бесплатно. Зимой обогревает, летом охлаждает. Любое отопление или охлаждение состоит из стоимости оборудования, монтажа, энергоносителя, обслуживания и периодической замены. Сравнивая эти суммы и говорить о том, что не окупиться - глупо. Утопление даёт возможность устанавливать в доме менее мощное, менее сложное, менее дорогое оборудование.

[@ЕвгенийЛохматый]

@@dstudio888 глупизм. Дом без утепления тратит на отопление 3000 р. в месяц. Даже если брать что с утеплением будет расход газа меньше это будет 2200-2500. Итого экономия 800 рублей. Отопительный сезон 6 мес. Итого экономия 5000 в год. Значит чтобы просто окупить заьраты на утепление нужно не менее 20-ти лет. Инфляция и т.д. сокращает срок окупаемости до 15 лет.

[@олеголег-ж2п]

​@@ЕвгенийЛохматыйутепление это для электричества,дров и тд. Если есть газ,то стены не плачут и красота

[@Dimitrius_portofolius]

@@metall1c цены на энергоносители будут расти все быстрее каждый год. их рост будет продолжаться по экспоненте. и газ есть далеко не у всех. так что вопрос окупаемости смысла нет задавать. надо строить максимально возможно по бюджету утепленный дом.

[@ДобрякДобрович]

375мм д400 утеплять не надо. Самый оптимальный вариант!

[@СергейДарюга]

Для нашего региона.Я только зашел и вообще не вкурсе с какого ты региона думаю все зрители думают так же.Взялся умные вещи говорить ,а как это делать не научился

[@Каржас-н9о]

Ура я построил из 400 😂

[@СашДжураев]

Ну и как тепло? У вас 400 это ширина блока или д400полтность?

[@MyLifeVillage]

Вы 300 в руки брали?? Это труха!

[@muravey9153]

в теле стены он ведет себя корректно, не переживайте

[@MyLifeVillage]

@@muravey9153 пусть переживает хозяин, особенно если стена несущая

[@hikishi9479]

100мм утепления лучше чем 100мм газоблока

[@muravey9153]

Лучше, но утеплитель несущей способностью не обладает, а делать пирог блок + утепление = удорожание.

[@rus7143]

Ничего не сказано про долговечность пирога стены без утепления! Ведь точка росы останется в блоке посередине. Лучше чтобы точка росы была в пенопласте. У самого блок д500 ютонг, 375мм шир,., буду утеплять минимум 50мм., пенопластом, или 75мм

[@---te7zs]

Слышал звон, да не знаю откуда он?!)) Если толщина стены достаточна для данного климата, какая нахрен "точка "росы?!)) Вложили в пустые головы муйню .

[@lNephILIms]

Тонким слоем утеплителя вы как раз навредите газобетону, лучше вообще не утеплять тонкую стену чем утеплять тонким слоем пенопласта... - точно стене лет чз 10 хана будет. Если уж утеплять то минимум в 100 рекомендуют для 250-300мм ГБ в таких регионах как Урал/Сибирь/Мск итп.

[@DAMIR-ALTAY]

​@@lNephILImsможно утеплить вместо пенопласта минеральной ватой 100мм, а поверх неё сайдинг?

[@lNephILIms]

Почему нет? Нигде такое не запрещают.@@DAMIR-ALTAY

[@юраюрий-ы7ш]

@@DAMIR-ALTAY да так лучше, пожаробезопасно и стены дышать будут

[@Dmitriy0455]

Д 500 0,12 а не 0,0012

[@ДобрякДобрович]

Для этого есть 375

[@АллаЗаболотная-ж3у]

Какое косноязычие

[@ma50524]

Короче было интересно но нету такого блока чтобы не утеплять стенки это только если в Африке находитесь,здесь зависит больше чем топить будете дома! Чтобы у вас был теплый дом надо несколько факторов с одним блоком без утеплителя снаружи не обойтись

[@alikkit5592]

Живем на Юге РФ, ГБ Д500 толщина стен 400 мм, на ППУ клею. Дом теплый зимой. А летом в доме прохладно))) Спрашивается куда деть лишние деньги на утепление, которых нет?)

[@Red_Root]

Ростов-на-дону. Ограждающие конструкции 400 мм (D300 b2.0) - в два раза по теплотехнике превосходят требования для региона.

[@Татьяна-н6п1г]

Это расчет на существующую внутри температуру 20 градусов и на внешнюю минус 30. То есть условия просто задачи в константе.

[@Саня-ъ8ы]

Он вообще по русскому не понимает говорит толщинами пртом 0,012 говорит 112

[@МаксОстроумов-ъ8в]

Микрофон поменяйте.

[@АлександрКиреев-ш3в]

С вашей философией в хрущёвках и прочих домах жить нельзя, сопли замёрзнут.

[@muravey9153]

Можно жить и в коробке из под холодильника, пока топите - тепло, как только перестаете топить - сразу холодно. Тут больше вопрос к энергоэффективности и затрат на обогрев

[@АлександрКиреев-ш3в]

@@muravey9153 тогда нужно строить стены в метр из пенопласта,тогда и энорго затрав вообще можно избежать.

[@mggrad]

@@АлександрКиреев-ш3внельзя, у вас дом только из стен чтоли😅

[@АлександрКиреев-ш3в]

@@mggrad нет.ещё потолки и полы

[@Лариса-ф9с]

Нигде не поясняют - газоблок и пеноблок - это разные вещи? И что лучше? А?

[@muravey9153]

Здесь речь идет о газоблоке, газоблок и пеноблок, да это разные материалы

[@muravey9153]

По поводу , что лучше , так то газоблок, но всегда найдется тот кому нравиться другое)

[@Лариса-ф9с]

@@muravey9153 спасибо

[@Лариса-ф9с]

@@muravey9153 нет.. Есть же характеристики. Я вот и спрашиваю Ваше мнение. Например по поводу прочности . В интернете тоже не нашла