【MTG】スタンでも2ターンキルが可能と噂の「残響の力線」、実際に2ターンキルできる確率は何%??いろいろ考察してみます

【2ターンキルの確率計算に使用したプログラムはこちら】
import random
def calc():
leyline = [1,2,3,4]
scamp = [5,6,7,8]
hero = [9,10,11,12]
rage = [13,14,15,16]
giant = [17,18,19,20]
sellsowrd = [21,22,23,24]
deck = range(60)
hands = random.sample(deck, 7)
if (len(set(leyline) & set(hands)) != 0) and (len(set(scamp) & set(hands)) != 0) and (len(set(giant) & set(hands)) != 0) and (len(set(sellsowrd) & set(hands)) != 0):
return(1)
elif (len(set(leyline) & set(hands)) != 0) and (len(set(hero) & set(hands)) != 0) and (len(set(rage) & set(hands)) != 0) and (len(set(sellsowrd) & set(hands)) != 0):
return(1)
elif (len(set(leyline) & set(hands)) != 0) and (len(set(hero) & set(hands)) != 0) and (len(set(giant) & set(hands)) != 0) and (len(set(sellsowrd) & set(hands)) != 0):
return(1)
else:
return(0)
trials = 1000000
kills = [calc() for i in range(trials)]
print(sum(kills)/trials * 100)
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[@HogusuTimeRaveler]

【補足】 視聴者様からご指摘を頂きましたが、パワーを3上げるスペルは次セットで「裏の裏まで」が新たに増えます。 また、動画作成前に見落としておりましたが「力線2枚+強化スペル2枚+僧院の速槍」など、他にも2ターンキルが可能なパターンがありますので、これらを考慮するともう少し確率は上がりそうです。 再検討してみようと思います。

[@CODONAMINO]

力線サイクルはこれまで禁止出したり長いこと０マナ対策カードとして出張したり、今現在も活躍してるカードがあって、ゲーム体験としても使われる側は出てくることに介入できず上振れされるとどうしようもなく、使う側はマリガン基準が厳しくなって素引きすれば「０マナのはずだったのに」と思わざるを得ず、正直なところ面白いゲーム体験につながる要素がまったくない。と僕は思う。

[@nzz8716]

わかる。カードゲームに運ゲー要素は不可欠とはいえ、力線は初期手札か否かで価値の振れ幅が極端すぎるんですよね。

[@orx-0053]

私も全く同意見ですな こういう上振れ至上のデザインは好きになれない

[@月桃-y6s]

これがやばいって言われてるのは ・裏の裏までが公開されている ・赤一色で組め、力線なしでもデッキとして成立しているから事故が起きにくい ・そもそも2キル出来なくても3キルの時点で対抗手段が少なく、ライフが削れているなら赤だからその後のリーサルも容易 という事だと思っています ロンドンマリガンが採用されているので初手に持ってくるのが容易で、ゲーム開始からの何ドローかにこれが含まれない限り事故要素にならないのも相当マズイんじゃないでしょうか

[@月桃-y6s]

あ、後伝説付いてないので重ね引きもクソ強いのもダメじゃないかと

[@user-808]

そうなんですよね、力線の分のスロットが減っただけで初手に引けなくても今までの赤単と基本同じなので全然戦えるという

[@user-pi4fy9bt8w]

恐らく物議をかもしてるのはその４枚“だけ”ではなく、他にもいろいろな組み合わせで２キルが発生してしまうことだと思われます またそのようなデッキが存在している以上、パイオニアのアマリアコンボが中速ミッドレンジ系のデッキを環境から締め出してしまったように 《切り崩し》等の軽量除去が入っていないデッキを環境から排除してしまうことを懸念しているんだと思います

[@charliewalker0810]

力戦が初手に2枚や騒音の害獣ならブロッカーがいなければ合同火葬ではなく罪深き憤怒や戦慄大口の怒りなどの+2スペルでもOKなので、確率はだいぶ上がってそうです

[@user-xu9zb3pu4i]

マリガン基準厳しくてマリガンに弱くて相手に除去あるだけで崩壊するのはね 環境初期はKZbinrが2ターンキルの動画を見せて禁止確定！とか騒ぐんだろうけどすぐにたいしたことがないのがバレて忘れられるやつ

[@Dragon-Cat]

アリーナのBO1だけでも禁止になって欲しいですね。(個人的願望) 禁止補填のワイルドカード欲しいですし、ランク戦BO1での赤単(準赤単)支配率はこれ以上上がってほしくない。 何より... まだローテーションしてから2つ目のパックであって後3年環境に残られるのが怖いです。

[@heyyo4441]

これがあろうがなかろうが、黒や白の軽い除去積んでないデッキは元から赤単の相手が厳しかったので交通事故感は変わらないきがする。一時封鎖がエルズペスの強打に変ったりするぐらいじゃない？ 今でも、メインデッキから一時封鎖４積みしてたりアリーナのB１は変な環境。

[@user-dz9hr8ld6y]

他のコメントでも指摘されてたけど、霊気池の脅威が4ターン目ウラモグ出す確率＝10％が問題視されてたのに、2キル確率10％（3キル確率は50％くらいありそう）が問題ないは無理があるのでは……？

[@HogusuTimeRaveler]

霊気池の驚異の9.4%はトーナメントで実際に発生した頻度だそうなので、今回のマナベースや対戦相手の行動等を一切考慮していないシミュレーションとは比較できないと思います。

[@user-kx3zb6pv7x]

ダブマリ込みで10%近くあるなら注視されるかもですね 霊気池の驚異が10％程度の成立でも許されなかったのですし 先手2T目で押しつけられるのなら後手はタップインを許容できない上1マナ対策を持っていないことが敗因とかゲーム体験としてどうなのかなと

[@HogusuTimeRaveler]

霊気池の驚異の9.4%はトーナメントで実際に発生した頻度だそうなので、今回のマナベースや対戦相手の行動等を一切考慮していないシミュレーションとは比較できないとは思うのですが、 まあ、9月24日以降の実際のトーナメント結果を見てからですかね。

[@ふるたえすい]

6:22 MoMaのワンキル率が5%なんすけど、スタンにおいて9.6%って驚異的じゃないですか？あと「初手」って2ターン目までのドローもカウントしてます？

[@user-bk8eg7md2s]

プログラム検証してるのすごい

[@レイシ-h6z]

新弾で裏の裏までという強化スペルがあり、それが3/0修正のカードなので確率はもう少し上がりますね

[@黒練人]

正直巨大化カウントしてるだけ優しいよ。タップインも緑スタートが許されないデッキですから巨大化取れるか怪しいです。

[@deked_skng]

@@黒練人新土地が実質アンタップインの2色土地なので12枚は仕込めるんですよね。なので巨大化採用のハードルもそこまで高く無いと思います。

[@HogusuTimeRaveler]

「裏の裏まで」は見落としておりました。再検証してみます。

[@user-808]

早速取り上げていただいて感謝

[@INUGAO]

初手の組み合わせの考察自体がパターン不足なのでもう一度して欲しいですね

[@user-hc2wg7jm8s]

不足してるパターン数ってどれくらいなんですかね？ どのみちどれだけ追加しても、4種類のカードを1枚ずつ引く確率として提示してるので劇的な数値の変動は起こりませんよ 不服だと言うならネットに計算ツール転がってるのでご自身で行ってX等に上げればいいのでは？w

[@natsumeyashi]

今回新規公開されたカードに 1マナ +3/+0 インスタントが追加されたり、2枚目以降の力戦が初手にあっても有効なので、有効牌の種類が増えてるんですよ

[@KG_綿菓子]

確率がどうのというより、健全なゲーム体験にならないと言った理由で禁止カード出したりしてる割には、こういうしょーもない試合を作ってしまいかねないカードを平気で作ってるデザイナーたちの思考が問題なのではと思ったりする

[@user-qg1jg3px4q]

これヤバいだろヤバくないだろで割れたギルドパクトの力線がしっかりヤバかったから発売前に騒がれる力線はヤバい物として考えるようになりました…

[@黒練人]

過去の経験的にも能動アクションのための力線ってだいたい弱くなる。最低でもあったら単体で強い事が求められる。バットリガという時点で強いとは思えない。せいぜいアリーナbo1の消化デッキで終わるかな

[@user-fi4xo4xx7c]

まあこのコンボは決まったら拍手レベルだな、切り崩しは飛んでくるだろうし、ハンデスだってされるかもしんないし、ってかブロッカーいない事前提ってのがね まあアグロデッキに力線入れて、ワンチャンいけたらラッキーぐらいに考えとくのが無難かね

[@flat1701]

初手で力線2枚のパターンもあるとか

[@HogusuTimeRaveler]

そうですね。見落としていました。

[@塵硫]

騒音の悪獣は自身の誘発で生贄にできるのでブロックなしでパワー10でも成立しますね

[@HogusuTimeRaveler]

仰る通りです。それも考慮して再検討してみます。

[@deked_skng]

ゴールドラッシュや先祖の助けを絡めるルートも存在しますね。そちらなら速槍使って安定度上げるとか毒茸の称賛者で先手2キル確約させるとかも取れるので良いかもですね。

[@user-pi2rz7mr4n]

5:54 騒音の悪獣なら強化スペル2枚(巨怪の怒りと裏の裏まで、など)でも達成できますね 巨大化は色の関係上使われなさそうですが、上記の2種はよく見ることになりそうですね

[@Haduki_Keisuke]

MoMAは1ターンキルの話は、後手の防ぐ手段が当時はないわけですが、 そうは言っても先手2ターン目で高確率で決まるなら後手は1マナで防御策(ブロッカー、除去など)が必要ですね。 ■力線が1枚のパターン： 2ターン目ドローまでに手札8枚で必要なカードが、「力線/クリーチャ/強化スペル/売剣/土地/土地」の6枚。 このうち、初手必須が「力線/クリーチャ/土地」で、2ターン目ドローで6枚まで揃わないといけないので、5枚までは引いていないといけない。 (マナと強化スペルの組み合わせ、クリーチャとの組み合わせでもう少し厳しい条件になる) ■力線が2枚のパターン： 同じように場合分けすればいいかな。 あとはそれぞれのケースで今回検証されているプログラムを使って計算すれば精度があがりそうですね。

[@user-xh1xj9ek1z]

今回で+3/0修正できるカード増えたから実際はもうちょっと確率は高くなるはずです

[@yasuhiro4384]

ブロッカーは巨怪の怒りならトランプルで抜けれる 飛行持ちの目立ちたがりとショックや稲妻の一撃といったバーンスペルとかも考えたら２ターンキルは思ったほど高くないよと言われても ３ターン、４ターンキルは普通にあるのではと思ってしまう そうなると軽い方でも３マナが大半の部屋アーキなんかはすでに息してないのではと思ってしまう ランクマやガチの場に部屋みたいなカジュアル持って来るなと言われたらそうだねとしか言えないけど

[@Yuzu_tya]

ただでさえ強い赤単にギミック組み込めなくもないのが確立低くてもヘイトという部分で問題視されてそう

[@樂奏]

2ターン目で死ななくても｢死ななかった｣だけで瀕死定期

[@user-aruneisu]

一応 残響２枚 騒音の悪獣 パワー3上がるスペル のルートや 残響２枚 1マナパワー1以上のクリーチャー パワー3上がるスペル 売剣 のルートもありますね また、ダスクモーンでも1マナでパワー3上がるスペルが１枚増えますからそこは考慮が必要かなと まぁ、1マナ除去１枚で詰む可能性が高いのでTia1にはなれなそうですが

[@シェイプ犬]

売剣(合同火葬)は対象をふたつ取るので、2体を投げるのはできなくない？

[@user-aruneisu]

@@シェイプ犬 売剣は2体投げてる訳じゃないですよ(上に出した例はそもそもクリーチャー1体しか出てませんし) それでも20点に届いてるだけです

[@シェイプ犬]

@@user-aruneisu そうでした。失礼しました。

[@よしのしづの]

２Tキルだから8枚なのでは？ドロー分忘れてない？あと騒音の悪獣は自身でサクリファイス能力を有しているのでパワーが上がるのいずれか２枚でも達成する気がします。まあ土地が２枚そろってる条件も無視しているので確率はあんまり変わらない気はしますが

[@黒練人]

それ言うと後引できない力線が面倒だし誤差程度だよ

[@menmamenmamenmamenmamenmamenma]

頼むよ･･･アマリアと切り裂き魔がいなくなってパイオニア最高の環境なんだよ･･･しかもよりにもよって赤単超強化とか最悪すぎる･･･

[@SpACEEEES]

安い赤単が強くないとアリーナに人は帰ってこないからね

[@user-hc2wg7jm8s]

この力戦について最も冷静な分析されてるわ 再生数やコメ稼ぎのために誇張しまくってる動画ばっかだからなぁ

[@sadfsdafsdfasdfasdfs]

マッチ戦しかしないからこういうシングル戦はよく分かんないけどボーグルとか感染みたいなオールインデッキは除去対策あるから強いが単体だと弱いクリーチャーにパンプ撃ちまくるだけじゃ勝てないんじゃないか？ パンプ系は除去で事故るし一時的封鎖でもベーザもめちゃくちゃきつそうだから爆発力あってもトータル成績は良くないんじゃないかな

[@梅ノ森かっちゃん]

力戦が2枚出ている場合もある

[@シェイプ犬]

その場合は速槍でも投げ飛ばしなしで良くなるので、0.3〜0.4%UPできていいですね。

[@wilshere191919]

何故初手に揃うこと前提なのでしょうか?何故2ターンキルが前提なのでしょうか?スタンダードで3ターンキルが安定して発生するならばそれは無視できないと思います。今回上の方が指摘している+3/+0修正や他のルートの可能性も見落としているように思えます。

[@黒練人]

3ｷﾙともなると先手でも喉首や失せろがあるのでより確実性が失われて安定とかあるわけないです

[@HogusuTimeRaveler]

3ターン目以降のことは、発売されたあとの実際のトーナメント結果を見てください。

[@qawsedrftgyhujiko]

パンプ系のキャントリが全部ぶっ壊れちゃってェ 感染に至っては宇宙！

[@せぶん-k3r]

力線みたいな可視化できる運ゲーはつまんないからやめろって 神聖の力線とか虚空の力線みたいな対策でしか使われてないような力線ですらつまんねぇのに

[@say2478]

計算が間違ってますね 害獣の場合は投げ飛ばしは必要なく、パワーが3上がるスペルが2枚あると2キルです 今回1マナ＋3/＋0修正のカードが出てきたので巨怪の怒りと合わせて8枚中2枚でOK 投げ飛ばしが必要なのは心火の英雄の場合ですね あとは力戦2枚の場合はさらに要求カードが低くなるというかもう滅茶苦茶なんで安定3キルですね 2キルというより3キルがさらに安定することの方が問題かも

[@ataraxia9949]

2Tキルまでいかなくても3Tキルの確率はもっと上がるだろうな。どっかでパイオニア以上のフォーマットで3Tキルを公式は望まないとか書いてなかったっけ。

[@HogusuTimeRaveler]

書いてましたね。 レガシーは2ターンキル、モダンとパイオニアは3ターンキルが安定するのであれば禁止が検討されると言っていた気がします。

[@T_fal]

コンボデッキとして見るとかなり理不尽ですね。サイドには環境的に対処しにくいウラブラスクの溶鉱炉があるもの大問題だと思います。

[@user-xc2we3vu1l]

ゴブリンの餌先手二手目で唱えてキルくらいかな。

[@朝堵和史]

他の方も言っていますが、何故「2tキル」のみを注視するんですか？2tで倒せなかったとしても、他のバーンスペル忘れてません？これなら3、4tキル普通にやってきますよ。

[@HogusuTimeRaveler]

3ターン目以降のことは、発売されたあとの実際のトーナメント結果を見てください。

[@梅ノ森かっちゃん]

キャントリップと使うと詐欺すぎるな

[@sheeeena9995]

アリーナだと頻発する確率になるかも(なお対戦相手のみであり、自身の方では発生しない模様)。 実力を無視したゲームになるかもね。 2ターンキルとはいかないまでも、火力とかも組み合わせて3～4キルを目指しても十分かな。

[@orx-0053]

絶対既に誰かが触れてるとは思うけど… 巨怪の怒りは+2/+0やで

[@MOMO-uc1bt]

+3/+1だよ？テキスト読もう

[@orx-0053]

@@MOMO-uc1bt君がテキストを読もう。それは役割が付いた結果の修正値であって怒りが直接バフするのは2/0だよ

[@user-hw9kg7le2r]

巨怪の怒りの能力すらロクに把握してないとか・・・ この人エアプにも程があるでしょ・・・あいせんかよ

[@amaranthe3825]

何か間違ったこと言ってるか？

[@MOMO-uc1bt]

修正が+2/+0だと思ったんじゃね？エアプの自己紹介ありがとうございます