【MTG】8月26日の禁止改定間近に迫る。「ナドゥ」禁止はあるのか!?各フォーマットの状況とウィザーズ社員の発言をいったん整理する

[@gomachan4409]

直近で大会があるから禁止しません！ 直近で大会がないから急いで禁止する必要はない！ ホンマこいつら・・・

[@poke5097]

「状況を注視している」「今は予選開催中なので」「結果を見る限りメタゲームは健全」「直近で大会がないので禁止を急ぐ必要はない」「次の新セットでメタが変わった後を見届けてから」「今日は日が悪い」

[@user-pr6dw5ku4u]

ポケットモンスター大会が近い/大会が遠い

[@user-ho4rc7qe2k]

大きな大会がある=禁止改定出来ない 近くで大きな大会がない=禁止改定する必要が無い 逆にどうなったら禁止改定するタイミングなんですかねぇ？

[@fueitei620]

ヴィンテージのガラクタはmoxを全否定してるのでチャリスと同じ理由で制限されるべきですね。それもいい加減サーガゲーを終わらせるためにサーガも制限してほしい

[@youjie4106]

ソリンとアマリアがあたおか過ぎて、寓話が至極フェアなカードに見えてくるバグ

[@Dragon-Cat]

自分はアリーナ専のため、紙でプレイしている方々には申し訳ないですが、 この状況を打開するには、親会社が危機感を覚えるほど壊滅的な売り上げにする他無いのでは。

[@user-rz5tz8jd2n]

スタンから禁止が出ない出さない調整でカードが出てるのは理想で下環境で暴れ出したらそこは禁止しないと… パイオニアプレイヤーもモダンプレイヤーも環境が壊れた…なら健全なスタンに行こうって人より完全撤退する人の方が多いでしょ。特に紙のプレイヤーは

[@user-pr6dw5ku4u]

本当に「直近に大会があるから」禁止を出さないってするんならそういう方針であると宣言すべき、そして全ての禁止改訂日時を設定する際に直近に大型大会があるかを確認しておくべきだろ 「モダンの禁止改訂は次回の大型大会ご後にします」でええやん

[@CODONAMINO]

そもそも公式大会行くようなプレイヤーの方が少数派なんですよね。 大抵は勝率とか支配率とか無限ループが起きるとかではなく、単にしょうもないマッチアップが嫌なだけのプレイヤー。 そして禁止発表と発効をほぼ同時でやるから、ショップも極端な値動きが怖くてMTG取り扱いづらいっていう。

[@hxrscgh]

禁止出てほしいが今回も意味不明な言い訳で何もしないと思ってる

[@akroma-rr9uq]

どうせなんだかんだ理由付けて全フォーマット禁止無しにすると思う

[@user-jh3lh4nx6p]

禁止改訂は何月何日から発効ってやればいいと何度言えば

[@user-tk4ql4zn3q]

万一。本当に万一ノータッチだったら。今現在どこのお店でももう直ぐ散る命だからと投げ売りレベルのシングル価格な、ナドゥがとんでも無い大騒ぎになりそう🤣

[@Mg-vc1vv]

全フォーマット終わってるやん笑

[@user-ew3wf8uu1z]

禁止改訂に対するウィザーズの信頼はなく、不満が多い… スタンも禁止だして環境動かして欲しいけどなぁ… ハンデスクソ過ぎてマジで辞めたくなってきた

[@yuyake2226]

流石にアマリアと違って明らかに1強のナドゥをノータッチにしないとは思いますが、そもそも禁止を定期にしたんだから必要だと判断するなら大会の有無に関わらず禁止にして欲しいですね。

[@jupiter3654]

パイオニアの寓話は別にいいでしょ。ラクドスミッドレンジは今Tier2だしソリン消すだけでいいと思う。

[@user-ru5yl5we3y]

アマリアはもうさすがに相手すんのキツいです

[@KillianConanMiller]

1ターンで何十分も処理し続けて途中で止まるかもしれないから見なきゃ損するデッキ全部禁止にしてほしい

[@user-pr6dw5ku4u]

モダホラ3がヤバすぎるから「ちゃんと」禁止改訂出したらモダホラ3発売した事が間違いになっちゃうんだよなぁ

[@rakuneko777]

再活性より納墓禁止のほうがいいと思う。インスタントでサーチできるのは強すぎる。

[@user-ju3yz3mb9s]

パイオニア、ソリンリッパーは3t目に出たら流石に決着レベルだけど禁止する程凶悪かと言われると…寓話とかの足回りを禁止して安定性低めるくらいで良さそうに思う アマリアコンボは（無限ループ引き分けを引き起こせるから）アマリアか野茂み禁止になっても仕方ないかなぁ

[@w_blue]

3ターン目決着レベルが禁止じゃないならオセロでもやったほうがいいよ

[@27pgs]

大会への影響で禁止が出ないと仮定すると予選後も大会は続くので、もしかして今年は注視を続けるのではないでしょうか？ナドゥ値下りしてるし買っといた方がいいかな🤔

[@user-iu8hi2no5r]

イーオス禁止にしないと部族が選定候補にならないっす。

[@mugimugi004]

大会があるから禁止出来ないは納得出来るけど、無いから禁止しないは意味がわかんない、大会無いからこそ禁止出して大会に向けて環境を整えるべきやろ？

[@user-uy6yn9dw3n]

問題は親会社の指示のカードパワー急上昇だと思います。今のカードパワーだと、下環境を調整するのはどんどんむずかしくなると思います。

[@user-hm1qt7di9q]

殻復活してくんないかな

[@シャルル-m7r]

MOでナドゥはあまりいない理由は操作の問題だと思います。

[@HogusuTimeRaveler]

間違いなくそれもあるでしょうね。 さらに言えば、プロツアーのリストと違ってタッサの神託者採用型がMOに多いのも時間切れ対策だと思います。

[@w_blue]

@@HogusuTimeRaveler 信託者採用型は非採用型と比較してメリット・デメリット両方あるからなんとも… 動きに関係ない、基本フィニッシュ以外関与しないカードを採用しないといけないのはデメリットだけど、忍耐森護ループ型は忍耐が墓地に落ちた時に対応で追放されると勝ち手段無くなっちゃうし だからPT後一旦神託者非採用型増えたけどその後採用型も戻っている…という流れだったはず まあ非採用型＝忍耐森護ループ型は腱鞘炎になるからっていうのもあるだろうけど

[@火田]

辞めてから長いけど意味のない無限ループってやった方が負けでいいんじゃ

[@HogusuTimeRaveler]

よく聞く意見ですが個人的には反対です。 プロツアーで行われたように、アマリアコンボ中に対戦相手が野茂み歩きに破壊不能を付与して無限ループに陥ったケースの場合、 無限ループを引き起こしたのはアマリア側か対戦相手側か、明確にできないですよね。 結局、勝敗をつけずに引き分けにするのが一番という気がします。

[@user-vd8gb8fv5d]

大会に出るようなプレイヤーは当然ナドゥ禁止の可能性も考慮してるだろうから問題ないやろ

[@syouji5278]

封鎖とナドゥ禁止して😡

[@Niremoto]

今回はないと思うけど、一年以内に亭主の才能は禁止されそう。

[@user-lg7us6ge6t]

遊戯王昔やっていた身としては、説明があるだけ親切😮 あれは、禁止したのでよろしく！みたいな感じだったから、こんなんに金使えるか！って辞めた人多数 ただ、商品展開がクソ...😅

[@user-pr6dw5ku4u]

一周回って「暴れたんで禁止でーす」する遊戯王の方がマシ説 あいつら大会とか発売して1年経ってないとか一切気にせず禁止にするからな

[@user-lg7us6ge6t]

@@user-pr6dw5ku4u だったら刷らなきゃいいって話笑

[@w_blue]

強カード出して半年して売れるだけ売ったら禁止出す遊戯王の方が、カード売りたい&開発のプライドがクソ高いと理由だけで禁止すべきカードを放置してるMTGよりはるかにマシだわ

[@user-lg7us6ge6t]

@@w_blue いや、元々は遊戯王もそうだったから... それしてダメだったから、今はお構いなしに強いカード刷ってすぐ禁止にしているたけだよ

[@w_blue]

​​@@user-lg7us6ge6t昔から出してやばかったら規制だよ 長時間放置なんていつの時代？具体的に頼むわ

[@mynqj788]

レガシーは納墓、アトラクサBANで手を打ちましょう。

[@user-zq3lh3fr9s]

ナドゥはもちろん指輪も禁止にして欲しい。リソース差で勝負できなくなって相手がドローしまくってるのを見るのは不快だ、、

[@w_blue]

今の指輪は4ターン目設置の隙が大きい&設置の隙を潰すためにピッチカードを大量に採用しないといけないけどピッチカードだけ引いて指輪を引かないor打ち消されるとアド損まみれで負ける構造的な問題のデメリットが多すぎて相対的にマシなカードになってる

[@user-oi6xp3my7t]

レガシーやってて、 青黒リアニは悲嘆だけじゃ、 何も変わらい気がする😅😅😅 あと別枠ですがタミ様も壊れ😂

[@user-dc3ct3rv3l]

巨怪の一撃は禁止して欲しいかな？

[@user-gp3gs2eg5r]

ナドゥ禁止ないかもしれない可能性が「出てきた」、の件は前にも同じ内容で言ってなかったか？

[@anemone984]

Alchemyは!?　強奪は放置?

[@user-ov4rx5es8o]

モダン知らんけどナドゥコンボてナドゥを禁止にしなきゃダメなん？　特殊勝利の神託者を禁止じゃダメなの？

[@HogusuTimeRaveler]

プロツアーのベスト4のデッキリストをご覧いただければ分かるかと思いますが、タッサの神託者はバントナドゥの必須パーツではありません。 無限トークンや無限ライフ等で勝利するルートもありますので、タッサの神託者の禁止する意味は薄いと思います。

[@user-ov4rx5es8o]

@@HogusuTimeRaveler 別ルートがあるんやね～　ナドゥ禁止はもはや既定路線みたいになってるけど今や300円まで落ちたナドゥが禁止にならなかったらまた跳ね上がるかな

[@guriu5]

モダンでも悲嘆のゲーム体験面白くないからBANしてほしい

[@user-ol3he9wd7s]

彼等にはプライドってもんがあるんで全フォーマット禁止なしっすね😂

[@user-kk6hj2if8w]

普段、モダンを主戦場にしてるプレイヤーです。批判されそうですが私はパワーカードや強力なシナジーやコンボが好きなので禁止は出して欲しくないと思っています。それよりも禁止カードを解禁して「酷いレベルでバランスが取れている」状態で色々なデッキが群雄割拠って環境を目指して欲しいです。当然ですがあくまで私個人はそう思っています。

[@w_blue]

これ言う人たまに見るけど今のモダンは明らかにバランス取れてないし解禁じゃ今凹んでるところが凸るだけでバランスが悪いのは変わらないんだよね バランスを取れと言うなら禁止一択 酷いレベルで、なんていうのは妄想の産物か架空戦記の中にしか存在しない

[@user-lh8xk8do5t]

なんかもう禁止改定も滅茶苦茶だし、半年毎にってのももうどうかと思う…。せめて年に4回禁止改定に変更するべきでは？って思う。 なんでナドゥ自分の全クリーチャーに効果付与させたんやろ…。 悲嘆もお手軽リアニで2枚ハンデスされるし…。 それとは関係ないけど、次のダスクモーンに出る叫ぶ宿敵がどうなるんかな…と個人的に思ってる。 あれ1回でも効果でダメージが入ったらライフ回復のデッキが終わるんじゃね…？って思ってる。特に下環境。 3マナで3/3だから除去はすぐされそうだけども。

[@w_blue]

スタン以外は年4回以上やってるよ

[@Wghhh_egnh177]

うそ、、だろ、、、

[@Getthisupa]

ウルザの物語売ったわ

[@handlehyoukiyamero]

遊戯王出身のTCGプレイヤーとしてはMtGプレイヤーの禁止を忌避する姿勢には首を傾げることが多いです しかしそんな方々が現状を鑑みて禁止を望むような声が多くあがっているということはそれだけトップデッキが堅牢で環境が膠着しているように感じられているということでしょう それらのフォーマットを私はプレイしていませんが問題のあるフォーマットでは新たな禁止カードを設定する必要性があるように見受けられます とはいえ禁止は環境の流動性を得るために行われるべきであり硬直を起こしている要因を見極めて最小の干渉で済ませてほしいところですね

[@poke5097]

@@handlehyoukiyamero 最近25年やったMTGから遊戯王に移った民だけど、MTGは海外のカードゲームなんで禁止カード＝製品の不具合って考え方があったんですよ。実際昔は禁止カードとパックを交換する措置まであったので。 もちろん今では違うんだけど、そういった考えが長期間あったこと、2010年ごろまでは禁止カードが出ることが珍しいことだったこともあって、MtGでは禁止カードは開発の失敗って考えのユーザーはまだ結構いますね。 もちろん昔の話で今の状況とは違うんだけど、そうした歴史的背景がある、ってことは調べればすぐわかるんで、首を傾げるぐらいに疑問を持ったら調べて想像ぐらいはしてもいいんじゃないかって思いますよ。 やたら難しい言い回しをしてるけど、首を傾げるほどの疑問を、対象がおかしいからだろうと納得して放置するのはアホの典型的行動パターンなんで、人前で言うのはやめた方がいいです。

[@handlehyoukiyamero]

@@poke5097 助言ありがとうございます こちらからも提案させていただきますが、貴方は文章の文脈を読むことをもう少し意識したほうがよいかもしれませんね

[@poke5097]

@@handlehyoukiyamero 多分言いたいのは「文脈を読め」じゃなくて「そこ(一行目)は主題じゃ無いから反論するな」だと思うんだけど、一番最初の枕で遊戯王プレイヤー名乗って既存MtGプレイヤーに対する雑すぎる批判やってたんで、そら反論もするよ。しかも主張に対して別にする必要のない批判。必要ない首を傾げてる。別に首傾げなくても、首まっすぐでも成立するでしょこれ。 例えば最初の文章を、 「私は遊戯王出身のTCGプレイヤーなのですが、MtGのプレイヤーは他ゲームのプレイヤーに比べてカードの禁止、制限に対して厳しいスタンスを取ることをが多いように思えます。」 って変えても、元の文章は全く問題なく成立するでしょう。なんで要らない毒を付加するんだ。クリーチャーに感染付与するのは相手を打ち取りたい時だけにしろ。 と言うかストレートに「主題じゃねえ」って書けばいいのに。最初の文”自体”はキチンと書けてるから”文脈”を読む必要なんて何一つなかったのに、今回の反論文が全然具体的じゃなくて、それこそ”文脈を読む”必要があったわ。キチンとした文章書けるんだから、反論もちゃんとすりゃいいのに。 なんか延々と先行展開したのに途中のプレイでミスって結局0妨害でターン返してる感じで、すごく遊戯王プレイヤーっぽいなと思いました。(ちょうどさっきマリンセスでそういうプレイをして負けた) おわり

[@handlehyoukiyamero]

@@poke5097 たびたびご忠告いただきありがとうございました 気が済んだようでなによりです

[@poke5097]

@@handlehyoukiyamero 毎回リプに毒混ぜてきてる時点でまあまあエモーショナルな反応してるとは思うけど、冷笑的な態度とって相手が怒ってるように見せて精神的勝利を得たいという意図は読み取った。阿Qかよ。これも"文脈を読む"というやつか？「作者の気持ちを答えなさい」的なやつか。 そもそもMtGプレイヤーがどうして禁止改定にネガティブな反応をするかわかってない時点で「文脈を読むことをもう少し意識したほうがよい」とは思うんだが、まあ響いてねえんだろうな。なんでもレスバに還元してしまうトキシックなオタク的な態度だし。今後は脊髄反射でご高説垂れる前にちゃんと調べるようにしような。

[@せぶん-k3r]

ラクドス吸血鬼から禁止出すとしたら寓話しかないんだよなぁ 切り裂き魔かソリンどちらが消えても吸血鬼自体が消えるだけだし、安定性に寄与してるやつに消えてもらうしかない

[@botiyami3]

ゴルガリフードにソリンリッパー入ってる型あるからソリンも怪しい。

[@kei4421]

寓話は強いけど、相手にしていてもソリンや宝船の巡航と違ってフェアな動きだし、ギリ適正パワーだと思うけどなあ。「理不尽感」が一番強いのは先手3Tソリンからの血管切り裂き魔で、あれやられると赤や緑だとほぼ詰みだし… ソリン禁止によって、ラクドスは吸血鬼が入る前のミッドレンジ型に戻って環境デッキの一つとしてバランス良くなる気がする

[@w_blue]

寓話は寓話で禁止候補ではあるが、それは理由が違う おそらくラクドスミッド絡みで規制をいれる時に禁止が出るとすれば寓話になるのだろう あくまで未来の話だが 3ターン目ソリンリッパーは明らかにパイオニアのスピードを逸脱しており、吸血鬼の勝率はそれが大きく寄与していることは間違いない ちなみに今までいろいろな吸血鬼が出ても一発ネタ程度で終わっていたことを考えるとリッパーのほうがヤバいという考えもあるが、踏み倒し先が増え続ければまた問題を起こすという思考からソリンの可能性が高いと思う あと個人的な考えだが、異常な使用率とそれを出す高勝率がある以上、吸血鬼というデッキが消滅することは致し方ないことだろう

[@kei4421]

引き分けってそんなに避けるべきなのかな？アリーナやっててもパイオニアアマリアコンボでも引き分けはめったに見ないし、BO3だからトーナメント中に低確率で1勝1負1分になっても4戦目すれば良いだけでは…？と思ってしまう アマリアコンボ自体は軽量除去や1マナバウンスで簡単に止まるし、ループを待つのは大変だけどコンボデッキとして適正なレベルな気がする

[@user-pr6dw5ku4u]

大型大会で頻発したりそのせいでマッチ時間が伸びたりしたら問題になるんじゃ無いかな ルール上のエクストラウィンだらけになるのもアレだし

[@w_blue]

引き分けは必然的にマッチ時間が伸びるので大会運営に影響する BO3マッチは必ず2勝した人を生み出さなければならないので何かしらの理由でゲームが引き分けになった場合、4ゲーム目、場合によっては5ゲーム目を行う必要がある(その場合2-1-1や2-1-2になる) その場合制限時間50分で終わらなくなるので延長時間が出て大会参加者全員が待たされる これは明らかに問題であり実際にそういった理由で禁止されたカードは存在する ちなみに軽量除去などで簡単に止まるという人がよくいるが、現実問題として勝率はかなり高く、使用率も吸血鬼についで高いのでそれだけでも十分禁止の理由になる