Lustig wie nach 15 Hieben immer noch nicht "HALT!" gerufen wird... und danach der Grund "Mein Paukant verschlug sich!" ist.^^
@urielventris31176 жыл бұрын
Weil es einfach nicht gewollt ist. Es sind 2 komplett unterschiedliche Arten des Fechtens.
@urielventris31176 жыл бұрын
Weedus ja du hast den Sinn der Sache ganz gut verstanden.
@Max_Kraft5 жыл бұрын
Offensichtlich sind die einzelnen Szenen mit Hieben usw so zusammengeschnitten, dass es für Kenner keinen Sinn mehr ergibt.
@jd1998fuly5 жыл бұрын
Es geht dabei nicht darum sich einen Renommierer einzufangen! Viel wichtiger ist einfach sich gezielt auf eine Sache vorzubereiten und das dann abzurufen. Es geht dabei auch nicht um Schmerz sonder sich hinzustellen und den möglichen Konsequenzen nicht auszuweichen. Nicht böse gemeint aber da hast würde der Sinn einer Mensur schlicht missverstanden.
@battlebooms64295 жыл бұрын
@Weedus 1. Ist auch hier die Technik anspruchsvoll. 2. Ist die ursprüngliche Form hiervon sicher nicht das Stoßfechten, sondern eher das Säbelfechten. 3. Ist es aus dem Duellwesen entstanden, das bekanntlich nichts mit Kampfkunst zu tun hat. Es ist einfach etwas ganz Anderes und es ist auf seine individuelle Art und Weise anspruchsvoll.
@RainhaDiaba4 жыл бұрын
Please post the full documentary, thanks
@m1000-n8w Жыл бұрын
I like how stoic the one on the right is. No flinching. He just bleeds, and bleeds, with no reaction.
@flaviusstilicho123911 ай бұрын
The stoicism is one of the central points of this all
@jba.93859 ай бұрын
If he flinches He has failed and has to repeat the whole thing
@bastadimasta4 ай бұрын
Stoicism does not engage people into meaningless acts of violence. Mensur is plain stupid.
@alfatejpblind64982 ай бұрын
@@bastadimasta In terms of events where violence is the main point, I don't think I've ever seen one where the violence is more meaningful than here, or have you?
@markcolt1114Ай бұрын
AFAIK, this was not very painful. At worst it was like razor cuts.
@CopiousDoinksLLC4 жыл бұрын
"Yeah boys! Time to get drunk and wave swords at each other!!"
@wulfila993 жыл бұрын
To be fair, the fencing is done completely sober, nobody would be that crazy.
@miguelpereira79343 жыл бұрын
ahahaha...its a macho thing....
@Lionel14044412 жыл бұрын
Danke! Ich habe gewusst, dass ich mich nicht geirrt habe, Diese Bestätigung ist tatsächlich aus Wikipedia entfernt worden, aber auf der CD "Mondo di Notte" ist die Szene auch verschwunden. Würde gerne wissen, was das alles an Schmiergeld gekostet hat ...
@RighteousReverendDynamite4 ай бұрын
A lot more exciting than my monthly haircut at Sports Clips! Heck, more exciting than half of the events at the Paris Summer Olympics. Need to combine Mensur with Breakdancing.
@battlebooms64295 жыл бұрын
30 Gänge a 5 Hiebe. Wohl eher 5 bis 15 Hiebe😂
@KendlickLama Жыл бұрын
Würde gerne mal eine Aufnahme in moderner Bild- und Ton Qualität sehen Dazu am besten noch eine, maximal 2 statische kamera sodass man wirklich erkennen kann was gerade geschieht Das hier ist nur das Geräusch von aneinander schlagenden „Schwertern“ dann cut cut cut, HALT!, cut cut cut während man aufeinander treffendes metall hört Aber immerhin eine öffentliche Aufnahme, ich finde im Netz vielleicht 5 davon ohne standart Fecht maske und Geschärften klingen- wäre nix für mich, auch ohne Pflichtschlagen
@AbeBenji Жыл бұрын
Eine Mensur auf Video aufzunehmen bringt nichts. Man müsste dabei sein um es richtig zu sehen. ;) aber wenn es nichts für dich ist, ist es ja nicht schlimm du kannst es ja mal mit Olympischen Fechten ausprobieren.
@Lionel14044412 жыл бұрын
Habe das Original in 1974 in Paris gesehen. IMDb kommentiert, dass "In der Szene ist unter den sehr angetrunkenen Studenten ... Eberhard Diepgen zu sehen, der in den 80er Jahren Bürgermeister von Berlin war". Da im 5-Minuten-Ausschnitt niemand annähernd angetrunken war, so muss auch für Sie klar sein, dass hier die letzten Minuten der Sauferei zensiert wurden.
@MrNoxxta2 жыл бұрын
Saufende Studenten??? Unerhört!
@dankwartdenkhardt5714 Жыл бұрын
Kittelmann und Landowsky sind auch zu sehen.
@OfDreamAndDrama10 жыл бұрын
Where can I get the whole movie?
@Kibbe_Surdo3 жыл бұрын
Why do they sing Gaudemus Igitur the song we sing in universities at 1:47 ? They look more liek soldiers than students to me
@morlocsmuckendick2933 жыл бұрын
They are students. They just dress that way because they are part of a fraternity
@jba.93859 ай бұрын
It's a traditional German fraternity
@aneily5 жыл бұрын
What an interesting phenomenon!
@redram51504 жыл бұрын
Phenomenon? This isn’t X Files
@ixlnxs3 жыл бұрын
@@redram5150 What else would you call it?
@Manlet_Of_Prague3 жыл бұрын
@@ixlnxs Tradition.
@willfeen2 жыл бұрын
I am astonished
@Neonblue84 Жыл бұрын
@@ixlnxs mensur
@雄哉-g4j5 жыл бұрын
激レアさん見て来た人👍🏻✨
@もちもち帝国-x3x5 жыл бұрын
結構ガッツリ切られてますやん
@ukbread5 жыл бұрын
Mr.Deusixmarkn 増えたらも何も教授さんメンズーアについての本出してるみたいっすわw
@くじゅ-e4h5 жыл бұрын
やばいよ
@taka-hu5nh5 жыл бұрын
右手鍛えるか…
@nakat19965 жыл бұрын
切れてるな
@yxx_chris_xxy2 жыл бұрын
Halt! Warum halt? Da filmt einer!
@ulknudelhd82534 жыл бұрын
Stabiles Video👍
@dasJucktSo12 жыл бұрын
Naja die Aufnahme der Kneipe ist echt. Die Mensur jedoch mit ziemlicher Sicherheit nachgestellt. Das allerdings von echten Korpos aus Heidelberg.
@Rick20101006 жыл бұрын
Man sieht in einer Szene genau wie getroffen wird - 2. Treffer - heute könnte man das Hollywoodmässig inszenieren, dies war aber kein Special-Effets-Hollywood Film mit Etat. BTW, ich habe etliche Mensuren gefochten und auch 2 ordentliche Andenken.
@colasalz26 жыл бұрын
mich würde es auch wundern, wenn irgendein bund eine wirkliche Mensur per Kamera übertragen lässt. Jeder Bund, den ich kenne , schreibt absolutes Bild und Aufnahmeverbot bei einer Mensur vor.
@polkanet4 жыл бұрын
@@Rick2010100 Gefochten wird aber mit Glockenschlägern und die sind in Heidelberg nicht gebräuchlich.
@derneue18754 жыл бұрын
Das ist Berliner Comment mit Glockenschläger. Was hat das mit Heidelberg zu tun?
@Kardanwelle19942 жыл бұрын
@@colasalz2 Gut damals gab es aber auch noch kein Internet und Smartphones. Könnte vielleicht damals ein anderes Verhältnis der Leute dazu gewesen sein als heute.
@thewatcherspain77697 жыл бұрын
1:45 Do they sing a German version of 'Gaudeamus Igitur'?
@KIW3Y6 жыл бұрын
Latin, they are academics.
@magoe65 Жыл бұрын
Yes
@zaum20024 жыл бұрын
es tut mir leid = sorry dude ?
@andrewk.55754 жыл бұрын
Literally "It's too bad," but German doesn't have a direct translation for "sorry" so I think what you said is probably how that would be expressed in English.
@awakenedaristocrat Жыл бұрын
@@andrewk.5575 wtf you say literally too bad but that is not even remotely close. I‘m sorry is the exact translation but word for word it is „it harms me (that I did that to you)“
@Lionel14044412 жыл бұрын
Der Film scheint verschollen, die Szene war aber dabei.. Aber da Diepgen, Kittelmann und Landowsky von einer Mensur nichts zu befürchten hatten; warum denn die Aufregung? Wahrscheinlich hat Diepgen die Sendung nicht selbst gesehen und wurde angerufen. Da die Sauferei ursprünglich drin war, wäre eine Veröffentlichung sehr peinlich gewesen. So wurde Kirch aus dem Bett geholt, um eine Verbreitung zu verhindern, obwohl die Szene vielleicht nicht mehr drin war, was Diepgen zu der Zeit nicht wusste.
@theram43202 ай бұрын
Does this still happen in the German speaking lands?
@fabio84152 ай бұрын
yes. Not allowed to film it happens in many big german cities several times a year
@igorgoryainow24375 жыл бұрын
Подскажите как называется полный фильм?
@wobbleswafflemann67254 жыл бұрын
Это не фильм, это реальный выстрел
@Lionel14044412 жыл бұрын
Wie ich schon vorher geschrieben habe, es ist nicht der Kampf der stört, sondern der Anblick der betrunkenen Studenten, darunter auch der spätere Politiker Diepgen, die im Film von den Italienern als dekadent und typisch deutsch bezeichnet wurden. Ich habe diesen Abschnitt persönlich im Kino in Paris als Teil eines anderen Films gesehen, ist aber nirgendwo mehr zu finden.
@Alina-dz8jl2 жыл бұрын
Doch, es gibt immer noch.
@internetmarketing96382 жыл бұрын
@@Alina-dz8jl Ist hier gemeint, dass eine "Mensur" noch heute von Studenten gefochten wird, oder dass der Auschnitt mit den extrem besoffenen Studenten Diepgen, Klaus-Rüdiger Landowsky und Peter Kittelmann röchelnd unter einem Tisch wieder gefunden wurde?
@oliver8535 жыл бұрын
i'll stick to boxing
@SirPhoebus3 жыл бұрын
I am pretty sure boxing is way more dangerous than scarring your cheek. Or losing half a eat or whatever. Still safer than boxing.
@oliver8533 жыл бұрын
@@SirPhoebus I’d rather a punch to the nose than a sword to my face
@SirPhoebus3 жыл бұрын
@@oliver853 people become crippled and get strokes m8
@oliver8533 жыл бұрын
@@SirPhoebus yeh no shit but that’s really not that likely, it’s more likely for your mask to break in the mensur and you loose your nose than you get a stroke in boxing
@oliver8533 жыл бұрын
@@SirPhoebus have you done boxing?
@TevtoN6667 жыл бұрын
Думал это нечто более активное))
@nistaffsubs6787 Жыл бұрын
No , because in the past students died because " more active duels " by stabs...
@RayHuhn198012 жыл бұрын
Also ich kann mir kaum vorstellen, dass es von diesem Film nur eine Kopie gab, die dann nach der panorama-Sendung zensiert wurde. Zumal sich in allen Beschreibungen zu diesem Teil des Films keine Referenz auf randalierende Studenten gibt. Es wird immer nur vom Salamander und von der Mensur die Rede. Nur weil auf der IMDb "sehr angetrunken" steht, muss das nichts heissen.
@RayHuhn198012 жыл бұрын
Mehr Wunsch als Wirklichkeit. Dein Abschluss existierte nie, oder hast Du Quellen?
@Bad11hokyky3 ай бұрын
So cool
@smileforthesun7 жыл бұрын
this seems like a sport i could get into
@SylvanasWindrunnerResurrected4 жыл бұрын
Its not a sport though.
@smileforthesun4 жыл бұрын
Sylvanas Windrunner of course it is :)
@smileforthesun4 жыл бұрын
Hammerschlägen M I already went and they love me :)
@smileforthesun4 жыл бұрын
Hammerschlägen M nope :)
@92GreyBlue4 жыл бұрын
@@smileforthesun dude your lying.
@frankgunold2686 жыл бұрын
5:03 Sind die etwa echt ?
@LeftistUprising4 жыл бұрын
Yes it is real. The former mayor of Berlin was in this video.
@ernstjunger38552 жыл бұрын
The fight scene seems fake.
@kralle-uw9mc6 жыл бұрын
Warum singen die die melodie der österr. Bundeshymne?
@db-jy1ox Жыл бұрын
0:14 Sie singen das Lied „Brüder reicht die Hand zum Bunde“, auch bekannt als Ketten-, Weihe- oder Bundeslied. Der Komponist ist vermutlich Mozart. Seit 1946 wird die Melodie des Liedes als Österreichische Bundeshymne verwendet.
@sonussektor6 жыл бұрын
Sehr interessant! Im deutschen Sprachraum leider kaum zu finden...
@DeepBluee-2 жыл бұрын
Wie meinen Sie nicht zu finden ? Die Tradition der Verbindungen kommt aus Deutschland und hat bis heute bestand. Alleine in meiner Stadt Stuttgart gibt es unzählige aktiven Verbindungen. Mensuren werden auch Heute noch gefochten.
@awakenedaristocrat Жыл бұрын
Das gibt es wortwörtlich nur im deutschen Sprachraum
@timhermann6450 Жыл бұрын
Ja gefochten wird aber das Dokumentieren ist in einigen Comments nicht erlaubt
@batmanb81943 жыл бұрын
is this a real duel?
@brittakriep29383 жыл бұрын
It is today no more a duel in classic sense, more a ritualized simulation, but the front 1/3 of blade is sharp.
@jba.93859 ай бұрын
It's a Tradition in German fraternities. Basically a test of character
@Rognor091112 жыл бұрын
da sie auf glocke fechten, kann es keiner aus heidelberg sein
@colasalz26 жыл бұрын
bei so nem hacker club sowieso nicht.... :)
@wolfgangabel79795 жыл бұрын
Questa è vera nobiltá.
@alexb11483 жыл бұрын
No this is just stupidity
@romeocarlomusto55393 жыл бұрын
hai ragione Ludwig..
@paavali1896 Жыл бұрын
@@alexb1148 Someone like you would not understand it.
@immerwiederFCK190013 жыл бұрын
Hohe hiebe aber tiefe treffer....:D
@michaelganz22543 жыл бұрын
Verbindungsstudent und Lauternfan? Ebenso :-)
@NetScourge7 жыл бұрын
Wow, they somehow managed to make blood uninteresting.
@HalIOfFamer4 ай бұрын
Germans everybody! Germans.
@David-eh9le5 жыл бұрын
It originally was about stabbing, but too many students died for obvious reasons
@Rig0r_M0rtis3 жыл бұрын
No it wasn't. You're full of shit
@hemdvonlidl26132 жыл бұрын
Saufen, Fechten, Deutschland!
@fabio84152 ай бұрын
Vollidiot
@kaiguleikoff77427 жыл бұрын
Viele der "BRD-Oberen" durchliefen die Schule der Burschenschaften und Korps. Hatte ihnen das etwa "geschadet ?"
@fritzbratwurst1366 жыл бұрын
vermutlich ja.
@CarstenNRW6 жыл бұрын
Scheinbar schon, da die “BRD-Oberen“ häufig einen verkommenen Charakter haben
@Kaktuskastl6 жыл бұрын
vermutlich nicht. das ist wie das berühmte "hochschlafen" zu posten in der chefetage, die man durch jobrelevante leistungen sonst nicht erreichen könnte. nur für leute mit enormem machtkomplex interessant. von daher also regierungstauglich.
@xanderaibas62535 жыл бұрын
this makes more sense about the scars.. cuz if they really fenced you poke right through your cheek. not sure how getting the scars was cool, that means you suck if u have a big scar.. makes little sense. cool, but makes no sense.
@aidanjones84505 жыл бұрын
Was a way of showing off class aswell
@christopherweidow26344 жыл бұрын
The main the main point of the tradition was to show that you weren't going to run away or flinch in the face of probable danger or injury not necessarily to hit your opponent before getting hit.
@777Pinocchio11 жыл бұрын
Name ist Programm nehm ich an ^^
@user-neo6cvt-skyline_er345 жыл бұрын
右に同じ
@TheTiltster111 жыл бұрын
Lol..Schlachtplattengefasel :)
@michaelbeyer12911 жыл бұрын
Man sieht auch etliche künstliche Schmisse. Dennoch: Vom Prinzip her ist die Darstellung richtig. ;)
@かまたり-i1l5 жыл бұрын
どいつもこいつもくるってやがる!!
@LeftistUprising4 жыл бұрын
I heard that Berlin's future mayor is in this video. Can someone point him out?
@Paisly_4 жыл бұрын
Bavarian Separatist Idiot
@sirtalkalot32114 жыл бұрын
@Da Jåkl Burschenschaften are degenerate cesspools.
@AkakaDomenjer3 жыл бұрын
Very masculine ❤
@buzz89.373 ай бұрын
Boxing is better. This is strange
@Kriegsdorn12 жыл бұрын
glaub kaum, dass die aus Heidelberg kommen.. Ist aber gut gemacht
@colasalz26 жыл бұрын
war ja am anfang zu sehen...Berlin. Nein, die haben wirklich nicht in der Hirschgasse gefochten.... Jogi würde besser ausbilden :)
@aloha27132 жыл бұрын
AUA! 😣
@TheSeanoops5 жыл бұрын
It’s a beautiful. Love of country, camaraderie, fraternal brotherhood, bravery, honor, earned pride and tradition. I too, an American with German blood, would love to be part of this.
@martinn.60825 жыл бұрын
And that’s why you became an identitarian fascist loser! Good job!
@TremereTT5 жыл бұрын
This film also shows three successfull German politicians when they were students. Also they are not about hate . They are just very very conservative. Honor(civil responsibility) , freedom (individuall freedom rights) , fatherland (ethnic solidarity) are the core values of the German, Austrian and Swiss student fellowships. With honor and therefore civil responsibbility as it's first and most important value. They are not about beeing an asshole or not genuinely descent to other people just because they don't share an ethnicity.
@TheSeanoops5 жыл бұрын
Martin Neumann You are unbelievably ignorant.
@MrPanos20005 жыл бұрын
"I am an American, of German descent". Le 56% meme irl
@martinn.60824 жыл бұрын
@Don homer His profile picture is from a fascist group called “Identitäre Bewegung“.
@工藤慶一5 жыл бұрын
弘中ちゃん
@walteralter90615 жыл бұрын
Women find a scarred hero exciting. It implies that the male has the fearless chops that protect home and hearth. The marks of bravery also tend to select one for leadership. Today a walk through the ghetto would net you the same semaphores of fearlessness, if you managed to walk out again. I wouldn't mind hanging out with this lot.
@alecmeadows82114 жыл бұрын
Walter Alter what dude ?
@Robert.Deeeee2 жыл бұрын
I was also told that a man with a scarred face usually did something to deserve it. People don't usually cut another person's over nothing.
@walteralter16862 жыл бұрын
@@Robert.Deeeee This stuff can be referred to as "cosmetic dueling" for the purpose of being identified as bad ass. Prisoners get tattoos for the same reason.
@Robert.Deeeee2 жыл бұрын
@@walteralter1686 yeah, I was just reading about the German/Austrian University culture where this come from. Fascinating stuff 👍
@misc62652 жыл бұрын
@@alecmeadows8211 he's right
@jlinbkk71843 ай бұрын
Real men.
@frankgunold2686 жыл бұрын
Welt in der Nacht
@Neonblue845 жыл бұрын
Ein Hoch auf die Burschenschaften.
@ペペロンチーノ加トちゃん5 жыл бұрын
いやいや絶対痛い
@TremereTT5 жыл бұрын
The scars are allowed as this way you get recognized as a member of the fellowship in your carreer after university.
@nodamagesuite4 жыл бұрын
激レアさんで知り、時々見たくなる
@blonderblonder32653 жыл бұрын
Das heisst nicht ht getroffen... das heisst wir führen ab
@crithappenstfa77496 жыл бұрын
Schlechter und ehrenloser gewinner. Nach dem ersten schmiss hätte schluss sein sollen...aber dann noch weitet auf das gesicht zu gehen ist einfach nur ehrenlos
@segelboy956 жыл бұрын
Das war eine einfache Partie also eine Bestimmungsmensur. Nicht verschärft. Dies bedeutet, dass es keinen Gewinner oder Verlierer gibt. Darum geht es uns nicht. Außerdem hat der Paukarzt den Schmiss begutachtet und entschieden nicht abzuführen.
@crithappenstfa77496 жыл бұрын
@@segelboy95 Dass es nicht ums gewinnen geht ist mir schon klar, hab mich, zugegeben, schlecht ausgedrückt. Trozdem gibt es genug Schlag Varianten die nicht auf das Gesicht abzielen...
@GeneralMajorMarc Жыл бұрын
Wann ist ein Kampf denn gewonnen? Wenn der Gegner irgendwo ein bisschen blutet?
Humm well from an American point of view this seems a bit silly. The two swordsmen are placed so close together that it's impossible to maneuver your blade to defend or attack. Not to mention ever time the guy got cut wasn't from an actual blow but the aftermath of a blow and the blade being to long. Seems to me that they should be placed farther apart so there is more sport in it and the ability to bring skill into it. Two children could randomly wave sharp blades around in close quarters without an ounce of skill and successfully land cuts on each other.
@Quobbleplays10 жыл бұрын
The point of the academic fencing is not to win. Its the match itself. You dont block hits with your blade*, but with your arm protection. Thats why you dont need to stand far apart. *you block certain blows from the side with the blade
@Friday_Monday10 жыл бұрын
Quobbleplays If I had to describe this sport to other people, I'd call it bare-knuckle boxing for fencers. If you read up on old bare-knuckle boxing, it was very similar, with admittedly less history and more personal damage.
@job118110 жыл бұрын
***** you're probably dead on. There seems to be very little skill here and more luck as to who manages to land a cut. Both swordsmen are so close they can't see their blade or opponents blade. So as with bare knuckle boxing it comes down to who can take the most damage. Although I will say in bare knuckle there is still skill in the foot work.
@Quobbleplays10 жыл бұрын
***** The lack of footwork is compensated through the massive amount of arm, wrist and hand movement. You just cant see the different types of hits in this video. You probably havent seen a Mensur from close (you probably never will) and you havent been to a training lesson for it. Dont judge without knowing anything about it.
@job118110 жыл бұрын
Quobbleplays obviously you didn't stop reading lol
@ANStuttgart12 жыл бұрын
Du solltest vielleicht nicht so sehr in Schubladen denken. Ich habe meinen Grundwehrdienst abgeleistet und kenne mich daher etwas mit Uniformen aus ;) Und das als fieser "Links Kommunist"! Für die Gleichbehandlung wird nicht geweint, sondern gekämpft. Der Zug mit dem "mehr angestrengen in der Schule" ist schon abgefahren aber mein Abi hab ich trotzdem. Also mach dir um mich mal keine Sorgen ;)
@grozagenerator2 жыл бұрын
Мягко говоря, со странностями нация.
@europainvicta2 жыл бұрын
?
@MrNoxxta10 ай бұрын
Said the Russian lmao
@applepine10485 жыл бұрын
sowas hatte mir jemand 2011 andrehen wollen. ich besuchte dann etwas anderes und entdeckte die weltformel.
@777Pinocchio12 жыл бұрын
Warum fütterst du den Troll?
@naturallifestyler485011 жыл бұрын
Leute geht bloß nicht in so eine Verbindung. Ich bin gerade erst ausgetreten nach einem Semester. Wer wirklich studieren will ist in so einer Säuferschaft nicht gut aufgehoben. Die Kneipen und Kommerse mögen manchmal ganz witzig sein, aber das Karaffen getrunken werden und dann ausgepapstet in den MoPa landen ist nicht mehr so toll. Vor allem das bummeln und der coleurbesuch ist grässlich
@A4kaalis11 жыл бұрын
csIsKrass die Grünen sind doch ganz sympathisch :P
@A4kaalis11 жыл бұрын
csIsKrass Alles schon erlebt :D Das die Kösener sind immer etwas assi sind ist klar :D ich bin z.b. auch Corpsstudent und bei uns gibt es keinen Papst und es ist überhaupt nicht gern gesehen auf auf dem Corpshaus zu Papsten. Grüne, Schwarze Corps sind Extrempunkte eines weitdifferenzierten Corpsleben.
@Bolle170110 жыл бұрын
Da verallgemeinern Sie aber schon sehr. Wie die Herren über mir schon schrieben, kommt es halt auf den Bund an. In irgendeinen grünen Assicorps oder einer Korporation, welche dessen nacheifert, kann man auch echt nicht mehr erwarten. In meiner Korporation, wie in vielen anderen mir Bekannten auch, ist das Studieren sehr gut mit den korporativen Ausgaben vereinbar. Sicherlich mag das nicht überall so sein aber deswegen sollte man sich bereits als Spefux den Laden genaustens angucken.
@megatwingo10 жыл бұрын
A4kaalis Wenn ich fragen darf: Was bedeuten in diesem Zusammenhang Pabst und pabsten?