Motore WANKEL | E' a 9.000 giri l'indipendenza di MAZDA

In una bella chiacchierata con Claudio Di Benedetto, Direttore della Comunicazione Mazda Italia e grande appassionato d'auto in generale, cerchiamo di approfondire i perché legati al motore Wankel nella line-up dei prodotti passati e futuri di Mazda: il motore rotativo, infatti, è stato inventato da Felix Wankel - anche se l'idea di un motore senza manovellismi è di alcune centinaia d'anni fa... - ma è solo negli anni 60 che arriva in Mazda come tecnologia in grado di assicurarle l'indipendenza. In quegli anni, infatti, il Giappone stava accorpando le aziende prive di tecnologie proprietarie ed il fatto di avere il Wankel tra i brevetti permise a Tsuneji Matsuda e alla sua Mazda di avere l'indipendenza come costruttore automobilistico. Una storia molto intrigante, fatta di alcuni modelli iconici (Cosmo, Luce, RX-7 e altre disegnate anche da Giorgetto Giugiaro) ma anche di un uso del Wankel molto spinto: tra le varie si fanno notare anche un pickup, un autobus...ma anche la mitica 787B che ha vinto la 24 Ore di Le Mans nel 1991 con il propulsore Wankel. Una azienda oggi famosa per la MX-5 ma anche per tecnologie come Skyactiv-X che viene utilizzato su alcuni modelli della gamma tra cui Mazda 3 e Mazda CX-30. Prossimamente arriverà in concessionaria anche la MX-30: l'elettrica con circa 200 km di autonomia in grado di estendere il suo raggio d'azione proprio grazie ad un motore Wankel da "9.000 giri".
Ciao Emiliano Perucca Orfei Masterpilot

[@agp2401]

Complimenti al dottor Di Benedetto, per la sua disponibilità e professionalità, e anche a te Emiliano, per la (ormai consolidata) qualità dei tuoi contenuti.

[@leonardo619100]

Quando a 16 minuti e 30 è partitoil video della 787b sul rettilineo credo di essere venuto, brividi lungo la schiena. 😍

[@staffa007]

Bellissimo video e gran personaggio Claudio! Complimentissimi!

[@luigisanteramo8664]

Complimenti bel video e confermo tutto sono un felice possessore di una rx7 fc turbo a 30 anni ed è uno spettacolo

[@luigisanteramo8664]

@@mark6491 ce la un mio amico di Bologna puoi chiedere a lui ma si trova venissimo si chiama Gregorio ventura su Facebook, hai intenzione di comprarla ?

[@lennyvalentinoSchiaretti_lvs]

Bell'intervista! Per chi volesse vedere smontato e rigenerato un Wankel di una Rx8 consiglio questo video e i seguenti. Dovete però capire l'inglese ma se non lo capite anche le immagini del motore aperto sono belle.

[@arianrenner3883]

La cattiva nomea della 8 è data sopratutto da un cattivo utilizzo dei proprietari ignari di quello che comprano, convinti di avere un diesel o una comune auto sotto mano...

[@gabrielegreci8692]

Dio santissimo il rumore della 787

[@micheletumbarello5162]

Tutto bello, tutto magnifico, maaaaa A QUANDO (E QUANTO) la rx9? E' l'unica cosa che conta

[@alessandro-k7g2m]

Grazie, mi hai risparmiato il video

[@giuseppemastropieri9628]

Mi lascia pensare questa unione tra Mazda e gli Usa e lo sgancio dell'atomica proprio sulla città sede dell'azienda

[@The-witchking]

Sì tutto bello , ma novità su una rx9 con il Wankel? Erede del concept rx vision?

[@Emilione79]

Servizio bello e molto interessante, come sempre. L'unica domanda che mi è rimasta è : Perché cavolo non hanno mai fatto una mx5 motorizzata Wankel da vendere sul mercato occidentale? 🤔 Comunque, grazie per queste interviste che, in questo momento di "clausura", ci tengono compagnia, insegnando sempre qualcosa. 👍

[@NaturalHardCore1]

Al di là del video la gestione di un wankel non è semplice, nè ha costi bassi. Renderebbe una mx5 un'auto non più gestibile da molti.

[@danieledemartino8533]

Da ex possessore ....il Wankel è poesia. E non è poi così inaffidabile..basta tenere conto di pochi accorgimenti.

[@Fenderfan1975]

Finalmente...Un ex possessore, e chi meglio di voi che avete avuto la fortuna di usarlo..Se puoi spiegare quali erano gli accorgimenti per avere una buona affidabilità e che consumo di benzina avevi nell'utilizzo normale. Ciao

[@danieledemartino8533]

@@Fenderfan1975 ciao, beh partirei da un presupposto... I Wankel nella maggior parte dei casi manifestano problemi dovuti a un errata manutenzione. Trattarlo come un motore convenzionale equivale a trattare un 2 tempi come se fosse un 4 tempi. La lubrificazione è fondamentale, quindi è importante raggiungere la giusta temperatura d esercizio prima di cominciare a "tirare"( e nn intendo solo la temperatura del refrigerante) magari 5 minuti al minimo e poi con calma senza superare i 3000 giri.. in tutto 15 minuti..ma per i 9000+ giri attenderei molto di piu. La pompa metrica (quella che preleva olio dalla coppa e lo immette in camera di combustione) è un elemento di primaria importanza, spesso si realizza una modifica che esclude il pescaggio di olio motore dalla coppa in favore di un pescaggio da un apposita vaschetta (aftermarket, o quella del liquido tergicristalli reinventato) che contiene olio motore per...2 tempi. Ovviamente l olio 2 tempi brucia meglio in camera e nn rilascia depositi ( o ne lascia meno) , in questo modo gli Apex(le fasce del rotore) avranno una vita moooolto più lunga (occhio che se si svuota la veschetta bye bye motore). Un pieno di benzina ad alto numero di ottani ogni tanto le farà bene. Il Wankel, soprattutto quello dell' rx8(aspirato) è relativamente semplice.. oltre a quanto già detto è importante il corretto funzionamento dei sistemi valvole in aspirazione ( la Secondary Shutter Valve e se nn sbaglio un altra che ora mi sfugge) sono valvole che funzionano per depressione o tramite solenoidi. Questo più per la corretta erogazione. All acquisto è indispensabile effettuare un test di compressione, non da un meccanico qualunque, ma da uno Mazda, in possesso dell' apposita strumentazione. Un Wankel con un punteggio di compressione basso è un motore da rifare. Ovviamente potremmo stare a parlare per ore ,ci sarebbero altre mille cose ,ma credo che queste siano quelle più importanti, naturalmente il resto della manutenzione è da svolgere come x una comune auto. Spero di non aver scritto orrori dato che ho sparato tutto velocemente tramite cel😅

[@Djlukito95]

La ridotta capacità delle batterie gli fa onore non solo ingegneristicamente parlando, ma soprattutto a livello ambientale!

[@vincenzoevangelista3204]

Una domanda: ma il wankel (range extender) dell mx30, come funziona??? A benzina o con la carica stessa della batteria 🤔

[@danilobocci5215]

Grazie Emiliano...bel servizio.

[@ismaeledemartin8003]

Grandissima storia Mazda , bel video👍👍

[@fhem5988]

Ridateci una coupé Mazda ❤️

[@simonemongittu8597]

Una domanda. Ma per una propulsione ibrida gas/elettrico non sarebbe più efficiente abbinare una turbina a gas che alimenta un motore elettrico? Anziché mettere un motore a scoppio classico.

[@robintower]

La Volvo lo studia da anni.

[@fabioragaboy]

Potrebbe andare bene in un ibrido serie con parte elettrica molto spinta, dove il motore termico serve solo a caricare la batteria. Perché in effetti l'impianto di turbina a gas ha un rendimento migliore. Bisognerebbe vedere se sia compatibile con le dimensioni di un auto però. Inoltre questa soluzione dell'ibrido serie non é molto adottata, e a questo punto vista l'evoluzione delle batterie meglio virare sul totale elettrico secondo me (così l'energia viene fatta direttamente in centrale in modo molto più efficiente)

[@kash2369]

@@fabioragaboy la fisker karma infatti cercava di fare un ibrido efficiente combinando la parte elettrica per la trazione e la parte endotermica per la parte di ricarica del pacco batterie

[@simonemongittu8597]

@@fabioragaboy Si in effetti mi sono spiegato male. La turbina dovrebbe servire ad alimentare il pacco batteria che dovrebbe essere molto più piccolo di un auto totalmente elettrica. Esistono microturbine più piccole di un motore a scoppio e credo non sia difficile uscire con 100kw in modo da caricare il pacco batteria prima che si consumi. Il vantaggio è che costerebbe molto meno di un pacco batteria puramente elettrico.

[@robintower]

@@fabioragaboy In effetti vista l'evoluzione delle batterie e dei nanomateriali che inevitabilmente verranno usati anche in quel settore credo che entro fine decennio certi problemi saranno solo un ricordo. La vera rivoluzione però sarà produrre tutta l'energia nel pianeta con fonti non inquinanti. E lì passeranno decenni.

[@giammarcovinaccia6492]

Bellissimo! Grazie!

[@davidep4421]

Ma perché la maggior parte delle persone oggi amano i suv e i crossover? A cosa serve tutto quel metallo e quello spazio nell'abitacolo? Temono di non entrarci col cappello o la claustrofobia? Dopo la coppia del motore, la leggerezza, il minor attrito possibile con l'aria e il baricentro in basso sono ciò che serve a un'auto per essere godibile... specialmente per aiutare i ridicoli motori che ci obbligano ad utilizzare. Spero di vedere un giorno il rotativo al posto dei deboli motori a benzina che ci propongono oggi. Per non parlare poi dei gruppi ibridi nei quali il motore termico produce esclusivamente elettricità per il motore elettrico senza produrre spinta; per di più, con il risultato di avere consumi comunque superiori a un 2.0 TDI. Sembra assurdo ma vorrei tanto essere nato negli anni 70

[@Nimai]

più il futuro si sposta verso la guida autonoma e più l'auto tende a diventare un salotto. Per il piacere di guida restano le auto sportive

[@lucailiev7239]

la penso come te

[@quattrocompetition7531]

Giuliano Nifosi Auto salotto ci possono stare. Ma parliamo di suv come q5-x5-Gle ecc. Non la Opel mokka o 500x, quelli sono aborti e pure scomodi. Sono salito in una mokka e ad ogni curva sembrava che dovesse cappottare dal rollio, auto rigida e spazio di una corsa all’interno. La verità è che alla gente piace il suv perché fa figo. La guida autonoma ci sta, ma uno deve avere la possibilità di guidare. Anche per questioni di sicurezza. La tenuta di strada e l’agilità di un auto bassa i mozzarelloni non l’avranno mai. La fisica non è un opinione. Con questa tendenza le auto sportive passeranno e non ci sarà più nulla da acquistare per gli appassionati. Saluti

[@occasionalriders1885]

I consumi superiori con un ibrido del tipo che dici tu li hai se non sai guidarlo, stesso modo di fare sbagliato di quelli che compravano la 7 e la 8 e si lamentavano della scarsa affidabilità, perché pensavano di avere sottomano una comune utilitaria senza cambiare testa da utilizzatore. Oltretutto i motori termici sono indubbiamente sporchi, usati come range extender è la perfezione, ci si rifà al mondo delle navi... Un motore a numero di giri fisso senza che abbia bisogno di una curva di coppia spalmata consente di essere ottimizzato molto meglio sia in termini di inquinamento sia di rendimento, tanto che stanno ritardando i diesel 2t e anche gli stessi Wankel come range extender

[@davidep4421]

@@occasionalriders1885 per quanto riguarda il discorso sulle emissioni, non posso negare l'inadeguatezza dei motori a combustione interna. Ad ogni modo, bisogna ragionare su 4 punti: 1 - il particolato, restando in tema automobilistico, deriva principalmente dall'usura degli pneumatici e dei pattini freno. 2 - i diesel, superficialmente demonizzati, potrebbero essere molto più efficienti e puliti se eliminassero completamente la valvola EGR; poiché pregiudica la combustione impedendo al motore di bruciare interamente tutto il combustibile pulito che viene iniettato nei cilindri costringendo il motore ad espellere comustibile bruciato parzialmente (fumo nero). Inoltre, se i costruttori impiegassero la trazione posteriore, lasciando così più spazio per le camere di combustione, e permettessero quindi ai cilindri di crescere in altezza piuttosto che in larghezza (più corsa che alesaggio in modo da aumentare la coppia/capacità di traino). 3 - Se i costruttori impiegassero alternatori in grado di alimentare facilmente i motori elettrici ed impiegassero motori elettrici più forti (non potenti), permetterebbero al motore termico di lavorare sempre al minimo e ai motori elettrici di trascinarsi dietro 1,5 / 2 tonnellate senza mai dover necessitare dell'ulteriore voltaggio prodotto dall'aumento di giri del motore termico. 4 - Prendendo come esempio l'ottava serie della VW Golf, restando in tema diesel, si sono resi conto che, per abbattere gli inquinanti, hanno evitato, almeno per adesso, di impiegare il mal progettato 1.6 TDI, debole in fatto di coppia (79mm di alesaggio e solamente 80mm di corsa) e quindi meno capace di sfruttare lo scoppio del carburante nei cilindri, lasciando spazio al più forte 2.0 TDI. Il quarto punto, si traduce quindi nella necessità di, nel caso in cui si voglia continuare con l'impiego di motori a combustione, utilizzare cilindrate abbondanti, trasmissioni con un maggior numero di rapporti e ben spalmati, o comunque motori con molta più corsa che alesaggio in modo da permettere al motore di turno di spostare le circa 2 tonnellate senza esitazione/sprechi di carburante.

[@Kaizzer]

Ciao Emiliano, vorrei segnalarti un motore tanto simile quanto totalmente opposto al Wankel, che da ormai una dozzina di anni sta venendo sviluppato almeno per piccole/medie applicazioni: il LIQUID PISTON (nome registrato, come Skyactive per Mazda). Purtroppo non ci sono molti documenti e video riguardanti applicazioni demo pratiche, solo un piccolo kart da 3cv, ma quella start-up ha un buon pedigree almeno in quanto a finanziamenti e pure un progetto riuscito per il Dipartimento di Difesa degli USA. Spero che questa tecnologia sia meritevole di successo, perché a occhio pare risolvere o ridurre drasticamente molti problemi dell'architettura Wankel, pur rimanendo competitiva rispetto ai tradizionali motori a benzina aspirati, in particolare in relazione a ingombri e peso.

[@masterpilotemilianoperucca7457]

Grazie! L’ho visto mi sembra interessante. Lo faccio vedere a Clarke. Ciao!

[@liukalle]

Questo motore praticamente è nato come il flusso canalizzatore.

[@giovannidesmodromico2442]

Complimenti Emiliano.... Sempre fantastici i tuoi video..... Volevo chiederti ma prendere una RX8 usata da usare come classica? Vale la pena?

[@guidomonferra3937]

Rispondo io che l'ho avuta. Tenerla come seconda macchina sarebbe fantastico solo che devi mettere in conto la tassa di possesso annuale dei suoi 235 cv , i consumi se la usi molto e l'assicuarazione in più. Ha una guidabilità e accelerazione disarmsnti, divertimento assicurato per la dua stabilità.

[@marcobrusa7716]

Un consiglio Emiliano, più corti questo tipo di video sarebbe meglio

[@marcodellagiovanna9485]

l'anno prossimo a le mans cè la nuova categoria hypercar la mazda potrebbe ritornare con motore wankel?

[@vassallo49]

Da quel che so il punto debole è l'estremità del trilobo che striscia all'interno del cosiddetto cilindro. Con questo problema consuma il trilobo e perde compressione, Non ha avuto successo data la poca affidabilità. P.S. un litro di olio per 1000 km??

[@occasionalriders1885]

I problemi di quel tipo sono ampiamente risolvibili, per quanto sia comunque problematico sono motori che se usati bene arrivano oltre 150k km (ovviamente non dai comuni utilizzatori che non capiscono di dover trattare in modo diverso il Wankel) oltretutto il consumo di olio È strettamente necessario, anzi, molto meglio montare i kit per la conversione ad olio a 2t, bisognerebbe preoccuparsi se non lo consumassero. Considerando che certi consumi per certi tipi di auto tedesche sono considerati normali dal libretto uso e manutenzione, e un ciclo 8 non dovrebbe mangiarne di olio

[@cesarecesare3466]

@@occasionalriders1885 prendo un'auto che costa un fottio e ci devo fare pure delle modifiche per farla durare il giusto?

[@andreadeluca4660]

Novità su un modello sportivo col Wankel? RX Vision?

[@Mitzkal]

Johnny Herbert... tanta roba.

[@marcoscolaro3236]

oh sei bravo forte !!

[@jamesfranklin2203]

Non ho ancora capito se la Mx-30 è dotata di serie del Wankel generatore?

[@masterpilotemilianoperucca7457]

No è 100% elettrica. Ma più avanti ci sarà anche col Wankel

[@jamesfranklin2203]

Esiste un museo Mazda in Europa?

[@masterpilotemilianoperucca7457]

Museo Frey

[@Niko8686]

Perché è stato abbandonato il progetto della Furai ??? Solo perché quei 3 cretini di top Gear hanno bruciato il prototipo ??? Per l'epoca aveva una linea pazzesca ... Specie le luci che seguivano tutte quelle linee ... E poi ... 3 rotativi ... Che spettacolo ... !!!

[@-BN70-]

Dire che i tre cretini di Top Gear abbiano dato fuoco alla macchina non è proprio corretto, diciamo che ha preso fuoco per un problema "tecnico" inerente alla vettura che ricordiamolo era una one-off allo stadio di prototipo, ovviamente funzionante a tutti gli effetti.

[@occasionalriders1885]

Anche la cosmo era trirotore turbo

[@ruggerofanfoni8336]

Del motore Wankel si conoscono già da decenni tutti i pregi e tutti i difetti, tutti i vantaggi e tutti gli svantaggi per questo non lo usa nessuno. Leggi il libro: Motori endotermici di Dante Giacosa. Ciao. Tutto il resto sono chiacchiere da bar. Ciao

[@domenico4697]

👍👍👍

[@japalos1484]

Una macchina con un motore rotativo 1.3 litri (che dite che era un motore che pesava poco), per quale motivo pesava così tanto? Mazda rx7 1250kg, Mazda rx8 1400kg, per fortuna che pesava poco il motore, se pesava tanto che fa la macchina arrivava a 2 tonnellate?

[@masterpilotemilianoperucca7457]

La RX8 ha quattro porte, ma non solo: quelle posteriori sono portanti quindi sono pesantissime. 1.250 kg per una macchina come rx7 é poco 1400 per rx8 é corretto

[@deizone87]

Esatto, come le nuove Supercar attuali. 🤷🏻‍♂️

[@mikojan85channel]

Maah non ne sono convinto. Dice che il wankel durava tanto riferendosi a le mans, pero' tra le RX8 seconda mano ce ne sono alcune che si vendono col motore da sostituire

[@masterpilotemilianoperucca7457]

Ha spiegato cosa si rompe nel Motore

[@claudioavitabile7421]

Emiliano sei imparentato con Marco Perucca Orfei di Quattroruote?

[@marcoscal98]

Claudio Avitabile seguo

[@diegoradicchi6598]

..Alfa Romeo e' stata un po 'piu' furba di Mazda sul rotativo,la macchina deve essere piacere di guida,non un volo pindarico.Spero che lo integrino meglio con l'elettrico, altrimenti tanta passione e filosofeggiamenti!

[@fabriziopatti9802]

tornate a sviluppare i motori a 2 tempi...semplici, leggerissimi e potenti, i giapponesi erano maestri in questo!

[@alessandrom.4374]

Il Wankel si potrebbe già definire un 2 tempi, ma migliore....

[@lucailiev7239]

il wankel è un motore a "2÷3" tempi

[@donatifrancesco]

Una MX-5 con motore wankel sarebbe da fare.. Punto.

[@jamesfranklin2203]

La Mx-30 sarà vincente solo quando sarà dotata del Wankel

[@jaguaristatube3704]

Motore senza senso a mio parere. Sono ben di più gli svantaggi che i vantaggi, sono decenni che ci provano ma non vedrà mai la produzione di massa: costi enormi di manutezione, eccessivi consumi di olio e per non parlare di carburante, elevata fragilità, etc... Ad oggi è solo per marketing, niente di più niente di meno.

[@pierluigimancini7436]

Non conosci ciò di cui parli. Prima studia, poi parla.

[@jaguaristatube3704]

@@pierluigimancini7436 illuminami per favore

[@pierluigimancini7436]

@@jaguaristatube3704 primo: sai come, dove, perchè consuma olio? Ne hai mai smontato uno? Ne hai mai avuto uno? Hai mai guidato una rx-7? No? Allora stai zitto!

[@jaguaristatube3704]

@@pierluigimancini7436 Riposta piena di argomenti e prove, davvero una ottima lezione "prof". Ed io che pensavo mi rispondessi speigandomi tecnicamente tutti i problemi che il motore Wankel ha e che ingegneri di altissimo profilo da decenni non ne vengono a capo... Quando nel '60 Mazda si cimentava sul Wankel in Italia marchi come Lancia o Fiat o Alfa Romeo erano avanti anni luce e qui troppo spesso si dimentica. Grazie per la sua non lezione.

[@emanuelechiconi]

@@jaguaristatube3704 concordo con la risposta al troll, per il resto motore molto affascinante, sound su tutto, ma molto fragile, un collega ha avuto la RX8 ma venduta senza rimpianti

[@m.t.9837]

Inutile per quanto leggendario..! Si spacca dopo poche migliaia di chilometri..! Voglio vedere con la miseria che ha la gente quanti lo compreranno...!