Мысли и методы 12: Блокчейн, биткойн и деньги без денег

[@MrJeFFdame]

Лично для меня эти подкасты как сказки на ночь, или байки возле костра. Спасибо :)

[@cosmopus]

просто отличная лекция!!! Слушаю вас в записи постоянно ! )

[@MrSnack111]

спасибо, как обычно, очень доступно. Я бы даже сказал сверхдоступно)

[@vlad981]

Спасибо, очень интересно

[@watchmesometimes]

Какая крутая фраза: "О боже - мне придётся сегодня доверять банку" %)

[@watchmesometimes]

Да ну йопт!!! И завтра же тоже придётся :)

[@КарлюкОлексійОлександрович]

У Tech generation есть свой блокчейн?

[@lendelgalyna1042]

thanks

[@MAKAPOHOC]

Рахим, подскажите правильно ли я понял. Если я к примеру что то покупаю за биткоины то я создаю транзакцию а кто то из майнеров должен вычислить некое число что бы правильно увязать мою транзакцию с предыдущими? И соответственно за это получает биткоины.

[@MAKAPOHOC]

всё таки не понятно зачем нужно что бы куча людей искали число, бесполезно грея воздух. почему нельзя просто брать например хеш предыдущей транзакции и вкладывать его в следующую транзакцию выстраивая цепь таким образом?

[@MAKAPOHOC]

" и с этих пор вечно приходит по обновлению для каждой ветки. Какой верить?" Это можно решить только путём замедления расчёта? Биткоины можно изначально ввести в систему столько сколько нужно. Я смотрю как бы можно было их использовать к примеру вместо товарных талонов или может быть внутри потребительских кооперативов, там вся эта тема с "майнингом" не имеет смысла, а вот защитится от подделки было бы полезно.

[@MAKAPOHOC]

Сообществом людей запускающих эту систему в обращение, в общем наверно да получатся обычные деньги только в цифровом виде.

[@KohanDmitriy]

топ в топ

[@bekzhan356]

Топик /

[@sculp_vetrov]

Внимание это не моя мысль а мысль человека ссылка на него ниже. Просто интересная мысль. Да я понимаю что он мало что смыслит в экономике, но о криптовалюте он сказал интересную мысль которая не даёт мне покоя. kzbin.info/door/4uzRNdP-HD-q3JmqOz6I_Q Биткойн не валюта, не деньги и даже не акции.. Биткойн, а так же все его криптоклоны- не более чем товар, притом товар ничем не примечательный и по сути бесполезный. Что бы считаться валютой, эталон должен быть отражением затраченного на него труда.таким свойством на сегодня обладает только золото. Оно не достаточно дорогое в отличии от алмазов и других камней, прост в разделении на составляющие, унции, килограмы и так далее, что не доступно для драг камней и обладает необходимой долговечностью и прочностью. Почему так? Все просто. Изначально, в древние времена, люди искали простой путь для обмена необходимыми для жизни товаров. То есть было сложно менять мешок свеклы на телегу навоза или например поменять буйвола на муку. Тратилось много времени сил и нервов. Из чего появилось сначала ракушки, после медные монетки, ну и в конце - золото, как универсальный эталон обмена. Все это дело придумали посредники,будущие банкиры. Почему так? почему золото? золото сложно добыть-раз, золото долговечно-два, золото можно применить как материал-три и золото оптимально по весу и размеру в соотношении курса обмена на большинство товаров- четыре. Так продолжалось достаточно долго и весьма успешно, пока ушлые барыги из области мавродинцев не придумали банки в том виде в котором они существуют и по ныне. И тогда стало понятно, что эталон золота как то не сильно помогает им наепавать народ и решили они убрать привязку к эталону. Проще напечатать копеечные бумажки и наделить их силой золота. Справедливости ради стоит сказать что золотые монеты имели и существенный недостаток- были тяжелые, слабо подвергались размену ну и как не крути-золота на всех не хватало. А в бумажки можно вложить столько золота, сколько позволяет совесть. А у доллара как известно, совести нет. Так вернемся теперь к крипте. Почему биткойн, эфир и все их токены и клоны не валюта? потому что все биржи оперируют ими исходя из курса не -крипта-золото, а крипта-доллар. Тут даже ослу понятно, что доллар стоит на месте, а крипту мотает как пьяного матроса по палубе. Так кто же тут - деньги? Кто валюта? Вывод очевиден. Крипта- не более чем товар. Причем товар, который может подорожать, может подешеветь а может вообще испариться в любой момент времени. И этот товар, при обмене на другой товар, всегда будет сравниваться с эталоном меры- долларом. Попробуйте купить на биткойн что либо. Любой продавец поставит цену в крипте исходя не из ее цены в принципе, а в сравнении с баксом, да еще и вложив в цену комиссию за конвертацию. Главный вопрос- для чего же тогда придумана крипта?, да еще и не понятно кем... Ответ один- для того что бы немного подчистить мировую долговую поляну заросшую долларами. То есть немного отобрать излишки реальной меры товарно денежных отношений, то есть бакса , у простого народа. И заново запустить мировую фин машину во благо планеты. Никаких благих целей вроде новой системы без банков, налогов и грязных рученок банкиров и чинуш. тут не предусматривалось. Ну и глядя на эволюцию крипты, становится все прозрачнее ее суть- это просто элемент или другими словами, инструмент манипулирования жадностью людей ради профита для других людей. То есть ничего тут нет из той легенды - виртуальная децентрализация во благо народа и во зло системе банков и государств-диктаторов. -------------------------- Продолжение. - вы скажите-что за фигня, бро?? это же реальная тема. Это работает и на этом зарабатывают. Да, реальная, в том то и суть. Но ранее озвученая идея крипты то была не в заработке а в замене фиата на честную, неподверженную влиянию извне, неподкупную фин. систему. И тут нет ни капли виртуальности. Поясню- Вся система построена на вливании реальных денег, то есть долларов. Все фермы, начиная от китайских мега шахт и заканчивая школьными gtx 1060 под кроватью- все оплачены баксом. Все затраты на эксплуатацию и инфраструктуру, как то электроэнергия, зарплата тех персонала ферм, аренда площадей под них, да даже папа пресловутого школяра, у которого под кроватью майнер 1060, и тот платит горсвету не битками, а реальными баксами и рублями. То есть в крипту вливается реальный эталон меры, но не ради укрепления ее то есть крипты, а ради заработка. Тут я думаю никто не будет спорить, что все майнят и инвестируют в крипту не ради спасения мировой фин. системы и ее модернизации, а тупо ради халявной и быстрой прибыли, то есть профита. Ну и что? спросите вы. А то, что баксы как были так и остались. Вы влили в свою RX 460 баксы, но они не испарились в битки) они осели в корпорации АМД) это самый простой пример. Другими словами- не происходит замена фиата на крипту. Происходит наипалово. Не совсем как пресловутая МММ, так как тут другой алгоритм. Вернее много алгоритмов, говоря языком майнера)) Но смысл схож с МММ, подчистить излишки фиата у народа. Только в масштабах планеты. И фиат этот всем известен- доллар. В контексте России это в принципе не страшно, рубль как был номинальным отражением бакса через призму зеркала центробанка, так им и останется. Задача крипты покосить то что насажал бешенный американский печатный станок. И еще более укрепить реальный фиат. Что будет дальше?- а дальше будет внедрение реального фиата в безнал. То есть постепенный отказ от бумажек в пользу сначала карточек а после в универсальную систему на базе либо отпечатков пальцев, либо глаза, то есть платить можно будет не имея материальных подтверждений платежеспособности. То есть метка банка будет интегрирована в самого индивидуума. То есть крипта будет, но лишь как защита реального фиата. Вся остальная крипта если и будет, то не более чем развлечение для народа и как заработок для трейдеров и бирж. Использовать ее как платежный инструмент не представляется сколько нибудь здравым решением да и в качестве сохранения и накопления она тоже не годится, так как это в отличии от ячейки банка с золотым слитком- не более чем виртуальная пыль, которая в любой момент, вспомним полоникс, может рассеяться без остатка.

[@ивансемёнов-ф9й]

Особенно здорово с камнем, ушедшем на дно (3:50). Все помнят, что он там есть. Кто-то забыл, кто-то перепутал, кто-то договорился - это невероятные события! Кто-то решил обмануть (основа маркетинга) - это тоже невероятно, такого не бывает. Хватит нести ерунду с алгоритмами. Компьютерщики оторвались от реальности. Рассмотрите случаи:1. едете туда, где нет интернета (о таких местах программисты не знают), пользуетесь там биткоинами,чтобы взять у кого-нибудь патроны, лодку или что-то подобное «напрокат»; 2. идёт всё своим путём, пользуетесь системой расчётов, а тут раз и изменились принципы построения компьютеров и сети вцелом, вам докладывают «программа изменилась», и тут видите, что ваши накопления в криптовалюте куда-то делись; 3. представьте, через 300 лет кто-то нашёл клад, зарытый его предком, в биткойнах; 4. вирусных и вредоносных программ в сетях не бывает?

[@watchmesometimes]

Дуракам везёт, вы же знаете. А все программисты в частности и айтшники в целом - дураки. Это всем известно

[@LinderVortex]

1. Поездка в тайгу - редкий случай. Биткойн - для повседневного (городского) использования. Для справки: 2/3 населения России живёт в городах, Интернетом пользуются 3/4. 2. За последние 30 лет компьютеры и интернет сильно изменились, а банки всё так же без проблем работают с электронными картами. Единственная причина, по которой "ваши накопления куда-то делись" - это решение отдельно взятого лица или небольшой группы лиц. В России в 1992 и в 1998 компы и программы внезапно не сменялись, работали исправно, а накопления исчезли. Биткоин - страховка от такого произвола руководителей. В Биткойне нет руководителя, каждый майнер сам решает, что ему делать, чтобы не остаться в меньшинстве. А майнеров десятки тысяч из всех стран мира - сговориться они не могут. Единственный способ взять контроль над Биткойном одному лицу - тайно арестовать больше половины майнеров. Теоретически, так может сделать Китай, но никто другой. Если это будет сделано в открытую - то оставшиеся на свободе майнеры просто отключатся от Китая, и у китая будет свой биткойн, подконтрольный правительству, а у остальных - свободный, неподконтрольный никому лично. 3. Большая часть биткойнов лежат на кошельках мёртвым грузом, не расходуются. Это и есть клады.=) 4. Вредоносные программы есть везде. Хакер украдёт твои биткойны, щипач или гопник отберёт твои наличные. Второе вероятнее, каждый с этим сталкивался.