女店員遭狂毆只因「留短髮是女性主義者」？ 韓國性別衝突到底情況多嚴重？ 女性主義跟厭男真有劃上等號？ 【TODAY 看世界】

#韓國 這個月初發生醉漢毆打超商女店員的事件，原因竟然是對方留短髮，他認為短髮就是宣揚 #女性主義 應該打。為什麼韓國男性對於女性主義這麼敏感，女性主義這個詞又為什麼變得這麼負面？甚至還跟 #厭男 劃上等號？
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[@Uui540]

男權也是在侵害男性，韓國人搞不清楚主要敵人，因該是要共同打擊傳統勢力才對，男權不是只是禁錮了女性，也讓男性只被允許只有一個樣貌，並且承擔了大部分的經濟責任，男權女權不該是對立，而是擁抱多元的社會才對，男性可以軟弱，女性可以陽剛，沒有人是弱勢，是你自己選擇的權利以及道路，不是社會硬要你穿上的

[@user-mu9in9dr6g]

說的很好，不過覺得討論這沒意義，因為腦包的那些人就是不懂 每次說到這個議題，就會看到一些抱怨女權搶了男性工作，女性獨立不結婚害男性結不了婚的抱怨，真的覺得沒啥好說😰

[@zineXU-gf1cw]

是 看他們那種就算大你一個月也要對他用敬語 否則被譙或在職場不利 有些還會直接巴頭 男性自己不敢去為自己爭取平等 倒不爽起女人平起平坐 一堆人還在那邊意淫歐巴

[@luchentse7805]

父權啦= = 連詞都用不對還出來夸夸其談

[@cclleeee]

@@user-mu9in9dr6g說真的不要去關注白痴的想法，多接觸優質的人，白痴是不會想著進取不會想著改變自己惡劣的處境只會抱怨，不要成為他們的一員也別想著能改變他們，這裡是現實不是童話世界，不會你哭別人就給你塞奶嘴，女性該學會精進自己分辨什麼是男人什麼是社會毒瘤，而不是去跟他們撕扯最後自己也成為毒瘤。

[@user-mu9in9dr6g]

@@cclleeee 認同一半，沒必要去忍一些魯或紅丸言論 有時你不反駁他們還自以為，甚至其他人被誤導 像錫蘭讓性騷者被封號就是很棒的一個例子

[@juliachen1204]

我覺得網路上是挺嚴重的😂 不過現實中這種極端的聲音比較不太常聽到，但長輩們多多少少還是會下意識的有男尊女卑的想法，還是需要社會慢慢去改變的，希望這世界的男性女性都可以平等、有尊嚴的對待❤

[@user-xq9lw6go1u]

就罵那些男權腦的人就好了啊

[@ethan06089]

有聲音的都是雙方的極端，平權的人平時可能沒過的那麼糟糕

[@user-mu9in9dr6g]

覺得這和性別認知沒啥關係，覺得根本神經病

[@littile_loach]

@@user-xq9lw6go1u 可悲女拳抓到囉

[@ABABBAB]

網路上主要還是在吵女性與男性有相同的權利，卻不用付相同的義務當兵

[@justice2369]

雖說跟這件事沒關，但是短髮超讚

[@o_ore7136]

虽然跟短发没关系，但是美女就是赞.

[@yemchen97]

范姐？

[@asdfghj605]

要看人吧，像陳智菡以前留短髮都沒注意到她，留長髪反而比較好看

[@jaezh]

短髮控+1

[@zineXU-gf1cw]

短髮也沒有超讚 是長相問題 很多短髮的醜得很

[@olgachu5022]

越來越嚴重😂 在Dcard、PTT、Facebook上都有很多厭女厭男的言論 Facebook和PTT的某些社群尤其極端 以一個女性的視角 常常看到一些很噁心幾乎是性騷擾的行為時 底下留言的聲量和內容都很可怕 最後都會變成厭女的開地圖炮和厭男的互罵 反而沒人在討論貼文本身可怕的行為😢

[@user-xq9lw6go1u]

男權如此侮辱妳女性，妳還不加入戰場，還在逃避？還在把自己和極端女權切割？拜託，你不極端，男權還是會攻擊妳，那妳幹嘛那麼溫和呢？

[@IKK2808]

@@user-xq9lw6go1u 你一定是支持哈瑪斯的

[@user-ig3ln6yq4t]

男性自殺率遠高於女性，這背後的原因可能也跟仇女有關係

[@pzgsbde791]

​@@user-xq9lw6go1u極端女權近年來最大的問題就是：自己也搞起蕩婦羞辱，就像那群父權沙豬一樣。例如lisa上瘋馬秀。

[@user-ri8qw6mf8b]

@@IKK2808笑死

[@user-sy2xv7eb5l]

台灣很棒❤我是單親家庭，國小爸爸過世後，媽媽照顧家裡三個孩子，生活辛苦但受到很多人的幫助❤老師有男有女都會關心我們、鄰居有男有女都看顧我們。 有沒有因單親就故意找麻煩的男人或女人：有，但伸出援手保護或幫助我們的男人與女人：也有 謝謝一路上愛護照顧的人們，我感受到的是更多人的愛護，連學校老師也保護我沒有因家庭因素被霸凌，真的很幸福我生活在這❤我愛你（妳）們❤

[@catblue5897]

我聽老一輩人說 以前如果你單親而母親還很年輕 就會有很多男人會騷擾或強迫她 （性方面）就欺負你家沒男人 只有小孩跟女人，現在法治比較進步 人安全才能單親也很安全

[@DanielC-dv8zi]

主要問題可能還是真的有了解女性主義內涵的人還是少數，無論男女都是。加上兩性教育並不算很成功，所以很多時候家裡沒有要好的異性兄弟姊妹時，就有可能會完全不了解其他性別在生活上會遇到什麼社會丶生理及心理問題。那在這情況下討論女性主義自然會亂成一團

[@xiaoyang]

对呀，所以很多人还是担心女性主义可能通往极端，因为没人搞得清性别社会分工到底该怎么样。我觉得最好的性别平等就是一起服兵役，一起做一样的工作。

[@samewish]

​@@xiaoyang又來要女人做軍人這種言論。服完兵還不是結婚生小孩被男人霸佔！重點就是該死的婚姻制度！取消婚姻制度就是解決男女不公平的待遇和性別！應該製造人人都公平和愛情知己法律。

[@xiaoyang]

@@samewish ...主要是每个人都有权做自己的前提，可以自主选择要不要小孩要不要结婚，所以最后还是得一起服兵役才是平等的，不然平权没个头。

[@shucingjhuang2287]

女性主義其實可以提倡大家不分性別地擁抱自己的內在陰性特質，這也讓生理男性能擁抱自己的脆弱，促成每個人走向情緒完整發展的人。

[@jasonkao1693]

那為什麼不是男權主義可以提倡大家不分性別的擁抱自己陽剛的特質？ 當你會說讓大家不分性別的擁抱內在陰性特質這種話時 是不是潛意識內已經覺得陰性特質比較好了？ 那這樣還是提倡平等嗎？平等不應該是陽剛特質跟陰性特質一樣重要嗎？

[@sharonlin1788]

​@@jasonkao1693 你視角被卡的很嚴重耶，他是在說舊時代父權限制的不只是女性，也要求男性必須符合刻板印象 至於為甚麼不提你要問他們啊？實際上男權有提的，只是聲量小到你看不到(所以你才會有這個奇怪的反問)，男女權並沒有衝突，只是很多男性也不在乎男權，依然很多人覺得男女都必須符合刻板印象，他們只在乎父權

[@user-ol6ih2gt3t]

​@@jasonkao1693現在已經非常鼓勵擁抱陽剛特質了啊。 連男同性戀圈內都有明顯、確切、歧視女性化的表現、長髮，大部分的gay不是都平頭、寸頭、還有追求肌肉之類的。 與其說是擁抱陰性特質，而是接納自己女性化的那一面。 雖然我自己是不懂長髮跟女性的直接關聯，漢文化圈古代男子都留長髮，而且還會在頭上插花耶。 男女特質定義不是天生或固有的，而是隨著時間推移、思想文化、習慣累積而成。

[@user-tl6mg6gj4j]

女性主義崇尚平等，不論性別、種族都應享有同等的權力，強調擁抱多元性別特質，而父權社會崇尚陽剛，會打壓陰柔特質，所以他才會特別強調女性主義提倡可以擁抱陰柔特質@@jasonkao1693

[@Doohua]

但是韓國、日本對於同志也不友好，所以應該是很難啦

[@ch.s2510]

悲觀主義者：只剩半杯水了 樂觀主義者：還有半杯水欸 韓國男生：這杯水是女權主義者！

[@AquilaTheta]

韓國社會到這種程度已經是病態，性別教育的低落，也導致部分韓國男性被追求對象拒絕時經常會觸動自尊而變成跟騷犯。 而跟騷犯只要犯下一件殺人案，女性心中就坐實應該遠離男人的念頭，男性認為自己無辜扛罪，導致男女社會撕裂得更加厲害。 台灣也有蠻多人跟韓國男生一樣，只要看到女權就罵， 我看國內的女性主義雜誌都是溫和且主張平等的，完全不是某些人想像的女權至上。 但很多人會拿國外極端例子或女權這兩個字無限上綱，以為是女權＝女性霸權， 甚至將女權自助餐當作女權的一份子。 尤其長年泡在遊戲論壇，有很多人根本跟風酸SJW，把國內女性主義也與國外徹底畫上等號…… 但有蠻多人努力用溫和的語言普及知識， 所以受教育越高的族群越能看到一些理智的男性，他們知道真正的女性主義是主張平等的， 也知道其實如果女權上升，他們身上受到的那些不合理負擔只會更少。 男兒有淚不輕彈、只有男性要當兵、男生應該有擔當、男生有買房買車的責任……這些都是父權主義給男性帶來的壓迫， 而對女生的壓迫，則是對女性的不期待，連帶造成的職場能力歧視的狀況。 我們這輩有很多女生都得過且過，不會特別追求個人的成就，稍微有好的學歷就好，不會想拚自己買房車， 這些其實都源自於他們父母對男女的刻板印象。 刻板印象會成就人格和男女對外在條件重視的程度，導致有些女生學習動力上根本性的不同，進而產生能力上的差異。 有些直男認為經濟條件好就是成功，導致言行太誇張而被登上直男研究社， 原因也是他們從小就受到只要有錢就有女人的父權教育，使他們無法尊重與意識他人情緒的重要性。 雖然部分女生身上也會發生，但男生在這方面佔絕大多數。 以前處在全公司只有我一個女生的科技業職場，常常會有想證明自己的壓力， 一直聽聞別間公司花瓶女生的傳聞，忍不住剪短髮嘗試去性別化，避免任何因性別受到差別待遇的流言產生。 不過我一直以來都是讓自己陽剛化，逼迫其他女生也該要努力打破刻板印象， 後來看了飽妮，才知道真正的女性主義該是什麼樣子：欣賞陰柔氣質的好。 原來我不知不覺也把父權的枷鎖套在自己身上，認為要這樣才能有話語權。 而女性主義真正想要的是尊重與欣賞不同氣質的人，鼓勵每個人活出自己本來該有也自我喜愛的樣貌。

[@LizyD_]

現在真的很多台男看到女權就罵，之前冰島女權運動同時訴求部分工作崗位應該提高男性就職比例，留言區一樣被台男罵翻，這些人根本不在乎人家的訴求及手段多溫和，看到女權就開砲，就瘋狂跳針女拳自助餐，完全把女權跟女拳自助餐混為一談，整個問號 然後你跟他們解釋什麼是女權，回妳說現在沒有你說的那種女權了，我就回他現在跟你解釋的我難道是假的嗎，就很搞笑 有些人則是說到男女不同酬就一直跳針說不是事實😂，一直辯說台灣沒有，明明就算台灣沒有也不代表其他國家沒有，但你跟他說到他國的狀況，就直接忽略，繼續跳針台灣沒有，女權明明是全人類的，但我發現這些人實際上根本不在乎，他們只在乎自己的利益可能會受損 只能說很多台男反對女權，根本只是因為害怕自己會成為男權中的弱勢，被其他人看不起罷了 現在台灣的環境讓所有年輕人（不論男女）都很難一個人負擔買房買車養家這些事，而那些父權男仍在被這些父權要求綁架，就像影片說的特權越來越少甚至幾乎沒有了，社會眼光要求卻不變，所以剝奪感非常重，沒能力去怪原先的社會風氣，就把矛頭指向積極為女性爭取權益的女權，明明父拳才是他們真正的敵人🤷🏻‍♀️ 而我個人覺得這些憎恨女權的男人之所以不肯像女權一樣去為自己發聲，是因為當他們在為自己爭取權益時，他們就成了所謂的「弱勢」，只能說男人那些無謂的自尊心跟面子有時候只會毀了他們自己

[@user-jh2ge8tc7v]

無論陽剛或陰柔的氣質都可以，這才是男權跟女權追求的東西啊。

[@Jay-hb2xf]

讚👍

[@irregularprimes]

說得好👍

[@twnb7733]

你如果住過西方，見識過女性主義者的兇殘，你可能也會同意女人要留長頭髮，穿裙子。我是一個成功，經濟獨立的女人。我重新學習如何當女人。

[@jesy1519]

以前我覺得我家裡是重男輕女，男生待遇比較自由。 長大發現我家的重男輕女和別人家的程度根本不算什麼……

[@azuresky1009]

還以為那個時代已經過去了，但它其實一直都在😂 譬如最近才聽到鄰居的婆婆說：生男孩100萬、生女孩50萬 嗯嗯，好喔。

[@changchiungchih8359]

結婚時會特別有感受😂 禮為什麼要這樣送之類的 不配合長輩還不行

[@tea0922]

十分認同范姊講的現況 很多現況都如此 現代人大多是非黑即白 更過分的是 曲解你的意思並扭曲原意把你鎖在他設定的框架裡 真的一點討論空間都沒有 現代人大多都做不到一件事 聆聽

[@user-gn1mh7zv3m]

是思想守舊的人吧？

[@LoreyDream]

認同

[@user-he4di9bn1t]

我是男生，也很看不起那些說因為女性逐漸強勢，才導致自己人生失敗，以及批評中性打扮的女性的男性酸民、魯蛇。以前還有點同情這些人受父權主義對男性的教條所束縛，但現在覺得不過是他們想不開。也不想想過去父權主義殘害、束縛了女性多久。最後想分享阿妹裡的一句歌詞：「這個世界沒有女人該怎麼辦，你想，你想」；人類從原始社會就有母性崇拜，但隨著文明進展，人類卻反過來壓抑培養自己成長、維繫人類文明香火不斷的女性。

[@MARYCUS]

是呀，只是剛好這輩子是男性，說不準下輩子是女性…當輪到自己作為女性時，這群人可能還是魯蛇吧，但當魯蛇也沒礙到誰啦，只是借此攻擊他人就有點活得不夠透徹了。

[@daqing90303128]

好機車黑人嗩吶:並沒有什麼父權社會，只有社會階級社會

[@user-gn1mh7zv3m]

不是女性逐漸強勢，而是一直都很強勢好嗎？ 永遠被束縛的只有男性，就算是守舊的年代，你女的頂多被罵個不檢點還可以生存的下去，男的直接死亡 因此男生才要更努力，這也是男生比女生強勢的原因，然後不努力的女性打著女權就可以爽爽拿保障名額 當然這也不是說女生沒辦法達到那個高度，重點是那個高度會因為她是女的而降低導致一堆不三不四都可以進去 總之女權也是垃圾，平權才是真理

[@TheCarrot85]

@@user-gn1mh7zv3m「就算是守舊的年代，女性被罵個不檢點還可以生存下去」 我們是生存在同個時間線嗎？狩獵女巫的來源就是反女權喔！燒死有工作能力不願生育的女性 還有死了老公就必須自殺（貞節牌坊很多時候是社會壓力壓迫的，不是本人意志），我倒是沒聽說哪個男的喪妻就要自殺才是美德

[@user-gn1mh7zv3m]

@@TheCarrot85 女巫、貞節碑年代都死光了還討論三小

[@bendyc9416]

其實演算法蠻恐怖的，一直推給你類似的東西，形成這世界都是這個樣子的感受 然後，人類就越來越看不見彼此

[@LingHanZhao]

當我男友說我是「女權自助餐」時我嚇壞了，他會拿這個詞出來說就表示他已經看了很多這類型的文章了，他的腦中已經充滿對女性的憤恨了，那我不知道要怎麼跟他繼續下去

[@ZZZzzz111]

這句話我也對我之前的對象說過，因為她說過男生傳統賺錢養家天生地義，我說那你沒工作我養妳很久了在家裡也不做家事傳統上女生不是也該做這些，結果她回現在女生沒人在做這些了，所以我讓他變前任，所以也不要說啥男生追求時候怎樣騙到就變了樣，其實男生女生都一模一樣的

[@bakahotw]

分手！

[@user-fy3vw3ny1q]

女權自助餐是拿來嘴那些只要福利不要義務的掏金女的，你沒提供背景在那邊說嚇壞了很難讓人共情耶

[@peggychen2819]

放生他! 妳只要知道，女生獨立自主，不要依靠任何男人，沒人有資格說妳吃"自助餐"

[@LingHanZhao]

@@user-fy3vw3ny1q 我就是個普普通通的人，也有工作、也會做家事，雖然假日的晚餐大部分是他付錢，但他如果錢不夠了我也會付啊～大不了就是懶了點，這樣就要被套上女權自助餐，我是沒辦法接受啦～ 我是覺得我男友根本沒搞懂女權是什麼，他後來也說，我只是女友自助餐而已，好這個我接受👌🏻

[@user-se9qd5li8n]

有些男性是因為從小看著爸媽男尊女卑 結果自己長大之後因為外表或職場不如意找不到老婆 就怪罪女性都勢利眼，或是找不到合意的奴隸(像媽媽一樣服侍自己的人) 社會變的不對勁了，"我應該如何但我沒有得到" 產生認知失調的不平衡，所以怪罪女權主義帶壞社會風氣

[@kurth8497]

觀看歷史就知道，當時女性開始擁有工作，能夠選擇不結婚，就馬上出現長時間的獵巫，說女性不結婚選擇工作是魔女該姦殺虐殺，說她們偷走了男性的性能力，無法滿足求偶需求的男性，第一個就是想著怎麼獵殺不選擇他們的女性，嘗試以恐懼重獲利益，跟上面留言講的一樣，這是單純的利益問題，當不滿足底層男性需求時，就是找弱者獲得easy way out。 我是男性，真的非常反感這種我魯都是女生的錯的想法，他們認為兄弟都笑我沒女友，社會都欺負我，都是那些看不上我的女性的錯，現在的現象基本上就是這樣，我很贊成台灣女性像以色列服兵役，因為這樣就沒人可以怪了，但說白了縱使女生當兵一樣會有仇女問題，因為問題根本出在仇女的人身上

[@user-ty6fi2bp2m]

@@kurth8497 不可能 它們不可能願意自動跑出來說要服兵役 現在根本就是女性優待 所以台灣才沒那樣多女拳 大多數台灣人都會多讓點女性 如果台灣還一堆女權 我看會跟韓國一樣

[@linnchi8373]

@@user-ty6fi2bp2m 女性不用當兵又不是女性去爭取而來的，是當時男性掌權者的決定，我就是女生，我舉雙手同意女性當兵 男性如果對這點那麼不滿的話你們也可以去上街頭抗議啊，整天只會在網路上打嘴砲嘲諷女性不用當兵卻一點實際作為都沒有

[@kurth8497]

​@@user-ty6fi2bp2m 你覺得不公平，就出來爭取，相信你的號召會很多人響應

[@pepememelo]

@@user-ty6fi2bp2m是不是女性優待怎麼會單從要不要當兵這點來評斷 😅

[@youyu5259]

《82年生的金智英》那個真的超有感…我看到時候特別大哭的原因就是irene事件先發生，我好奇到底是多「厭男」、多「女權」，加上有人推薦就去看，結果內容實在是超級平實，就是幾乎每個女生都會遇到或共感的事，卻讓韓國內部這麼反彈像是禁書一樣，因為知道這樣的背景，邊看邊痛哭，怎麼會這種程度的「生活寫照」就算是極端女權呢？那實際生活在韓國的女生到底多辛苦….. 每次講到韓國厭女的事情我也一定會講這個例子

[@jasword26]

我是覺得極端主義者聲音大聲是因為他們很團結，一起出征一起按讚，所以導致別人以為他們是主流思想

[@yieeee9421]

雖然不是在說性別對立，但這讓我想到上禮拜回外婆家時，大舅(約60歲)看到關於同性戀的新聞就大罵:「這群同志真是噁心不要臉」，當下我有點驚訝，因為我已經很久沒聽到像這樣尖銳的批評了，也許是我同溫層太厚所以看不到這些事，但確實歧視還是存在的，當下我也沒有向他爭論，只是當作沒聽到而已。 我想說的是，想法的改變是需要時間的，也許只有那些不願意或沒辦法接受不同思維的老一輩人死光了，社會才能越來越開放。 很多反女權的人，根本沒有試圖了解女權是什麼，只有滿口的自助餐、台女，只覺得我大男人就是要扛起整個家，女人就是負責照顧小孩不要管事，這些人用這種價值觀活了一輩子已經很難再接受新事物了，也只能等他們漸漸凋零社會才能更進步。

[@user-zt4ky3hd8m]

你該叫亂攻擊人的閉嘴，不是怪別人仇視，你難道沒看過整群自稱女權份子與同性戀攻擊毫無關係的陌生人嗎

[@yieeee9421]

@@user-zt4ky3hd8m 你認為老一輩過了一輩子的想法能夠再一個下午改變嗎，我不認為所以我沒有花時間爭論，但如果你遇到了還願意與他們討論，我會很尊敬你。

[@user-zt4ky3hd8m]

@@yieeee9421 我已經不跟任何偏激者討論了，要平等請先推人際關係禮儀，每個人該學會社會化，很多自己搞不清楚是在要權利還是在要自私個人好處

[@luchentse7805]

@@yieeee9421 等你有天看透台灣人素養後，你就會和樓上一樣不期不待，拒絕與白痴交流，自己relax為重。

[@floranceaaron]

​@@user-zt4ky3hd8m類似你這樣的發言嗎？🤔

[@fujiki21405]

以前曾跟韓國學生一起念語言學校，都是大學生的年紀，韓國女生很好相處，某部分韓國男生真的很大男人，而且很不客氣又粗魯，連老師都跟我們說比較喜歡台灣學生，而且台灣男生也很搶手，台式溫柔在韓國女生認知是因為喜歡才會對自己好，比較正常的韓國男生也都跟台灣同學走的比較近，因為跟我們一起不用分前輩後輩，在一起很輕鬆，韓國同學每個都這麼說，不過台灣厭女酸民也是有，但應該都只敢躲在匿名帳號後面，現實生活很少碰到，兩國的風氣不知道是怎樣養成的？

[@user-cp1pr7io4n]

韓國到底是怎樣?! 我一個男人也支持男女平權，利用自身優勢壓榨其他人才該被批評。

[@leonsong5773]

我每次约会对象都是短发妹子，短发妹子多可爱

[@Doohua]

那是因為你不自卑、肯努力，會攻擊的人未必有你的勇氣

[@user-okfine]

謝謝你

[@ruthgong9101]

谢谢你

[@user-iq9ri2nq9k]

應該是因為底層男性 享受不到過去父輩的絕對優勢 但父輩們又要求他必須也做到 於是不敢違抗父輩的底層後輩 開始將一切都怪罪於異性 來求得自我心中的慰藉😢 但他們不知道時代早已改變 全世界觀念都在改變 無法改變父輩想法 那就該挺身與父輩溝通或遠離 但問題或許是 底層男性經濟上無法失去父輩庇蔭 所以無法反抗 只好去怪罪甚至欺壓比自己弱勢的異性😢

[@clintchen4729]

短髮就是女性主義者，所以大部分男性都是女性主義者！

[@ch.s2510]

邏輯正確✅

[@zineXU-gf1cw]

這好笑

[@muuuyannn]

韓國對女子的要求和苛刻不是一般人能想像的，在演藝圈對女愛豆的短髮寬容度也超級低，只能說慶幸自己出生在台灣

[@deepdrop7400]

台灣女性的自主性比起很多國家真的算好的

[@samewish]

女性的頭髮由女性自己決定！男人憑什麼對待女性！？

[@h.h.2431]

自己追女團，所以對這個言論真的感同身受。 女團做一些無傷大雅的事，如最近比較有名的NJ成員不知道小吃就被推出來寫道歉文。 男團或男藝人室內抽煙還可以被說好帥。

[@rotalun]

韓國厭女文化真的蠻不ok的，偏偏死不承認覺得都是女性主義的問題，金智英根本超溫和的，這樣都受不了，還發明媽蟲這種詞蠻丟臉的，性別歧視的程度，在亞洲應該只比印度好一點點而已🤏

[@kidiyako0527]

日本表示：

[@rotalun]

日本也是性別歧視很嚴重，但是跟厭女文化還是不同的 舉例來說，韓國家暴的比例相對更高，不過至少韓國人還是把女人視為人啦，比印度那種把女人當物品的狀況來得好

[@user-fb9jt5zg1t]

問題在於南韓女性不把國家責任當作義務，服兵役就是主因之一，男生會被限制出國，但女生卻沒有限制，諸如此類的女性特權，導致南韓更嚴重的歧視主義

[@peggychen2819]

服兵役是古代男尊女卑就存在的制度，這也能怪女生嗎 要女人服兵役，又要女性生孩子，即便不生孩子女生還要承受每月的經期不適，雖然我贊成女性也當兵，但某些男生每次都拿兵役來說事也真夠煩的，講得好像只要女生也伏兵役，父權就會立刻消失似的

[@kwokcheng70852]

@@peggychen2819 只有男性在法律上被要求強制服兵役是社會體制的不公，男性沒有選擇權，女性在法律上沒被要求強制生孩子，女性可以有自由選擇權。而女生的月經是自然產生，跟人類社會體制有什麼關係? 你拿月經出來說事才是真的夠煩，講得好像男性也有月經這社會就會馬上平權似的

[@ducktangslime]

好可憐🙁的環境 去韓國玩的時候,遇到不少不禮貌的大叔 韓國景色真的很漂亮，很多活動也很好玩 但十幾天旅行就遇到好多傲慢中老年男子跟一群失禮大媽 真的很損害出遊心情😢 比例這麼高那生活在韓國環境裡的人 應該更辛苦😓

[@venusengine]

去韓國出差幾次真心覺得:「韓國以前不虧是中國的藩屬國」 就只是外型比較好一點的大陸人，只是普羅大眾都被韓劇、韓漫誤導了。

[@startjourney]

@@venusengine WTO姐妹會有一集有個韓國女來賓也自承，她覺得民族性最像中國人的是韓國人😂

[@user-yd8uo3mg2l]

爸爸的同事們都知道我讀理工科，將來可以當工程師，但當我談起未來發展的時候，他們還是說我只要嫁個有錢又聽話的老公 我聽到其實很難過，我自認專業能力不比其他人差，溝通能力甚至比其他同學更好，如果我投入職場我肯定可以有所成就，但在爸爸那一輩的人眼裡，出社會當工程師當業務太辛苦了，不適合我這個金枝玉葉的小女孩，即便我能吃苦也有野心，嫁人當貴婦還是比較適合我

[@user-jh2ge8tc7v]

雖然女生被說「不要工作，去結婚」很可憐，但男生也沒有比較好。 男生會被說「去工作，去結婚」，缺了哪一項都會被講話。 建議還是直接去工作，拿出成績來，這樣他們就不會講那些幹話了。

[@q17881]

主要是女工程師真的都在擺爛，做事都只會找課長乃，不然就是案子男生做獎金女生拿，被念就說人家是女生欸，客戶一客訴就跑去放特休一星期，結果還是男生去處理。 真的不要來，拜託不要。

[@user-gn1mh7zv3m]

沒辦法女生在技職這條路上走的超順啊，實習標準都比男生低，還有一些老師看到性別是女直接給過 幹我在那邊做的要死要活，女同學直接睡整節沒做出任何東西分數都比我高 工作上也超吃香的，東西用錯撒個嬌就也只能跟他們打哈哈過去，也不能罵，溝通能力基本上直接加滿，有那個能比男生低 當然也不是說女生無法有一番做為拉，只是女性只要想走這條路真的太簡單

[@ZZZzzz111]

公司的女工程師遇到事情真的好幾個都直接塞奶就有人幫忙處理了，但也有都靠自己的拉

[@dramajpn]

@@ZZZzzz111 你公司哪家，我邊緣人也想去🤣 我沒有看過我公司女工程師有塞奶過....

[@kazamajun]

我以前住韓國 跟幾位韓國女性交往過 說真的 以台灣的方式尊重她們反而被當成軟弱 就順勢騎到我頭上 尊重她們問她們意見又變成沒主見 還有很多事也很難說得清 我認識的女性就有很囂張很強勢的 也有男性很囂張很強勢的 而且人都一樣啦 有了權力就開始胡作非為 男女都一樣 這就是人性 我支持平權 反對特權

[@a0939650970]

同意 人都是勢力的，我看到的同一個事件放在男性身上跟女性身上結果會完全不一樣

[@user-hu6qx3po4p]

不只韓國，現在連中國也是。 灣灣軟男、蛙蛙屌絲。 尊重反而成了軟弱。

[@jeremyexc]

其實就算在台灣也是，不要說對男性，就連對女性平常客客氣氣，有些女性也會有需要就會裝弱小裝可憐想佔便宜或能拗就拗吧，這有很多那是什麼性別平等問題，說白了根本就是人性，只是大家佔據自己的道德高點，高舉著性別議題，好像就變得高大上了😂

[@user-ou6fp4ob5x]

@@user-hu6qx3po4p .....

[@user-ou6fp4ob5x]

@@user-hu6qx3po4p 我见过的台湾人可没那么好，见过以后彻底理解你们口中的“机车”是什么意思

[@shipshiphoful]

其實男性很多時候會覺得自己要背上很多責任，就容易感到女人出來搶飯碗，但在香港澳門，近年男人可能都被搶習慣了，少了很多怪責女人的聲音，女人會養家（包括自己原生家庭），亦更多男人願意做家務。韓國在互聯網盛行的時候才開始男女平權，互聯網世界不利於中間的聲音，現在已變得大家都沒有退路了。

[@ttual463]

最近看到壽司坦丁的中世紀女巫狩獵歷史的影片 內容提到有一說是因女性外出工作而開始避孕甚至殺嬰 因此恐懼失去勞動力的貴族階級將這些女性貼上女巫的標籤 害怕的女性們不再避孕 最後返回家庭 雖說有點無關 但看完樓主的留言首先想到這個

[@user-dd5ue7dc9m]

有沒有可能就算沒女性出來搶飯碗這些歧視仔也會搶輸其他男生 到時候只不過是把仇恨轉移到男性上而已

[@ynh1580]

@@user-dd5ue7dc9m 不會 他們會回到家裡 藉由欺壓跟控制女人小孩來滿足他在外受挫的自尊，而且這樣有益國家整個社會的穩定。所以位的穩定，本來就是固定階級，剝奪底層人的自由跟尊嚴換來的。只是現在不這麼做，底層的人爬上來，沒有可剝削的對象但也贏不了上面的人時就會感到焦慮。就像女人滾回廚房去男人就不會失業了這個論調。

[@samewish]

​@@ynh1580噁心臭男人就是這樣，更噁心臭父權女性奴隸女性去得利噁心臭男人。一樣欺善怕惡

[@fgkor123]

還有一點啊，澳門和香港不用當兵，尤其是韓國兵役時間那麼久...

[@ms0624371]

一直搞不懂為什麼要叫女性主義、女權主義者，為什麼不用性別平等主義之類，也許是強調弱勢，但像是種族問題時，通常不會有人說黑人主義來推廣種族平等，都是用“種族平等”之類． 范姐也提到年輕時怕被貼上女性主義者的標籤，經過了解才認同，那不就證明這取名有問題嗎？ 用一個特定族群來形容“主義”，聽起來就是一個嚇跑一堆人的做法，超級不直白的做法．

[@hhorace_hsu]

認同 之前詢問同學也只知道好像有歷史脈絡?! 但真心覺得繼續維持這個名字只會讓人更不想接觸

[@user-fc9pl7ec6x]

別說男生了，有些支持女性主義的也不見得知道女性主義的意思，不如改個名稱讓大家都好懂，在推動上也比較不會這麼多阻礙吧

[@tai-yunyu2263]

我跟你一樣觀點。講話時話 遣詞用字 我們可以溫和也可以刺耳。性別平等這個溫和用詞比較讓人舒服，為何要用女權主義這四個字就激起對立。此外現在性別不是只有男女，女 性或男性主義就太狹義了。

[@user-wt5xv3in5w]

所以我都改用平權

[@user-kq5jj8oq9n]

因為女權主義也能細分成更激進的跟相對平權的

[@HazeGold1995]

極端男性:你怎麼可以認為我是加害者😡 我要用各種攻擊性行為來反對你!!! ????

[@ambroseleung1222]

作為一個男生，真的想痛扁一百頓這班incel ...... 有夠噁心， 還害其他男性被仇視。

[@palma6563]

有時候想想會不會是一種需求出口才會有女性主義的產生 如果他們長期被善待，怎麼會有這麼多女性支持女性主義，甚至激進？

[@laod7192]

哈马斯也是这么想的

[@amberhuang1059]

@@laod7192可見你在父權社會不屬於勝利組 才會這麼仇女😂

[@laod7192]

这不就是女拳的典型逻辑嘛。嘴上说要人人平等消解性别标签，网上吵架的时候又拼命往别人身上扣性别标签。@@amberhuang1059

[@idknamestopit]

其實我覺得更多的是，社群媒體一直塑造同溫層，使兩方越來越極端，至少幾十年前的女權運動到也沒啥暴力衝突

[@luchentse7805]

@@laod7192 對樓主這滑坡邏輯比喻到位

[@nemoyeh7671]

我是男生，覺得女權主要很好啊，男女平等，很多男性也不會因為被貼上不如女性的表情而被歧視，畢竟事實就是女性並沒有比男性弱，只是因性別造成雙方身心理特性不同而已。 我愛女性，男性我也愛，重點是喜愛善良的人，如果是性格惡劣，那這種情況不分男女..

[@MARYCUS]

你倒是看得蠻透徹的，只是人類社會到如今還在討論種族和男女性…明明就都遵守律法和規矩就可以天下太平了，可能人類就是沒辦法往前邁進吧。

[@user-fg7lw7nv4l]

我以前也支持女權，以為是她們為了爭取女性權益達到平權，結果發現平權只不過是她們的口號跟遮羞布而已

[@ann2735]

@@user-fg7lw7nv4l那你支持到女拳了 而不是女權

[@user-fg7lw7nv4l]

@@ann2735 女權跟女拳不是一起的嗎？看不出她們有哪裡反對對方

[@ann2735]

@@user-fg7lw7nv4l 因為你接觸的是女拳口中所謂的「女權」 當然不是正牌貨

[@Oaiwen1437]

昨天剛看完此時此刻 第八集就演了丈夫更擅長家務煮飯帶小孩 妻子的工作能力很強 更會賺錢 結果丈夫在家沒上班就要各種被問有在找工作嗎 甚麼時候出去上班之類的 即便到了最後的最後 他還是有去找了一份相對比較有時間在家的工作 而不是就當全個職主夫 我覺得其實滿可憐的 撇開雙薪家庭 只有一份薪水無法負擔生活開銷的情況 很多人還是有那種 男生就該負擔家計 要賺錢養家甚麼甚麼的 在家被養就是"吃軟飯" 問題是 真的不是每個女生就是會帶小孩會做家務 男生既然適合 為什麼不行 女生在外工作更開心 為什麼不行? 甚麼人做甚麼比較適合比較擅長 就去做啊 管人家是誰賺錢 誰煮飯 過好自己的日子比較重要啦

[@smile94412]

想到美劇 高年級實習生...雖然最後另外一半...

[@tokyochichienchung]

我待過日本，我知道日本的女性在社會上還是常常會受到不平等待遇，但沒想到韓國比日本更嚴重😢

[@feverGOT7_HAN914]

這2個國家半斤八兩啦😂

[@user-xk2qp3sp9l]

新時代日本女性挺自由的啊，可以販賣自己，可以賣給男人做傭人，也可以不結婚去約炮😅這不過是自我選擇而已

[@shunghsu3749]

韓國大男人主義從以前就是出了名

[@jeremy255]

好像也沒有很意外 韓國就是個金玉其外敗絮其中的國家：） 社會封閉保守 人民素質沒跟上它的經濟

[@user-mu9in9dr6g]

可能就只追求經濟，其他不在意 感覺也是財閥聲色犬馬 小老百姓苦不堪言 表面很潮流但社會風氣卻滿滿傳統陋習

[@jeremy255]

@@user-mu9in9dr6g 沒錯

[@CH-cx3tn]

這方面, 我覺得台灣越做越好了! 台灣的男生大部分都算溫和, 比較好相處 能夠有同理心去看待對方處境

[@rewer]

你有看到metoo时候多少男人表明支持男方，而且范姐做相关议题立刻被大力反弹，留言全部男人骂死范姐。

[@cocohuang1207]

温水煮青蛙

[@luchentse7805]

女銓可不這麼想zz

[@ttual463]

比起亞洲其他國家真的好很多 每次看到類似事件都覺得很恐怖 特別是日韓 很難想像這兩個相對文明的國家 性平觀念竟然這麼落後

[@Lionids]

台灣真的理性的比較多 女生會朝自己獨立而不是女權自助 男生也很少覺得男權我最大通常都比較能包容 也因為台灣環境沒那麼極端 也不鼓勵極端主義 當有人表現出極端的時候通常都會被其他人敬而遠之

[@mingming4853]

大部分的人其實沒有那麼極端，只是就如同其他事情一樣，極端的表現因為有話題性容易鬧上新聞，但不表示多數人認同，但是因為鬧大，很容易讓人有既定印象而很難改變，反而更加深彼此的隔閡深化對立。與其說厭男或厭女，到不如說是因為人性的嫉妒，見不得別人好，而把別人的成功和自己失去的優勢，用些簡單的表象貶低對方。就像上面說的，她一定是因為長得可愛所以拿到那份工作，或是靠薪資便宜搶到工作，反正各種說法在職場或是現實世界都說不完。

[@jayscwang]

長得可愛是一種能力也是一種天賦，能比其它人吃苦耐勞拿到工作也是個人能力，台灣社會女性其實很吃香，有很多工作女性都做得非常出色，所以我不是很清楚台灣社會有什麼女權好講的，相較之下，務實檢討自己找不到工作才是主要的工作，不然，看看台灣人沒有人要做工，誰來做，都外勞來做，人家比你能吃苦而且不會嫌棄有的沒的，自然你台灣人的工作機會就都沒了，這樣還要去抗議爭個頭啦~為什麼不看看自己幹的好事。同理，用在男女性別工作而言也是一樣，各有各的長才，別老是說別人"靠"什麼取得機會，"靠什麼"就是人家的本事，自己做不到就沒什麼好說的。

[@Doohua]

都是人性的問題

[@Jasjxbe4732]

跟范姐一樣，我看金智英的時候也覺得很溫和呀，就是個東亞苦媳婦的感覺😂而且老公是孔劉欸（喂）然後還會為了妻子的心理狀態擔憂哭泣、考慮換男方休育嬰假等等的，比現實美化了一百倍。

[@kevintsu5591]

網路上的自稱女性主義者喜歡一口氣攻擊所有男性，特別愛用諸如「你們男人」「普信男」「說教男」「直男」等等名詞跟句型，不只一口氣攻擊所有異性戀男性，也讓男性因為害怕被貼上標籤不敢發聲進而感受到被壓迫感。 順帶一題近年網路上流行使用「普信男」「直男」「下頭男」等字眼標籤化某些女性看不順眼的男性，這種名詞跟之前PTT常用的「台女」、「母豬」其實效果類似，都是藉由一個模糊的框架試圖標籤化並攻擊特定性別。 例如原本台女是指「公主病拜金女性」，但後來擴張成跟多人曖昧的也叫台女、劈腿的也是台女、跟外國人交往的也叫台女。 而「普信男」也是相同的例子，本來是指「普通但很有自信的男性」(雖然這個定義本身就很模糊)，後來變成亂搭訕也是普信男、對女性發言提出意見也叫普信男、要求女生在關係中付出也叫普信男。 近年的女性有點在走早先年PTT上母豬教走過的路，激化的性別爭議看來是在所難免。

[@luchentse7805]

有一點沒提到。普信男是一位中國脫口秀女演員楊笠用來諷刺所有非高富帥族群的段子。而且並非如你所說要搭訕、對女性發言、要求女性才是普信男。 只要你的樣貌、財力不出眾、拔尖卻不自卑，那你就是普信男。言下之意就是: 明明就是垃圾還敢這麼自信。你只要在社群上感嶄露任何活的自信快樂的樣子都是該死。

[@kevintsu5591]

@@luchentse7805 　謝謝補充，可能也是因為原本的段子對異性戀男性這麼有強烈攻擊性才導致這個詞成為性別戰爭的好武器吧。 我使用搭訕、對女性發言、要求女性做為舉例主要是想表達這個詞語的語意範圍已經擴張到包羅萬象，甚至很多跟自信有點無關的方面也可以使用；同時這種現象也很方便某些女性把這個詞跟一些較誇張的行徑連結，提升「普信男」這個詞彙的貶抑性，再將已經被汙名化、妖魔化的「普信男」套回所有他看不順眼的男性身上，讓女性能想攻擊誰就攻擊誰。

[@peggychen2819]

我怎麼覺得跟男生罵女性的詞相比，女生反擊得算很客氣了😂 用🐖來罵人很過份

[@luchentse7805]

@@peggychen2819 也還好吧，我看FB上女權都是張口閉口把沙豬二字掛在嘴邊啊。都給罵習慣了。

[@peggychen2819]

@@luchentse7805 我認為任何不好聽的字詞前，直接加上直指性別的字或是帶有性別部首的字都是不OK的

[@taiwanthebest]

韓國才有男女薪資嚴重不平等這個問題， 真正厲害的是像台灣老闆； 才不管你是男是女，給的都一樣少。 也不會有不平等的問題 👌

[@joelee828]

最近出現了一位中國ytbr叫元日安，從女性主義的角度分析甄嬛劇情和角色心理，就觸及到「厭女」、「厭男」、「女性作為第二性被他者化」等議題，相當新穎，趁機推一下。😂

[@Valeriesweet]

元日安是我看過最能從女性角度去切入心理層面的youtuber

[@shawshark1995]

這倒是真的，往往安分守己的人不會被注意，因為他的行為是理所當然的。而那些有偏激思想或行為的人，在一定的秩序中表現為異常，就很容易被注意到了。 女性主義的本質是追求女性與男性一樣有平等的權利，可是一旦"性平意識"變成再自然不過的事情後，女性主義者中會被注意到的，就是在其中一小部份以厭男心理為基礎的人了。雖然他們人數不多，但其言行舉止卻容易讓人們形成對女性主義者的偏見。 上述放在喜歡對男性貼負面標籤的人身上，也是同一個道理。

[@user-xq9lw6go1u]

男權也有錯，最先對女人貼標籤的就是男權，男權自作自受啦～

[@littile_loach]

@@user-xq9lw6go1u 可悲女拳抓到囉

[@yemchen97]

你們倆個在唱雙簧嗎 留言下面都有你們

[@SayaMahuRehatlahBossku]

​​​​@@hungpo454去看看历史背景吧，当那个时代是权力指着只有男性享用的时候，才说女权，意思是提醒众人看见女性忽视的权利。 你知道吗？以前投票啊财产继承权在西方，女性是没有的（甚至连女性有没有灵魂这一点，在宗教上被男性投票者以差距很少的票数投以赞同呢，你就能知道女人的地位低到什么地步😂，连灵魂都差点被否决呵），因为人们下意识忽略女性权力，所以才说“女权主义”。 但是现在时代变了，这词不该再用。 就好像以前只有“他”没有“她”,后来女性意识觉醒才有了“她”这个字。你可以去查查。 我以前也是这样想的，以为“她”是不好，后来老师解释才明白。 但是女权主义确实该改名字，因为时代和人们对词义理解的方式不一样了

[@Doohua]

@@yemchen97😂

[@tiger4668697]

眾生皆生而平等。都應該被尊重！

[@kasasipachio7616]

現在的韓國男女權真是超有趣 舉個例子 韓國有個「求愛三次算犯罪條例」，實行的結果是「女性還想搞曖昧，結果男性直接回頭不追了」 所以有女性開始反對這種法律 然後被男性反嗆說「妳想過被騷擾女性們的感受嗎?」

[@MrLily1208]

我覺得這是個案，拿少數極端案例來反對，這樣是要犧牲多數真的被騷擾的女性嗎？ 當然我也希望女性能坦誠的表達，別過度的「矜持」，不要塑造「不要就是要」這種偏差觀念～

[@zineXU-gf1cw]

這少數吧

[@cocohuang1207]

女人需要男人来代言吗？

[@luchentse7805]

查了一下。台灣落後南韓十年，超級可悲，應當及早引進修法。台灣女拳到底在幹嘛，有沒有在做事啊?

[@he8722]

笑死不是個案這麼簡單...，這樣立法就是只能追求三次的意思啊？ 一旦超過三次就有可能違法，那男生為什麼要踩那個風險？

[@kidooma]

這邊想分享一下「壽司坦丁」的 ：台灣女人可能是東亞最…… 的那集~~

[@clida-kirsch]

竟然找到也有看壽司坦丁的人，開心

[@NIKO-yf2un]

激推+1

[@noblemily]

那支影片真的很棒，推推+1

[@Quincy001]

有時候真的希望 乾脆全部同一種性別 ... 連動物都沒這樣 真的越看越覺得心累

[@ann2735]

學學小丑魚或蚯蚓

[@luketien]

我有三個姊姊，我是最小的弟弟，我也是女性主義者❤ 但有時候會覺得爸爸很可憐，在家很沒有聲量😂 但回頭看現實世界各地仍然對女性如此不公平，我還是選擇為姊姊們成為女性主義者好了😊 全世界有一半是女性，竟然還能不公平，真的很神奇

[@rockmenx0817]

台灣部分人也對女性主義有刻板映像，我覺得可以學學菲律賓的“離婚法”，換個名字就可以接受了，把女性主義改成性平主義，而且還比較合乎訴求。 對於厭女的男性，他們也只是父權體制下的受害者的，因為他們達不到父權社會下，對於男性的期待，像是要有車有房有存款，年薪過百萬。

[@user-dj5ju2sy4u]

台灣也是交通被外國媒體報了之後才有改善動作 不然都爛幾十年了，怎今年才想改

[@calvin7434]

可悲，滿清都滅亡一百多年了，改善社會上的不公不義還是要告洋狀才有用，官員尸位素餐，只好請洋大人主持公道。

[@baconlife9095]

身邊有個朋友有天在外面剪了頭髮回家，結果被媽媽站在門口拿著掃把要打她，不准他進家門。那時候知道的時候覺得好扯，後來每次陪朋友剪了頭髮要回家，就看到她媽站在屋頂看著我們瞪著她女兒生氣～ 我才知道，真的有這種人覺得女生就是應該要留長頭髮穿裙子。其實越長大越了解這個社會（不管哪個國家），都能越體會到男女是有多不平等，光是ㄧ個結婚生小孩，就對女生很不公平了，看台灣生育率這麼低，娶外籍太太的機率這麼高就知道，雖然某些更深蒂固的觀念還在，但是台灣的女生已經知道“不成文規定”的不對勁，本能的追求自己想要的生活罷了！但是在其他的國家環境，也許就不是這麼容易。話說，韓國人本來就是很激進的民族啊！所以女性主義在他們的詮釋下就變成那樣也是無可厚非，畢竟，在韓國那樣的社會，不激進，應該根本沒法被聽見吧！

[@InvisibleNobodyFreak]

畢竟許多人對於某種新概念的第一想法是：為什麼他要這麼想 而不是：為什麼他會這麼想

[@linbansong5212]

台灣在很多自由給尊重 真是福音～～～

[@leeminer3592]

韓國社會的男性要檢討，82年生的金智英是很好的作品，當時我讀完小說深刻檢討自己有沒有讓老婆有過不平權，有的話我就立刻改進問題。我身旁的男性朋友氛圍也是一樣，都是對女性尊重且會主動去改善老婆在家中的狀況。

[@peggychen2819]

要是社會多些你們這類有自省能力的男性，性別對立也不會如此嚴重

[@user-pp8de1cg2d]

這部電影明明就只是「陳訴事實」，不懂為何會不滿？

[@tzuloutien3005]

@@user-pp8de1cg2d 因為大家不是對於書本身不滿，大部分的韓國男生也對書本身的內容沒意見，真正的原因是因為這本書在韓國是知名的超級仇男會直接上街標語寫男生都該自殺的那種極端女拳團體極其推崇的書，這是她們的代表書，這才是原因。

[@usa2000623]

我覺得性別對立跟性別不平等不管是在台灣、韓國、日本、或美國都蠻嚴重的。

[@ch.s2510]

以我的觀察韓國的嚴重程度遠高於其他三個

[@user-xq9lw6go1u]

我不覺得很嚴重，就是一群娶不到老婆、很窮的失敗男在抱怨女權而已。妳身為女人，妳自己在現實中夠兇夠成功，就根本不需要怕。男權只敢在網上亂叫，不敢在現實中怎麼樣，現實恰恰是男權最害怕的東西。

[@kidiyako0527]

韓國還雜揉了很多其他問題，比如金權階級跟極端外貌至上等等

[@fsadf9339]

韓國已經接近給雙方槍真的會打內戰的程度，稍微了解一下就知道韓國只有瘋還有更瘋

[@fsadf9339]

美國我聽過最扯的是老婆出軌還要割一半財產給她而且每個月還要給她生活費（沒記錯的話幾千美吧）到她找到能養活自己的工作，重點是小孩撫養權是給爸爸的（他老婆之接放棄）

[@jeffkevin3]

7:38 這個在之前壽司坦丁有說過，兩個在地獄的人，一個只因為害怕相對剝奪感就強迫另一個一起留在地獄，絲毫不去考慮地獄怎麼來的（脈絡是東亞女性是世界最慘，但東亞男性也是世界最慘，只是東亞女性比男性更慘） 不過東亞今天在世界的利用價值感覺似乎就是來自這種無限 involution 的地獄，所以其他文化圈的人也不見得樂見這個地獄消失……嗎？（反正是你們國家地獄，我們享受就好）

[@siegfriednibelung]

我觉得短发很好看啊🤣 另外权利和义务具有对等性，服兵役也确实也得该提上日程，即便是暂时不一样也不应该完全没有，像以色列那样就很好。 还有我支持男女同工同酬，只要他们俩的产出真的相同，而非只是单纯职位/工作时间相同。 老板不是傻子，他们在使用工人时根本不care你的性别，只要你能给他们带来更多收入就行，无论男女对他们来说都是牛马。 如果你发现有人干活一样少却拿的比你多，大概率是你存在某些隐性成本（例如生育）使得老板不得不减少你的工资来维持平衡。 换个说法，如果政府能够完全cover由性别带来隐性成本，甚至公司雇佣越多反而越赚（例如企业雇佣女员工怀孕可以减税），我敢保证老板都会抢着找女员工。 这本来也就是政府应该做的事。生育是针对整个国家而非某个家庭的，给单身课税去补贴生育家庭本就是必要的，本质上就是社会化抚养。

[@bakahotw]

理性推

[@user-hu6qx3po4p]

完全贊同，敝人也是如此想法。

[@user-vl1he9bn5e]

其實南韓可以為女性主義吵起來還算不錯，社會在轉型的情況下肯定會出現不同聲音，最恐怖的是連性別議題都無法討論的國家吧。 以東亞地區來講，台灣算是性別對立沒那麼嚴重的地方，但許多人言談中還是不自覺會有男尊女卑、厭女心態，我認為真正要實現性別平等這條路還很遙遠

[@user-gs6vz9ks8q]

對的比吵起來還嚴重的是吵都吵不起來，不吵起來很多人都不知道有這回事，更不知道嚴重性，那又何談改變

[@user-xq9lw6go1u]

@@user-gs6vz9ks8q 同意

[@user-mu9in9dr6g]

覺得在網上蠻多厭女聲的，但是現實中看不出來，覺得也是很恐怖

[@user-pf6kl7pt6h]

坦白說，在美國也是一樣在吵啊😅

[@Doohua]

@@user-pf6kl7pt6h美國吵更兇，上次就有公審約會對象的案子

[@user-rz9kl6ts3j]

沒去過韓國 不過旅行的時候遇過幾個韓國男人 有中年人 有30幾歲的人 第一次遇過男性用鼻孔看我 或是對我說的話假裝沒有聽見的 這種被輕視的體驗 在台灣長大的我還沒有遇到過

[@daisywu77]

我在印度也遇過完全不看我的男性餐廳服務人員（我是女性），當下也是覺得：哇~~沒體驗過完全被忽視是這種感覺！後來男性友人示意要我付錢😂😂服務人員就傻爆眼😂😂 Ps印度很大，那一次旅程也只有碰過一個這樣的歧視體驗（大部分還是會把外國人當明星？）

[@mega4530]

我覺得是因為過度專注在女性主義而忽略男性受到傳統社會給予施加的社會責任，像是我爸媽就常常說你是男生就應該怎樣怎樣，反而很少聽過他們對我姐說你是女生就應該怎樣的...，好像說這樣就是性別平等了，結果根本是變相壓迫

[@026585]

女權運動者的口號常常有「推翻父權社會」，這個訴求被所謂”傳統社會責任”束縛的男性就也能受惠

[@mega4530]

@@026585 我能很清楚告訴你，並沒有，反而是推翻父權社會這個詞給了男性一種天生的加害者的立場

[@026585]

@@mega4530 純討論，我很好奇你會比較偏好一個"傳統社會"(男生女生都各自會被要求應該怎樣怎樣...) 還是男生女生都不再需要負這種特定的社會責任?

[@mega4530]

@@026585 當然是後者阿，前者根本是地獄，看老爸老媽就知道了

[@user-JagerChung]

應該說父權時期男女都有各自背負的成本，只是當時女性成本較高，如今女權鼓吹女性不再背負任何成本，只要利益，而無法抹去的成本就被掛在男性的肩膀 所以才形成現今女性可以做自己，但男性仍背負傳統責任的畸形現況

[@gchen6970]

曾經有平權主義者說,分男女就是歧視? 所以裸湯不該分男女? 運動競技不該分男女? 這些分男女就是歧視? 拳擊更不該分男女?是看不起女生打不贏男生嗎? 哈...

[@catblue5897]

說得好像男尊女卑社會他們就一定能有老婆女朋友一樣😂

[@00000vivi00000]

有時候不是每個人都想了解“陌生”群體的理念，只是單純想要發洩而攻擊。

[@user-jv2np4vm4x]

其實兩方面的觀點大致都能理解為一個基本矛盾，“激進女權到底是不是女性主義？” 激進女權會帶來男女平等還是女尊男卑？真正的女性主義是指什麼？女性主義者本身面對的困難就是立場不統一，以致給人感覺在搬龍門。誰可以定義女性主義呢？

[@user-gs6vz9ks8q]

沒有比激女更女性主義的了，激女只是支持女性建立全女社區，說實話都只是和父權社會切割又不是系統性迫害男性，怎麼就讓男的跳腳成這樣，父權社會都還要女卑襯托男尊，激女社區都不想看見活體男的

[@rnuobty]

@@user-gs6vz9ks8q 韓國的激女可激了 那個6B4T全部做到的話，身為人到底還剩什麼樂趣，沒有佛的尼姑嗎?🤣

[@tsukimei3037]

你要這樣說其實像是以同運來講也是各種包羅萬象 在一群人裡面即使有些地方想法相同 還是有地方是看法不一樣的啊

[@JamesReinhardR.vonHohenheimKuo]

我來幫忙。 1. 首先所謂的「激進女權」是中國翻譯，台譯為「基進女性主義」。 2. 早期的基女主張藉由「去性別化」，達成男女平等。而目前的基女主張先分離後取代，也就是由女性構築的主體文化，取代男性構築的父權文化。超脫並瓦解父權沙文主義後，才有邁向性別平等的可能。 3. 沒有所謂「真正的」女性主義，女性主義也有許多門派，高低之分見仁見智，而目前全球各系支持者的多寡，我想基進派恐怕是最低的，抗拒極端畢竟是人性。可以搜尋「大問題」頻道的女性主義介紹節目，解說的相當細緻且有趣。 4. 我不認為存在某個單一群體能定義女性主義，也不認為其立場「必須」統一，對女性主義本身或人類文明才更有利，多元的思辨不也精彩紛呈，且發人深省嗎？事實上某些基進女性主義的思維，連我這男人都覺得蠻有道理的XDDD 而我認為問題在於如今邁入信息時代，同溫層的構築既簡單又厚實，多數人總是不明所以便情緒化的用刻板印象先貼標籤，才是問題所在。或許從教育體系強化邏輯學及理性思維，會是治本之道。

[@alexander-430]

@@rnuobty6B4T说到底还是女人要求女人的教规并没有妨碍到男人什么，但是韩国的🤏们已经受不了了

[@thinkbeforeleap]

我能在台灣當女人真的是太感謝老天保佑

[@fingersdance4096]

我們還是有很多隱性的性別歧視在，一起再努力吧

[@luchentse7805]

過於樂觀，你這樣女權會糾正你台灣有多落後，革命尚未成功，同志仍須努力。請不要長他人志氣滅自己威風。 你要是2023就這樣感謝自己生在台灣，女權還要怎麼玩下去? 不想被批鬥請謹言慎行。

[@thinkbeforeleap]

@@luchentse7805 每個人都有表達自己想法的權利，如果我因為害怕某些群體的批評就不敢說出我自己真實感受，這和每天都必須自我言論審查的中國人有什麼不同。我當了幾十年的台灣女人，目睹台灣女人地位權利和自由的巨大改變，再加上走過世界各地，知道其他地方，包括一些多數人以為女人更自由但其實不然的歐美國家，我知道台灣女孩女人在自己國家所享受到的尊重真的走在世界前端，說出我的由衷感受卻要被警告小心發言？什麼道理？

[@luchentse7805]

@@thinkbeforeleap 善意提醒罷了。獨立自主的女力萬歲當然可以不用鳥我的胡言亂語。

[@Jay-hb2xf]

@@luchentse7805 我可以感受到她的分享的溫暖和希望 人生很多面向，真的不需要這樣 你的提醒我並不覺得善意，反而感受到了其中的惡意， 如此帶有惡意真的不會讓自己和一切能夠變得更好 加油吧 希望你能變更好

[@user-lq5ge1qp7g]

韓劇有個特點,韓劇一定會有壞女人,壞男人是被壞女人帶壞的 我陪我媽看韓劇,題材是類似鄉土劇的韓劇給我的感覺

[@littile_loach]

7:32 那為什麼要叫女權 女性主義 不叫平權 平權主義?

[@miieyes4773]

如果女性主義是追求性別平等 那為何不叫性平主義？

[@meowchannelinTW]

因為弱勢的多半是女性的客觀事實

[@miieyes4773]

@@meowchannelinTW 所以因為”多半”是女性，而忽略了同樣弱勢的少數族群嗎？我不明白堅持使用女性主義這個詞彙的意義。”如果”殘障手冊照顧到的大部分都是輪椅族的，難道要叫做輪椅手冊嗎？ 因此對女性主義這個詞有特別的堅持，不免讓人覺得別有用意。

[@miieyes4773]

先不管是不是真的想無限上崗女性權益。如果連用哄騙的方式告訴眾人自己是性平主義都不願意的話，那真的沒辦法令各位信服所謂女性主義的追求。

[@luchentse7805]

廢話，當然是因為這樣slogan太弱不好吸納、篩選目標客群啊。就像政論節目，你覺得每個都抓起來噴的粉絲會比較多，還是攻擊特定政黨的粉絲會比較多zZ

[@xenoyuri]

台灣網路上的性別對立很嚴重啊⋯ 各種厭男厭女言論，而且如范姐所說的「一刀切」、「非我族類其心必異」的思想很強烈，沒有什麼討論空間，多是在謾罵。

[@ann2735]

尤其是ptt 嚇死人

[@god-son-love]

美國現在已經開始有男權抬頭的趨勢。獨立女性開始重視男性遭到的問題。台灣女性對男性遇到的問題通常極端無知，常常發表公主言論，並把男性的紳士行為當作理所當然，外國男人在台灣都受不了台女要確認關係，不然就是幼稚發嗲。瑞典女性主動要求修改兵役法，讓女性當兵。瑞典女性也不會要男友做東做西，或是講話要男友去猜。不過瑞典男性也不會慣著瑞典女性就是了，撒嬌耍賴在西方只會被視為幼稚不會溝通。所以很都台女跟外國人交往玩過之後，最後還是找台灣男人結婚。畢竟全世界只有台灣的男生被要求幫女生剝蝦，跟歐洲人講他們都不可置信。他們都覺得台灣女生是小baby嗎？

[@23138171]

台灣的女權主義就是失敗的例子

[@SunnieWoo]

謝謝分享🙏🏼🙋🏼‍♀️🇦🇺🦘

[@bearlai8626]

從很多韓女來台灣做YT後就不回去，在她們的字裡行間，都表達出在台灣能好好做自己、能獲得自由尊重感到愉快，即使在台灣需要努力生活，她們也還是願意繼續留在台灣

[@user-gn1mh7zv3m]

破麻回家

[@Quincy001]

​@@user-gn1mh7zv3m WTF...

[@peggychen2819]

留言中有男拳出沒

[@funny_pet]

@@user-gn1mh7zv3m 你可以先回 阿富汗

[@kwongchapman2965]

​@@funny_pet笑死😂😂😂

[@pepememelo]

覺得金智英算溫和了+1 金智英老公已經屌打現實中80%以上的男性配偶，更別說現實中的婆媳問題嚴重多了...根本不事反映現實，而是美化現實 不過我懂，真的照現實拍又要被別人批評醜化男性🤣哎呀

[@user-pp8de1cg2d]

很多家裡關起門的狀況，真拍下來放在網路上，說不定還會太離譜驚悚被下架

[@hankhsu9016]

只要自己沒有親身經歷過弱勢的一方，幾乎很難做到平等

[@annie85301]

喜歡妳的作品！

[@homason]

雖然知道女性主義的終極目標是性別平等，但是實際在生活上聽到某某是女性主義者，就會擔心是不是極端派，一不小心就摸到逆鱗，女性主義運動在我自己心目中已經變成滿激進的用詞，感覺性別平等主義之類的用法比較不會有正義魔人的感覺，雖然只是換個名字而已😂

[@user-fg7lw7nv4l]

你可以請他們別說女權，改說支持平權，基本上我是沒看到哪個願意改的，平權只是她們的口號跟遮羞布而已，跟共產黨的共產、民主差不多

[@user-cu9kv5vs2l]

感覺樓主摸到點了 女性主義就是另一個父權

[@angelbear1612]

別叫女權主義，應叫"性別平權"。 男女不平等，是對男對女，各有不同方面的不平等。 別困在女權、男權式對立。應正視社會許多方面，沒有做到性別平權。 所以男孩看到哪些方面性別不平等，請說出來；女孩也一樣。雖然雙方不平等的地方不一樣。但大家都說出來，問題才能正視！

[@xuan-zr1ys]

本來一直以來宣導的都是性別平等，只是原本女性是偏弱勢所以大多是女性權利爭取，所以比較常看到女權運動之類的，但現在應該注意兩個性別各自受到的不平等了

[@user-xb1fu7qb7g]

非常同意

[@LaimoKing]

女性主義沒有在追求平等 他追求的是女性的權益which is fine

[@luchentse7805]

性別平權? 那歐美的女權怎麼老是和跨性別團體扭打在一起? 算了吧，每次都拿這套說詞出來辯護，真的很蒼白無力。世界和既得利益者不是這樣運作滴~

[@user-it4kx8hf8o]

亚洲男性的尊严是建立在女性卑微的基础上😂

[@Onio638]

錯了，所有人類的尊嚴都是建立在自身為主他人為奴的基礎上，性別和種族只是最後成現的結果。

[@wenlin023]

推薦壽司坦丁~ ［社會科學怎麼測量「性別不平等」?］ kzbin.info/www/bejne/eKeylJqBj9qUmtU

[@ciooou__]

傳統父權，明明大部份男性也是深受其害啊，父權就是上對下的權利結構，只有最上層的人真正得利，其實韓劇滿多在探討的，ex:《逃兵追緝令》，正常的女性主義就是平權運動，男女之間不是敵人，反而更應該一起合作打破僵化結構才是～

[@user-iq9ri2nq9k]

看完後觀感： 應該是因為底層男性 享受不到過去父輩的絕對優勢 但父輩們又要求他必須也做到 於是不敢違抗父輩的底層後輩 開始將一切都怪罪於異性 來求得自我心中的慰藉😢 但他們不知道時代早已改變 全世界觀念都在改變 無法改變那極端父輩想法 那就該挺身與父輩溝通或忽視、甚至遠離 但問題或許是 底層男性經濟上無法失去父輩庇蔭 無法反抗下 只好去怪罪甚至欺壓比自己弱勢的異性😢

[@sone1snsd]

1. 女性主義有很多種，但是並不是所有女性主義者都在追求性別平等 2. 女性從來都不是弱者，開口閉口女性是弱者所以應該要讓男性來做勞力活的應該回到以前英國享用跟黑人專用廁所一樣“貼心”的“女性餐單” 3. 異性戀男性最好別一邊厭女一邊渴望和女性發生性關係，這會顯得你很精神分裂

[@useridcn]

唉 無解

[@user-tj7fs6df4d]

不知道如果一開始女性平權團體有強調爭取義務當兵的話在韓國會不會比較多人認同呢

[@ellenaimehistoire]

能說出「我以我是女性主義者為榮」這樣的話，真的很棒，感謝出來為這個概念正名❤

[@MrOrangesky07]

這必然是會吵起來的XD 雖然我給這影片點讚，但我也認為范姐過往表現來說還是比較傾向女權主義，只是算是比較溫和可以男女溝通協調的程度。 回到影片最後問題，我覺得台灣性別問題其實也是日益嚴重，只是未來會不會走到日韓那種程度，我以前希望不要，但是近期覺得隨便啦無所謂了，開戰就開戰XD 網路討論問題時雖然容易有一刀切但某種程度上來說其實也是溫和民眾的縱容，假設一個男生網路上遇到討論性別問題的女生9成是極端女權那麼他認為女生就是極端的判斷其實也很有邏輯。 所以其實我們普通民眾應該從拒絕極端代表開始做起，當像范姐這種比較溫和的頻道才容易有點閱有討論有人氣活的下去時網路空間自然就會比較能良性溝通

[@joslynlim]

為什麼男人的反應那麼激烈？ 因為懦弱 「當你恐懼的時候，就停止思考了」

[@albert_ysy]

以前有看過針對韓國女權運動的報導，當時就有人說，韓國女權主義跟我們認知的女權主義不同，在韓國，極端的女權主義者對韓國男性有著極強烈的仇視，而極端的父權社會氛圍下，韓國男性還要背負社會的期望，這使得韓國男性的相對剝奪感比其他國家更為嚴重。

[@cocohuang1207]

那就不要背负呀，笑死

[@luchentse7805]

當然啊，出問題就次元切割刀。 任何負面消息出來的統一說詞: 那不是女權主義，真正的女權主義是八啦叭啦

[@bakahotw]

講得好像男生可以選擇不當兵一樣(笑死)@@cocohuang1207

[@cocohuang1207]

@@bakahotw 当兵了不起啊？每个月流一个礼拜血你试试看?十月怀胎你试试看?有意思了，一点点苦都吃不了，还叽叽歪歪

[@peggychen2819]

服兵役是古代男尊女卑就存在的制度，這也能怪女生嗎 要女人服兵役，又要女性生孩子，即便不生孩子女生還要承受每月的經期不適，雖然我贊成女性也當兵，但某些男生每次都拿兵役來說事也真夠煩的，講得好像只要女生也伏兵役，父權就會立刻消失似的

[@leochenc]

厭女仔 反同仔 網路上就一堆啊， 尤其是那個台灣著名論壇最大板裡面就充斥著這種人

[@beewq1014]

我只是希望這個世界能更溫柔，一直以來關注女性權益也只是希望有一天也能像曾經接住過我的那些女性長輩一樣接住下一個人❤️

[@microcarpa1]

一個系統內壓力大的時候，更容易找弱者出氣。

[@NepsimaroleElzinor]

聽范姐講話就是爽快～～～范姐超讚！！！

[@user-do3kz4ke8s]

女性主義 應該改名叫"性別平等主義"。

[@rewer]

没必要。原名femism本意就是女性主义。支持女性平等就是性别平等的一环。

[@aexandereung5686]

@@rewer 換句話說就是"性別平等主義"和"女性主義"本來就不一樣，"性別平等主義"包含但不只有"女性主義"對不對?

[@luchentse7805]

@@aexandereung5686 我幫你翻譯他的意思: 沒必要，性別平等哪有支持女權重要

[@user-cu9kv5vs2l]

@@rewer幫你翻譯：兩性平等沒有女權重要

[@ro13446]

台灣的話 我觀察到一個很有趣的現象 台灣算是兩性平等做的不錯的國家 但是在傳統交往觀念上還是仍然保持著父權體制下的舊制度 比方說男生要追女生 男生被賦予更多的社會責任以及男生要出人頭地 我在Dcard曾經看過男性如果PR80 那他只能找到PR60的 那是因為父權社會下要求男性要比女性強大 也問過幾位身邊的女性朋友 也是表示自己賺五萬 男生就要賺八萬 這是舊制度下的觀念這不是我們要的 雖然現代人部分追求情緒價值而非經濟價值 但舊制度還是荼毒了當代年輕人 如果要實現全面兩性平等 我希望男女一樣任何人都享有公平的權利 沒有誰一定要強大 一定要守著過氣的觀念不可

[@user-cu9kv5vs2l]

少騙了 自助餐很多 要獨立 要自主 但要求男性義務不變 檯面上有哪個女權主義者算正常的？

[@user-bt9wc2iw4b]

曾經在看到一個在國外經常被偷腳踏車車墊的影片下看到有人留言“那如果被偷的是女生的腳踏車那她不就很舒服” 我本來看到後開玩笑回復他是謎片看太多了嗎 結果他就跟我吵起來，說這只是開玩笑，妳開不起玩笑就裝沒看到滑過去不就好了，妳連這種玩笑都看不過去，那種炎上脫口秀、種族歧視脫口秀妳是不是也要罵之類的話 簡直可悲，我也知道他開玩笑，我一開始也開玩笑回去，但他後來的言論讓我覺得，他就是那種喜歡開黃腔調侃女生覺得這很平常，不夠成性騷擾的典型職場男性

[@A0083]

不管什麼主義，極端的一方都是比較大聲的，所以就會帶出另一方極端的報復 這其實蠻正常的😂

[@chroniclesofpickles]

很多極端女權主義者推崇「強化女性」並且開始厭惡男性，完全將女性主義的本質帶偏了。

[@raymondpan6531]

韓國在很多方面像是極端保守派的日本 韓國的社會氛圍跟職場文化,男性需要背負的壓力非常大 所以韓國的年輕男性會覺得他們一方面仍然要承受極大的壓力,另一方面又失去父權社會的權威 所以他們才會覺得"女性主義"是讓他們日子越來越糟的原因之一

[@archiehung6361]

志祺的影片資訊比較完整一點 kzbin.info/www/bejne/mYDInWytrseLkK8si=aKBkuOioeR2l2wmb

[@ciao_girl_forever]

我好好奇 我有在追韓國嘻哈女團，例如（G) I-del的歌詞也是女性主義，但在韓國也超級紅呀。怎麼？？？

[@user-qu3rf1vo7f]

我不仇視女性爭取權益 但女性徵求權益的同時都會忽略那些"粗重繁忙"的勞務 偏偏這種聲音又最容易被人聽見