Wie gefährlich sind Wechselrichter - besonders OFF Grid Inverter! Hier die VORFÜHRUNG! 2022

Wie gefährlich sind Wechselrichter - 12 Volt Inverter oder Inverter Stromaggregate besonders OFF Grid Inverter! Hier die VORFÜHRUNG! 2022
👂Der im Video Gezeigte indirekte Fehler (Erdschluss) und dessen Ursache für den Menschen der den unter elektrischen Spannung stehenden Teil (zb. Metal Gehäuse eines Toasters) angreift.- Was passiert dann mit der Unglücklichen Person?
Egal ob Inverter Stromaggregat oder 12 Volt KFZ Inverter 99% haben die Schutzmaßnahme Isoliertes Stromnetz = heißt die Erdungsleitung ist Isoliert aufgebaut und deshalb sollte im Fehlerfall kein "Strom fließen können". Mein Test Siehe Video hat ein schockierendes Ergebnis an den Tag gelegt was sehr im Grenzwertigen Bereich ist. Fazit siehe Video!
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[@mr.mining-timi]

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[@JuliusCesar2781]

Wer mit Strom hantiert sollte halt wissen was er tut. Habe mich köstlich amüsiert. Beim Camper PE auf N ist ok. Beim Heimnetzt würde ich davon dringenst abraten. Der N ist in der Kopfstation des Energieversorgers geerdet. Früher hat man das mit dem Potentialausgleich zu Hause gemacht.

[@mr.mining-timi]

🙃👌🫶

[@Reaktanzkreis]

Kopfstation, es heisst Netztrafo oder Netzstation. In der Netzstation ist der Sternpunk des Trafos geerdet. Der N wird ab da PEN bezeichnet. Am Hausanschluss wird der PEN aufgetrennt in n PE ud N. Das was dabei herauskommt nennt sich TNC-S Netz. Dann gibt es das TT Netz. Da ist ebenfalls am Netztrafo der Sternpunkt geerdet. Der N wird am Hausanschluss nicht mit der Erde verbunden. Der Schutzleiter der verbrauheranlage wird nur mit dem Poentialausgleich verbunden und von dort mit einem örtlichen Erder. Beie Netzformen sind in DL gleichermassen anzutreffen. In einem Notnetz oder Eigenversorgungsnanlage muss der N des WR in jedem Fall geerdet werden, egal og TT oder TN Netz. Im TT Netz muss der N der Verbraucheranlage mit umgeschaltet werden. Der WR oder Generator bekommt direkt von der Potentialausgleichsschiene einen Schutzleiter der mit dem N ud dem Gehäuse verbunden wird. Nur so können die Schuzmassnahmen wie FI zuverlässig arbeiten. bei Einbau im Fahrzeug muss der N mit dem Fahrzeugchassis verbunden werden . Werden Geräte ausserhalb des Fahrzeuges betrieben muss das Fahrzeug geerdet werden oder die Verbraucher über ein Schutztrenntrafo betrieben werden. Wenn solche billig Wechselrichter benutzt werden bei denen beide Leiter des Ausganges Spannung gegen Batterie Minus oder Gehäuse haben ist ein Trenntrafo notwendig. Andern falls raucht der WR ab.

[@Reaktanzkreis]

Auch früher war der N oder MP wie er damals hiess an der Station geerdet, egal ob TNC oder TT Netz. Bei Inselwechslerichtern gehört der N/Sternpunkt IMMER geerdet wenn er an einer externen Installation angeschlossen wird. Auch bei Installationen mit Netzumschaltung muss der N geerdet werden . In TT Netzen muss dann der N mit umgeschaltet werden. Bei einem Portablen Wechselrichter braucht man nicht erden wenn nur ein Gerät dran angeschlossen ist. In WoMo gehört der N an die Fahrzeugmasse. Beim Betrieb von Geräten ausserhalb des WoMo muss selbiges geerdet werden. Im Prinzip gilt das Gleiche wie beim Betrieb von Stromaggregaten. Der Anschluss Betrieb und Anpassung an die Netzform bei Umschaltbetrieb ist in der VDE eindeutig geregelt.

[@JuliusCesar2781]

@@Reaktanzkreis Alle Inselwechselrichter haben die Möglichkeit eines gesteuerten ATS eingebaut !!! Schau mal in das blaue Heftchen vom Deye. Es ist eigentlich selbst erklärend.Timi hat dazu sogar mal irgendwann ein komplettes Video gemacht.

[@Reaktanzkreis]

@@JuliusCesar2781 Das mag sein. Allerdings benötigt der Wr zum funktionieren grundsätzlich Erdbezug am N . Wird ein WR vom Netz gespeist kommt der PE mit vom Netz. Bei Ausfall des Netzes wir automatisch der N vom Wr mit dem PE verbunden. Dazu ist ein Erdrelais im Wr verbaut. Das wird selbstverständlch durch ein Stk Software erledigt. Alle Wechselrichter würde ich nicht sagen, aber alle Hybrid Wechselrichter schon. Es gibt auch externe Umschaltboxen um auch Generatoren mit einzubinden.

[@stefaneberle8969]

Ich vermute, dass der Inverter sekundärseitig irgendeine Masseanbindung braucht, sonst könnten sich sehr hohe elektrostatische Spannungen einstellen...würde mich interessieren wie diese Anbindung an Masse im Inverter ausgeführt ist???...mit einer Entstörspule vielleicht?

[@mr.mining-timi]

Wenn der Inverter zwischen einen Inverter Ausgang auf PE eine Verbindung schaltet ist kein weiters Bauteil inzwischen! LG

[@isteinfach]

Ich denke der Fi löst aus, wenn zwischen ausgehendem und eingehendem Strom eine Differenz besteht? Wozu brauche ich dann Erdung? Es ist völlig gleichgültig wo der fehlende Strom hin fließt. Der Fi "merkt" das IMMER! Anders verhält es sich mit Sicherungen im Falle eines Schlusses auf geerdetes Gehäuse. Das hat aber mit dem Fi nichts zu tun.

[@mr.mining-timi]

Hi bei offgrid inverter geht es in der Regel darum das im Inselbetrieb auch eine Verbindung zum PE Leiter herrscht sonst kann der Fi nicht auslösen weil kein Fehlerstrom fließen kann.👍

[@isteinfach]

​@@mr.mining-timi - Hi, vermutlich liegt da ein Irrtum vor. Wenn der FI die Ströme vergleicht und stellt einen Unterschied fest, löst er aus, egal wohin der Strom fließt. Ob da eine Erdung, Schutzleiter oder sonst noch was angebracht wurde, ist völlig uninteressant. Sollte bei Berührung kein Strom fließen, dann liegt auch keine Gefahr vor. Gleiches gilt auch bei (Notstrom-) Generatoren... FI ist immer empfehlenswert.

[@Stefan0671]

@@isteinfach Die Erdung des PE ist dann wichtig wenn der seltene Fall eintritt, dass du irgendwie N und L gleichzeitig berührst. Ohne Erdung würde der FI nicht auslösen, da aus- und eingehende Ströme (durch den Körper!) gleich wären. Mit Erdung würde ein kleiner Teil durch den Körper zur Erde und durch den Erdspieß wieder zu N zurück fließen und der FI würde auslösen, da dieser Strom an ihm vorbei geflossen ist.!

[@isteinfach]

​@@Stefan0671 ein Fi löst nur dann aus, wenn er eine Differenz zwischen dem ausgehenden und eingehenden Strom fest stellt. Das hat mit Erdung absolut NICHTS zu tun! Wenn du selbst als Verbraucher im Stromnetz hängst interessiert das den Fi nicht.

[@RyzenVega64]

Danke für das Video. Bringt mich aber leider noch nicht weiter bzgl. meiner Inselanlage. Nutze einen 2,5 kW Wechselrichter (IT Netz) hinter dem direkt ein FI (RCD) und LS verbaut sind. Damit der Fi nun richtig funktioniert muss ich doch, wenn ich das ganze richtig verstanden habe, erst einmal einen N-Leiter herstellen indem ich einen Außenleiter vom Wechselrichter mit Erde zusammenschließe z.B. durch einen Erdspieß, davon ein Kabel auf einen Außenleiter (sind beim WR ja 2 Außenleiter) schließen und dann habe ich Außenleiter und N-Leiter. Diese dann an den FI (RCD) und da an den N-Leiter noch ein PE an den FI (RCD) vorbei führen. Somit dürfte ich doch ein funktionierendes Netz bestehend aus L + N + PE haben und der Fi sollte sicher seine Arbeit verrichten? Würde gerne das ganze anklemmen, vor Inbetriebnahme aber vom Elektriker checken und abnehmen lassen. Um da Geld zu sparen möchte ich die Verkabelung jedoch vorab selbst erstellen.

[@mr.mining-timi]

Ja richtig! aber wichtig der Ausgang von Inverter dem Leiter mit der Kleineren Spannung zu Masse Inverter als N Leiter definieren. Zu 99 Prozent ist das der N Leiter vom Inverter. Diesen dann mit Masse von Inverter Und PE von deiner Verbraucher Anlage Verbinden. Da muss ich echt ein Video machen weil sau gefährlich wenn hier jemand Mist baut. Habe mir letztens proofwood reingezogen und er hat zwar alles richtig erklärt aber das Thema ist meines Erachtens nicht Laien empfehlenswert. Werde schauen das ich da bald ein Video habe. Und unbedingt dem Elektriker prüfen lassen!

[@Reaktanzkreis]

@@mr.mining-timi Das ist Quatsch. Die Unterschiedliche Spannung kommt von Unsymmetrien in der Ausgangsschaltung, meist sind die Ursachen kapazitiver Natur, hervorgerufen von EMV Schutz Bauteilen. Entweder ist beim Wr mit einer der Ausgangsklemmen mit N bezeichnet, dann wird der an PE /Erdspiess und das Wr Gehäuse mit angeschlossen. Wenn die Klemmen unbezeichnet sind oder mit U und V/ L1 L2 gekennzeichnet sind ist es egal welche Klemme das ist. Es gibt auch Wechselrichter da kann man keines der beiden Anschlüsse mit dem Gehäuse /PE verbinden. Das ist bei Wrs der Fall bei dem die Ausgangsstufe , also die Polwenderbrücke nicht Potentialfrei ist, d.h der Minuspol der 320V ist mit dem Minus der Batterie vebunden. Solche Fehlkonstruktionen findet man bei den Billiggeräten, z.B 1000W für 69,50 EUR . Die rauchen bekanntlich schon im Prospekt. So ein hat man mir gerade zum überprüfen vorbeigebracht. Der Besitzer, ein Elektrikerhat versucht genau das zu tun. Das Gerät ist einfach nur Schrott. Das gibt magischen Rauch oder auf die Pfoten wenn man dann den evtl ungeerdeten Batterstromkreis angrabscht. Man kann solche Geräte nur dann weiterverwenden wenn man ein Trenntrafo zwischenschaltet.

[@danielrodding8522]

Naja, elektrisch ist das halt ein "IT"-Netz. (Nicht zu verwechseln mit der Computerei, gemeint ist der elektrotechnische Begriff.) Wenn man da über Mehrfachsteckdosen mit separaten Verbrauchern rangeht, und da Fehlerströme entstehen, ist das bestenfalls "erstfehlersicher". Aber es gibt Konstallationen, wo die Sicherheitsabschaltung nicht greift. Und da hilft auch kein zentraler FI-Schalter. Man muss die Verbraucher jeweils einzeln(!) absichern. Die Herstellerkritik am Ende läuft übrigens ins Leere. Aus der Sicht eines Inverters ist bei der Art, wie in einem "IT"-Netz beschaltet wird, nicht ersichtlich, ob ein Stromfluss oder Spannungsabfall "normal" ist oder eben nicht. D. h. der Inverter kann einfach nicht "sehen", ob eine Gefahrensituation vorliegt. Lösung: entweder alle Verbraucher einzeln absichern (mit geeignetem! Schutzschalter), und/oder (gut) geplanter Übergang auf ein TN-System, wo klassische Absicherungsmechanismen dann greifen können.

[@mr.mining-timi]

Hi klar bei einem 5 KW inverter und größer bin ich zwecks IT Netz bzw. Adaptierung auf ein TN Netz bei dir. Aber bei den kleinen Inverter oder Powerstation kann man schon ein Isorelais Software technisch umsetzen. Bzw. Mit einen Spannungsmesspfad gegen PE😉👍

[@danielrodding8522]

@@mr.mining-timi Naja, von zentral her, also direkt an der Powerstation, bekommst Du das aber nicht hin. Stell' Dir folgende Konstellation vor: Powerstation hat Mehrfachsteckdose dran. Da hängen zwei Verbraucher dran. Und die Anschlusskabel liegen z. B. draußen auf der feuchten Wiese, weil halt gerade Outdoor-Einsatz. Wenn jetzt an nur einem Kabel eine Beschädigung ist, die einen Erdschluss eines Leiters produziert, passiert erstmal nix. Weil ist kein geschlossener Stromkreis. Ist das zweite Kabel nun auch noch durchgescheuert, hast Du zweimal Erdschluss, und die Erde wird verbindendes Glied im Stromkreis. Stehst Du dann auch noch dazwischen auf der Wiese, bist Du möglicherweise niederohmiger als ein vielleicht gar nicht so toll leitender Boden. Damit fließt dann der Strom durch Dich durch, und letztlich bist Du "Verbraucher", der elektrische Energie in Muskelzuckungen und ggf. verschmortes Fleisch umwandelt. Nehmen wir diese hypothetische Konstellation her, dann "sieht" die Powerstation ja eh nur einen Verbraucher mit einem Summenbedarf. Dass da eine Mehrfachsteckdose drin ist und Stromflüsse verzweigen, bleibt zentralen Messeinrichtungen verborgen. Du müsstest also an beiden Geräte-Zuleitungen jeweils einzeln messen, ob "Zufluss" und "Abfluss" stimmig sind. Und/oder halt dort PE überwachen, was Du aber nur tun kannst, wenn Du überhaupt PE auf einem definierten Spannungsniveau hast. Weil Du ja irgendeine Bezugsgröße brauchst, zu der die Differenz ermittelt werden muss. Und Stromflüsse auf PE bekommst Du nur mit, wenn PE auch auf beiden Seiten überhaupt beschaltet ist. Darauf kannst Du Dich bei einer Powerstation auch nicht verlassen. Die "Schuko"-Steckdosen mancher Powerstations haben zwar die PE-Klemmen, aber die sind da manchmal nirgends aufgeschaltet. Konsequenz: Wenn Du direkt an der Powerstation irgendwelche Stromflüsse messen willst, dann wirst Du auch nie was sehen. Weil da ja (auf PE) gar kein Stromkreis ist.

[@Reaktanzkreis]

@@mr.mining-timi Das Problem ist das die Hersteller der Geräte keine Information geben wie der Ausgang intern im WR beschaltet sind. Software hilft nicht dagegen das man auf die Pfoten bekommt wenn man Potentialverschleppung hat. In einer Kleinanlage in einem Schuppem oder Wochenendhaus bedarf es genau so Schutzmassnahmen wie in der Wohnung. Ein TT Netz als Insel ist unsinnig, bleibt nur noch TN wenn man ein FI sicher betreiben will. Im Schuppen oder Wochenendhaus muss dann ein Erdspiess gesetzt werden. Man sollte das ganze dann mit einem Installationstester auf sichere Funktion prüfen. in einem IT netz braucht man ein Iso Wächter, die Dinger sind sündhaft teuer und brigen hier keine Vorteile. Sowas findet man in Krankenhäusern im OP/Intensiv in denen im Fehlerfall der Krempel weiterlaufen muss.

[@Hobby_Electric]

Ich habe einen 12V/230V Inverter von Greencell, das teil muss einen digitalen fi eingebaut haben, klemme ich eine falsche masse an, kappt er sofort die ausgangsspannung. Die funktion ist allerdingens nicht einmal in dem Handbuch erwähnt.

[@mr.mining-timi]

Könnte eine Art Isolation Überwachung sein🤔

[@Hobby_Electric]

@@mr.mining-timi Hat mich jedenfalls sehr positv überrascht bei einem sehr Preisgünstigen produkt aus Polen :-)

[@frankeggert8156]

Ich habe einen Growatt SPF 6000+ Inverter selber an eine 10kw Batterie , an das Grid sowie den AC Ausgang an den Küchenstromkreis angeschlossen. Natürlich mit FI Typ B und LS dazwischen. Löst zuverlässig aus. Mit Benning Duspol geprüft. Selbst wenn nur die Batterie angeklemmt ist sowie ein Erdungskabel direkt am Gehäuse des WR hat der AC Ausgang einen definierten L. Also ein TN Netz mit dem der FI natürlich funktioniert. Da ich kein Elektriker bin frage ich mich nun ob ich irgendwo einen gravierenden Denkfehler hab? Weil es bei mir so einfach war und hier im Video es so kompliziert klingt.

[@mr.mining-timi]

Hi wenn man gewisse abstrakte Denkweise beherrscht ist es auch wirklich einfach! Ich mache den Job bald 28 Jahre und deshalb ist das Video so kompliziert weil es eben abstrakt ist und schwer zu vermitteln! Die wenigsten Menschen auch Elektriker verstehen das rund um den RCD auch wirklich... lg

[@Reaktanzkreis]

@@mr.mining-timi Das liegt wohl daran das man lieber in die Kneipe geht anstatt auch als Elektrikergeselle mal ein Fachbuch liesst.☺ Dummerweise gibts das in jedem Job.

[@timo6048]

Wie ist das eigentlich bei dem Deye?, im Notstrom ist ein Fi in der UVT eingebaut, in der Grid seite ist der Fi natürlich in der UVT, sprich eigentlich sollte alles save sein, im Grid ein fehler lässt den Fi fliegen und der Deye gibt im Grid nichts mehr aus.

[@mr.mining-timi]

Hi so ganz kann ich dir jetzt nicht folgen? Du brauchst in der Zuleitung von deye nicht zwingend einen FI einbauen (je nach Vorschrift) im offgrid macht der deye einen Nullungsbrücke! Somit funktioniert der nachgeschaltete Fi im offgrid Betrieb! Guter Video Tipp😉

[@timo6048]

@@mr.mining-timi In uvt vor Deye ist ein Fi mit 3 pol b25. Im Notstromkreis ist direkt nach dem deye 3x 2 pol fi 25 30mA mit je 1 pol b10. Also ist nur der Meter nach dem Deye im Notstromnettz ohne Fis,. Am Grid Anschluss, wenn der FI auslöst schaltet der deye doch auch die EInspeisung im Grid Anschluss weg oder? Also ist der Stromkreis wenn der FI auslöst in der UVT zum Grid Spannungsfrei

[@einfachmal]

Bei den guten Aggregaten ist eine ISO Überwachung vorhanden die abschaltet wenn 2 Fehler auftreten

[@mr.mining-timi]

Das stimmt bei den großen Generatoren sicher aber bei der Baumarktkacke und Aldi und Co leider nicht😆

[@einfachmal]

@@mr.mining-timi gibts auch als kleine Relais

[@mr.mining-timi]

@@einfachmal Ja klar es gibt sehr viel aber mir ist wichtig das die Leute verstehen das wenn sie nichts tun sie es vielleicht mit ihren Leben bezahlen! Mehr als darauf via Video hinweisen kann ich nicht aber klar wir werden auch Antworten liefern jetzt mal die Menschen die in ihrer Black out Panik sind aufklären;-) LG

[@Reaktanzkreis]

@@einfachmal Wohl kaum.

[@einfachmal]

@@Reaktanzkreis hast aber Ahnung 😂

[@felixklee8030]

Frage: Also Fi-Schutzschalter direkt nach dem Wechselrichter schalten, den Wechselrichter auf PE-N-BRÜCKE einstellen (diese Funktion ist nur per App möglich), und dennoch PE mit der Hauserdung verbinden (zwei Metalstäbe, je zwei Meter tief in die Erde versenkt). Doch auch wenn der FI nicht funktionieren würde. Wieso sollen die Fehlerströme über den Körper in die Erde, statt über den PE Leiter in die Erde fließen? Das verstehe ich nicht ganz. 🤔 Danke sehr für das Video

[@mr.mining-timi]

Die Fehlerströme fließen nur dann über den Körper wenn man indirekt in den Stromkreis kommt😉

[@felixklee8030]

@@mr.mining-timi stimmt 😅 sonst heißen sie ja nicht Fehlerströme. Aber dann ist die Erdung nur dafür da um den Wechselrichter zu erden. Alle anderen defekten Geräte sind quasi gar nicht geerdet, sondern dank des FIs werden sie nicht mehr mit Strom versorgt, wenn er einen Fehlerstrom misst.

[@Nebukadnezar-jw1mt]

@@felixklee8030 der typ hat auch nen video über windräder gemacht ^^ china windräder wo angeblich nur paar watt rauskommen .. er gehört zu den 40% die gar keine ahnung haben ^^ vermutlich ohne last getestet also der typ ist mit nem "akkuschrauber" an nen china windrad und hat damit "gemessen" :D looool aus meinem billig china rad kommen 140 bis 180 watt looool .. da gibts aber viele auf youtube die ihr geld mit "halbwissen" und vielen "gutgläubigen" followern verdienen ... ich befürchte die meisten "youtube experten videos" sind ne mischung aus "clickbait" also geldmacherei und "halbwissen" totales halbwissen ... genauso bei solarpanelen kann man "nur unter last testen" .. wenn der akku voll ist liefern die regler nichts oder nur erhaltungsladung ^^ das raffen viele nicht aber machen sonnstwas an "kuriosen" youtube videos .. genau wie "in foren" .. 90% sind schwachsinniges gelaber .. man muss immer erst die 10% suchen welche zur lösung führen .. auf youtube "genau das selbe problem" mind. 40% der youtuber haben "maximal halbwissen" ...

[@quack8887]

Das ist wieder das Thema: Für den Laien sind die Wechselrichter mit Schuko Steckdose und alles andere braucht Fachwissen, Planung und Berechnungen/Auslegung. Das fängt an bei der Netzform (TN/TT/IT), geht über die Bedienungsanleitung der Geräte und hört bei den Schutzmaßnahmen auf.

[@mr.mining-timi]

Ja aber leider habe ich in den letzten 10 Bedienungs/Montageanleitungen keine einzige Information zum Thema Netzsystem usw. gelesen Egal bei welchen Asiatischen Hersteller -ERGO die nehmen es nicht so genau mit den Schutzmaßnahme!

[@Reaktanzkreis]

@@mr.mining-timi Wenn was passiert ist der Erbauer der Dumme. Der Hersteller sagt ja das es eine Elektro Fachkraft anschliessen muss.

[@wow8991]

Eine Skizze dazu wäre zur Veranschaulichung hilfreich. Gruß WoW

[@mr.mining-timi]

JA das ist ne Gute Idee! Danke fürs Feedback

[@tobiasgerber3546]

Jede Energiequellen MUSS geerdet werden. Das steht in (hoffentlich) jeder Betriebsanleitung. Gefahr sehe ich eher im Anschluss an die Hausinstallation.

[@mr.mining-timi]

Tcha das sehen die Chinesen nicht so genau mit ihren 10x5 cm manual 😄 Schwierig wird es im Caravan Bereich zwecks Erdung. Lg

[@Reaktanzkreis]

@@mr.mining-timi Der Jenige der das Gerät hier in Betrieb nimmt ist voll verantwortlich für sein tun. Fachliteratur über Elektrotechnik gibt Auskunft wie ein Schutzmassnahme auszusehen hat und wie die Wirksamkeit überprüft wird. Ein handelsüblicher Installationstester den ein ernstahafter Fachmann besitzt ist hier angesagt. Bei einem WR in einem Karavan ist das Fahrzeugchassis die "Erde".

[@Reaktanzkreis]

@@mr.mining-timi Da ist die Quasi Erdung die Karosserie, und da genau gehört der PE/ N dran.

[@TattooSilence]

Kannst du mir helfen ich habe 10 mal 120 Watt 18 Volt Module ich werde aber auf 20-40 auf rüsten jetzt würde ich gern wissen welchen Masterbauer ich brauch ich tendiere zum 48 Volt System nur da steht nicht beschrieben wie ich die verschalten soll aus der Online Beschreibung ich dachte 20 Module in reihe geht das ? oder sollte ich 10 in Reihe schalten und nochmal 10 parallel oder 20 in reihe und nochmal 20 parallel also 2400 Watt mal 2 also 4800 Watt bei 360 Volt String Spannung bin ich auf dem richtigen weg ?

[@mr.mining-timi]

Hi ja der weg stimmt! Wichtig alle in Reihe geschalteten max. Leerlauf Spannungen addieren. Plus das gleich Set was du parallel schalten möchtest dem Strom adieren. Aber Achtung nie die Werte überschreiten weil das killt den String Eingang.!

[@matthiasmuller8191]

Nach dem Wechselrichter kommt ein Fi Schalter, dass sollte selbstverständlich sein, sogar meine teueren Victron Inverter haben keinen Fi verbaut, ist eigentlich auch logisch, denn die wissen ja nicht ob ich ohmsche oder induktive Lasten dranhänge. Ich versteh deine Aufregung nicht wirklich.

[@potpourri1632]

Man baut ein Inselnetz auf (was ja eigentlich klar sein sollte) für entsprechende Erdung und Personenschutz muss man selbst sorgen. Das bei einem 300€ Gerät keine Schutzvorrichtungen vorhanden sind wundert mich total 😂

[@BernhardTimiTimischl]

@@potpourri1632 Das Wissen die Laien nicht und bei dem 12 volt Kfz inverter leider das selbe wie im Video

[@potpourri1632]

@@BernhardTimiTimischl Nach der Logik, wissen die Laien auch nicht das ein Stromkreis abgesichert werden muss und somit muss der Hetsteller auch einen Brandschutzschalter installieren. Wer mit Strom/Gas/Wasser herumspielt sollte wenigstens die Basics wissen, ansonsten Finger weg.

[@Brudertac]

Nicht ganz, erst eine entsprechende Hauptsicherung passend zum Fi Schutzschalter . Ganz wichtig ist aber auch eine richtige Erdung und der passende Kabelquerschnitt!

[@mr.mining-timi]

Ja vollkommen richtig deshalb das Video 👍

[@Pedaaa]

müssen nicht sämtliche Lasten nach dem Inverter Ausgang "sowieso" mit einem FI geschützt werden?! Oder wie ist das gemeint?! Gibts wirklich Leute die direkt am Inverter-AC-Ausgang Ihre Geräte dran hängen?! Ohne Sicherung, ohne FI??

[@mr.mining-timi]

Welche Sicherung willst du einbauen wenn der inverter max 3000 Watt kann ein inverter kann nur für ein paar Millisekunden die doppelte Leistung bzw Strom produzieren. Aber das ist ein gute Thema für ein Video 😄😉

[@Reaktanzkreis]

@@mr.mining-timi Ein Sicherung von z.B B13A nützt gar nix . Der Inverter müsste für ca 200msek mehr als 80A liefern können damit der Automat auslöst. Bei solchen Spielzeugen schaltet der Inverter selber ab. Damit ist dann auch ein wesentliches Merkmal flöten gegangen, nämlich die Fähigkeit Anlaufströme für Motoren Transformatoren und Kondensatorbelastete Gleichrichter zu liefern. Es gibt selbstverständlich Wechselrichter, der Begriff Inverter ist mir zu waschig, die sind in der Lage die Abschaltströme von 16er B Automaten zu liefern, Dies sind dann aus dem professionellem Umfeld und für Heimwerker kaum zu bezahlen. Ein ernsthafter Wechselrichter lässt zu das man ein Bein des Ausganges erden kann. Damit kann man dann das Hausnetz über ein Netzumschalter einspeisen und den geerdeten Leiter (N) mit der PA schiene verbinden. Viele dieser low cost WR haben eine Mosfet H-Brücke im Ausgangskreis, die aus einem Hochsetzsteller mit 320Vdc gefüttert wird. damit scheidet das erden eines Anschlussbein aus. Sonst entlässt das Gerät den magischen Rauch. Dann hilf nur ein Trenntrafo nach dem WR. Für ein normalen Haushalt würde ich deswegen immer ein WR empfehlen der so viel Leistung kann wie möglich, damit hat man dan auch eien Spannungsqualität wie aus dem Netz. Solche Beiträge wie dieser hier, so gut gemeint er auch ist, sollte Keinem dazu verleiten mit Halbwissen an Netzspannung rumzuschrauben. Auch wenn es ein Inselsystem ist gelten nach Sicherheitsregeln zur Vermeidung von Personen.. oder Sachschäden. Leistungsfähige Batterien sind gefährlich, auch wenn sie nur 24 oder 48V haben ist da ein gewaltige Energiemenge drin , die wenn sie unkontroliert frei wird (Kurzschluss) ein ernstaften Schaden anrichten kann Es ist kein Schikane das die Ausbildung zur Elektrofachkraft 3,5 Jahre dauert.

[@NinoJoel]

@@mr.mining-timi ist doch kein Problem es gibt Flinke Sicherungsautomaten mit 1 /2 /3 / 4 / 5 /6 Ampere usw bei z. B Schneider

[@mr.mining-timi]

@@NinoJoel Ja klar gibt es wie du sagst auch Flinke Kollegen 😅😉

[@GTRDRIVER1]

Du misst hier am Ausgang (ac out) oder? Da verstehe ich das noch da tt Netz. Ich hab hier nen sun grid ich suche seit Tagen woher hier seltsame Ströme auf dem pe kommen hab jetzt mal nur ac in angeschlossen und hier nur Phase und neutral ohne pe und Erdung... Dann liegen am Gehäuse (identisch mit pe) 95v an... Wtf... Wo kommen da 95v her (gegen potentialausgleich schiene gemessen) wir reden von ac in

[@mr.mining-timi]

Das dürften Spannungsverschlepungen von Kondensatoren sein. Und werden somit nicht als Fehler bewertet. Versuche einmal N und PE zu bügeln ohne das der Inverter auf der Zuleitung PE hat(isolierter Betrieb) dann sollte die Spannung unter 30 Volt gegen Null liegen.

[@GTRDRIVER1]

@@mr.mining-timi Problem gefunden - das ist der Ableitstrom von der Entstörung

[@Reaktanzkreis]

Ac spannung?! ist dir das Wort Wechselspannung abhanden gekommen?

[@mr.mining-timi]

Ne ist mir nicht! Aber AC verstehen die meisten Menschen besser. Weil im PV Bereich viel von DC gesprochen wird 👌

[@Reaktanzkreis]

@@mr.mining-timi Wer Wechselspannung und Gleichspannung nicht versteht hat an solchen Anlagen nichts zu suchen. Dann nämlich fehlt dem dort hantierenden Mensch erhebliches Fachwissen. Ausdrücke in der Elektrotechnik sind festgelegt unter Begriffsbestimmungen, nachzulesen in der VDE . Das ist so, damit die Fachleute mit möglicherweise selbst erfundenen Ausdrücken nicht aneinander vorbeireden. Bei fachlichen Gesprächen sollten die deswegen unbedingt verwendet werden.

[@Swain_Blake]

Gutes Video. Allerdings hab ich Elektro nicht gelernt und trotzdem ein funktionierendes Netz mit FI in meiner Kleingartenhütte aufgebaut. Ich hab mir übrigens nur durch deine Videos einen Masterpower geholt. Einen UM-V3 5000 und ich bin sehr zufrieden. Das abnehmbare Display hatts mir angetan. Der Inverter hängt im Geräteschuppen und das Display in der Hütte.

[@mr.mining-timi]

Ja obwohl der Sinus nicht ganz eins A ist. Ist das ein sehr nettes und brauchbares Feature. Freud mich wenn ich dir mit den Videos helfen konnte🤗. DANN ist mir meine Mission geglückt 😉lg

[@Hasskasper]

... blöd, mit Deinen Bratzen, die was nass sind ...🤣 ich hau mich wech 🥳

[@mr.mining-timi]

😆😁😄

[@Bonewerkz]

Bei uns san des Pratzen😁

[@Hasskasper]

@@Bonewerkz Jo, hast ja recht. Es sind tatsächlich Pratzen, die was nass sind 🤣🤣🤣

[@brunowestphal1990]

Mit vielen Worten nicht erklärt, nur gesagt Achtung Achtung es ist gefährlich.

[@mr.mining-timi]

Ja schade wenn ich es nicht besser vorführen konnte. Sorry vielleicht bekomme ich das beim nächsten mal besser hin lg

[@t.o.6639]

Hi ich habe auch nichts verstanden. Eine Zeichnung o. Ä. Hätte mir geholfen. Gibt's zum Video ein Update oder hast du etwas bzgl sicherheit bei hybrid ein Video aufgezeichnet?

[@energieundhobby]

Was soll denn der "Test"? Ein FI direkt hinter dem Inverter mit richtiger Erdung ist Pflicht. ACHTUNG ACHTUNG das ist auch bei allen alten Häusern ohne FI so. 🤣 Elektronik und Elektrik ist eben was für Elektroniker oder Elektriker und für sonst keinen. Ansonsten schimpft sich das Selektion.

[@mr.mining-timi]

Hi deshalb ein Video damit die Leute die Gefahr einschätzen. Lg

[@energieundhobby]

@@mr.mining-timi Ich verstehe was du meinst, aber das kommt sehr verstörend und abschreckend rüber. Wir brauchen PV, Solarthermie und alle anderen erneuerbaren Energiequellen. Wenn jemand gerade vor der Entscheidung steht, ob er was machen will oder nicht, sollte er vielleicht nicht dein "ACHTUNG ACHTUNG, WIR WERDEN ALLE STERBEN" Video anschauen 😅

[@mr.mining-timi]

@@energieundhobby Alle Ehre zu deiner Einstellung und Respekt. Bin jetzt 26 Jahre in der E-Technik und hab selbst 2 mal schon zu den Sternen geschaut und bin schockiert- auch von Elektriker wie wenig sie beim Thema Schutzmaßnahmen drauf haben ;-( LG

[@energieundhobby]

@@mr.mining-timi Und ich bin immer wieder schockiert, wieviele Häuser immer noch keinen FI oder sogar noch klassische Nullung haben.....

[@mr.mining-timi]

@@energieundhobby JA ein Wahnsinn ich kenne mindestens 1000 Anlagen im Umkreis von 200 km die noch "klassische Nullung" haben. Aber einen Fetten SUV vor der Tür stehen haben ;-)

[@heikowalter8239]

Erste Regel des Elektrofachmanns : Elektroschock am Morgen ,vertreibt Kummer und Sorgen ! :)) Personenschutz löst übrigens bei 30 mA aus , schlimm ist hauptsächlich feuchter Boden ,wenn man eine geschossen bekommt und natürlich die Dauer des Kontaktes ,aber Panik ist fehl am Platz !

[@mr.mining-timi]

Ok der ist gut mit dem elektroschok am morgen 😅🤣 die mA im Video beziehen sich auf das wo es diverse menschen schon umhauen kann😉 lg

[@heikowalter8239]

@@mr.mining-timi Den Spruch kenn ich schon 40 Jahre und so lange mache ich den Job schon ! Vorsicht ist kein Fehler ,aber in dem Job bekommt man immer wieder mal" Kummer und Sorgen" vertrieben ,denn oft ist es nicht möglich frei zu schalten und dann muss man auch unter Spannung klar kommen .

[@mr.mining-timi]

@@heikowalter8239 okay ich kann erst mit 25 Jahren aufwarten aber dann bist eh ein alter Haase und dir kann man nichts vormachen! Problem mit dem inverter Zeug ist halt das IT Netz und das die Leute gleich ihre ganzen Häuser versorgen wollen 😆lg

[@Hobby_Electric]

Sollte maximal 2/3 des In betragen ;-) Ein FI-Schalter der bei mehr als 24mA auslößt ist als defekt anzusehen.

[@heikowalter8239]

@@Hobby_Electric Es gibt mehrere Schutzklassen bei FI Schaltern ,30 mA waren früher der Standard für Personenschutz in Haushalten .Es gab für Industrie und Handwerk noch wesentlich schwerer auslösende FI Schalter mit 100 - 500 mA ( bedingt durch schwierige Einsatzbedingen zB auf Baustellen) ,vergleichbar mit Sicherungsautomaten für Haushalt oder Gewerbe .

[@Universal_Champion]

#RTX3090 JA Gute Einblicke.

[@KarlAlfredRoemer]

Ja schlimm. Wäre dein Video früher gekommen, hätte dies zehntausende Leben retten können.

[@TheBmw628]

Hallo wir wollen wir uns auch ein 10kw-12kw Anlage aufs Dach machen mit Süd Ausrichtung kann du uns einen 3 Phasen Hyprid-wechselrichter empfehlen wo wir später auch mit Akku das ganze erweitern wollen 🤩🤩🤩

[@mr.mining-timi]

Tcha da werde ich noch ein paar Videos online stellen müssen weil es da noch viel zu besprechen gibt. Bei am Ende einer einfachen Anfrage😆😅 lg

[@descent8275]

also bei ner großen bude würden mir nur victron geräte einfallen. bin aber selber noch suchen hrhr

[@Elektronik-EXTREM]

Ist klar , Strom macht klein und hässlich 🤣⚡️☝️ Vielen Käufern ist das gar nicht klar , dass es kein Spielzeug ist. Weil Netzspannung. Geschweige von IT-Netz und wie man da die Geräte betreiben muss, wissen die wenigsten...

[@mr.mining-timi]

Gut umschrieben! Lg

[@thomasschraubt7497]

RTX Voice to the rescue!

[@manuel.mn_shorts9759]

🎉

[@stefpoe4321]

#RTX 3090 JA

[@jeffmahoney4174]

#RTX3090 ja

[@fst3875]

#RTX3090 JA

[@Osul_Osul]

#RTX3090 Ja

[@aminosaure5568]

Kann man nur zustimmen, nach dem Inverter sollte ein Elektriker ran. Alles andere ist LEBENSGEFÄHRLICH !!!!. Das Fachwissen sollte Schulisch erworben werden. Im internet ist das immer ohne Gewähr. Wie soll ein Leihe beurteilen können welche Information aus dem Internet ausreichend ist.

[@mr.mining-timi]

Danke sehr wertvolle Worte! Elektrizität ist gefährlich und dir Leute sollen begreifen das sie unter Umständen mit ihren Leben dafür bezahlen!

[@derrotebaron9325]

Mr. Mining ich muss mich bei ihnen bedanken, hab auch den 5kw master power inverter, von meinem elektriker auch richtig angeschlossen, nach dem ich deine aufnahme gesehen habe, habe ich über amazon fi tester bestellt, ja über hausnetz funktioniert der fi sobald ich auf pv umschalte fliest der strom weiter..... ich habe ohne meinen elektriker einfach die erdung von meinem Haus dazu angeschlossen siehe da es funktioniert..... nur bin ich jetzt drauf gekommen dass ich einen fi typ a habe sollte ich nicht typ b haben? Liebe grüsse aus bruck/leitha

[@mr.mining-timi]

Hi super! Nein der Typ A reicht für den AC Ausgang 👍

[@derrotebaron9325]

@@mr.mining-timi es funktioniert doch nicht, sobald der wechselrichter auf bypass umschaltet, schaltet auch der fi aus..... ich muss seperat eine erdung herstellen, woran kann es liegen? was würdest du vorschlagen? Einfach ins erdreich? Danke für deine antwort und lg

[@Swain_Blake]

​@@derrotebaron9325 also bei meiner Anlage funktioniert alles. Ich weiß ja nicht wie das bei dir aufgebaut ist. Ferndiagnose ist hier schwierig.

[@derrotebaron9325]

@@Swain_Blake ich habe die erdung vom hausnetz genommen, batterie-modus klappt alles tadellos wenn es auf bypass umschaltet dreht sich der haus fi schutzschalter ab.... ich denke es dürfen beide fi schutzschalter sprich vom pv und hausnetz nicht auf eine erdung gekoppelt werden.... wie hast du's gemacht hast du seperat eine erdung für deine inselanlage herrichten müssen?

[@Swain_Blake]

@@derrotebaron9325 ich hab bei mir alle Erden zusammen und es funktioniert. Bei mir kommt Netz rein, geht auf ne 16A Sicherung und dann auf den WR. Vom WR in den Sicherungskasten und dort auf den RCD. Vom RCD geht dann Phase auf die Sicherungen und N auf den N Verteiler. Erde kommt als eigene Leitung rein. Hast du den Eingang des WR mit FI gesichert? Warum?

[@utuberlars]

#RTX3090 Ja