Murs en pierre : apparentes ou non ?

Idée reçue sur le Moyen-Age et après et leur aspect : Non ! Les murs n'étaient pas à pierre apparente !
La pierre que l'on veut garder apparente aujourd’hui... on ne la gardait pas apparente autrefois !
Panneaux de bois, tentures, enduits puis papier peint...bref, utiliser des matériaux propices à l'émission de rayonnement et pour arriver à être dans le confort dans les habitations anciennes.
Alors, si on s'inspirait de nos aïeux ?
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// Claude Lefrançois, alias Papy Claude
Après 40 ans d’activités dans le bâtiment, dont 20 ans au service du bâti écologique, j’ai éprouvé le besoin de transmettre le savoir et l’expérience accumulés. Auteur chez Terre Vivante et animateur de la chaîne KZbin “Papy Claude”, je me consacre désormais à cette transmission via la constitution d’un réseau de professionnels : les habitologues.
L’objectif de ce réseau est de permettre aux habitants d’atteindre leurs objectifs : atteindre le confort en réduisant significativement et réellement leur empreinte (émission de Gaz à effet de serre, utilisation de ressources…), respect du couple habitant/habitat (pérennité de l’habitat, budget…)
Ancien artisan, ancien maître d’œuvre, ancien constructeur MOB (Maison Ossature Bois), titulaire d’un brevet de principe constructif de MOB en kit, formateur en construction et isolation écologique, auteur d’articles...
Mon mot préféré ? Pertinence !

[@PapyClaude]

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[@patrickanselme795]

Bonjour, Pour étayé votre propos, il ya quelque années lors d'un chantier , j'ai déposé des boiseries dans un manoir en Bretagne. Lorsque l'on a démonté les panneaux on s'est retrouvé devant une armature de toiles tendues et quand on les a retiré on a été submergé de fragments de végétaux qui ce sont avérés être du chanvre. La mise en oeuvre datait d'environ 350 ans... Le bâtiment, bien que situé dans une region a forte hydrométrie ne présentait quasiment aucun dégât lié a l'humidité ou la condensation. Les planchers ainsi que dans certaines pieces les dallages en granit étaient posés sur un vide sanitaire ventilé.

[@PapyClaude]

Merci pour votre témoignage, très édifiant tans sur les habitudes et comportements du passé que sur la durabilité des éléments dont on nous dit souvent, aujourd'hui, qu'ikls ne seront peut-être pas durables.

[@AutoNomades]

Pas mal ce format ! Faudrais expliquer ce genre de ''détails" aux urbanistes restés bloqués dans un passé fantasmé.

[@PapyClaude]

Merci AutoNomades, oui, on se fait parfois des idées de cce qu'était le passé…

[@gaetan8125]

Bonjour Claude, tes vidéos sont toujours très intéressantes, d une logique imparable. Il faudrait que nos artisans se penchent sur tes livres et tes conseils. Au fait le moulins Richards de bas est dans le puy de dôme sortie d Ambert dans le forez en direction de Montbrison. Bonne continuation

[@PapyClaude]

Merci Gaetan; Belle visite que ce moulin.

[@Gln66611]

Encore merci pour ces vidéos et surtout sur celle-là. Grâce à vous, je donne ces infos à mes clients et ils sont ravis (ps je vous site tout le temps bien sur).

[@PapyClaude]

Génial !

[@bernardmichel4935]

Bonjour,Claude. Lorsque j'étais enfant,dans les Vosges,mon ami Noël habitait dans une maison de cadres, des Familles Boucher, papeteries , filatures, tissages, la villa, très vastes était en bordure de la Vologne, rivière au combien capricieuse.pourtant,jamais la maison,ne fut inondées,le canal alimentant les turbines du tissage canalisait le trop, la maison avait un vide sanitaire sur la totalité,ou nous rampions , douloureusement car il était en mâchefer ,il y avait 2 lucarnes sur chaque façades ,qui servait à réguler l'aération.les façades en pierres naturelles, étaient doublée de briques rouge plâtrée,il y avait une chaudière a charbon ,et, radiateur partout, les greniers étaient remplis de foin,sur plus d'un mètre,et les fenêtres étaient doublée, héritage des familles Alsaciennes qui formaient cette castre, nous formions un trio et Jean a pus acquérir cette villa quand le textile s'en est allé il a remplacé la chaudière et remplacé le foin par la laine de roche, il a rien changé ni fenêtre ni carrelage, l'entretien était annuel par l'usine qui payait tout, voilà mon ami s'en est allé il y a quelques mois, commes ces patrons qui respectaient leurs salariés,on ne le savait pas mais on était tellement heureux, c'était dur mais bon, nostalgie 😢

[@PapyClaude]

Oui, je vous comprends, la nostalgie nous nourrit aussi parfois !

[@ervadhayeur1900]

Oh c'est rigolo de parler des moulins à papier ça me donne envie de partager une anecdote 😁 Les personnes qui rapportaient les tissus aux moulins à papier étaient les chiffoniers Dans les villes avec des ports, des bâteaux arrivaient parfois avec des voiles trop abîmées pour continuer à remplir leur tâche, elles étaient alors données aux chiffoniers, qui se battaient alors car ce sont des grandes quantités de tissus et qu'ils sont payés à la pièce D'où l'expression "se battre comme des chiffoniers" ! Voilà pour le petit instant culture, ce n'est pas tous les jours que je peux la ressortir alors ça fait plaisir 😂

[@PapyClaude]

Il ne faut jamais perdre l'occasion de s'instruire… je viens d'apprenndre un truc, merci. pour ceux qui passent par l'Auvergne, proche de Imbert, dans le puy de dôme, je vous conseille la visite de moulin Rochard de Bas www.richarddebas.fr

[@antolinijeanfrancois7]

Bonjour et bonsoir, bravo tip top super cool pour le boulot courage pour la suite. Comme habitude tu connais tout sujet.

[@PapyClaude]

Merci à toi 👍

[@francoislebedel132]

Le moulin ( à eau) Richard de bas, évoqué à 12'50" dans la vidéo est situé près d'Ambert, dans le Puy-de-Dôme (63)

[@PapyClaude]

Très belle visite à ne pas manquer !

[@kokokakanomane]

Merci de remettre les pendules à l'heure ! Prochaine étape: l'absence d'enduit sur les façades en pierre ? À l'heure du dérèglement climatique, ces idées fausses font beaucoup de dégâts !

[@PapyClaude]

Oui, un jour je ferai une vidéo spécifiquement dédiée aux parements.

[@jackbenoit5169]

Et oui le petit âge glacière du XVème au XVIIIème était une grosse incitation à se protéger du froid.

[@PapyClaude]

Oui, on l'a un peu oublié celui-là !

[@safti.immobilier]

Le moulin Richard de Bas est situé à Ambert dans le Puy de Dôme.

[@PapyClaude]

Très belle visite à faire !!!

[@bertrandbossart1220]

Mreci a toi pour cette vidéo, dans celle ci ,tu nous indiques bien des choses. Mais pourrai tu être circoncis dans ton discour. Bertrand

[@PapyClaude]

Merci d'apprécier ce que je présente, je sais que je développe souvent beaucoup, hélas, c'est un défaut… ou une qualité, je crains de ne pas arriver à corriger d'ici que je lève le pied et me consacre plus à la culture des salades qu'au bâtiment…

[@69PlombierChauffagisteRamoneur]

Salut CLAUDE bon lundi soir 🙂 je partage 🙂

[@PapyClaude]

Merci à toi 👍

[@GIC1622]

C'est rigolo de faire une telle vidéo adossé à un mur en pierre ! 😂 Plus sérieusement, y a-t-il une différence entre un mur qui donne sur l'extérieur et un qui donne sur l'intérieur de la maison ?

[@PapyClaude]

Oui, et comme j'ai répondu dans un autre commentaire : - le mur derrière moi est dans cet état… par défaut ou négligence ou… parce que je mets mes priorités ailleurs. je l'ai décapé lorsque j'ai acheté la maison parce que la maison était très humide, murs intégralement enduits, intérieur et extérieur, avec bin mortier au ciment Portland et le maçon avait eu la main lourde… il fallait vraiment libérer les murs, tous les murs, de cette gangue, mon fils m'y a bien aidé et nous l'avons fait, vous pouvez le constater, - j'ai pensé qu'il me fallait communiquer sur les aventures, nous avons initié cette chaine, très orientée isolation et salubrité à ses débuts, j'ai initié le grpoupoe FB "Rénovation pertinente", j'ai co-initié le média communautaire "Build Green", j'ai commencé à être sollicité et j'ai fait des consulatations pour des particuliers, dépassé par les évènements, passionné par le partage des connaissances, tout comme le cordonnier répare plus les chaussures de ses clients que les siennes, j'ai laissé de côté les travaux dans ma maison pour me consacerer à ma passion : la sensibilsation et la formation, - j'accepte, chez moi, beaucoup de choses que nombre d'entre vous n'accepteraient pa, j'en suis heureux non pas du fait de l'état de ma maison mais du fait que j'ai l'impression d'aider des gens dans leurs démarches ou recherches, - par ailleurs le mur derrière moi est un mur de refend, dons son étanchéité est de peu d'importance. - mes murs donnat sur l'extérieur ont été enduits au mortier sable/chaux NHL 3,5 et sont bien gris car sable très gis… mais ils sont infiniment plus étanches, - je devair réaliser un enduit correcteur thermique en chaux/cha,nvre (je devrais le faire devrais-je plutôt dire), ce correcteur est passé à la trappe… au moins jusqu'à ce jour… Donc oui, il faut étanchéifier les murs extérieurs.

[@loanlamb418]

@@PapyClaude. Bonjour, justement je trouve un Charle fou à la pierre. J’ai deux pièces de vie en pierres de Gironde. Lorsque j’ai pris la maison les murs étaient en piteux état et en plusieurs couches : les pierres plâtrées , du placo ou quelque)chose qui y ressemblait sur le plâtre puis de la tapisserie !! J’ai tout viré, gratté etc. Mais est-ce à dire que j’ai commis une grosse bourde ? Si vous avez un peu de temps pour le répondre … merci pour votre vidéo.

[@olivier2246]

Bonjour, j ai des murs jointes, un peu comme le mur derrière vous.... Et vous avez l air bien dans votre bureau. Je vais garder les murs jointes de 80cm... Merci pour vos vidéo, on apprend plein de choses.

[@Fabh83]

Ça ne veut pas dire que l’extérieur de sa maison n’est pas enduit

[@PapyClaude]

Le mlur derrière moi est dans cet état car j'ai des travaux en cours depuis longtemps et que, comme tout cordonnier estn selon l'adage populaire, mal chaussé, le pro que je suis se satifait de ce que beaucoup de mes abonnés n'accepteraient pas… En plus ce mur est un mur d refend, donc son étanchéité est assez peu importante. Donc ne prenez pas ce mur comme modète et veillez bien à ce que les vôtres, donant sur l'extérieur, spoient bien étanches au vent, à minima en les rejoignant, peut-être encire plus efficace, un enduit chaux en continu. Par contre, SvP (pour vos murs et le futur de votre portemonnaie) pas de ciment dans le mortier, même très peu… ce serait déjà trop !

[@olivier2246]

@@PapyClaude merci de vos conseils. En effet le ciment est proscrit. Les murs sont jointes avec chaud de Saint astier. Sur l extérieur rien de particulier, mais je ferai certainement un enduit chaud teinté comme on le faisait dans le temps. Merci pour vos vidéos.

[@OlivierVandini]

Bonjour Papy Claude, J'ai besoin de votre aide. Je viens d'hériter d'une vieille demeure en pierre (env 1850-1860) et comme elle a énormément de charme j'entreprends une rénovation complète que je souhaite la plus économique et pertinente possible. Les façades ont été revêtues d'un enduit tradi à la chaux validé par un ABF. En revanche pour l'ITI je me pose des questions, dois je poser la fibre de bois en contact avec la paroi ou dois je ménager une lame d'air afin de la ménager d'une éventuelle humidité ? J'entends que la fibre de bois est capable de gérer la vapeur d'eau, mais comment est ce possible derrière un pare vapeur qui est obligatoire ? Quelle différence entre pare vapeur et frein vapeur ? doivent ils être à Sd variable ? Merci de vos précieux conseils. Olivier.

[@PapyClaude]

Un pare-vapeur ou un frein-vapeur, c'est pareil mon capitaine ! Un frein-vapeur est simplement un pare-vapeur à Sd inférieur à 20 ou 30 mètres. Un pare-vapeur doit toujours être vendu avec son Sd annoncé. Avec un PV adapté on a donc bien une perspirance conservée et, poi-nt très important, ma^trisée afin d'éviter tour rique de point de rosée dans l'isolant. La grande question pour vous est "faut-ilménager un espacxe entre le mur et l'isolant ?". Ma réponse sera très claire : non, ils doivent même être le lus possible en contact intime et continu. J'ai par contre une question "l'option isolation des murs est-elle la bonne ou ne faudrait-il pas privillégier un correcteur thermique ?" Un habitologue vous aiderait à comprendre-re ce que serait le bon choix, ceci me semble primordial : habitologue.com/yb Puour la question PV, voici un peu de lecture : - soigner-l-habitat.com/isoler-avec-pare-vapeur-ou-sans/ - soigner-l-habitat.com/pare-vapeur-frein-vapeur-rien-du-tout-qui-a-raison/ - soigner-l-habitat.com/le-pare-vapeur-et-ses-fonctions/ Bon chantier à vous

[@fatlab33]

Bonjour, Je rénove une maison ancienne en pierres calcaires (type tête de chat ou moellons. L'appellation varie selon les régions) et plus particulièrement une salle de bain. Le mur de ma douche sera contre un mur avec enduit à la chaux à l'extérieur et actuellement enduit béton intérieur (souvent le cas dans l'ancien). Je compte au minimum refaire l'enduit à la chaux sur tout le bas (sur une hauteur de 1m). Pensez-vous que cela soit nécessaire de refaire entièrement l'enduit intérieur (c'est long et coûte de l'argent pour être ensuite caché...). Dans l'idéal la pierre apparente aurait été le must mais j'imagine que c'est impossible dans une douche... Si je double le mur avec du placo hydro que me conseillez-vous entre le placo et le mur ? Rien ? Laine de quel type ? Vide d'air en + de la laine ? Merci beaucoup

[@PapyClaude]

Treop de questions, trop complexe pour pouvoir donner une réponse… il faudrait une analyse sur place, réalisée par un habitologue formé … habitologue.com/? 9a représente un débours mais tellement de gains à suivre et, surtout, éviter de se tromper et générer des désordres

[@Sand.dumas12720]

Bonjour, Ma maison en pierre avec une façade plein sud n'a plus de joints depuis plusieurs années. Est ce grave ou dois je prévoir de les faire refaire ? La maison date de 1880

[@Fabh83]

Nous on vient de la faire refaire entièrement (façades sud/sud-ouest très exposée). Elle était en pierres apparentes avec les joints presque tous usés par le temps et maintenant il y a un enduit à la chaux qui couvre 90% des pierres. Cela donne un mur protégé et bien plus clair qu’avant

[@francoislebedel132]

Il daut refaire les joints, xar ils sont essentiels à l'étanchéité à l'eau (éviter le ruissellement de la pluie vers l'intérieur du mur), et une respirabilité raisonnable du mur ( sans joints, un mur en pierres laisse vraiment passer l'air, jusqu'à souffler une bougie en cas de vent fort extérieur : c'est du vécu)

[@PapyClaude]

Oui bien sûr, l'étanchéité au vent est nécessaire et les interstices entre les pierres laissent transiter le vent à un point qu'onimagine mal. Un test d'infiltrométrie vous le confirerait certainement. Il faut donc drefaire les joints ou, peut-être mieux encore, un enduit continu.

[@Sand.dumas12720]

@@PapyClaude super merci de votre retour

[@michelbeguier7653]

en même temps on peut pas comparer les conditions de vies du moyen age avec les nôtres avec des pieces de vies a 20°, certaines personnes auront un ressenti de froid à 15° d autres non à l heure actuelle, j'imagine même pas au moyen age..... enfin si ils mettaient des couches de vêtements pour se protéger comme le font beaucoup de gens a l'heure actuelle pour réduire leur facture.

[@PapyClaude]

Il ne s'agit pas de comparer les époques mais bien de se dire que ce que les anciens faisaient n'était pas f-orcément ce qu'on croit et qu'il serait peut-être intéressant de redécouvrir et comprendre ce qu'ils adoptaient et partiquaient, si cela apparait pertinent, peut-être le ré-adopter. Et il faudrait mloins chauffer ou porter moins de pulls si on ne gardait pas le spierres apparentes… ensuite chac-un adopte le comportement qui lui conviuent mais, à une époque où le bouleversement climatique va devenir très important, où on se plaint des prix de l'égergie, l'adoption de certains comportements, plus vertueux, me semble nécessaire, à titre individuel ou collectif…

[@michelbeguier7653]

@@PapyClaude justement vous parlez du bouleversement climatique ds vos propos il serait peut être plus intéressant de se pencher sur le sujet au niveau de l'habitat justement plutôt que de parler de chose du passé, vous ajustez à la tendance actuelle et les interrogations des choses à mettre en oeuvre pour un habitat moderne et avec l'air du temps on ne vie plus moyen age age ou au pao litique d’où mon interrogation sur votre video et désolé je comprends pas votre analyse et l’intérêt

[@PapyClaude]

​@@michelbeguier7653 La grande question que vous semblez oublier ou ne pas vouloir entendre, ça évite d'y répondre : avons-nous les moyens en terme d eressources d'accéder à cev que nous décrétons comme notre niveau de vie actuelle…? Faute de l'avoir et donc, par exemple, devoir chauffer plus parce qu'on tr'ouve que voir des pierres c'est joli et que, car ce type de paroi gardée en cet état dispose d'une mauvaise diffusivité, il fautv chauffer plus… est-ce sage ? Non, les anciens faisaient autrement car ils n'avaient pas assez d eressources pourv chauffer et, attendu que nous aussi, allons manquer de ressources, je crois que nous devrions regarder comment ils faisaient… mais si vous pensez que vous pourrez acheter autrant d'énergie que vous voulez dans les années à venir, ne changez rien et, le moment venu, achetez vous des pulls, beaucoup de pulls… Pour autant, j'e'spère que vous aurez raison… sauf qu'avec un minimum de lucidité on comprend que ça n'est pas possible…

[@louvi99]

Pourquoi un mur de pierres enduit serait plus confortable qu’un mur de pierres jointées convenablement ?

[@tofmanbrico4242]

J ai fais faire un ravalement de façade a ma femme, pas vraiment durable dans le temps et en plus ça m'a coûté une blinde,merci maprimerenove

[@PapyClaude]

C'est pas bien d'imposer ainsi du travail à sa femme (c'était trop tentant !). Si le ravalement n'était pas sur le mur, mais sur elle, dommage aussi si ça n'a pas tenub (encore trop tentant !!!). Le ravalement est maintenant plus une amélioration esthétique qu'une recherche d'efficatité réelle, il faut qu'il soit réalisé selon des règles d'art et avec des matériaux adaptés à sa nature, c'est souvent de là que viennent les problèmes.

[@tofmanbrico4242]

@@PapyClaude bonjour papy, oui en effet j'ai voulu mettre une pointe d humour dans les commentaires. Continue tes vidéos ,👍 Amicalement.

[@PapyClaude]

@@tofmanbrico4242 Merci