【MTG】緊急禁止「白羽山の冒険者」を語る【イニシアチブ終了のお知らせ】

深夜の突然の禁止改定。今回はレガシーで大暴れ中のイニシアチブデッキの先手「白羽山の冒険者」が突然の禁止となりました。緊急告知で禁止解除はほぼないので心臓に悪い。。
公式さまの記事■mtg-jp.com/rea...
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[@user-hq1ih6ns5x]

19:57「シンデレラの魔法が解けてもね、ガラスの靴は残ってましたよ」ここ好き。

[@-YAMATAKE-]

7ヶ月前、バルダーズゲート出たてのコレブ開封して査定出す動画に、白羽山の冒険者は期待してるってコメントしてたの褒めて欲しい。

[@チュウニンジャ]

わかりやすく白羽山の悪いところを言うと 「トップのデルバーには互角～不利だけどそれ以外のデッキは蹂躙できる」点ですね。。 土地を伸ばせて、5/5になるか除去されても占術で長期戦もできる 後続の「練達の地下探検家」もいるのでデルバー以外には「1ターン目に着地してアド取りまくる真の名の宿敵」状態 （多人数では微妙で2人だと強すぎるという点も同じ） 反復はレガシーではずっと言われてたのでマジで嬉しいです。 ただ、レガシーは不毛、ブレスト、デイズなど「レガシーの基準になるカードのパワーレベルを超え過ぎると禁止になる」という点で秩序を守護していますが レガシーで使えずモダンで使えるという謎の逆転現象にはモヤモヤしてます

[@D4C1451]

イニシアチブはレガシーに存在するアーキでデルバー意外に有利付けるていうガチどころか超トップだったからなデルバー弱くするならこっちもて事なんだろうな

[@user-zb5vz2ng7o]

自分でおっしゃっているように確かに反復の解説はエアプかも。URで反復をFoWのコストにすることは余程のことがない限りないし、反復のヤバさはアドを稼げることもあるとはいえ、一番はサイドインしたカードを含めるシルバーバレットへのアクセスを加速する対応力を与えながら、テンポデッキにリソース勝負をやるプラン（よくサイド後スイッチする）さえ与えていることです。 これのためにデルバーはあらゆるデッキに対応できるようになりました。 なお、白単イニシアチブはデルバー以外の全てに強い、という印象さえあるので、環境のほぼ全てをカバーするデッキ二つが全体の30%を占めているのはやはり不健全だったかと思います。

[@DF-bz7ut]

イニシアチブが実質0マナのプレインズウォーカーであり高確率で1ターン目に白羽山がキャストされる都合イニチアシブを奪取する事が難しいコントロール系デッキが死滅。イニチアシブクリーチャー以外にも多数のヘイトベアもいるためコンボにも有利とれる事が多く、その結果昨今のメタゲームはデルバーに有利がとれるコントロール系デッキがいなくなりデルバーの強さをさらに助長した環境になってしまったため禁止は妥当。

[@DDD-hw3fr]

禁止改訂で長い動画撮れんの流石だと思う、すげぇmtg愛よ

[@user-ql6vl6jn6l]

反復は2ドローより強いと思うけどな・・ 単純なドローより制限はかかるけど、3枚にアクセス出来るのは本当に強い・・

[@orx-0053]

私もそう思います 特に下環境だと衝動ドローがほぼドローと等価になりますからね 一枚分多く掘れるメリットの方が圧倒的に大きい

[@user-wf8nx5ph8f]

わかる。このカード使ってるデッキは低マナ多めだし下振れると1.7ドローくらいになっちゃう時もあるけど2.3ドロー相当くらいになってる時もあるから結局2ドローより役にたってそう。

[@ぺとぺとるっち]

こういう動画観るたび思うけど、mtg好きすぎだろこの人

[@toumatakase_spacebattlesihp]

「殴ったら奪えるじゃん」ってどうやって殴るんだよ？って話よな…生き物めっちゃ入ってるからすぐに後続でてくるし、出すための土地も確定してるし…

[@あんこくの柏餅]

シャドバやってるからナーフはイベントみたいなもんと思ってむしろないとつまんねぇって感覚になるけどリアルカードは金が関わるからつらいねんな… まぁでもサイゲくんは調整理由を環境の流動性しか喋らなくなっちゃったからちゃんと語ってくれるのは偉いよ

[@revaia___8651]

イニシアチブは使うと分かるけど、耐えるだけで勝てるし、先手に置かれると対処不可のアドエンジンになるのがヤバい。触れないアド源が先行に置かれるのは流石に駄目です。

[@user-ko9rj5mg4t]

環境2トップのパワーをどっちも下げていこうスタイルは嫌いじゃない

[@user-pi2rz7mr4n]

稲妻で焼けてもイニシアチブは持たれたままですからね その後地下街探索が占術2で後続探しに行ったり出来るので、クリーチャーの除去とイニシアチブ奪取の両方を1ターンで行えるデッキじゃないとキツかったと思います

[@user-hc2wg7jm8s]

ゲーム全体を抑え込んで、お互いに抑え込んでいるってのが答えでしょうね トップメタがそれぞれのキラーデッキの台頭を抑えてしまう(ジャンケンでグーチョキしか出せないようなもの)のは絶対に避けなきゃいけないので

[@user-hs4dw2rc5b]

実際に戦ってみるとわかるんすけど、イニシアチブはクロックがホントに早いです… 1ターン目冒険者を返しに対処できなかった場合、2ターン目にして10点貰うのがほぼほぼ確定しますし、除去したところでイニシアチブを奪えなければアド差が開いていきます。コンボデッキ相手にすら間に合う速度とフェアデッキを圧倒出来るリソースを持ち合わせていたわけです 更に言うなら対処出来るフェアデッキがよりによって環境最強のデルバーなのも良くなかったですね…

[@user-nm5gx3zq3i]

冒険者に稲妻使ってもイニシアチブを取れずに占術2をされてキツそうだし、除去出来なかったら5/5の疑似警戒になるからやっぱりダメそう。

[@mtgch5132]

エアプですが見てる限りはイニシアチブはペダルなどでマナソースを消費したのを即座に基本土地で補充できるのが強そうに見えました ストンピィにありがちな一ターン目しかまともに動けないみたいなのが少ないのが強いのかなぁ

[@revaia___8651]

レガシー→デュアラン使える モダン→フェッチ使える パイオニア→ファストランド使える 下に行けば行くほど早い訳だから逆にスタンでアンタップイン土地はいらないのかもしれない

[@mnb1070]

禁止カードの発表当時リアクション見るの大好き

[@user-gg6fz2ch5f]

やったことないフォーマットの改訂に対して「イニシアチブって本当に強いの？」って… せめて少しは体験してから語ってほしいです… 体験すればどれだけヤバいか分かりますよ

[@matukawatositane]

イニシアチブは左側ルートが二人対戦向けじゃ無さすぎた… まぁヴィンテージでも白イニシアチブは行けるらしいので…

[@hokushin9805]

パウパーでも思ったけどイニシアチブ自体より地下街の効果がやばすぎ。1枚で何点出すねん。 イニシアチブはクリーチャーの存在意義として必要な存在だから地下街の互換を出して調整して欲しかった

[@user-sl3dn8qi5t]

イニシアチブってメカニズム自体が問題だったので白羽山は氷山の一角かなと。 デッキによってはイニシアチブ奪取できずにゲームに負けるとかもあるくらいでした。

[@boggypop263]

10年ぐらい経った後に、「何でこのカード禁止なんだ？」ってなりそう。当時のトレンド知らないと理解しにくいタイプの禁止カード

[@takun.8514]

1〜2ターン目に出てきて基本土地サーチ、除去されなければ次ターン5/5で殴り始め5点ルーズ、後続が続けば地下街完走でさらに盤面が継続するので、殴り合えるデッキじゃないと一方的なゲームになるし再現性も高いですね

[@user-mg4cv4dt8z]

やってない環境の禁止改訂面白くて好き

[@kamayuniragi]

すぐサガットを擦ってくるスタイルすき

[@user-im1sw4in9q]

『フォーゴトン・レルム:バルダーズ・ゲートの戦い』がしっくりきすぎてて、こいつが統率者レジェンズだと言うことを禁止理由読むまですっかり忘れてた…

[@hikaru-357]

チブ愛用の遺族です。デルバーから１枚打ち取ったのでよしとします。 悔しいですがボロス型やオルゾフ型などで頑張ります。

[@user-hz4zr9je6x]

ダンジョン自体を開発者として今後MTGの中で考慮したくあまり無いので、早めに消したかったのかもしれない

[@user-pt7bh2cv5w]

イニシアチブ、普通に入賞数2位とか行ってたはずだけど

[@user-nk6qy4ee8q]

反復はクロパがURだけが1強で、UBとかUWが死んでたから妥当だと思う ポストでURとやってるのは楽しいかもしれんが、UB忍者とかは生きる理由なくなってた

[@adibarricade]

発売当時を振り返るコーナーほんとすこ

[@user-ul6wy1ku7u]

mtg半引退してるけどイニシアチブの説明とダンジョンの能力見ただけでヤバいと感じるぐらいには強そう

[@user-se5xh8yi4q]

何がまずいって、無色2、白マナ1というマナ拘束のゆるさ 裏切り者の都、古の墳墓、水蓮の花びらが使えるこのフォーマットで、そんな緩さじゃ1ターン目に出てくるのもザラ

[@nigegoshi6521]

対面によってはアド差で無理やり勝ちにいく動きもできるのが強かったから反復禁止は妥当だと思います 神秘の聖域で積み直してもう一個打って、聖域をdazeで戻してまた積み直してってされてるカードがヤバくないわけないんよすね…

[@PACHIOOOOOOOO]

地下街にエラッタ入るのがいいのかなと思ってたけど、まぁ禁止だよなぁ

[@suzukiyuuiti]

表現の反復は３枚見たら大抵一枚ゴミだから実質３ドローなんよ

[@TakeZho946]

引かなくて済むのは強そう(大エアプ勢)

[@shinpakuryuu0721]

白単イニシアチブはヘイトベア置きながらアドバンテージを取り続けられるから他のフェアデッキやコントロールに有利を取れるから環境２位でした。 イゼッドデルバーは強い理由が大まかに３点あり公式に書かれている点。苦手デッキの一部を白単イニシアチブが駆逐してくれた点。そして白単イニシアチブのイニシアチブを空から簡単に奪えて確保して置くのが他のデッキより容易な点です。 ヴィンテージはウルザの物語を制限してほしいって友人が言ってましたね

[@user-nz6nt1kq5z]

白イニはデルバー居なかったらToptierだから弱体化は妥当では

[@wellplayed9505]

ゆかり:ザ・ギャザリングでレガシー白単イニシアチブの強さを復習しよう！

[@a.j.official1242]

禁止改定の前に、売り逃げできなかったのがもはや最高のオチでした🤣

[@Stickman0322]

多種多様なデッキが跋扈するレガシーで2種類30%の支配率は結構致命的だと思います😮

[@user-by3gx3zc4r]

反復はわかる。好きなカードだけど納得できるくらい強いのは知ってる。 けどイニシアチブはもう少し遊ばせても良かったんじゃないかと思う。レガシーってもっと懐の深いものと思ってたけど違ったのかなあ

[@kenichi1832]

イニシアチブに唯一有利付いてたのがデルバーで、そのデルバーを弱体化したら相対的に最強のデッキになってしまうから仕方ないと思うよ。

[@gravity32064]

4マナイニシアチブですら一線級なんで、今後もデスタク系のデッキに普通にイニシアチブいると思いますよ。

[@hikarin_games]

「俺らの財布状況にも大きな影響を与えた」発言が面白すぎる。笑ったｗｗ

[@Satousansan]

エルポスでイニシアチブに対抗できるか？イニシアチブは白いぞ？ソープロや孤独でエルドラージ達除去されてやられそう……

[@user-un9xv6th3u]

遺族の方々とかシンデレラとか、ワードセンスがオシャレすぎる

[@mtg4lynx655]

レガシーメインでやってますけど、アド稼ぐのが難しいレガシーで反復は簡単にアド稼げるのが問題かなと。イニチアシヴはデルバー以外の全てに有利だったので、3マナ域のカードは危険、って判断だったのかと思ってます。

[@khagihara4783]

説明のためにバルダーズ・ゲート剥き出すのほんと笑う

[@Perfect_Blossom_Phantasm]

スト4でサガットに乗り換えるのにお金かかりませんけどレガシーでデルバーやイニシアチブに乗り換えるのは相応に金かけないとできませんからね レガシーでは別に勝てないデッキを握り続ける人も沢山居るっていう上での話かと

[@omi3222]

どれもこれもバリューだけしか見ないのが悪い気が

[@ryotanishitani3223]

このオープニングのやつ好きです 久々の演出あがりました

[@my5898]

鏡割りの寓話も早く監獄送りになって欲しい。

[@doubledouble7948]

忙しいんだろうけど思ったより適当なこと言ってて笑っちゃった。プレイできなくても仕方ないけど神決定戦パラパラ見るくらいやってみてもいいのでは？

[@user-tp8cf5nq4w]

イニシアチブ組んだばっかりなのに悲しい

[@bolgavoatman]

今回はレガシーだけどスタンとかでも禁止バンバンされるようになってから紙の方はやらなくなってしまったなぁ…………それはそれとして開幕のギョロ目に草を禁じえない

[@自分語りのガラク]

コントロールデッキに強いビートダウンデッキっていうのがダメなんじゃないかなぁ

[@user-ds5lp5vg4i]

バルダーズゲートどこまで堕ちるんだ… コンベンション会場に行ってその前掛けにリアルスパチャチャリンチャリン入れたかったよぉ😭

[@user-it2xt5ze7i]

エルドラージポストを長らく愛用してますが、久しぶりに同じデッキを使ってる人に出会いました　楽しいデッキですよね　広がれエルポスの輪！

[@kyoniti2681]

カードショップからするとゲリラでやってくれてありがとうって感じなのかな

[@togeyama4567]

在庫抱えてるんだから、買い取った枚数分損してるんだ

[@toumatakase_spacebattlesihp]

唐突にくるよなmtg…本国でも唐突に来るんだろうか？それとも予告かなんかあるんかな

[@ブルーライトカット眼鏡]

某氏が上げてたイニシアチブの対戦動画を全部見ましたけど、普通に良くないデッキだと思いました どんなデッキと対戦しても、「入れ替える必要ないからサイドボーディング無し」が当たり前になってて、困惑しながら視聴してました

[@user-we9oj8uz3l]

その袋かなり気に入ったみたいで微笑ましい。

[@boxhead6644]

ご愁傷様でした・・・他のストンピィ系のオールインな動きと違って、一回着地させたらイニシアチブ持ちっぱなしになるのが良くなかったんですかね（本編と関係ないですが、トレインスポッティングオマージュのOP、オシャレで好きです）

[@user-hz2qu8gk3q]

イニシアチブがだめというか、ヴィンテージレガシーという古代兵器コンボを振り回すためのレギュレーションで白単ヘイトベアが幅を利かせるのがWotC的にダメなんじゃないかなと思ってみる（ｶｰﾝもそんな感じの理由でヴィンテで即刻死んだし）

[@Yoiyam515]

動画の再生時間2度見しちゃった。こんなに話せるの凄いわ

[@barfoo3779]

”迅速な”議論は危険。

[@user-xs2zk8mc7t]

禁止改訂は瞬速を持ってくから仕方ないよ、、よしひろさん島2枚立てておいてくださいよ、、

[@hero4816]

レガシーからコントール、遅めのコンボを駆逐したと言えば分かりますか？

[@mayo-uv5ht]

MOの動画見てると白単イニシアチブ結構メタられてて強いんだろうなぁと

[@kouzie8143]

殴るデッキ以外対抗できないのでイニシアチブ禁止は妥当 コンボデッキを殺しすぎ

[@izayoikn]

イゼットだけ禁止だすと文句が出るかもしれないから、禁止しても問題なさそうな生贄としてイニシアチブを祭り上げたとかですかね・・・？

[@Sansaiji000]

反復はどうでもいいけど チブはマジで別ゲーしてる気持ちになって萎える先手出されて返せなければほぼほぼ負けで面白くないし３マナは軽すぎ。

[@user-ed8zx8ke5r]

イニシアチブは勝っている側が勝ちを盤石にするメカニズムなので、相手の動きを遅くしながら(もしくは相手より多くマナ出しながら)イニシアチブを得たら実質勝ちなんですよね

[@user-hl3jo1hw1u]

スタンイベント参加したい のですが仕事っぽいなーちょうど26日からのシフトが発表されてないです笑

[@chan6643]

反復ホントなんでスタン禁止されなかったんやろな、寓話も同じコースかな

[@三津屋]

イニシアチブは一対一での対戦はつらかったけど、多人数戦専用と考えれば面白くて良いシステムだ。 表現の反復はスタンで最後まで生き残ったことを考えれば強いけど強すぎるとまではいかない良い刺激のカードだったと思う。 正直下環境に関してはパイオニアはスタンの、レガシーはモダンのおまけであって欲しいから新規カードの方が影響を考えた収録をするなんてことはしなくて良いと思う。

[@worldofbear]

下環境触らんからイニシアチブとか知らんかった。 通常のダンジョンがまるで使えなかったから、 そのバーターで強化しすぎちゃったんすかね。

[@73ナッサン]

バルダーズ・ゲート閣下がWotCにお怒りのようです

[@Re_Birthday_Song]

益々《バルダーズ・ゲートの戦い》を買う意義が無くなってしまった…。 冗談抜きでブーくじになってしまったやん。 どーしてくれんだよWotC。

[@user-ov4rx5es8o]

EDHしかやってねーからイニシアチブなんてどーでもいいレベルのもんだったけどそんな強いんだな　しかし反復が消えてもデルバーてのは存続できるそーだがイニシアチブは無理なんだべ？　一つのデッキを完全に消しさるよーな禁止改訂は果たしてどーなんだろな

[@ki5007]

あと地味に思考囲いも禁止にすべき。土地以外自由に捨てられる代償が２点ルーズはおかしい。

[@hayahara3466]

どっちも使ってないけどダメな奴だったんだな イニシアチブは全体的に数字が雑ってきいた（5ダメとか） イベント楽しみ 今回はコラボイベントだからだめかもだけどよしひろトークンとか欲しい

[@user-wm2he9vk7d]

30thｱﾆﾊﾞEdi「こんばんわ、15万円くじです。」

[@user-gx8bx9ut3r]

どうせなら、表現の反復はモダンでも禁止にしてほしかった(⁠´⁠；⁠ω⁠；⁠｀⁠)

[@ykb8858]

イニシアチブはパウパーはさすがにヤバい、と思っていましたが、レガシーでもヤバかったのですね💦 あと、表現の反復は禁止するのが少し遅い、ような気がします、2マナで擬似とはいえ、1対2交換、ですからね😅

[@tmatsuda5834]

ありがとうございます！

[@aaaaa8843]

イニシアチブは強い弱いじゃなくて理不尽に強い。対策なしで闘うドレッジみたいなもんです

[@user-go6fn3vf6c]

禁止語らせたら世界一やで

[@NitroAmagaya]

紙のプロツアー観てると楽しいっすねやっぱり 寓話禁止ならんかな？ならんかな…

[@user-nj5yo9zw4z]

mtgエアプだけど、1ターン目イニシアチブ、2ターン目サリアとかされたら目も当てられないと思う、エアプだけど。

[@nomogu6452]

どうしようか困ってるゲートボックスは開封大好きドラフトパーティーとか開催して使うしかないのでは

[@user-gk1ls6ey1k]

面倒くさいからイニシアチブ持っているカードはレガシーとかのタイマンでやるフォーマットで全部禁止にすればいいんじゃないのかなぁ。わかりやすく。

[@user-ur6cm1ux4p]

緊急禁止改定と聞いてようやく寓話が捕まるかと思ったらそっちかい

[@user-lo4ey4hd1m]

イニシアチブって聞きすぎてイニシアチブがよく分からなくなってきた

[@user-me7hk7dg6i]

スタンは絶望招来と告別を禁止にしてくれ

[@liuliu1945]

むしろしつこい負け犬と寓話をだな。。。

[@カミオユス]

まぁ結局反復禁止したらイニシアチブオンリーになるからめんどいから禁止したんじゃね

[@ki5007]

この調子でパイオニアのハゲとキキジキも禁止しろ。

[@xDOMIOx]

アップキープに勝手にアド取れんの頭おかしいなって思ってた

[@konji419]

裏切り者の都奮発して買ってもいつか元取れるくらいに上がってるのがすごい