Вода и пар в печь.Выводы и результаты.

[@makartelyat2991]

Публичное признание своих заблуждении, это ПОСТУПОК - достойный уважения! При таком розжиге и горении сухих дров, уменьшается объем дыма, т.к. происходит паралельно сжигание газов. Сгорающий дым и есть дополнительное топливо. СЭКОНОМЛЕННЫЕ ДЕНЬГИ - ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ. Удачи Сергей!

[@MrGrenki]

Наконец-то кто-то понял о чем и почему я снял этот ролик. Как же мало вменяемых людей на этом свете.

[@ВиталийКлименко-э2х]

@@MrGrenki

[@joye8832]

Мое мнение, вода не горит и не разлагается на водород и кислород, просто горячий пар поднимает вверх языки пламени (они становятся ближе и естественно жар увеличивается) и возможно способствует более полному сгоранию горючих газов. Но из-за агрессивности воды, особенно высокотемпературного пара думаю в дальнейшем будет высокая коррозия металла и кирпича печи/ дымохода.

[@ПЕЧИизКАМНЯ.рф-п9й]

Вы можете даже закрыть кольца , убрав сетку. Щелей на настиле будет хватать для просачивания воздуха на горение! Насчёт " горения" воды и пара - это заблуждение противоречащее закону сохранения энергии! Вы сделали правильный вывод, бросили эту затею! Отличное, поучительное видео! Молодец!

[@MrGrenki]

Наконец то адекватный коментарий.Спасибо за понимание.

[@Andrey_Oserov]

@@MrGrenki На другом канале чел с нержавеющей трубкой до сих пор играется, людям мозги дурит. Моя бабушка в 60-е делала из коровьего навоза и угольной пыли шары размером с грейпфрут, высушивала на солнце. 7-8 шт. в топку и до утра тепло.

[@бертолетстолетов]

а каким боком здесь закон сохранения энергии??? или так красивые умные слова?!))))

[@бертолетстолетов]

@ ну почему не больше? Как вы можете сравнить эл.энергию затраченную и выделеный гремучий газ? Другое дело если вы его спалите правильно и получите тепло и сравните к примеру если б вы грели этой эл.энергией воду. Но и палить газ можно по разному одно дело открытым способом когда тепло от горения уходит и в окружающую среду и в кастрюлю и другое дело когда закрытым способом когда все уходит в нагрев

[@палач-ф3щ]

Вы знаете я думал что все сумасшедшие или свихнулись с этой водой. Есть закон сохранения энергии. Термодинамика. Это школьный курс. Ну ладно термодинамика это уже институт. Я иной раз в интернете прочитаю такое впечатление что дурдома сбежали. Ну такую дикость несут. Что приходится доставать старые конспекты лекций. Которые читали профессора. И пересматривать. Я не знаю как дальше будут жить.

[@chainek]

Чётко, коротко, грамотно, дельно. Ценная информация. Спасибо.

[@Владимир-б1б7в]

Спасибо вам что на своем горьком опыте учите нас дураков и предостерегает от пустых затей!

[@ФедяРашпиль-я4к]

Подробно теория и процесс горения описан ещё в начале прошлого века в работах Грумгржимайло. Ключевую роль играет температура в камере сгорания и если топку охлаждать паром, то теплотворность топлива снижается в три раза. Не используйте никаких паровых конструкций, это приведёт к выбрасывание не сгоревшего топлива в трубу и засиранию дымохода.

[@ivton4277]

Происходит разбавление горючих газов негорючим паром и экранирование их от кислорода, то же что топить мокрыми дровами...

[@andreyfrolov7852]

ВСЕ ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО, НО НЕ ВСЕ ПРОСТОЕ - ГЕНИАЛЬНО , ну вот как то такое впечатление от опыта автора видео у меня , удачи тебе Сергей даже твой неудачный опыт , и твой рассказ будут полезными ещё не сошедшим с этой дороги

[@DobryjDuh]

Так если пар выходит из трубы, значит у вас так же невидимое тепло улетает в трубу. Делайте дополнительный теплосьём в трубе, если не хотите топить улицу.

[@psyphilpsy5403]

Пар в топку только в паровозах актуален. Для каменных печей это вред один.

[@ВоиокАлрвом]

Ну наконец итог ! СПС за видео.

[@AnatoliiReshetnikov]

Молодец!!! Спасибо за откровенность! Я такое не делал, но предпологал что так будет.

[@АлександрАвгуст-й5ы]

Подавать нужно пар а не воду. Вода это кислород и водород и то и другое горит . Применение перегретого пара при правильной конструкции идеально работает на испарительных установках когда греет саму себя.

[@svkvadrate]

в данном случае вы топите используя верхнее горение,за счёт этого дрова горят более экономично и медленней,при этом всё что из них выделяется(древесные газы) сгорает полностью,так как их меньше выделяется и кислорода им хватает для сжигания. Для сжигания пара нужна высокая температура чтобы вода расщеплялась,в простых печках это сложно сделать.

[@MrGrenki]

Именно так. Для горения воды нужна горелка ГВТТ.

[@СаняЛептон]

Делал тоже самое, через капельницу по змеевику воду в топку. В итоге ничего. Эффекта не заметил. Мне думается надо что-то еще, например ультразвук или смесь воды и чуть-чуть углеводородов, или добавить сахар, или магнит нужен или переменное магнитное поле по типу СВЧ, или сочетание пара и высокого (больше 20000 в) напряжения. Что-то, что раскачает молекулу воды, а огонь ее добьет.

[@АндрейСаяркин-у5е]

Нужно придумать чтоб электрическим полем пар воды распадался на водород и кислород прямо в печи.

[@ФываОддж]

В нашем лесу много сырых атомных дров

[@1975ravil]

можно ещё добавить газ из проходящей мимо магистральной трубы, будет ваще агонь, конечно если она есть.

[@dmitriloschizki6559]

Я в палаточной бане палаточного вида, добился уже три раза 120 Градусов, даже один раз снял на видео в 110 градусов. Получился этот эффект только с добавкой трёх сухид дров и одго мокрого куска дров. Печка становилась красная до середины первой ступени трубы диаметром 80 миллиметров. Видео снимал на немецком. kzbin.info/www/bejne/p6vVipt_jNWpaas Вот видео, где вода горит без всяких добавок. kzbin.info/www/bejne/sIacoJmYo5iejaM

[@СаняЛептон]

@dmitriloschizki6559 вот! Я знал! Каппилярный эффект в мокром бревне, испаряется по чуть чуть и не гасит печь!

[@strelok1990]

Сергей, я также такое испытал лет 25 назад улем делал котёл на водяное.. в печку, также потеря на нагрев и нет толку! Лучше булерьян уже за десять лет продолжаю модернизировать его...

[@YaYa-wf5op]

Молодец! Использует верхнюю тягу, поэтому и горение идет сверху, постепенно опускаясь вниз (этому, к стати, способствует высокий перекат (кирпич в топке)))) А для максимального "забора" тепла - вмуровать в топку теплообменник (и пустить на батареи), а над плитой построить колпак. Первое тепло получишь от нагретой плиты. Это тепло будет ударяться о колпак и уходить в помещение (конвекция), а сам колпак будет нагреваться и потом будет отдавать тепло (дополнительный теплоаккумулятор). Второе тепло получишь от теплообменника - в батареи (это тепло будет пока будет гореть огонь в топке). И основное тепло - из грубы (отопительного щитка), которая является самым большим и эффективным теплоаккумулятором. А добавив еще 1 теплообменник, можно и воду греть, аккумулируя ее в термосе по принципу сливного бачка (для унитаза).

[@MrGrenki]

над теплообменником работаем!Его целесообразность давно назрела.Решаю задачу как снять тепло не разрушая печь и не вмуровывая..

[@YaYa-wf5op]

@@MrGrenki вмуровать не проблема (минимум переделки), а место ему как раз вместо духовки)))

[@MrGrenki]

@@YaYa-wf5op Духовку незяяяяя!!Это святое!там всё готовится самое вкусное. РАЗБЕРЁМСЯ!Есть идеи.Ещё не сильно прижало.Как прижмёт,то всё сделаем быстро.

[@YaYa-wf5op]

@@MrGrenki дело хозяйское. Просто теплообменник за пределами топки - малая эффективность; в самой топке - часто кипит, а вот под второй конфоркой - красота)))

[@MrGrenki]

@@YaYa-wf5op Над второй( малой) конфоркой.Всё будет,только уже наверно в следующий отопительный сезон.

[@ВикторИванов-м3ч]

Для горения воды надо условия . Температура распада воды 650 град . Только при этой температуре пар может гореть . А вы хотите уже при 300 град получить огонь . Это малая температура

[@СергейГоловорушко-ф7ш]

Спасибо за честный комментарий!

[@ninaoxina8578]

Значит внизу холодный воздух остаётся,а тёплый чешет в трубу с середины комнаты? Клёво.

[@СержНержа]

Горение топлива,не снизу,а сверху.т.е. остальное топливо не нагревается проходящими ,через него горячими газами(есть такие котлы,работающие по этому принципу).и не выносит в трубу,выделяющиеся при нагреве топлива,горючие газы,т.е сгорают и они.есть желание,можно сделать приблуду,но смысла нет,тяжёлые газы ,всё равно выносит.

[@Робошарикигрыголоволомкиполезн]

Подскажите какое количество энергии вы затрачиваете на получение водорода и какое количество энергии вы получаете при его сжигании? Вроде не обидел :))))

[@ВолодимирВова-х5ь]

Поздоровляю. задвижки є чекаємо поминального обіду

[@БолиславБеднарский]

Лукавите, Сергей. Откуда такая тяга? Печь была протоплена заранее, в комнате тепло +18градусов.

[@MrGrenki]

Можете гадать что хотите,но печь топиться раз в сутки.А тяга такая потому,что происходит верхний розжиг.Сами попробуйте и удивитесь.Потом другим будете обьяснять откуда такая тяга.

[@olgpnm]

Я розпалював точнісінько так само. Звичайна дачна грубка. Спробуйте - переконаєтесь. Я на цей спосіб натрапив випадково. Якось не міг розпалити грубку - диміла, не реагувала на положення дверцят піддувала. Чим більше відкривав піддувало, тим більше було диму. Дверці піддувала прийшлось майже закрити. Випадково зсунув маленький диск верхньої конфорки. І - з'явилась тяга! Почав так розпалювати кожного разу, коли грубка хандрила. Згодом подумав спалити всю закладку дров у такий спосіб - при закритих обох дверцях грубки. Зробив і був ошелешений результатом!

[@АлександрТищенко-г4ы]

@@olgpnm Ще один метод піддивився в якогось росіянина. Він рекомендував не прибирати попіл з колосників, а злегка зволожувати, щоб закрити доступ повітря знизу. Я трохи " удосконалив" цей метод, поклавши на колосники відрізок товстого металу. Його можна зсовувати кочергою , відкриваючи, чи закриваючи отвори в колосниках при недостатній тязі, або відкривати кільце на плиті. Виходить горіння на "поду". Плита з вбудованим водяним котлом центрального опалення.

[@olgpnm]

@@АлександрТищенко-г4ы Я колосник взагалі видалив, збільшивши таким чином об'єм паливника. Попіл видаляв тільки коли його набереться чимало. Про це я зробив відео kzbin.info/www/bejne/a5qwd5h4grKgd5o

[@АлександрТищенко-г4ы]

@@olgpnm Можна й мені витягти колосники, збільшивши камеру. Але боюся, чи не буде вигорання цегли в піддувайлі. Все таки, над колосниками , дрова горять практично всередині котла з водою.

[@алексейсапронов-т3д]

По само-тягоулучшающему козырьку отдельный ролик снимите? Как сделали конструктивно?

[@MrGrenki]

Снимать не чего! заказал у жестянщика эти штаны. Обьяснил ему их как принцип трех тройников канальных. Нахлобучил на трубу и теперь буду делать так НА ВСЕ печки! Доволен шо слон!

[@алексейсапронов-т3д]

@@MrGrenki Интересен поворотный момент. Козырек на штыре висит поворачивается ?

[@MrGrenki]

@@алексейсапронов-т3д Не, этот дефлектор отстой и гуано! не советую! Штаны из трех тройников это высший пилотаж!

[@Valery_O]

Я заметил, что вы сильно льете воду, не пробовали уменьшить, хотя бы до одной капли в секунду. Большой поток остужает испаритель и температура пара падает. Здесь нужен баланс, что бы пар был перегретым.

[@MrGrenki]

Я понял что залил.Даже две капли в секунду не остужали,но так как в печи постоянно всё изменяется буду пробовать подавать не каплями,а паром с верха печи.Тогда получиться прямая зависимость от силы жара.Чем сильней горит.тем больше пара и наоборот.Просто не хочется стоять возле печи с бубном и бегать возле неё.При моей схеме верхнего горения после того как я её разжёг ,могу пойти спать или что либо делать не думая что в печи происходит.Всё будет гуд и после 5 с половиной часов могу закрыть вьюшку.

[@ЛюдмилаШиян-л8р]

валерий овчинников

[@lia07REG]

валерий овчин щ

[@C.O.R.V.I.N.U.S]

Какие пропорции опилок,солярки и отработки?! Спасибо!

[@MrGrenki]

Здесь нет ни опилок,ни солярки и ни отработки!!!!

[@C.O.R.V.I.N.U.S]

@@MrGrenki значит не в этом видео извените!) В ветрикальной загрузкой сыпали с бутылочки пластмассовой опилки для розжига

[@MrGrenki]

@@C.O.R.V.I.N.U.S там да.в опилки добавляю отработку для розжига печи.отработки так,чтобы запачкать опилки.Чтобы не комком были.а рассыпчатыми.Ложки 2-3 столовых на розжиг.

[@Олег-э3ч7и]

Спасибо автору за опыт!!!положительный и отрицательный!!!

[@АндроидПалкин]

То есть вода всё-таки не горит, по итогу.

[@MrGrenki]

Таки да! Она при высоких температурах окисляет железо и высвобождает свободный водород! А так вода не горит! но водород есть! Прикольно! Химия, 8 класс, СШ № 10!😂🤩🤣

[@КарибБакытжан]

Зря время потерял. Деда печу расстопил и все. Всех грамотно послал😂. Говорит играйте дальше без меня.

[@ВіталійШеВе]

повністю погоджуюсь що для домашнього використання , то замудро. я теж перейшов на верхню подічю повітря, і повну загрузку топки. дуже задоволений результатом.

[@olgpnm]

Я до такого ж висновку прийшов минулого року. Так розпалюю і топлю звичайну дачну грубку. Результат гарний. Тільки, здається, занадто багато не згорає горючого матеріалу, що видно по кольору полум'я, яке можна побачити у щілини другої конфорки. Сьогодні почав реалізувати задумку, ідея якої - подати додаткове повітря в зону переднього краю другої конфорки, для "допалювання" горючих газів, які раніше не встигли згоріти.

[@gitleradolf2952]

что это бульбульятор?

[@aleksandrgridnev2910]

Эффект экономии от капельной подачи воды есть ! Но это только для любых железных печей - снижается температура в печи и этим удлиняется время горения одной закладки , отсюда и повышение КПД .

[@olgpnm]

Каким образом длительность горения дров повышает КПД? Водяной пар отбирает часть тепла (поэтому и снижается температура) и уносит его в трубу, уменьшая КПД. А увеличение горения дров приводит только к уменьшению тепловой мощности работающей печи. Определённое количество дров несёт в себе определённый запас тепловой энергии (теплоёмкость дров). КПД работающей печи зависит от того, насколько эффективно печка использует этот запас энергии.

[@aleksandrgridnev2910]

Ты уже ответил сам себе . Железные печи например типа буржуйки имеют очень низкий КПД примерно 30- 40 процентов , остальное вылетает в трубу . Когда же мы подаём пар то внизу топки у нас снижается температура а в более верхних слоях при достаточной подаче воздуха идёт горение смеси генераторного газа и обычных пиролизных . В результате дрова горят медленнее и больше тепла остаётся в доме . Отсюда и повышение КПД . Имеется ввиду коэффициент использования тепловой энергии дров для нагрева помещения . И разница видна только для печей типа буржуйки . Для массивных же печей совершенно вредно это делать для повышения КПД /имеются ввиду печи толстостенные периодической топки / так как сама конструкция их предусматривает активное горение дров . И любое снижение температуры в топке приводит и к снижению температуры поверхности печи и как следствие некоторому снижению КПД . Тому же конденсат из дымовых газов обычно начинается ниже 60 градусов , и снижая температуру в топке мы приводим печь к разрушению . Ибо согласно правил температура газов на выходе из трубы в конце топки должна быть 130 градусов . И именно из-за конденсата .

[@aleksandrgridnev2910]

Олег Пономарчук водяной пар превращаясь в водород и угарный газ является прекрасным топливом и горит очень хорошо . В буржуйке же просто происходит - температура внизу топки снижается и естественно следом замедляется пиролиз дров . Остаётся добавить что воздуха должно быть достаточно чтобы водород и Цэ-О тоже сгорели а не вылетели в трубу . Но я как и автор ролика 4 года назад пришел к выводу что дрова нужно колоть крупно и укладывать в топку плотно как тетрис и сколько то мелочи наверх и почти так же поджигал .

[@olgpnm]

Уважаемый Александр! Прежде, чем писать подобные вещи, пожалуйста, подготовьтесь немножко. Из водяного пара не содержащего углерод, никак нельзя получить угарный газ, в состав которого входит этот самый углерод. Из уважения к Вам я нашёл вот такой материал, который будет полезен Вам. В этом материале говорится как раз о получении водорода и угарного газа (моноксид углерода), но не из водяного пара, а из метана. Водяной пар (при температуре , как в обычной печке) необходим в этом процессе для обеспечения реакции паровой конверсии метана на каталитической поверхности. Водородная энергетика. Получение водорода www.abitura.com/modern_physics/hydro_energy/hydro_energy5.html При нагревании свыше 2500 градусов Цельсия вода разлагается на водород и кислород (прямой термолиз). Столь высокую температуру можно получить, например, с помощью концентратов солнечной энергии. Проблема здесь состоит в том, чтобы предотвратить рекомбинацию водорода и кислорода. В настоящее время в мире большая часть производимого в промышленном масштабе водорода получается в процессе паровой конверсии метана (ПКМ). Полученный таким путем водород используется как реагент для очистки нефти и как компонент азотных удобрений, а также для ракетной техники. Пар и тепловая энергия при температурах 750-850 град С требуются, чтобы отделить водород от углеродной основы в метане, что и происходит в химически паровых реформерах на каталитических поверхностях. Первая ступень процесса ПКМ расщепляет метан и водяной пар на водород и моноксид углерода. Вслед за этим на второй ступени "реакция сдвига" превращает моно оксид углерода и воду в диоксид углерода и водород. Эта реакция происходит при температурах 200-250 гралусов Цельсия" Просто, по-дружески советую Вам подковаться теоретически. Это касается и КПД=300%, и пиролиза древесины. Желаю успехов!

[@Сборник-ь4к]

Олег Пономарчук ... Во первых . "Водяной газ - газовая смесь, содержащаяоксид углерода(II) CO и молекулярныйводород H2. Получают генераторный газ путём пропускания воздуха над раскалённымкаменным углём или коксом в специальных печах - газогенераторах (КПД процесса 65-70 %). Выход из кокса 4,65 м³/кг. Далее оксид углерода смешивается с водяным паром, и получается водородная составляющая генераторного газа: CH2OO2+H2{\displaystyle {\mathsf {CO+H_{2}O ightarrow CO_{2}+H_{2}}}} Теплотворная способность генераторного газа составляет 800-1000 ккал/м³, причём замена воздуха на кислород при его получении ведёт к значительному увеличению доли оксида углерода и, соответственно, к увеличению теплотворной способности. Генераторный газ применяется как топливо в металлургической, стекольной, керамической промышленности, для двигателей внутреннего сгорания......" Отсюда следует что метан упомянутый вами сударь вообще к горению дров не касается . Во вторых Есть данные полученные практически за 15 или 17 топок печки буржуйки . И я повторюсь что эффект экономии дров есть . По весу было от 4 до примерно 20 процентов из-за разброса сорта дров и невозможности определить реальную влажность дров . Вывод - когда у вас буржуйка или другая железная печь с заведомо низким использованием тепла дров , то экономия может быть существенной . От 4 процентов. А в любых других печах с РАЗВИТОЙ внутренней поверхностью экономии нет . Там уже очень важны сухие дрова . И правильная топка именно этой печи .

[@калиновыйручей]

а зачем это нагромождение из кольца и сетки сверху печи? что это дает? почему просто не закрыть эту дырку да и все?...и самое главное - вы как я понял разочаровались во всех этих пароделателях, но чотко об этом не сказали....мол так и так - все это херня, эфекта нет...и я вот чуть-чуть сомневаюсь, что я все правильно понял.

[@DimasickChip]

видосы не впечатлили, в материале слишком много воды)

[@MrGrenki]

Ну конечно!Если своих видосов нет.то можно насрать в чужом канале.Прелесно!!!

[@brunotambari5691]

@@MrGrenki , критика. Пусть не эстетического типа , но критика. Для народа главное - истина , курс на неё , и неважно от кого она прозвучит. Главное , что бы не испарилась. Я думаю вода в печке - своего рода форсаж. Выигрываем в одном процессе , а проигрываем в нескольких. Да и то , выигрыш временный , на узком промежутке переходного режима. Скорее интересный и наглядный опыт для тех кто изучает термодинамику.

[@marcusaureliusantoninus9029]

Братан ты не читал мой диплом

[@brunotambari5691]

@@MrGrenki , отсутствие видосов не избавляет от критики.

[@brunotambari5691]

@@marcusaureliusantoninus9029 , не читал. А сколько там глав?)))

[@ВикторКудряшов-ш5п]

Гениально! И главное просто как ... .

[@АМВП-1]

Ну хоть один с головой дружит))) Физику учил плохо (оттого и пробы с бульбулятором) но здравое мышление работает))) Добавлю немного - дым содержит оксид серы, которая в соединении с водой дает (прааавильно!) серную кислоту, что не добавляет здоровья печке. Ну и влага в дымоходе - причина ускоренного накопления золы, если печь правильная и тепло успевает нагреть печь, а не вылетает напрямую отапливая улицу)))

[@SozidatelBiz]

Про печку, которая есть внутри у каждого из нас. Прошу совета, вспоминая фразу "Тут нужно технически!") потому как белые халаты отдыхают в затяжном не ведении. Изучая тему использования воды (разн. паров) в печах, провожу параллель с процессами "горения" Агни (нескольких агни) в пищеварительном тракте. В связи с чем, помогите разобраться, пожалуйста: ВЫВОДЫ МОИ (перфекционистские): НЕЛЬЗЯ: - пить прямо перед едой нельзя; - пить сразу после тоже; МОЖНО: - можно лишь по микро-чуть во время, и то, только после проглатывания пищи пропитанной слюной и тщательно прожёванной; - можно за полчаса до еды - можно через час после. Плюс-минус всё индивидуально (по конкретному телу), но порядок временнЫх отрезков такой - ПРИ нормальном самочувствии и ощущении правильности самого пищеварения, а также отсутствия явных худобы и болезненной полноты. СИТУАЦИЯ: Желудок в процессе своей работы с пищей использует наряду с соляной ещё несколько кислот. Дальше идёт в ход желчь. Затем, предположу, что в каждой из "камер" ещё и своя среда - жидкостная. ВОПРОС: Правильны ли мои выводы относительно воды рядом с тарелкой?

[@АМВП-1]

@@SozidatelBiz Ты не по адресу, тебе нужно к Толикам)))

[@SozidatelBiz]

@@АМВП-1 ну, даже бредовая идея, при внимании достаточном, может стать стандартом)). Задал вопрос человеку, в котором почувствовал креативный подход!

[@SozidatelBiz]

@@АМВП-1 а Толики - это кто?

[@АМВП-1]

@@SozidatelBiz Это те, которые вместо таблицы умножения учат в школе теорию развешивания лапши на уши))) Препод им про 2х2=4, а они в ответ - *_не каждый индивидуум, критически метафизирующий абстракции, способен опровергнуть тенденции парадоксальных эмоций._* ps. Подпишись на Кашпировского, или хотя бы на Шария, у вас много общего.

[@ВикторРуденко-щ6я]

В чём ты дал маху.В трубу улетело плюс 18,а на вакуум по щелям двери,окнах,плинтусах может и минус 20 пополнить - валенки ищи.В Карелии видел печки воздух берут с под клети избы,с под пола,через свою маленькую задвижку.Англичане ружья кирпичём не чистят случись баталии . . .

[@olgpnm]

Дякую. Гарна пічка. І висновки про воду прапвильні. Я два роки тому почав точно так, зверху, при закритих дверцях піддувала і паливника, розпалювати і топити свою звичайну дачну грубку. Результат позитивний. Тільки у мене паливник мілкий. Не могли б розказати детальніше про конструкцію плити - розміри паливника, - глибина, ширина, висота ходу газів під меншою конфоркою. Дякую.

[@makartelyat2991]

Сгорающий дым и есть дополнительное топливо. Удачи тебе, Сергей

[@ДмитрийПопов-у9ш]

Приветствую, эффект есть, сам лично проверял но перед этим набирал много информации, принудительную подачу воды лучше не делать, из за этого автор подметил правильно будет не разжигание, а угасание, везде рулит математика этого не забываем, проще говоря лучшего эффекта можно получить наливая воду в поддон зольника, поддувала и при том когда печь уже в хорошем рабочем состоянии, а не при первом запуске, желательно лить кипяток, но не обязательно, тогда сам огонь будет брать из воды столько кислорода и водорода сколько ему нужно, не забываем про важность самой печи, какого размера топка, какого зольник и так далее, это и есть математика, точно не могу сказать но все можно найти и проверить, лучшее разложение воды в печи происходит при определённой температуре самого очага, можно замерить как? На печь установить термометр, разогреть печь, поставить в зольник емкость с холодной водой, опять же зависит, глубокий зольник, узокий, широкий и так далее, дождаться закипания воды и засечь при какой температуре очага, за какой промежуток времени выкипит вся вода или до куда выкипит, а где уже перестанет, только тогда, понимая и осознавая это можно будет сбалансировать систему. Вообщем автору не расстраиваться, другим вникать, это равносильно как взять одинаковое количество определенного материала досок, металла и так далее только у одного получится дом у другово сарай, у третьего машина проедет на литре бензина у четвертого на 10 и так далее, не когда не унывайте, все проверяйте, если что то не получается ищите помощи, она всегда найдется!)

[@ПЕЧИизКАМНЯ.рф-п9й]

Закон сохранения энергии вы куда дели?

[@tobecontinued4888]

На ютюбе принято делится видеоматериалами, а не легендами и мифами.

[@dmitriloschizki6559]

Я в палаточной бане палаточного вида, добился уже три раза 120 Градусов, даже один раз снял на видео в 110 градусов в палатке. Получился этот эффект, где банная палаточная печка стала красной только с добавкой трёх сухих дров и одго мокрого куска дров. Печка становилась красная до середины первой ступени трубы диаметром 80 миллиметров. Видео снимал на немецком. kzbin.info/www/bejne/p6vVipt_jNWpaas Вот видео, где вода горит без всяких добавок. kzbin.info/www/bejne/sIacoJmYo5iejaM У кого то получилось: kzbin.info/www/bejne/mH7JoXyMg6qHg68

[@marinazaniuk5637]

добрый день.а какой у вас размер дымохода?

[@MrGrenki]

150 мм нержавейка в утеплении сендвич

[@bogdanvaijsovych5719]

газ буди із пари як що пара пройде через жар грані грані розжарина робить як каталізетор і забирає кисень з папа а водинь згорає над розжариною граню як що є відповідна пропорція з киснем або відкащуєтся у ресівер газогенератори Б.С.А.

[@НиколайМарченко-е8г]

А я вот другое сделал и бабулька не нарадуеться. Но ближе к теме брал литровую кансервную банку с горячей водой ставил на кирпич так чтобы банка касалась колосников и все ... она потихоньку испарялась и от чего прогревалась вся груба намного больше чем без воды и ммудрить ничего не надо и литра хватит на целый день )

[@АлександрЦибульняк-ш4ц]

Одна норма дров дает одинаковое количество тепла.Обильное горение быстрее нагреет ки́рпич атление дольше греет кирпич идольше ждать теплоотдачи.

[@АндрейПопов-з6у]

Попробую разжигать, опилками с отработкой, Спасибо.

[@MrGrenki]

Я всегда так делаю.

[@Boevich15]

Возможно вам так проще, у меня несколько по другому, я в обрезанную фляжку накидал мелких тряпочек и залил отработкой. Когда надо растапливать, достаю одну тряпочку и бросаю в печку. Поджигается легко, как фитиль горит, пока догорит - разгорается остальное. Но у меня и печь на отработке. А для дровяной в бане -кусочек оргстекла, или резины.

[@brunotambari5691]

Элементарные термодинамические процессы так размазать по процессам поджига , розжига и описанием дров...время ...дорогой Вы мой , уважать время аудитории научитесь. Не все готовы зимой у печки слушать басни охотников.

[@user-kj5pg5dv6h]

Температура минимум пара 500, а то и 900 градусов нужна

[@jakovmashika1549]

960 С

[@АндрейБеспалько-ч4е]

Вообще-то вода,замедляет горение дров, особенно не теплоемких,и сухих,я бы назвал это эффектом бани,просто в начале я прогреваю печь,а затем использую капельницу,дрова должны быть сухими и рубленными,да ещё у меня в печи находится водяная рубашка Биля,а так для печи эффекта будет мало.

[@КалугинАнатолий-с8к]

Все верно. При снижении температуры горения, мы немного продлеваем время горения очередной закладки дров и не более.

[@rebrov88]

а что можно топить без воды?? во дела

[@AG-rm7du]

Я так же печку топлю. Верхнее горение. Пламя протягивает горизонтально, увеличивая длину факела. При достаточном поступлении воздуха. Печка никогда не дымит. Закладки хватает надолго. За счет того что горючие газы не выбрасывается не сгоревшие через трубу, а полностью сгорают получается хорошая эффективность. Топлю углем. Не дровами. Прежде чем критиковать проделайте это на практике, а не сидя на диване. Увидите результат. Плюс еще, у кого водяное отопление. Насос включаю через термо реле когда температура водяной рубашки достигнет 70 градусов, когда опускается до 50 градусов насос отключается. Зачем гонять холодную воду по контуру. Ресурс насоса увеличивается в разы. И быстрее прогреваются комнаты первые по движению теплоносителя. Это реально работает.

[@Danil.Haziev]

Как я топлюсь водой и получаю халявную энергию! "Техосмотр печи с подачей перегретого пара после сезона эксплуатаций Вода горит!" ( На Ютубе ) "Форсаж печки перегретым паром Вода горит! Усеченный вариант" ( на Ютубе ) "Форсаж печи перегретым паром. Вода горит!" ( на Ютубе ) Экономия дров и углей в 2 раза. И жара. Вся сажа выгорает.

[@ЮрийКудрявцев-ь7н]

В ,,гнилую,, погоду также растапливаю. Пар не разлагается, просто он как лучший теплоноситель лучше прогревает печ чем дым. Проверено, человек абсолютно прав

[@NikolaySolikamsk]

Если даже предположить, что перегретый пар разлагается на Н2 и О2 при некоторой температуре, которую можно получить сжиганием дров (предел 1000гр. С), тогда большая часть тепла будет тратится на преобразование воды в пар. Если технология не отработана, то вероятно большая часть пара будет улетать в трубу.

[@СергейДеркач-о5щ]

А завтра автор ещё раз поменяет мнение и скажет что нафиг сетка, палите дрова по старинке через поддувало. Метод с перегретым паром всё же работает. Конструкцию надо немного поменять!

[@ПавелСтил-ч8к]

направление было верное, но человек разочаровался. надеюсь, хоть поня что в домашних условиях этого не сделать, ну или очень трудно. пар должен под высоким давлением резко нагреваться до 1300 гр. и тогда будет разлагаться

[@СеменАркадьевич-ъ3о]

вы не правильно сделали,по этому и эффекта у вас не получилось

[@СергейКрейнерт]

Кончаются эти игры тем, что забивается дымоход смолой в сраку и пропадает тяга. А чистить кирпичный дымоход среди зимы, ещё то удовольствие

[@td_44]

Для того чтобы делать такие заявления - нужно представить доказательства затрат энергии и получения с водой и без воды.

[@иллампочка]

Ну наконец-то хоть один признался в абсурдности своих экспериментов!!! Разве раньше нельзя было понять, что вы всего лишь тратите часть тепловой энергии на испарение воды и НЕ ПОЛУЧАЕТЕ ожидаемого выхлопа + дополнительный износ печки от повышенной влажности и самого пара. Неужели не нашлось умного человека, который смог бы вправить мозг заранее, или вы его не послушали?

[@иллампочка]

Я даже лайк поставил бывшему мракобесу.

[@ВасилийРусланов-е7з]

Народ! Вы понимаете о чем говорите? Перегретый пар при атмосферном давлении получить невозможно! Пар получается насыщеный и просто охлаждает топку. А при смешивании с продуктами горения получается кислота, которая быстро "сожрет" железные. части печи.

[@sanychsan5702]

!

[@brunotambari5691]

Приятно встретить разумного человека.

[@димамилешкин-ы2ш]

какая кислота из кислорода и водорода?

[@brunotambari5691]

@@димамилешкин-ы2ш , кислородная - Н2О.

[@kmh2o691]

к.в.к кислородно водородная кислота

[@Чихуахуалапкивверх]

Немножко не так надо сделать вода подается через капельницу в заваренную трубу диаметром 70 мм длина на всю топку отверстие отверстие делается сверху диаметр отверстия 2-3 мм труба укладывается на зольник сверху дрова вода начинает продаваться только когда дрова уже хорошо разгоряться скорость подачи воды 1 капля в секунду примерно только в этих условиях пар перегревается и вырывается под давлением из этого отверстия и загорается со звуком реактивного двигателя Но есть одно но дрова сгорают очень быстро

[@ivton4277]

Все понятно - у Вас печь двойного горения работающая по газогенераторному принципу, ай-яй-яй, почему сразу не сказали... Верхнее горение геморройно тем что чайник приходится ставить на подставку, зато греет излучением и ни образует копоти..., спасибо за видео.

[@olgpnm]

Дуже прошу, Сергію, напишіть, як ідуть гпрячі гази після паливника, по якому маршруту обхjдять вони духовку?

[@MrGrenki]

Очень просто! Газы идут над духовкой,потом опускаются вниз и под духовкой входят в каналы грубы.Направо пол метра и прямой вверх.Это только для розжига в плохую погоду.Если его закрываю.то налево по длинному(в основном)прогрев грубы.

[@olgpnm]

Дякую за відповідь..

[@olgpnm]

Дякую за відповідь. Поділюсь своїм досвідом. У мене схожа пічка, тільки там, де у вас духовка, у мевши її до верху сантиметрів на 6. Вийшло точно, як у вашій пічці. Далі я викинув колосник, поглине було продовження паливної камери. Я зробив між першою і другою конфорками стіночку, не довібивши паливну камеру. Обидві дверці використовую тільки для зручності завантаження дров та при чистці. Дрова закладаю починаючи із колишнього зольника якмога щільніше, і під самий верх. Закладаю також коротенькі колоті чурпалки в простір за верхніми дверцями. Обидві дверці щільно закриваю і підпалюю, як Ви розповіли зверху. Результат чудовий - пічка розвиває високу температуру, попілу дуже мало. Чистку роблю через дві - чотири топки. Планую переробити свою пічку, вставивши духовку, як у вашій пічці.

[@MrGrenki]

Если будете переделывать ,то делайте сразу из ШАМОТНОГО КИРПИЧА.Это всерьёз и надолго.Оно того стоит.Кому я подобное делал всё довольны.Простой кирпич не используйте.Деньги и работа на ветер.

[@olgpnm]

У мене точно така ж думка - шамотка. Не знаю поки що як робити ходи. У мене зараз вертикальні ходи, цегла ходів поставлена на ребро. Мені хотілось би зробить більш масивну пічку, ала сумніваюсь, що буде менша теплопередача через стінки і довго буде прогріватись.

[@Toto-ko5on]

Nu slava bogu! Uzhe god, kak russkie ponyalyi chto voda negorit! Net novih video...

[@olegkornienko7848]

Я понял! Вся хитрость в козырьке на выходе дымохода! Он то и создаёт тягу, хотелось бы посмотреть,как вы растопите печь в безупречную погоду и при остывшем дымоходе?

[@olegkornienko7848]

В безветряную погоду!

[@MrGrenki]

Ну если вы так думаете,то вы ОЧЕНЬ мало понимаете в процессе горения и условиях для начала и совершения процесса.Я могу растопить печь с успехом в ЛЮБУЮ ПОГОДУ. а дымоход у меня сендвич,а флюгарка к этому не имеет НИКАКОГО отношения.Она даже мешает.когда заклинит и ветер дует прямо в дымоход.Возможно вскоре я от неё откажусь чтобы не иметь таких приколов. Вся хитрость в том.что я САМ ТРИЖДЫ СОБИРАЛ И РАЗБИРАЛ ЭТУ ПЕЧЬ И не просто тупо разбирал. а думал и сделал всё,что нужно для процесса горения. Я могу разжечь эту печь когда на улице плюс 30, а в доме плюс 20 без задымления и нормально будет гореть. Поэтому нужно не гадать и верить во всякую ерунду ,а учиться.проверять на себе и делать выводы ВСЮ ЖИЗНЬ

[@сергейдоброквашин-н7о]

доброго дня вам .но. вы. не понимаете что ваш буль -бурбулятор с самогонного аппарата работать не сможет по причине малого разогрева воды до 600-800 градусов и большого расхода воды на выходе из трубки.короче не засоряйте эфир своей некомпетентностью в данной сфере .а за верхний розжиг печи спасибо.поставьте москвичовский жиклер от карбю--бюльбюлятора на выходе из трубки.

[@nik.pechnik]

Каждый с ума сходит по своему с бурбулятором!😊

[@ромакосарев-ж5ш]

надо воду подоать прям с видра лить в печ,темпиратура будет бомба

[@psyphilpsy5403]

да, закладываешь дрова и прям ведро воды на них выливаешь. Гореть будет пушка

[@vitaliyvasylak3493]

Пічка добра,тяга шикарна!😒☺

[@MrGrenki]

Интуитивно сделал из старой духовки и не жалею. Получилась лучшая. Рекомендую любую печь футеровать легковесом шамотным и горение будет шикарным.

[@amanzholabdernasirov9998]

А ВОТ СКАЖИТЕ А С УГЛЕМ КАК ЭТО БУДЕТ ЕСЛИ В НИЗУ УГОЛЬ ЗАКИНУТЬ А С ВЕРХУ ДРОВА

[@MrGrenki]

Пробуйте! У меня угля нет и не было.Дорого.Для угля нужны иные условия для полного окисления чем для дров..

[@hhgbihfryh]

С углем так не получится ему нужен колосник что б снизу поддувало....

[@sergsmok7379]

конечно остужение - такие дыры нарезал болгаркой.... видимо вообразил, что печь на одной воде работать будет)

[@ПЕЧИизКАМНЯ.рф-п9й]

Правильный процесс! Молодец!

[@ЕвенийКувайцев]

Так не играться надо было, а сделать по настоящему, метод работает с перегретым паром и ТОЛЬКО НА УГЛЯХ. Перегретый пар на углерод. Мочить дрова обычным паром смысла действительно нет. Пока не достигнете температуры порядка 1500 градусов увеличения КПД не будет.

[@Cheshirski68]

Ну допустим, перегретый пар на раскаленный углерод. Дальше - что?

[@ИгорьИванов-ы8й6ч]

@@Cheshirski68 будет алмаз, если кувалдой ешкануть.

[@Zelekrop]

А как потом подбрасывать дрова, ведь будет гореть снизу?

[@MrGrenki]

Да сверху можно подбрасывать.Эт не вопрос.Только не хочется возле печки ходить как шаман с бубном.так бросил спичку и через пять часов , как всё прогорело,вьюшку закрыл и всё!

[@ВикторИванов-м3ч]

Надо длинный испаритель . Надо наполнить его . И пар идёт с дымаря!!!!!! Нет температуры распада!!!!!! 650 град. Учи физику.

[@olegkornienko7848]

Да, видимо я не очень разбираюсь в процессах, поэтому ищу варианты обогрева своего дачного домика, моя профессия связана с прес-брикетами и пока проблем с топливом у меня нет, но хотелось бы иметь запасные варианты, такие как капельница с отработкой совмещённая с перегретым (сухим)паром или топливом из отходов пластика , резины и т.д. То есть топливо должно быть дешёвым, доступным и в достаточном количестве, чтобы приезжая с работы не приходилось растапливать печь заново, а то зае-вает каждый день по новой печь растапливать.

[@MrGrenki]

Дорогу одолеет идущий и страждующему будет дано.Хорошо что вы выговариваете те техусловия которые вам необходимы.На основании их поставьте задачу и вперёд в поиск.В нете есть всё. И согласно именно ВАШИХ условий для конкретного помещения и именно ВАШИХ потребностей , только вы сможете выбрать тот источник тепла,который будет вам комфортен. Я выбрал печь с её инфракрасным излучением и кирпичным акамулятором тепла.Да.каждый день загрузка и растопка.НО меня это не напрягает.Этот процесс у меня занимает минут пять.С брикетами было бы ещё проще. Но у меня их нет и денег на них нет.Газ ну ОООООчень дорогой.Уголь тоже.ТО есть у меня и выбора то нет. Оптимальный для меня вид позжига-верхний.Бросил спичку и забыл на 4-5 часов.Потом закрыл заслонку.Всё И вся "морока."

[@АнатолийСтрелков-э1ь]

Ребята водород хорошая идея. Но надо знать как из воды выделить водород. В правильном направлении двигаетесь... И есть еще такое понятие, насыщенный пар, а у него высокая температура. И тут ещё надо учитывать его давление, пара. Прежде чем экспериментировать, попробуйте вскипятить простой советский чайник, эмалированный. Можно и алюминиевый. Посмотрите внимательно! А то не зная всё это, можно и печку разворотить. Вообще кто постарше, тот знает как работают котлы и что надо делать, чтоб они не взрывались. Кто в школе был не в ладах с физикой, тому лучше не экспериментировать с вечным поленом.

[@ЖасуланРахимов-ж4ч]

Ну это для печи с кольцами. Паровой котёл так не прогреешь. Это система верхнего горения, что экономит дрова. Если вы с низу зажгли то то кого эффекта небыло. Одному хорошо с паром, другому без пара.

[@svitlanasirozh6681]

я не понимаю как одна закладка дров у Вас горит5 часов у меня в такой грубе макс 1час

[@MrGrenki]

Это вопрос не в грубе, а в объёме грубы и плотности и твердости дров. В способе сжигания(окисления) углерода и качества выхлопных газов. По прямой летней задвижке я тоже могу спалить за час. Сдуру можно что хош сломать.

[@Buzyan58]

Так в такой печи и не должно получиться горения воды. Недостаточная температура и канешно пар будет мешать обычному горению. Нужна печка с камерой дожига древесных газов и подачей вторичного воздуха. А вы просто игрались без понимания процесса. Работайте над ошибками и результат будет. Удачи вам.

[@ivton4277]

При горении древесины и так образуется много пиролизной воды, куда еще...

[@АлёшаДавыдов-в1д]

Жалко деда, наслушался кулибиных, напридумовал паровыделителей и разочеровался. Вода должна поступать дозированнно, тогда вода преврвщается в пар и устремляясь в дымоход разгоняет тягу, в следствии чего происходит лучшее и быстрое сгорание дров или угля. Сама вода не горит, экономия возможна за счёт повышения сгорания и температуры. Метод с водой эфективно использовать когда отапливается салярка уголь и шины т.е. резина. На выходе в дымоходе дым чище.

[@валерийморгунов-ы7б]

Ну коменты просто кладезь юмора,сатирики отдыхают.

[@deathgod9294]

Топить водой это все равно, что топить золой😃.А то , что у вас в доме называется верхним горением, так продлевается сам процесс.

[@spencerz4885]

Тут можно предположить только одно, увлажненные дрова медленнее и ровнее горят. Большей температура внутри печи не становится, как говорит автор ролика. Экономия прлучается за счет ровного горения дров. Это похоже на здравый смысл. Все остальные предположения ни чем не подтверждены.

[@УстьКачка-ш1т]

Результат один, пришли НКВД и зачистили источник , ребята ничего не бойтесь, тихонько изобретайте

[@ВикторАрсенюк-т9ж]

Вывод следующий: на превращение воды в пар тратися энергия, а мелаллические детали печки корродируют в разы быстрее.

[@долоймракобесиеипопулизм]

вашу-бы энергию,да в мирных целях...

[@pitzak2770]

И чо - я поигрался , самое тупое отступление , никогда бы такой человек пеницилин не придумал

[@oleqbdfyjd5025]

Как то нечего не понял из видео. В коментах еще что то обьяснил . Время жалко как то понятней надо и трезвым.

[@Google777com]

У нас в армии была печь в лазарете, она работала с соляркой, отработкой, с углём и дровами, словом всё что горит, так вот эта печь, после нескольких минут начинала загонять пар в топку под давлением. Эта печь была паровым генератором, в ней выпаривали наши х\бешки (гимнастерки) если заводились постельные вши. (У нас бывало и такое)

[@курилкавинокур]

ну наконец то дошло

[@user-px1xe9dp7v]

Хоть один правду раскозал а остальные пусть воду разжигает играются пока доних доидет хоть поиграют

[@MrGrenki]

таки да! я ведь не воду жгу, а водород. Изучайте матчасть.

[@ЗаНовыйСоциализм_Амурскаяоблас]

Ну наконец то!

[@viktorizyurov655]

Спасибо Сергей за науку предков , как топили тыщи лет так и дальше советуешь ! Так может зря Гагарин летал , может спойно сидел бы у печки , и нахрен все эти мучения ? Люди не разучитесь мечтать !

[@MrGrenki]

Ты забей гуглу как добывали водород в блокадном Ленинграде и прозрей. Принцип того что я сделал. Не поленись

[@MrGrenki]

@@DarwinOff А что гугл закрыт?

[@MrGrenki]

@@DarwinOff Железо окисляясь отбирает кислород, в сухом остатке водород.

[@5678399]

так что теперь мне мёрзнуть? кстати у меня тырса горит клево.

[@МинейПурешкин]

У меня в печь проф. Бутакова закладываю дрова сначала сырые и сверху сухие. Желательно не тонкие. Сверху разжигаю, но не как в этом видео, а в топке и горят вместо заявлных 4-5 часов по 8-10, иногда 12, вернее тлеют. Как разгорялся закрываю, как и рекомендуется.

[@MrGrenki]

Я тоже так пробовал. Работает. Но только не сосна. Потом не начистишься трубу и ходы. Тополь и дуб проходит, а сосна хороша только в ракетной печи с избытком кислорода.

[@ivancerkasov]

Вообще ролик нужно назвать по другому- как я прогулял школу и не знаю про катализаторы и разложение воды.

[@ЮрийЛ-ъ6ю]

А ожидалось что-то другое? Единственным смыслом введения воды в топку может быть только увеличение КПД печи. Например, за счет обеспечения пламенного горения вместо тления на минимальной мощности, путем сжигания некоторого количества водяного газа. Пламя на выходе топки обеспечит надежное воспламенение продуктов пиролиза дров и обеспечит тем самым лучшую полноту их сгорания. "Сжигание" воды не может дать дополнительную энергию, поскольку превращения массы в энергию по известной формуле Эйнштейна в столь примитивном процессе быть не может. Удивляют люди, которые тратят силы и время на ерунду, вместо того, чтобы использовать опыт человечества, обобщенный в понятии ОБРАЗОВАНИЕ .

[@MrGrenki]

Много слов, много пафоса, самолюбования, а понять, что этим методом в блокадном Ленинграде получали водород по простецкой формуле отбора кислорода у воды ОБРАЗОВАНИЯ то и не хватило! Вот такая вот печалька у вас приключилась. Забавно. Да!

[@ЮрийЛ-ъ6ю]

@@MrGrenki А потом, после блокады Ленинграда, кислород у воды "по простецкой формуле" отбирать расхотели? Нет, не обижаться надо, а задуматься и повышать уровень ОБРАЗОВАНИЯ.

[@MrGrenki]

@@ЮрийЛ-ъ6ю Так образовывайтесь! Вы даже не удосужились посмотреть как это делалось и тыкаете в мою щепку, а у себя бревно не видите! Адьос, амигос! Больше писать не буду.

[@ЮрийЛ-ъ6ю]

@@MrGrenki Вы опытным путем убедились в том, что изначально должно быть ясно. Я попытался вам пояснить, чего потенциально можно ждать от воды, подавая её в печь. В вашем случае всё и так горит достаточно хорошо, вас всё устраивает в смысле КПД, и от использования воды вы сами пришли к решению отказаться. А вот надежды на получение дополнительной энергии от "сжигания воды" были обусловлены именно тем, из-за чего вы обиделись . Я этого не хотел, но как-то так получилось, может быть потому, что действительно среагировал только на ваши выводы под роликом, а сам ролик смотреть не стал. К тому же не подумал о возможном возрасте человека за кадром. Извините.

[@n.f.2345]

Пар нужен минимум 700 градусов.

[@nik.pechnik]

Обычная ракетная печь с подовым горением и с верхним гозжигом и подачей воздуха.

[@Shaggy4321]

Путин,сжалься,толи газ удешеви,толи разреши устанавливать солнечные батареи -- глаза кровоточат смотреть ,как насилуют печки русские мужики!

[@MrGrenki]

Юлечка, вы нифига не шарите! Газ и солнечные батареи это деградация мозга, а тут какой простор для творчества! Это не ваш уровень. Не лезьте сюда, а то нарветесь.