もうスラップ訴訟なんか怖くない 山崎雅弘さん＋内田樹さん 池田香代子の世界を変える100人の働き人85人目＋α

山崎雅弘さんは、竹田恒泰氏を「差別主義者」と呼んだことが名誉毀損にあたるとして、竹田氏から訴えられました。裁判は最高裁まで行きましたが、すべての審級で山崎さんが完全勝訴。このたび出版された裁判「戦記」は、山崎さんの冷静な戦略、いち早く支援に立ち上がった内田樹さんをはじめとする多くの市民の思いと力、司法の的確な判断など、裁判の困難な、しかし痛快な経過を追体験させてくれます。それにとどまらず、市民がスラップ訴訟に立ち向かう勇気を与え、そもそもスラップ訴訟がいかに市民社会を毀損するものかを実感させ、さらには言論の劣化、メディアの問題意識の低下、包括的差別禁止法の必要など、現下のさまざまな問題を浮き彫りにしています。
山崎雅弘
『ある裁判の戦記　竹田恒泰との188日間の戦い』（かもがわ出版）
www.kamogawa.co...
山崎雅弘＋内田樹
『「ある裁判の戦記」を読む　差別を許さない 市民の願いが実った』（かもがわ出版）
www.kamogawa.co...
2023年6月1日 収録
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[@東洋-v1w]

山崎雅弘さん、内田樹さんの貴重なお話、池田さん配信していただきありがとうございました。 1200万円ものカンパを寄せた1440人の支援者の方々。 支援の呼びかけ人として賛同された81人の有識者の方々。 そして佃弁護士を紹介された福島さんと書籍化に尽力された出版社の皆さん。 どこかで誰かが困っていても、気がついた人が手を差し伸べる温かさ。 暗くつらいニュースが続いていますが、明るい話題をありがとうございます。

[@泰久孕石]

内田樹師範に！合気道と朝敵会津、蹴りが下品だとの開祖の言葉、鎬を削る木刀の稽古はテロリスト扱いになる？ほやから剣を捨てたんか？合気道は？万世一系は一子相伝、丁寧さが合気道、リアルな技で合気道ができる師範が竹田恒泰氏と絡みが悪いのは、？

[@MT-ze3eu]

ひさびさにスカッとしました！

[@幸江川端]

内田先生のお話し共感致します‼️ありがとうございます。頑張って頂きたいです‼️

[@yuuyu5318]

水道橋博士がおっしゃっていたように反スラップ訴訟法の必要性を強く感じました。スラップ訴訟の対抗行動の成功から法的整備による社会改革へと大きな流れになりましょうに。

[@山田陽子-k9d]

山崎さんと内田さんのご著書購入します！ スラップ訴訟と聞いてまず頭に浮かんだのが水道橋博士。最後の内田さんのお話で水道橋博士の裁判費用も支援なさっているとのことで水道橋博士にとって非常に心強いと思います。 恥ずかしながらこの件はほとんどメディアで取り上げられていなかったので、この動画ではじめて知りました。普段からデモクラシータイムスを見ていて本当に良かったと思いました。

[@Souji-Kitayama]

本当に恥ずかしいという感情がないのがレイシストの性質でしょうね。山崎さん、内田さんお疲れさまでした。

[@川畑ひいちゃん]

神回❣️ SLAP裁判ってなんだろう？と思って見始めましたが、市民とは？司法とは？など、大変勉強になりました。 ご本を買いました。

[@西村-k5f]

まったく同じです。 スラップ訴訟、聞いた事はありますがなぜかあまり関心がありませんでした。 とても勉強になりました

[@nekomanbow]

マスメディアは竹田なんかちやほやしてないで、こういうニュースをしっかり報道しろよ……ほんと、いまの日本の最大の問題はマスメディアですよ！

[@NS-su7bs]

大手マスメディアのていたらくは目に余りますね😂

[@マーたいへん]

本当にその通りですね 巧妙に放送法を脅しとして傀儡にされてますから

[@users.generated]

池田さんいつも大変興味深いゲストを呼んで頂いてためになるお話をありがとうございます。私もカルトとマルチ大嫌いです。応援してます！

[@hisakoyamaguchi1425]

山崎さん、内田さんの圧倒的な勝利素晴らしいです。水道橋博士みてますか？？元気になって闘いましょうね😃

[@岡田誠司-o2s]

内田さんの言う通り、こんな事に司法を 使うな、相手を 黙らせる道具に使うな！ です。 さもしい心根だ。

[@なう-z5s]

スラップ訴訟の怖さについて。 ２０２１年に「少額訴訟裁判」を経験しました。地方で小さな貸家業をしていますが、東京本社借り上げの社宅として住まれたご夫婦と犬が、５年間掃除なしで暮らして退去されました。壁と床と設備交換費用が多額になり請求して拒否されました。でも泣き寝入りしていては生活が成り立たないので、パソコンで調べながら訴訟を起こすことにしました。幸か不幸かクレーマーのご夫婦だったので、呼びつけられるたびに記録写真を撮り、携帯メールを残していたので、証拠の資料として時系列に整理して提出することができました。 裁判当日は、東京から２名の弁護士さんが来られたので、事の重大さにびっくりしました。結果「和解」で半額が支払われることになりました。司法委員の方に「なぜ前日の午後に大量のＦＡＸを弁護士さんは送ってこられたのですか」（内容はほとんどが法律らしきもののコピペ）と聞くと、「不誠実だからです。」と答えられました。そして「半額で和解が普通です。相手の顔を立てないと、コロナ禍の中、何年も東京での裁判に通わなければならないし、多額の費用がかかります。」と言われました。 その後、れいわ新選組で水道橋博士が立候補され、スラップ訴訟という言葉を知りました。 こうやってたくさんの人が、お金持ちの強引なやり方に我慢するのだなと、とても勉強になりましたし、ぞーっとしました。

[@じぐろおなが]

私も少額訴訟をされました。 結論だけ話します。 負けました、私が人が善いからだと思う。 口が上手く、頭が良くて知恵が有る方が勝ちだな～ と思いました。 裁判は正義でも公平でも無いと感じてました。

[@ビバンダム-i3y]

参考になります。

[@tsuyoshiyanagi7919]

いい話でした。ちゃんと生きてれば、人は一人じゃないんですね。

[@hisakoyamaguchi1425]

水道橋博士の支援もすでになさっているのですね😂ありがとうございます😭

[@hontomo]

差別主義を高らかに公言する人がチヤホヤされ、良識ある市民が訴えられるような、明らかにおかしくて病的な社会で希望の灯火になる戦記のお話でした。ありがとうございました!

[@京子中原]

このスラップ訴訟を全然存じませんでパスするはずが、内田樹氏（ご著書の大半を拝読しています）のお名前が出たので、えっと思い拝見しました。暗いニュースが多いなか久々に気持ちが晴れる嬉しい内容でした。早速ご本も拝読致します🌹有難うございます🙏

[@miwakotb]

水道橋博士を支援していただけるのですね！素晴らしいネットワークです！

[@ichiroo7554]

ありがとうございます！

[@野生エルザ-u9w]

自分は昭和の時代に生まれ育ち、 祖父やその親族の多くが海軍軍人で 父親の職業の組織団体が自民党支持、 親戚に有名な自民党議員がいます。 子どもの頃から身近な大人の会話の中で差別発言を耳にし、嫌な気持ちになりながら、 父親が買ってくれた偉人伝のリンカーン 大統領の話と矛盾するではないか？ と大人に対する疑問が芽生えていま した。 それでも、独身時代までは親に言われるまま、自民党に投票してきました。 結婚し、子育てをする中で 様々な個人の人生や生活を見聞き し、ものの見方が徐々に変わっていきました。 何がしかの権力者がこう言ったから、とか 人に言われたからその思想を自分の ものとするのではなく、 自分の経験の中から構築された 思想こそが自分を支えてくれるの ではないかと思っています。 人を差別しないではいられない 人間のその原因、問題点、恐れの 感情はどこから来ているのか？ 探る必要があると思っています。

[@fenice1246]

池田さんならではの素晴らしい企画でした👍裁判勝訴のニュースは知っていましたが、こうやって内幕を聞くと感動を覚えます！暗い世相の中で数少ない明るい話し（そして素晴らしい前例！）ですね。アメリカなら映画になるんじゃないでしょうか？👍

[@junkokikuchi9775]

れいわの参院選当選者だった水道橋博士の、スラップ訴訟の援助をしていただいたこととてもありがたい事です。 メンタルにもとてもキツい事です。れいわ新選組を応援している者としても感謝申し上げます😊

[@reikoamano102]

自分の差別講演録を公表するって、竹田は自分が差別主義者だとも分かっていないの？

[@やまがらうみねこ]

悪質スラップ竹田はみずからの訴訟に耐えられなかったわけねww

[@aglioolio2005]

水道橋博士の支援しているのですね。嬉しいです。ありがとうございます。

[@hisakoyamaguchi1425]

水道橋博士にもぜひとも、完全勝訴してほしいものです。本当に今回はおめでとうございます🎉

[@NS-su7bs]

池田さん、このテーマを取り上げてくださって、ありがとうございます🎉

[@倭人し人]

これは貴重な出版で中学生からの受験生にも一般人にも非常に有用だと理解できた。

[@tokotoko346]

内田先生だ！！

[@goroutachibana2161]

配信有難うございます。スラップ訴訟する奴は、性格が歪んでる奴が多い。ヘンリー王子は今でも、ホームレスを支援している。

[@akhkymm]

山崎さんかっこよすぎる。

[@junjitominaga486]

素晴らしい！竹田に勝手スッキリした🤣🤣💕💕

[@hide-l4g]

自律とは、内田さんのような振る舞いをすることかも。

[@マーたいへん]

日本での2002年以降の差別マインドの蔓延りは尋常じゃないですからね 本当にお疲れ様でした

[@masukoniimi4794]

竹田氏は最近でもアイヌ人は先住民族ではないと強調してます。民族主義ともいえない不思議な人です。

[@coukusu]

山崎さん、日本のスラップ訴訟に対抗する道標を付けていただき、ありがとうございました。 甲野善紀さんから内田先生にたどり着いたので、「思想家」とサラッと紹介されたのを聞いて少し違和感を感じてしまいました（笑）。

[@m-cc2dv]

とても良い内容でした。ありがとうございました。 恥ずかしながら今日までこうした裁判があったとは知りませんてました。ご指摘にあった通り、報道もほとんどなされなかったのではと思います。昨今SNSの一部で差別的排他的で粗暴な言説が、表現の自由の名の下に蔓延していることに憂慮を覚えます。この力は思いのほか伝播しやすく身近な知人友人が、本質的に善良な人たちなのですが一見耳に聞こえの良いこうした類の話にいつのまにか洗脳に近い状態にまで染まってしまう姿にショックすら覚えています。でも、指摘されておられるように、こうして連帯して対抗していくこと、輪を広げていくことが大事だと思います。 今中東で起きていることも民族の問題の一つ。戦争の悲劇を繰り返さないために、健全な言論空間、対抗言論の文化を育てていかなければなりませんね。 ちなみに、言論の敗北と述べてらっしゃったのが印象的でした。

[@四ッ谷恵]

竹田氏は📺️何とか委員会でレギュラー出演している。原発問題は別として従軍慰安婦などなかったような発言は歴史を歪める。裁判に勝って本当に良かった🎉😂❤

[@hide-l4g]

日本には、まだ、これだけの良識派がいるんですね。

[@テーズ]

竹田氏は東京オリンピック招致に関する事案でフランス検察に追われているあの人かな?こんなことしてたんですね。

[@coco8060]

オリンピックの武田さんの息子さんですね。

[@篠原由紀子-l2e]

彼の息子です

[@テーズ]

@@coco8060 教えていただきありがとうございます。

[@nekomanbow]

むしろ驚きました。明らかな差別主義者でもそれを裁判で認めさせるためには、大勢の市民の支持と迅速な資金集め、さらにいやがらせのような長大な作文を簡潔かつ明快にまとめ上げる文章力など、相当なパワーが必要だったんですね。裁判所は良識の府なのですから被告側が何をしなくても、何のストレスを感じる間もないうちに、まともはまとも、差別は差別と判断するくらいの頼りがいがほしいものです。もっとも山崎さんたちが誠心誠意闘ったからこそ歴史に刻まれるのでしょうけれども……。

[@teiko720]

有難う御座いました🍀

[@kamekiti128]

悪人と戦うのは 痛快ですね　🤣😂🤣😂

[@toshihikokuroda1100]

ありがとうございます。

[@英穂森山]

福島みずほさんに相談して佃弁護士を紹介されたことはなるほど👍

[@premiumdr.i9527]

誰とは言わんが、件の人物を見るたびに日本は戦争に敗けて良かったと痛感する。

[@タウリンさん]

スラップ訴訟の相手方弁護士の名前にあっと驚くことがある。私闘の禁止からの司法制度では，双方に弁護士がついて、講学上の攻撃防御を言論をもって決するというのはわかる。それにしても、一旦，相手方についたら、とにかく、怒らせる，挑発する，諦めさせる，ありとあらゆる弱点を突く。「左様でございます。私は、神に裁かれる弱点だらけの人間でございます」という謙虚な善人は全敗するだろう世界。あっちの事件とコッチの事件を割り切ってやれる弁護士は、内なる神と向き合って、どういう心の合理化を諮っているのか、未だに理解ができない。

[@SingWind]

早速、本を注文しました

[@aquilachan2292]

ネット社会で生きるトラブルの対処法のBibleは必要だよなぁ。

[@taka480]

48:02 乞われたでもなく、脅されたでもなく、良識の破壊を阻止すべく善意を寄せた方々に唾を吐きかけるようなtweetに憤りを超えた哀れさを感じるのは私だけでしょうか…

[@riverside72000]

👍️👍️👍️👍️👍️👍️👍️👍️

[@ミル-f5h]

高貴な家柄の方とお聞きしておりました。そのような方がレイシズムに加担もしくは利用されるのは哀しいですね…

[@NS-su7bs]

高貴な家柄とかは無いんじゃないですか。それは作られたもので、特別な人間がいるわけではありません。

[@ミル-f5h]

@@NS-su7bs 様 つくられたものなのですね。何だか騙されていた気持ちになります…

[@malorin8352]

知り合いに拡散しました！

[@rinrinririn5]

言論は統制しちゃうとヤバイ人か判断出来なくなっちゃうから、まず、内田先生やこの裁判で判決を下された方、支援をされた方々の様な正しい判断が自分の頭で考えて出来る人を増やして、自然に社会からのニーズが減って大っぴらに出てこなくなることが理想だと思います。 テレビ局もそーゆーとこが増えれば良いんですけど。

[@せつ子榧野]

山崎さんて、田村ともこさんを総理にした内閣を発表した方ですね！

[@aquilachan2292]

SLAPP訴訟ってプロレスの場外乱闘なのかなぁ。

[@syubitan33]

37:50 47:44

[@T玲奈]

スラップ訴訟は言論の自由を脅かします。 誹謗中傷でもないただの意見に酷すぎる。 中野教授もスラップ訴訟用の基金を立ち上げました。 これからはそんな時代になるのでしょうか。 世知辛い😢

[@ビバンダム-i3y]

竹田さんはお家がよろしい方ですから、民主主義が問われた裁判でしたね。

[@裕次中川]

過去最低限度はないとふほそふむむしますからですので

[@user-takechan9071]

聞き手にちょっと切れ味が足りない。いつも 途中で疲れてしまう。

[@sanshirokeith1739]

これはこれで、池田さんの持ち味ですよ。

[@user-takechan9071]

@@sanshirokeith1739 ですね。

[@reitowara1528]

最初の説明で願いを闘いと言い間違えましたね。これでは，意味合いも違ってきます。残念でした。

[@rosscoys364]

きっっっっつ

[@倭人し人]

内田さんの声が聴きづらい。早いうちに指摘し修正して放映しないと視聴者に失礼ですよ。

[@yallowfp]

山崎さんの相槌の「うんうん、ふんふん」の声が逆に気になりました。 イヤホン使ったからかも知れませんが。

[@ゆうちゃんねる-e6q]

別に聴きづらくないけど。ヘッドセット＋リモートなので、この程度は普通。

[@focusmindeye]

差別の基準がおかしい。潜在的差別というなら、心の問題、綺麗、汚いなどの口にはしていない感性までそうだと決めつけられて批判される。人間の理性を否定する理論になる。

[@黒川美香-s1n]

ありがとうございます！