Ostatnie lata PRL. Zaprasza Łukasz Starowieyski

Jak to się stało, że komunizm upadł? Czy możliwe było naprawienie PRLu? Czy ktokolwiek wierzył w reformy gospodarcze i obietnice polityczne tamtych czasów?
W najnowszym odcinku podcastu Muzeum Historii Polski wsiądziemy na swoisty historyczny rollercoaster lat 80-tych; od szczytu solidarnościowego entuzjazmu, przez mroki stanu wojennego, kocie łby kryzysu ostatnich lat komunizmu, aż do przedświtu nadziei na wolność.
Przewodnikami tej wycieczki będą Łukasz Starowieyski i dr Michał Przeperski, rzecznik prasowy Muzeum Historii Polski.
Nasze podcasty to opowieści o wybitnych postaciach sprzed wieków i kulisach kluczowych wydarzeń dla dziejów naszego kraju, przeplatane mniej znanymi, choć pasjonującymi wątkami z historii Polski.
Podcastu Muzeum Historii Polski wysłuchasz na:
● KZbin • Podcasty Muzeum H...
● Spotify open.spotify.com/show/1p3AH9O...
● Google Podcasts podcasts.google.com/feed/aHR0...
● Audiotece web.audioteka.com/pl/podcast/...
● a także na innych platformach podcastowych.
Zapraszamy do subskrypcji naszych profili.
Dofinansowano ze środków Ministra Kultury i Dziedzictwa Narodowego.
Podcast zrealizowano w ramach zadania: kontynuacja i rozbudowa multimedialnego projektu informacyjno-edukacyjnego - Portal Historyczny Dzieje.pl

[@estelasanchez7505]

A negocjacje Regan vs Gorbaczow-w Reykjaviku-tam ustalono wycofanie się ZSRR z Europy środkowej

[@walterweiss7124]

nikt nie chcial rozmawiac? przecie Jaruzel rozmawial z Rockefellerem w 85r. i stalo sie...

[@beatawolk2058]

Jaruzelski nie znał angielskiego a za niego rozmawiali mądrzejsi doradcy .

[@wojtas7326]

​@@beatawolk2058 od Ciebie na pewno

[@pawliq88pawlica71]

Kolejne ciekawe opracowanie! Czekam na więcej! Może plan Balcerowicza albo dzieje po upadku ZSRR...

[@janmotoch1382]

Powiem tak. Pogadanka współczesnych politruków. Poprawny politycznie wykład z perspektywy tej drugiej dzisiaj rządzącej połowy.

[@mmgg0608]

Zna Pan może autorów, którzy mówią o tym okresie z innego punktu widzenia niż POPiSowy? Chciałbym się dowiedzieć czegoś o tym okresie, ale nie w wersji rządowej (tej i poprzednich ekip) tylko zgodnej o tyle o ile z prawdą.

[@bartekr5372]

Niestety część materiałów MHP zalatuje tą czy tamtą partyjną linią. Niestety taki poziom mamy ...

[@megawhitemaster7740]

proba podniesienia jak obecnie oplat za ogrzewanie etc. o 150% skonczylaby sie wybuchem wojny domowej.

[@JanKowalski-tp7fe]

Mieczysław Wilczek rozmontował socjalizm gospodarczy czyli realny w prl,a Polacy w tych latach masowo emigrowali np do erefenu

[@bozenasteiner8261]

Szkoda Kowalski ze zostałeś bardzo szkoda tam dla takich prace które nikt inny nie ruszy

[@jacekrubel9259]

Trochę się rozczarowałem spłyceniem tematu przez rozmówców. To taka relacja widza bez głębszej analizy motywów. Polecam Reglamentowaną rewolucje Antoniego Dudka gdzie jest odpowiedź na wiele pytań o przyczyny i skutki przemian lat 80.

[@pawelwojtyla200]

Fajnie podsumowane. Jeden minus w Polsce nie bylo komunizmu. Byl socjalizm realny !!!

[@zdzichumarchewka7699]

Spokojnie , to wraca

[@samuelgraczkowski8711]

Czy byś był tak miły i wyłuskał mi kluczowe różnice 👍 dziękuje

[@TomekLiteracki]

Sołżenicyn też uważał, że w łagrach sowieckich to był feudalizm i samodzierżawie władzy i pridurków, ale trzeba powiedzieć, że na tym właśnie polega komunizm. Komunizm to rozbój zapakowany w rewolucyjną propagandę i polega na tym, że ci którzy sięgają po władzę zachowują się tak jak myślą, że zachowywała się władza, którą obalili. Tak wygląda właśnie komunizm na całym świecie. Jeśli komuś się wydaje, że to co widzi, to nie jest komunizm, bo myślał, że komunizm powinien wyglądać inaczej, to znaczy że był naiwny i myli mu się marketing polityczny z rzeczywistością.

[@mariuniu100]

Socjalizm i realny to oksymoron !

[@TomekLiteracki]

@@jerzyfurman6763 Tak się jakoś dziwnie składa, że gdziekolwiek, ktokolwiek by nie robił komunizmu, to wychodzi "burdel pod okiem czerwonych". Tak wychodziło od Hiszpanii przez Chiny po Kubę, Meksyk i Boliwię. Może czas zauważyć, że komuniści, to taki typ człowieka, który czego by się nie podjął budować, zawsze wychodzi gułag i nędza. To ludzie którzy nie widzą różnicy pomiędzy wspieraniem ubogich, a rabowaniem bogatych.

[@sdental5379]

Bardzo dziękuję!

[@ewamariajanik4498]

Ciekawe, jak będzie teraz?

[@MrNiezlykanal]

Książkowa wiedza, wiedzą Ci co się interesują, że było inaczej ale wykazać nie sposób 😕

[@adamw.4079]

Proponuję aby gość audycji lepiej się przygotował do tematu następnym razem i nie wprowadzał, szczególnie młodych słuchaczy, w błąd. Koniec lat 80-tych to nie rządy żadnej partii PZPR tylko ludzi resortu siłowego. PZPR traci formalną władzę od 1981r, a do 1984 wojskowa bezpieka rozprawia się z cywilną bezpieką z MSW, patrz dymisja gen. M.Milewskiego, a następnie od 1985r. zaczyna uwłaszczać się na majątku państwa, przejmując majątek spółek nomenklaturowych i wszystkiego co się da. Proceder trwa do 1989r, a ustawa Wilczka jest wprowadzona by beneficjenci PRLu mogli udawać biznesmenów po przemianach, co im się nie udało i od 1995r zaczęli wprowadzać kolejne ograniczenia i koncesję bo nie radzili sobie z konkurencją ze strony milionów Polaków którzy weszli na rynek. Co do odrodzenia Solidarności, to gość audycji przeoczył w swojej analizie mały szczegół, że ta z końca lat 80-tych była zmontowana i sterowana przez wojskową bezpiekę, Kiszczak i Jaruzelski, i środowiska wrogie Polakom czyli lewicę laicką z Kuroniem i Geremkiem i nie miała nic wspólnego z Solidarnością z sierpnia 1980r. Propinuję trochę poczytać i się dokształcić zanim się wypowiada na tak ważne tematy dot. naszej historii najnowszej., bo można wprowadzić młodych ludzi w błąd przez powielanie utartych sloganów i prezentowanie zasłyszanych tez. Pozdrawiam.

[@przeperescu]

Ustawa Wilczka została wprowadzona akurat w innym celu, niż był Pan łaskaw napisać - dokładnie zaś w takim, o jakim powiedziałem w rozmowie. Jako podstawa do przewłaszczeń (czyli przejmowania majątku państwowego przez aparatczyków) posłużyła natomiast ustawa z 24 lutego 1989 r. o szczególnych warunkach konsolidacji gospodarki narodowej. Wszelkie twierdzenia o tym że Solidarność w końcu lat 80. była kreaturą komunistów nie mają podstaw w faktach. Kiszczak i Jaruzelski bali się Wałęsy i jego współpracowników, bała się też bezpieka. Walka służb wojskowych i cywilnych w latach 80. to natomiast fakt. Ale fakt, który nie miał decydującego znaczenia dla transformacji ustrojowej w Polsce, w ujęciu o jakim była mowa w audycji. Jeżeli ma Pan jakieś dokumenty, lub skłonny był podać literaturę naukową, która popiera Pańskie twierdzenia, a kwestionuje moje - będę zobowiązany. Zawsze warto się dokształcać. Z wyrazami szacunku - Michał Przeperski

[@adamw.4079]

@@przeperescu Witam. Ustawa, o której Pan wspomniał z 24 lutego 1989 r. była tylko formalnym zalegalizowaniem procederu, który trwał od połowy lat 80-tych, gdy komuniści się dowiedzieli, że USA negocjują z Gorbaczowem wycofanie się z Europy Wschodniej. Co do ustawy Wilczka, to chyba Pan nie zrozumiał, o czym napisałem. Była to próba nieudolnego urynkowienia gospodarki z falstartem na korzyść środowisk postkomunistycznych z kręgów służb wojskowych i w mniejszym stopniu nomenklatury partyjnej. Co do Pana wątpliwości dotyczących ojców założycieli drugiej Solidarności, to dziwi mnie, że Pan się pyta o takie podstawowe fakty, a jeśli chce Pan doczytać to proponuję posłuchać wywiadów i poczytać dokumenty dotyczące ludzi, którzy tworzyli pierwszą Solidarność, Anna Walentynowicz czy Andrzej Gwiazda oraz tego jak oceniali Wałęsę, Borusewicza i Geremka już w sierpniu i wrześniu 1980 r. Ewidentna otoczka wojskowej bezpieki Kiszczaka (Wachowski oraz liczni konfidenci w otoczeniu Wałęsy) i lewicy laickiej (Kuroń, Modzelewski, Geremek, a nawet Borusewicz) zaczynała proces przejmowania związku od robotników przez 'intelektualistów', tyle tylko, że w 1980 i 1981 roku im to się nie udało, bo środowiska robotnicze i patriotyczne niezblatowane z tandemem lewicy laickiej i bezpieki wojskowej Kiszczaka i Jaruzelskiego były jeszcze zbyt silne. Należało zatem siłowo dokonać 'sanacji' Solidarności, co się dokonało przez wprowadzenie Stanu Wojennego. Pierwsza Solidarność została zoperowana (patrz usunięcie elementu partiotyczno-antykomunistycznego) i zamrożona na wypadek gdyby była potrzebna w przyszłości, a od roku 1985 taka potrzeba na 'odmrożenie konserwy' nabierała realnych kształtów. W 1989 r., w Madgalence, Kiszczak po nieudanej próbie wciągnięcia Kościoła jako gwaranta transformacji ustrojowej i żyranta bezkarności wszystkim oprawcom poprzedniego systemu wrócił do koncepcji sojuszu z lewicą laicką, jako główną siłą opozycyjną mającą pod szyldem Solidarności z sierpnia 1980 r. przemycić wszystkie przywileje dla postkomunistów w III RP. Wałęsa był potrzebny jako rozpoznawalna twarz i ogniwo łączące obie Solidarności jednak jego rola była jeszcze bardziej 'figurancka' i szkodliwa niż ta z sierpnia 1980r., kiedy wstrzymał strajki wbrew decyzjom MKS-u, czy kiedy na rozkaz 'swojego oficera prowadzącego' walczył z wewnętrzną opozycja w Solidarności. Jeśli jest Pan zainteresowany rolą L. Wałęsy oraz prawdziwym obliczem obu Solidarności, to proponuję kontakt z IPN-em oraz zapoznanie się z publikacjami dr S.Cenckiewicza dotyczącymi roli Wałęsy w ruchu opozycyjnym. Z pewnością nie polecam odwiedzania i poszerzania swojej wiedzy na temat Solidarności i jej działaczy przez wizytę w Muzeum Solidarności w Gdańsku, które jest w dużej mierze nierzetelnym i zafałszowanym potraktowaniem tematu, szczególnie jeśli chodzi o kluczowe postacie jak L. Wałęsa, J. Kuroń, B. Geremek czy A. Michnik. Pozdrawiam.

[@jerzywecawski2488]

Milewski, bohater afery Żelazo, stworzył w RFN bandę złodziei, która określa banki a dole dostarczała KG MO. Gdy się wydało Milewskiego wyrzucono z partii. Tak srogo karano swoich.

[@adammielcarek9175]

@@jerzywecawski2488 Zaraz mu się przypadkowo zmarło w jakimś arabskim kraju.

[@anrzymachaczkala4954]

Zapomniał Pan wspomnieć o tym, że ta lewica laicka to potomkowie komunistów, którzy przyjechali tu na czołgach i rozprawiali się z Polakami i Polskim Państwem Podziemnym, a o ich pochodzeniu nie mogę powiedzieć, bo zostałbym oskarżony o antysemityzm.

[@grontek]

Niepoprawni marzyciele .

[@bartoszmolski8688]

Dziękuję 😇🙏

[@prawdziwaprawda2674]

Całe dzieło Gierka , ktory otworzył Pl na Zachod i kiedy już przez sprzedaż tam licencjonowanych wyrobów zaczęliśmy powoli wychodzić na prostą , jaruzel zniszczył wszystko ... Wysłać jego trupa na Kreml !!!!! .....

[@pietrostavastano2356]

hahaha jaka sprzedaz? czego

[@sylwerado2tt627]

Super audycja. Byłem gówniarzem ale wiele pamiętam. Miałem bardzo dziadka politycznie zangażowanego, który tłumaczyl mi różne rzeczy. Pamiętam jak nie mogłem uwierzyć, że była wojna 1920 roku

[@jerzyzaranski3801]

Socjalizm - Tak, wypaczenia -Nie.

[@andrelinoge9831]

gość programu to niezwykle ciekawy historyk.prowadzący to czasami propagandysta, z nienajlepszym warsztatem.

[@maxblitz2385]

Taaa, Jarosław Kaczyński był liczącym się doradcą opozycyjnej Solidarności😅 Chyba w rzeczywistości równoległej. Lech - jak najbardziej, ale Jarosław był osobą całkowicie nieznaną w tym środowisku. No chyba, że jako bliźniaczy brat lepszego brata😊

[@wacawcyganik3091]

Zawsze było na Węgrzech ale słyszę że postęp z ukraińskich stepów, przywędrował w😅węgierską pusztę.

[@k.l.1522]

Ten człowiek pojęcia nie ma

[@wacawcyganik3091]

A dzielski z czego żyje jeśli jesxcze żyje?

[@karakoum8261]

Pod wieloma wzgledami za PRL-u bylo lepiej jak dzisiaj!!! Potwierdza to wiele ludzi ktorzy pamietaja tamte czasy! A oko wielkiego brata to mamy wlasnie teraz!!! Wszystkie telefony sa na podsluchu, tyle ze glupie barany nie zdaja sobie z tego sprawy. Inteernet tez was kontroluje!

[@Franko2009100]

👍

[@igorzurin1612]

Bzdury na kólkach, dlaczego niczego nie było w sklepach w latach 1981-1988...?jedna przyczyna to cła nałożone przez demokratyczne i liberalne państwa w USA , które w latach oferowały tanie pieniądze , splacanie długu odbywało się exportem towarów węgiel , mięso generalnie wszystko ,ale Reagan któego tak Polacy kochali podnosił cła na towary z Polski, władze dostawały zadyszki i export towarów odbywał się kosztem zaopatrzenia ludności......

[@pietrostavastano2356]

jakie cla debilu? Sankcje po stanie wojennym

[@igorzurin1612]

@@pietrostavastano2356 Przygłupie , nie szukaj mózgu w śmierdziącej dupie, pożyteczny idiota

[@wolo]

Dzisiaj to Pis stoi tam gdzie wtedy stało zomo, na szczęście historia pokazuje, że i ich czas nadejdzie i historia rozliczy. Oby zdążyli odsiedzieć swoje.

[@arthurgordonsimferopol]

Aleś se apostołaniearoganckiego j nie butnego znalazł...

[@pocaujmniewdupepocaujmniew5128]

Dobrze wspominam PRL.

[@graczykradoslaw2259]

Idiotyzm. Kto wierzy jeszcze w ten scenariusz?

[@vesemirbozy1593]

Na pewno nie komuchy takie jak ty

[@henrykjankowski3977]

Ale bzdury spodziewałem się czegoś wartościowego

[@TomekLiteracki]

Niestety o t. w. Bolku zwanym tu "opozycją konstruktywną", czyli skonstruowaną przez konstruktorów, to gdzie indziej chyba.