Можно ли заниматься на гитарных плагинах?

Настройка риффового звука: boosty.to/guit...
Настройка сольного звука: boosty.to/guit...
Учебные специализированные материалы, курсы для самостоятельной работы, техника игры, уроки по написанию музыки:
boosty.to/guita...
Записаться в ОНЛАЙН-ШКОЛУ:
boosty.to/guit...

[@PashZaburuev]

я очень, очень благодарен комментаторам, открывающим мне глаза на арифметику сколько звук пролетает за сколько миллисекунд, в скольких метрах надо стоять от динамика, чтобы получить задержку - это страшно полезная информация откуда мне такое знать, действительно, так бы и помер дураком для вас уже давно записано вот такое видео: прежде чем пытаться чему-то учить, рекомендуется к просмотру: kzbin.info7NnnYxy9xpI

[@randomcultist398]

неправ, разницы 0

[@алем-ф5ю]

В плагинах тоже эмуляциях пространства и отражений же . Так что нет , ты не прав . Напольный монитор это тоже 5 мс до ушей. Просто 5-7 мс это как раз норм естественно. А ещё мне кажется что производители могут не договаривать что то и там на самом деле больше мс чем написано

[@GuitarMan1]

daw увеличивает задержку, standalone при нормальном железе дает 2-3 мс. Процессоры так же дают задержку. Ушной мониторинг на сцене так же дает задержку. Звук снятый микрофоном с усилителя проходит через цифровой пульт и так же дает задержку. Так что выводы очевидны)

[@Илья-с1л6э]

в DAW задержка так же настраивается(через размер буферизации). И как правило при записи ее выставляют меньше, чтобы было комфортнее играть. При дальнейшей обработке уже выставляют больше. Так как плагинов становится больше и железо уже просто не тянет

[@GuitarMan1]

@@Илья-с1л6э речь идет про одинаковую буферизацию.

[@vadimchalpankoron709]

Ты что, постоянно на сцене через усилитель занимаешься снятый микрофоном?🤣 Какая нахуй задержка?! Если играть в усилитель напрямую дома или на базе, задержки никакой!

[@rootscape7580]

Если вы отойдёте от комбика или кабинета на 1,5 метра - звук до ваших ушей будет долетать примерно за 4,5 мс. Если вы играете через DAW в наушниках и испытываете rtl 4мс и используете эмуляцию комнаты (без pre-delay) после импульсника - вы помещаете себя в +-аналогичные по характеру условия. Вывод - либо мы играем через DAW в наушниках, либо в железо. По поводу процессоров судите сами, если они дают задержку 4 мс, прохождение звука по воздуху удвоит это значение. Хотя я точно знаю, что современные DSP способны на rtl меньше 0.4 мс. Также некоторые звуковые карты обладают встроенным low latency DSP. Всем добра и мощного рубилова.

[@GuitarMan1]

совершенно верно сказано.

[@dreamlogin]

А мозг сколько миллисекунд обрабатывает сигнал? Подсчитал?

[@alexanderdeathmetal]

​@@dreamloginкстати да, в зависимости от скорости обработки мозгом, задержка может не чувствоваться. То есть, мозг обрабатывает 3 мс - задержка 4 мс почти не ощущается. И так далее, логика ясна.

[@ZonneryX]

Насчёт задержки. Замерял аппаратную задержку на своём аудиоинтерфейсе при минимальном буфере по смещению сигнала с помощью rtl utility и получил суммарно 4 мс (вход и выход там разделить не получится, да и не принципиально это). Так вот, эта задержка на том же уровне и даже ниже чем у многих процов. У Leo Gibson есть видео где он замерял аппаратную задержку многих процов, и тот же акс или кортекс (которыми я тоже пользуюсь, но не дома), показывают аналогичную задержку. Единственное что играть стоит через standalone плагины, daw все же эту задержку может увеличить сам по себе.

[@maksuddq]

Сама по себе эта цифра ниочем, там, главное, когда ты с таким низким буфером начинаешь играть, особенно, если в проекте есть куча разных инструментов, барабаны, бас, синты, в посылах всякие реверы, вот тут и вылазят дропауты и приходиться поднимать буфер.

[@tk22222]

Старая тема. Всё верно. Быстрее чем Sound Grid LV1 от Waves, или RME вообще ничего не работает. Даже цифровые пульты последних лет всё равно имеют заметную задержку. А если считать весь тракт сигнал/стейджбокс/лан/пульт/лан/стейджбокс/процессор/усилитель/порталы, то там вообще жесть))) Отходя с инструментом на большой площадке с передатчиком к FOH, бьёшь по струнам и сигнал приходит спустя заметное время. Только благодаря inear системе стало приятно передвигаться по сцене даже с ламповым стеком (рудимент нынешнего времени).

[@0imax]

4мс - очень неплохой результат. Если при такой задержке софт успевает всё обрабатывать - отлично)

[@ZonneryX]

@@maksuddq да, поэтому я и написал что играть надо без daw чисто с рабочего стола и плагином десктопным Хочешь писать в дав - лучше через проц без задержки мониторить себя внешне

[@Bess55Rus]

​@@tk22222 всё верно

[@sleepyxboy]

Павел, а как тебе Neural DSP ? Их серии с артистами например, Cory Wong

[@ВоваБляблин-в9т]

Когда мы репаем, мой ламповый усилитель приятен всем, и даже если не хватает громкости, меня слышно.

[@Tajamara]

Прикольно, как мысли совпадают)) Я практически эту же цепочку использую. Единственно иногда GTR3 Stomps юзаю. Не люблю я эти комбайны, непонятно для чего бестолково жрущие.

[@sannygor2027]

15:34 Дома в проц, можно и подключением к компу , задержку не чувствую. Так-же на процессоре можно всё отключить и играть через гитар риг и т.д. Так-же у меня проц с балансный входом, пишу и через микрофон.( мне звуковая карта не нужна) На реп. базе в линию педаль борд с приампом АМТ SS11

[@ERadiRock]

Я всё то-же самое использую почти )

[@stasal6534]

для занятий у меня вообще максимально дешевый сетап AMT P1 + AMT Tube Cake 1,5w + кабинет самодельный с 1х12" целестион, и никакой задержки) а для записи когдато сто лет назад юзал guitarrig потом как только вышли неурал дсп перешел на них, а недавно перешел на меркуриалл амп бокс, намного больше нравится, из делейчиков valhalla набор юзаю, очень красиво, особенно supermassive

[@vasilyzhandarov3161]

Вроде знаю всë это, а посмотрел с удовольствием. С основной идеей полностью согласен. Использовал ноут, задержка составляла около 10 мс. Вроде совсем немного, но заметно. Это примерно как стоять в 3х метрах от кабинета. В итоге отказался от такого, использую процессор и комбик, если комбик так себе - то амп+каб сим. В любом случае, звуком и ощущениями доволен)

[@alexxmaestro]

Каб-сим - та же задержка. Это цифровое устройство, с АЦП+ЦАП (которые эту задержку в основном и вносят). Так чисто для справки.

[@vasilyzhandarov3161]

@@alexxmaestro технически - да. По факту у современных процов - 1 - 1,5 мс. За это время звук проходит 30 - 45 см. То есть, время задержки сопоставимо с сигналом, снятым микрофоном с кабинета.

[@0imax]

Всё так. Начинал играть на Guitar Rig, и после перехода на полностью аналоговый тракт было очень непривычно, что звук появляется буквально сразу) Но теперь достаточно воткнуть дешёвую радиосистему с конской задержкой в 15мс - всё, играть уже неприятно. Нашёл недорогую систему с задержкой 2мс, но она оказалась шумновата, и нойс гейт слишком рано закрывается, к тому же и нерегулируемый :( Остаюсь на проводе)

[@Sanych_guitar]

имхо, самые душевные и не пластмассовые(не модерновые) плагины это Nemrbrini, может кому пригодится

[@kirillstolerov6899]

пасиб за выпуск, но это оч древние плаги. Gate больше всего мне понравился в Mercurial, amp это NAM, Tonex, Amplitube 5, ML, с импульсами всё сложно, сколько не перепробовал, пришлось скопировать саунд одной топовой банды и налудить импульс с этого тона. теперь зазвучало с коробки)

[@aleksnalim]

Древние они древние, но работают)))

[@kirillstolerov6899]

​@@aleksnalim помойму они всётаки несколько проигрывают современным, но не настаиваю)

[@aleksnalim]

@@kirillstolerov6899 да. Проигрывают немного, если слушать их отдельно. Но они и весят намного меньше. А в итоговом миксе вместе со всеми обработками ты разницы не увидишь.

[@woodstickbong]

Да, можно заниматься

[@ОбамаБаракыч]

Я ещё заметил когда играешь через плагины присутствует какой-то несильный шум и это не фон от самой гитары , а подкл какой нибудь преам в ту же звуковуху с эмуляцией каб, звук чище!

[@Вадим-з7к7н]

Вот только что то же самое хотел здесь написать в комментариях! Не столько задержка меня беспокоит, тем более в 3 мсек, а некий грязноватый фон, который возникает при использовании всех этих плагинов, и которого абсолютно нет, когда я играю просто в комбик Yamaha THR10II.. И никакие noise gates их не устраняют эти шумы, они как бы возникают где то внутри системника компа, наверное... И интересно, что редко вижу, чтобы кто-нибудь об этом тихом, но неприятном фоне упоминал...

[@0imax]

@@Вадим-з7к7н это, скорее всего, шумы младших разрядов АЦП. На чистом звуке их не слышно, потому что коэффициенту усиления на нём близок к единице, а вот на перегрузе - даже с выкрученной в 0 ручкой громкости на гитаре этот шум есть. С радиосистемами абсолютно такая же беда - ацп шумит. И ничего с этим не поделаешь, такова участь цифровой обработки звука.

[@tk22222]

Попробуйте на ноуте поиграть от аккумулятора. Часто даёт отличные результаты. А вообще, играя на лампе, с грелками, тем более хайгейн, мы имеем часто просто зубодробительный уровень шума😂 Достаточно посмотреть видео тех же Гарри Мура, Банамассы итд любителей олд скула и понять что у нас всё так же, не хуже и не лучше. Маршалл 900й + OCD даже на хамбах и всё, приплыли🎉🎉🎉

[@sergeypekar1058]

Еще бы было интересно влияние динамикой на звук. Буквально такая проблема: есть комбик Boss Katana Air и наушники Boss Waza Air. В них одинаковый DSP. Выкручиваю все абсолютно одинаково: в наушниках звук нравится, на комбике - нет (какой-то плоский что-ли, буквально не хватает глубины). А вот что делать с этим не знаю. А одинаковый звук нарулить очень хочется

[@DenProgMan]

Добрый день, что скажете про NAM? Недавно вышел NAM Universal.

[@GuitarMan1]

Mercurial Audio, Overloud TH-U, Polychrome McRockline, Neural DSP.

[@GuitarMan1]

Мне кажется революционного там нет особо ничего.

[@kirillstolerov6899]

NAM - не считая того, что интерфейс и функционал пока оставляют желать лучшего - по саунду NAM - ТОП!

[@angerrranger]

Очень удобно играть через DAW по вечерам или ночью, а по поводу задержки я сгорел с рипера и его задержкой в 17 мс... приобрел битвиг, вроде задержку пишет 1.33 мс при буфере в 256, насколько это правда не знаю, но играть приятно

[@doodocina]

а при чем тут рипер? надо настроить свой звуковой тракт, асио там выбрать, туда-сюда. от названия дав не зависит задержка

[@MusicEpic555-ml6iw]

Ну а если играть в Daw в реалтайм или на запись , с задержкой 1,8 - 2,8 мс. Норм же вполне, нет никакого дискомфорта, нет ощущения запаздывания при игре. ☝☝У меня так. Если Выше 5мс или 10мс это полный крах, невозможно играть. Конкретно новичкам учиться играть в плагины в целом не рекомендуется. Будут проблемы с восприятием и синхронизацией. Лучше без подключения заниматься или в аналог играть.

[@tk22222]

Так в своё время продал Роланд 55й, 33й и какой-то там ещё. Были вообще все, чисто по приколу. Задержка бесила в сравнении с Line6 HD500x, не говоря уже про лампу. Сейчас бы уже взял как инструмент для работы смиряясь с этим багом.

[@SOYUSE]

В этом году трек, записанный в плагины был номинирован на Грэмми, не говоря уже о куче альбомов, сделанных целиком на плагинах, так что новая эра уже наступила и можно закрывать тему о функциональности софта) Кстати, у вас задержка что-то большевата по любым стандартам, сейчас практически любой интерфейс может дать в районе 7 мс при буфере 64/128, это такая же задержка, как та, которую вы бы ощущали (не ощущали на самом деле), стоя в 2,5 метрах от реального кабинета.

[@droniks_a]

Я честно хз какая там у меня задержка. Помню что есть значение буфер-сайз 48000 стоит, и сэмпл-рейт если не ошибаюсь - 16. Играю через фокусрайт скарлетт соло 4. У меня есть босс катана 2 + босс метал зон 2 педалька, но я хз… мне в последнее время стало проще играть в давку через плагин, и меньше тыкаться надо и звук будто бы мне нравится больше. Хз норма ли это. А, да, к чему я это писал, задержки я не чувствую от слова вообще.

[@SOYUSE]

@@droniks_a 16 буфер - это, конечно, жестковато, там, действительно, нет задержки, но высокая нагрузка на проц. Если просто заниматься, то это должно работать, но для записи в уже нагруженном проекте я бы выбирал что-нибудь типа 32-128 в зависимости от мощности компа, этого вполне хватает для комфортной работы) А насчёт звука, конечно, большинство плагинов сейчас уберут катану+металзон, а некоторые могут дать вполне взрослый звук, главное, чтобы было комфортно со всем этим работать)

[@droniks_a]

@@SOYUSE я играю в STL Tonality Andy James/Josh Middleton. Есть Годжира архетайп еще, там вроде звук бодрее и почище, но будто бы небольшая пластиковость есть в STL которая прикалывает. На счет нагрузок на проц хз, комп вроде не гудит, не пердит. Проц последний i3 стоит. По-моему больше 32 когда ставил все, задержку сразу слышно, ее будто бы нет, но доля сотой сотых секунд все равно слышно и ты тупо сбиваешься. Да и честно сказать не шарю вообще во всех этих значениях и назначениях, что лучше поставить и как что настроить 🙂‍↔️ в падлу блэт. Но вроде все нормально работает, когда делал очередной shit было 3-4 плагина открыто одновременно гитарных ибо даблы писал, синт, барики и бас, вроде не глючит ничего. Глючит омнисфера какого-то хуя, а этот синт один из самых прикольных.

[@0imax]

Ну, кстати, метров с трёх задержка "по воздуху" уже немного начинает чувствоваться.

[@Gadfly1984r]

​@@droniks_a в Годжире поставьте сторонние импульсы кабинетов, я мезавскую эмуляцию накинул и "пластмасса ушла", но я все равно из нейралок предпочитаю Нолли он гибче в настройках. Годжира для лентяев очень хорошо, там по дефолту все ок, разве только импульсы поменять. А для клина Лучше Кори Вонга ничего не слышал.

[@ruslandjamalov3243]

Tonocracy бесплатный... я понимаю как иногда удручает изобилие... но если кто переступит через махание рукой, то крайне рекомендую... меня как то сходу покорил... но эт дело вкуса канешна

[@Habeas_corpus5]

Полностью поддерживаю! Он около полугода как стал бесплатным. Не сказал бы про излишнее изобилие. Это не Акс с 300-500, среди которых запаришься выбирать. В Atomic Tonocrasy Готовых пресетов, на память, около 20. Но с самого первого готового пресета - Classic Plexi, офигеваешь, причём играя хоть на лес поле, хоть на телеке, особо не пришлось ничего крутить. Тоже очень советую!

[@ruslandjamalov3243]

@@Habeas_corpus5 да в том то и дело... меня сперва очень удивил когда только вышел TONE X у Ik Multimedia потом NAM и эмулятор кабинетов от MIKKO 2... и это все очень годные плаги... но когда поставил Tonocracy сразу как то залип и даже с комбика слез... до этого вообще никто меня так не впечатлил... и простота и качество и гибкость.... но вот только недавно включил комбик и ужаснулся от того как потерял в артикуляции играя в плагин... ничего не хочу сказать, но склоняюсь к тому что говорит Паша по поводу того что плаги что то делают с атакой сигнала... я чего то расслабил хват медиатора и комбик моментально это выразил

[@viacheslav9585]

Все чётко так и есть. Когда играл через звуковуху, то приходил на реп базу и в реальный усилок было сложно играть, т.к. мозг привык к задержке, и когда её нет, то это с непривычки сильно сбивает. Ну и моё личное наблюдение - плагины гораздо меньше грязи генерируют, через них чище звучит гитара, а когда к комбику подключаешься на репе играешь очень грязно. Решил вопрос покупкой недорогого аналогового усилителя. Это решило вопрос и с грязью и с задержкой.

[@TheKholonkin]

Чо купил?

[@viacheslav9585]

@@TheKholonkin joyo zombie ii

[@TheKholonkin]

@@viacheslav9585 как он тебе? В уши пользуешь?

[@Вадим-з7к7н]

​@@viacheslav9585 То есть, Вы используете его, непосредственно подключая в него гитару, и Вам этого звука хватает!? Или же используете больше как звуковую карту и используете плагины из компа? ... И ещё такой вопрос, если можно, - у меня уже года три как есть комбик Yamaha THR10II, - если рассматривать как альтернативу этот Zombie, то стоит ли мне его покупать?

[@viacheslav9585]

@@TheKholonkin отлично, за свои деньги норм, включаю его в кабинет, самый простой с томана, с одним полноразмерным celestion vintage 30. В итоге этот комплект вышел дешевле любого нормального процессора или цифрового комбика.

[@tk22222]

Много лет проходил мимо всех плагинов по причине дичайшей задержки🤢 Буквально вчера сподобился поискать и выбрать. Остановился на TH-U. Карта народная Скарлетт 2і4 1ген. Ноуты и прям дрянь вин 10, и прям топ вин 11. Абсолютно игабельно. Да. В наличии и процессоры и ЛАМПОВАЯ голова😂😂😂, и комбари с педалями. Но, новичку как советую, так и не советую по причине +) классные звуки сразу из пресетов, с правильным пониманием крутилок и вертелок, -) задержка и артикуляция. Крче, в него вы играете или если умеете давно и хорошо, или вам просто баловаться и пофигу.

[@tk22222]

@@Shtrutzenberg вот по симу я предпочитал играть в зум505, в маленькие комбики итд, но только не в ГР3 итд 🙈

[@tk22222]

@@Shtrutzenberg через это тоже проходил, в т.ч. сам модернизировал, вклеивал бруски итд, но первая электро была Форманта - бревнище совковое 🙈

[@Ktulu_2023]

Всем названным плагинам уже около 10 лет: Надир, le pou, jcm

[@PashZaburuev]

какой кошмар

[@СергейБанц]

Буфер для реалтайм игры в 128 это многовато, мягко сказать. 32 максимум Ладно если карта рме какая, где упарываются по задержкам, то с натягом можно в 128, и то крайний вариант. Буфер в 32 это максимум для реалтайма. На моей карте в 44к при буфере 128, RTL задержка 10мс. в 32 - 5.5мс. Однако в 96к в 128 буфере - 6 мс а 32 - 5мс. Тут разница не существенная. Нужно проводить замеры на своем железе и смотреть что лучше

[@dinazauer]

Всем привет. Кто либо имеет подписку «Фулл-мембер»? Я присматриваюсь к школе и для начала хотел попробовать данную подписку . Там я видел даже раздел по оценке игры , кто это будет делать ? В целом впечатления от этого?

[@evilmarx1]

Не первый год в теме плагинов, перепробовал всё что только возможнл. Самый главный их минус это усталость ушей от пластмассового звука. Минимально его даёт NAM, ибо это слепки с реальных усилков. Перешел на комбарь с ламповым преампом и грелкой, потому что уши в аду от этих плагинов😮

[@dispuncho]

На классике или акустике нужно играть, а не мучаться с усилением и звукоснимателями

[@TigerWatchingYou]

Нет Никаких Компромиссов с Плагинами !! (при правильном подходе) Действительно , хороший комп с Хорошим Интересным Процессором , (только Не AMD !! ) И конечно же Приличная Адекватная Звуковая Карта !! И нет проблем и никаких задержек , всё становится правильно как влитое ) При слабом железе , Вообще нужно смотреть на загруженность процессора компьютера при работе Плагина . Некоторые не очень старенькие Плагины и при средних параметрах компьютера и звуковой карты будут работать хорошо например первые Гитар Риги 4-й и 5-й и многие другие плагины.