Мы создаем отношения или они создают нас? Философия, психология и патология отношений

Фрагмент лекции по курсу «Психология и психотерапия невротических отношений»
00:00 Аристотель: категория отношения. Господин и раб.
02:58 Философская проблема: сущность - условие возможности отношений или сущность конституируется отношениями? Пример: подход к шизофрении в системной семейной терапии. Не всё в отношениях обусловлено индивидуальными характеристиками их участников.
10:53 Понятие «межличностные отношения». Характеристики межличностных отношений.
17:51 К. Ясперс: одиночество и коммуникация. Проблема личностных границ. Остаться собой или раствориться в коммуникации? Обретаю себя и теряю себя.
24:14 Л.С. Выготский: отношение к себе как отношение к Другому. Человек действует внутри себя общественным образом. Как ребенок учится себя вести.
30:20 А.Н. Леонтьев: личность есть интериоризованная социальность. Два рождения личности. Феномен горькой конфеты. Ответственный поступок.
37:12 Человек в системе отношений. Система отношений «внутри» человека. Отношения с другими и отношения с самим собой.
Лекторий: active-mind.ru/lectorium
Группа VK: zhuravlev_ignatiy
ТЕЛЕГРАМ: @Ignatiy_Zhuravlev
Дзен: dzen.ru/id/6157659ef384b070ce...
Rutube: rutube.ru/channel/23852503/
ПИШИТЕ на почту: [e-mail]
Если вы хотите быть в курсе наших мероприятий (лекций, курсов, мастер-классов), в теме письма указывайте: Анонсы
Если вам нужна консультация, в теме письма указывайте: Консультации
Поддержать канал: yoomoney.ru/to/410011398023314/0
#журавлев #психология #отношения #философия #личность

[@liliyam7022]

Не только у Ясперса, но и у Мамардашвилли была аналогичная мысль: истинная коммуникация (в том числе - любовь) возможна (как ни парадоксально!) только между ... одинокими.

[@ig_zhuravlev]

Да, он говорил, что только из своего первоначального одиночества можно протянуть руку другому...

[@FuckYouTubeForHandles]

Мамардашвили в матче со сборной Турции лучше бы на последних минутах матча не шёл в штрафную площадку соперника. Проиграли бы со счётом 2:1, а не 3:1. Для этого философия не нужна была...

[@VioletCrowley]

.....НУ , ЭТО ГОВОРИЛИ ОНИ , --- ВЕРОЯТНО ЭТО ИХ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, А НИКАК НЕ ОБОБЩЕНИЕ ! ) ....БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ ГЛУБОКО ОДИНОКИЕ И... ПРИ ЭТОМ ВОВСЕ НЕ СТРЕМЯТСЯ К ОБЩЕНИЮ ! )

[@user-wp7tb6io2i]

Очень напомнило эпизод из одного фильма про бывшего психотерапевта, который по прихоти "больших людей" лишился всего, что у него было. И вместо того, чтобы впасть в отчаяние, он вдруг осознал, что вот теперь-то он абсолютно свободен!

[@liliyam7022]

@@user-wp7tb6io2i Сериал "Триггер"?)

[@user-fk1km1ln8n]

Максимально полезный канал, смотрю с глубоким интересом всегда

[@user-jg6im4kt5e]

Здравия и благоденствия Вам, уважаемый Игнатий Владимирович, сердечно благодарю за лекцию!

[@user-sk3wx4rs6y]

Обожаю ваши лекции! Когда-то начала заниматься с психологом, а затем увлеклась очень глубоко для человека без психологического образования. Спасибо вам за такое интересное изложение материала, это ценность и редкость ❤

[@bad.darling]

Легенда ❤ Было как всегда интересно. И я подумала пока слушала, что зачастую вижу вокруг себя тех, кто прекрасно разбирается в отношениях окружающих и в них самих, или с радостью в этом копается, но в себе и своих отношениях - ни грамма.

[@user-qi8ou3kz1m]

Это точно

[@user-wo1jb1rn2p]

В себе трудно покопаться, так что б было обьективно

[@user-dr5gh6uw2o]

Лучший!!!❤❤❤

[@valentinepakinkis9618]

Из лучших ❤!!!

[@jul352]

😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@sabinasoap5306]

Игнатий Владимирович, спасибо, что выкладываете такой ценный материал! Мечта учиться у вас, надеюсь, что когда-нибудь сбудутся)

[@surkova_a]

Отличная лекция. Спасибо🙂

[@user-fe3ro6sr9k]

Важная тема, благодарю.

[@liliyam7022]

Игнатий Владимирович, вы блестяще изложили деятельностный подход, который был господствующим в советской психологии. Насколько он сейчас в тренде среди современных российских психологов?

[@liliyam7022]

Классная подача методологической функции философии по отношению к конкретным наукам (психологии и психиатрии); возьму на вооружение при чтении своего курса философии студентам-психологам!

[@user-en7ho2vz4y]

огромное спасибо за как всегда прекрасно структурированную подачу материала! с нетерпением жду продолжения!

[@elnes5915]

Видео закончилось на самом интересном месте. Очень жду теперь следующее.

[@lexx6775]

Большое спасибо!

[@meaerror]

Это похоже на теорию поля Курта Левина, или так называемый деструктивный сценарий семьи. Помогает от потери себя в этом болоте занятие позиции Наблюдателя, то есть переход в третью, взрослую позицию.

[@lenayakovenko4878]

Игнатий, спасибо!✨🌌

[@ekaterinapershina4902]

Спасибо вам большое!

[@kurakova1]

Спасибо

[@user-hp9fw6yj9h]

Огромное спасибо !!!! 🐱🐱🐱

[@user-jm1vs4ij3l]

Благодарю!

[@liliyam7022]

Ох уж эта вечная философская дилемма : эссенциализм (сущность первична по отношению к существованию, в том числе - отношениям) или экзистенциализм (первично существование)))!

[@oeaoo]

Мда уж. Типа, помидор или огурец.

[@prima_materia5217]

@@oeaoo точно )

[@user-cy1zl3mi3q]

я могу доказать вам, что вы это не то, кем вы себя считаете. сущность и существование это или как?

[@user-hj5pw3re9o]

​@@user-cy1zl3mi3qмне интересно что ты скажешь

[@user-eb6rx3jj9w]

Спасибо! Я вас обожаю!

[@user-ro9gt2rw8k]

Огромная благодарность Вам за лекцию! Кажется, что практикующие психоневрологи понятия не имеют о философии. Всё сводят к физиологии, сразу таблетки...

[@elnes5915]

Спасибо.

[@VladDemo]

Отлично

[@chaosknight6881]

"ну я же не могу его выбросить. это мой сын" Кек, практика показывает, что дети прекрасно выбрасываются. Еще и обвинений накинут "ты сам виноват, что тебя бросили". Весьма распространенная ситуация: ты по факту сирота, но родители живы.

[@ig_zhuravlev]

Да.

[@user-oz2ei6er6i]

Чёткое изложение и подача информации, даже я всё понял....

[@vasya5983]

😁

[@odcueuodcueu1615]

Про отношения внутри головы,про которые было сказанно,что они остаются и с ними ты не распросчаешся к сожалению...Но вникая глубже в свое восприятие,в его механизм и его природу,то видится,что отношение возникает при поддержании всплывающей на ситуацию оценки, поддержывая вниманием описание этой оценки,эта поддержка моментом превращается в соглассие с этим внутреним текстом и получается отношение. Увидив это, появляется возможность держать внимание свободным,не соглашаться с внутренним текстом,созерцать его,тогда,отождествление с внутреним отношением по мере тренировки внимательности,осознанности,уменьшается...

[@Nolik442]

Мы создаем отношения из того, что есть в нас, что есть мы на самом деле.

[@user-wp7tb6io2i]

Жизнь есть совокупность фактов, а не вещей, сказал Витгенштейн. Получается, что так оно и есть, с небольшой коррекцией: совокупность отношений...

[@user-nv3ov9gn8r]

Да, Иегова создал нас очень социальными.

[@Sofytalks]

Сколько сейчас психологов останутся без работы 😂 которые говорят, что надо лечить свою «созависимость» или «привязанность»

[@CapibaricusYa-ui4kq]

Почему?

[@user-1427-x3n]

❤🎉

[@user-rd5cl1lx3q]

Благодарю Вас за видео! Будут ли еще обучения по данной теме?

[@user-cy1zl3mi3q]

Мышление человека встроено в Мышление Мировой Души, мышление принудительно. Профессор мог бы научить нас мыслить, если оно принудительно.

[@VioletCrowley]

..НА САМОМ ДЕЛЕ, ---- ЧЕЛОВЕК САМ МОЖЕТ СОЗДАТЬ ДЛЯ СЕБЯ ОТНОШЕНИЯ, КАК ЕДИНИЧНЫЕ, ТАК И МНОЖЕСТВЕННЫЕ ! НЕ ВАРИАНТ КАКИМИ ОНИ БУДУТ , НО ! ОНИ ВПОЛНЕ МОГУТ БЫТЬ , КАК УДОБНЫМИ , ТАК И НЕ ОЧЕНЬ ; МНОГИЕ ПРЕДПОЧИТАЮТ ОБЩАТСЯ С НЕ САМЫМИ УДОБНЫМИ ЛЮДЬМИ , ТОЛЬКО БЫ НЕ ПРЕБЫВАТЬ В ОДИНОЧЕСТВЕ ....... ..ЗАМЕТИМ : ДАЖЕ ТОГДА , КОГДА ЛЮДИ САМИ НАВЯЗЫВАЮТ СЕБЯ В ДРУЖЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ, ---- ВСЕ РАВНО ЭТО НАШЕ ПРАВО ВХОДИТЬ В КОНТАКТ ИЛИ ОТВЕРГНУТЬ НА КОРНЮ ВСЯЧЕСКИЕ ПОПОЛЗНОВЕНИЯ К ЗНАКОМСТВУ ! ) СЛЕДОВАТЕЛЬНО , ---- ЭТО *МЫ* *ВЫБИРАЕМ ВЗАИМОСВЯЗЬ* !

[@qweentororo9326]

Здравствуйте, можете сделать видео на тему циклоидного типа личности? Просто вы делали патологические типы личности но циклоидов не коснулись, было бы интересно послушать.

[@user-cy1zl3mi3q]

циклотимия - это патология

[@user-sk8fi5el3w]

Здравствуйте, Игнатий Владимирович! Можно ли полностью вылечить нарциссическое расстройство личности?

[@Cristin_Dichosa]

Нельзя

[@user-sk8fi5el3w]

@@Cristin_Dichosa Почему?

[@marichi4073]

Мне кажется, во многом излечение зависит от самого человека, его желания и признания болезни. Конечно, качественного лечения. Тяжелые проблемы с личностью зачастую хронические, то есть человек постоянно должен понимать, что в его личности есть такое слабое место. Очень хотелось бы услышать мнение Игнатия Владимировича.

[@user-sk8fi5el3w]

@@marichi4073 как понять человек хочет лечится? Например я хочу, но не иду к психологу. Здесь дело не в желании не а выученной беспомощности.

[@marichi4073]

@@user-sk8fi5el3w то есть он осознает, что у него есть проблема, он готов над ней работать, чем-то жертвовать.

[@aleksandrnote2525]

32:38 "как говорил Леонтьев, два рождения личности. Два. Личность не сразу рождается, когда появился *биологический организм* на свет. Нет. Первое рождение личности - это дошкольный возраст. /.../ *Если личность еще не родилась,* ребенок с радостью конфету возьмёт _(ЧТО? ЛИЧНОСТЬ ЕЩЕ НЕ РОДИЛАСЬ? А КТО БЕРЕТ КОНФЕТУ ТОГДА?!),_ не понимая, что он сделал что-то не так. /.../ И второе рождение личности - подростки. Тут есть мотивы социальные. Все это будет важно, когда мы будем говорить об отношениях патологических, или невротических." Что за чепуха? "Личность еще не родилась"... Игнатий Владимирович, извините меня, но задумайтесь, пожалуйста, над вопросом: сто́ит ли говорить, что рождается не ребенок, с его личностью, А РОЖДАЕТСЯ БИОЛОГИЧЕСКИЙ ОРГАНИЗМ. Можно сколько угодно рассуждать о палотогических отношениях, не утверждая, что рождается не личность, биологический организм. Это вредные утверждения, которые сказывались негативно на обращении советских матерей к своим новорожденным детям. Если это не личность, а пока еще никто, то зачем подходить к этому объекту, гладить его, целовать, петь ему песни? - Это же чурбан без личности, биологический организм. Вы отказываетесь это слышать. Уже не в первый раз. Что такое личность - спорный вопрос. Ребенок еще до рождения обладает сознанием (пусть его сознание еще не проявлено для нас в полной мере, но оно там в полной мере есть. и после рождения эта личность сначала учится пользоваться органами чувств и владеть телом, затем учится ориентироваться в окружающей среде. можно говорить не об отсутствии личности, а о степени зрелости например, не обязательно употреблять слово личность. в данном контексте слово "личность" будет иметь уже другое значение. Абстрактные понятия легко меняют значение в зависимости от контекста). Личность в социальном смысле это одно, личность в смысле наличия сознания - это другое. Но нельзя говорить, что новорожденный - это биологический организм без личности. Такие утверждения вредны́. Личность - это прежде всего индивидуальное сознание. Жизнь и формирование социальной личности без этого сознания - невозможны! Да, все _кто_ живет, обладают индивидуальным сознанием, включая одноклеточные. любое индивидуальное сознание, как бы нам ни хотелось обратного, является личностью, так как представляет собой единицу сознания, которая ощущает, осмысляет, чувствует и действует. Но все эти личности разные, их жизнь и возможности обусловлены их биологическим видом. И не нужно создавать новых кумиров, или воскрешать старых. Хватит с нас кумиров и божеств от философии и "научной" "материалистической" советской психологии. Мало ли что сказал Леонтьев. Мы всегда и обо всем теперь обязаны думать так, как думал Леонтьев? Да пойдут эти кумиры в чертям! Достаточно с нас кумиров, из-за которых невозможно было свободно осмыслять и решать вопросы нашей жизни, из-за этого и страна развалилась. Не сумели воспитать людей, привить им нужные для построения коммунизма качества и самостоятельное мышление, вместо этого вдалбливали "научные" теории о том, что "бытие определяет сознание" и никак иначе, что материя первична, личности нет при рождении, всех задолбади этими теориями. Достаточно было зла от запористого мышления этих кумиров, которые выступали всегда с позиции знатоков и обладателей истины в последней инстанции обо всем на свете. Ильенкова довели до самоубийства, и он не один страдал от нападок. Для многих мам и бабушек советского времени новорожденный - был просто чурбаном, к которому не подходили, потому что там нет еще личности. Вы хотите продлить эту теорию, что у ребенка нет личности?

[@user-dr5gh6uw2o]

Было бы интересно послушать про опыт переживания Dasein'а, который переворачивает, по словам Дугина, представление о философии. Как я понял, либо ты можешь носить в голове ментальный конструкт Dasein (да, детально описанный хоть самим Хайдеггером), но это будет неаутентично, либо прожить Dasein, и тогда начать философию через себя, а не другого. Это чувственный опыт собственной бытийности в мире, ответ на вопрос "как ТЕБЕ бы´ти в мире?" Тогда что же, получается что интериоризация социальности это навязывание неаутентичного опыта, конструирование из человека das Man'а? Ведь чтобы начать философию, нужно самому соприкоснуться с Dasein.

[@Feminaetlogica]

Совершенно верно

[@user-fx9cb2wl6y]

Если отношения определяют человека, то не следует ли отсюда вывод, что психотерапия бессмысленна, а чтобы изменить человека, нужно поместить его в другие отношения? И объяснить некий положительный эффект психотерапевтических практик разных школ тогда можно тем, что изменения происходят в человеке исключительно за счет того, что он оказывается в новых отношениях - отношениях с терапевтом. Буду ждать ролика про принцип партийности в философии и психологии, а там, глядишь, и окажется, что психотерапия - продажная девка империализма :)

[@ig_zhuravlev]

Действительно, психотерапия - это форма отношений. Но абсолютизировать роль любых актуальных отношений тоже не нужно, т.к. человек носит систему отношений внутри себя и сам с собой находится в отношениях. Просто сменой места проблема не решается.

[@user-fx9cb2wl6y]

@@ig_zhuravlevне решается никогда, или решается не всегда или решается, но непросто? а "без смены места" решение возможно? И всё-таки если мы признаем что отношения (бытие) первично, то коррекция внутреннего состояния должна решаться путем формирования корректирующей среды. Психотерапия же пытается всячески подкрутить что-то в голове напрямю.

[@Feminaetlogica]

Вы правы, отчасти! Психотерапия часто лишь наблюдает, но не способна заглянуть вглубь сущности и смыслов. Поверхностные части, которые соотносятся, лишь малая видимая часть, но лечат именно ее. И здесь, если говорить, что это ошибочные действия или бессмысленные, можно предположить, что ожидаемый эффект будет еще большим погружением в ошибку, а не выход из нее, переосмысление, с оставлением старых паттернов (пусть, даже отношений). Выход или не выход из отношений, никак не влияет на переосмысление, это внутренний процесс, внешние факторы можно начать менять только после получения новых знаний и понимая смыслов вещей.

[@user-vp9qe7gh1h]

Здравствуйте, Игнатий Владимирович, не знаю, как с Вами связаться. Столкнулся с сильным чувством вины, на фоне которого у меня отключилась совесть, это не метафора, я в прямом смысле в один момент почувствовал в голове, что как будто часть меня отключилась, и потом я потерял 98% способности к эмпатии, внутренних голос стал тише, желания и эмоции тоже приглушились, всё стало казаться нереальным, и будто это не со мной, к Вам можно обратиться за консультацией? Писал на почту несколько раз, но ответа нет( Может быть есть специалисты, которых Вы могли бы посоветовать? Я боюсь, как бы это не вытекло в шизофрению, прошу, помогите

[@user-ct5xf9ig6w]

Рука мешает. Отношениям

[@user-rm2dg9gi2r]

Молодец чувак, отрабатывает свои тридцать сребреников по полной программе. Отличное продвижение американской повесточки. Утверждение что шизофрения - болезнь мозга - спорно? А тогда это - болезнь чего? Эмоционального поля семейной системы? Блестящая антипсихиатрическая выкладка. И эти люди преподают психиатрию. Ну ну.

[@ig_zhuravlev]

В видео раскрываются ключевые положения отечественной (советской) клинической психологии, которая никогда не стояла на позициях грубого биологического редукционизма. И если уж пользоваться географическим критерием, то редукционизм этот как раз родился в Америке. Вот и вопрос, кто какие серебренники отрабатывает. Впрочем, скорее, дело просто в наивной необразованности автора комментария.

[@user-wy8yx5uy2b]

Самые умные развитые сознательные личности истории .. были те, кто изолировал себя от любых отношений и общества . Самые больные агрессивные отупевшие и ограниченные , в том числе патологические преступники , были глубоко социальными животными . Вот собственно и все что надо знать о том как на нас влияют отношения….. Вообще социальные люди смертельно подвержены общему стадному потоку иллюзий и бреда-потому субьективны- потому истину приятно слушать от схимников….

[@DimaAstra-eu1zl]

Чушь. Трёп. Абы языком чесать.

[@ig_zhuravlev]

Глупые комментарии тоже приветствуются.

[@user-cy1zl3mi3q]

Есть магия логического воздействия. Чем непонятнее, тем лучше. Я с вами согласен.

[@ig_zhuravlev]

Упрёки в сложности моего языка равносильны требованию изложить вузовский курс физики на языке учебника по природоведению.

[@user-qi8ou3kz1m]

Ой да отпишитесь вы от него😂

[@DimaAstra-eu1zl]

@@user-qi8ou3kz1m курица, пойми, любое видео может быть случайно рекомендовано к просмотру, для это не нужно быть подписанным.

[@Procurator666]

Трепология. Ахинея. Бред сумасшедшего.

[@ig_zhuravlev]

Манифестация воинствующей глупости.

[@user-jc1gp8oc1j]

Спасибо

[@user-mn9td7ek7j]

Спасибо