ノーリツエコジョーズ給湯器が故障！中和器寿命で給湯器交換40万円 920エラー 930エラーのリセット方法

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Күн бұрын

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@いるか工房 2 жыл бұрын

先週から、我が家のノーリツ給湯器９２０エラーが点灯しております。取り付けてから１２年ほどです、メーカに聞くと廃品種なので中和器は無いとのこと。機器取替を勧められていたところ、この動画にたどり着きました。早速、機器の蓋を開け、サービスマニュアルを取り出し鵜目鷹の目で探しましたが９２０エラーをリセットする設定項目の記載がありません。イルカさんの動画にある凍結予防運転の表示(34)の下の行が記載されておりません。中和器交換(40)は共通なんでしょうか、もし、ご存じなら教えてください。自己責任なんですが、あと、メンテ情報モニタの１３番(中和器寿命判定用カウント)は１２１の表示でした。カウントが１２１になって９２０エラーが点灯した模様です。１２１がいくつになったら、９３０エラーになり全停止するのでしょうか。時限装置のスイッチが入りましたが、カウントダウン(アップですが)の到達点が分かりません、より恐怖ですね。９２０エラーが出ても、業者に発注し、工事の日取りを待つ余裕はあるそうですが。この動画を参考に９２０エラーをリセットし、本当の機器寿命まで使用を継続するか、給湯器不足と云われている昨今の情勢もあり、早々に機器交換の発注をするか、大いに悩んでおります。

@diyiruka 2 жыл бұрын

ご質問ありがとうございます。しかし、私は完全な素人ですので自分の機種以外のことは知らないのです。申し訳ございません。給湯器交換しか選択肢がないということでしたら、私でしたらダメもとで同じように操作して、うまくいけば儲けものということで機器寿命まで使うと思います。実際どうなるのか正直わからないです。すみません。ご判断はお任せします。

@いるか工房 2 жыл бұрын

@@diyiruka 早々の回答ありがとうございました。私も、ダメもとでやってみようと思います。給湯器取替の見積もりですが、地域のガスショップでは約４０万とのことでした。当社は高いです、ガス会社の仕切値がありますから、ネットではもっと安いです、とのことでした。見た目同じなのに一般の型式名と違うガス会社型式名記載のカタログ、ほぼ値引きなし、こんな商売いまだにやっているのですね。ネットショップの５０％以上の値引き広告もどうかと思いますが、いい機会なので、何社か価格を調べてみようと思います。

@diyiruka 2 жыл бұрын

@@いるか工房さんそうですか。いくら10年以上使ったからと言って40万円は、はいそうですかと出せる金額ではないですね。いろいろ価格を調べて検討されるのが良いと思います。もちろん今の給湯器がもっと長く使えればそれに越したことはありません。私のこのリセットした給湯器の中和器を取り外して観察し、洗浄してみました。それを見て自分なりに思うところもあったので動画をまた作っています。一両日中に動画をアップする予定です。あくまでご判断はお任せしますがご参考までにご覧いただければ幸いです。

@umphiro3039 2 жыл бұрын

私も920が表示され、こちらの動画にたどり着きました。有効な情報をありがとうございました。給湯器は2007年ですから15年経過のGT-C2031SAWXでした。点灯時の中和器カウントはなぜか135でした。当初、私も同様に40が表示されませんでした。もう少し調査を進めてみましたらリモコンの表示の問題であると気が付きました。 RC-8201Mのため、表示できる桁数に制限があり数字では19までしか表示できません。このリモコンの場合、19より大きい数字はランプの点灯で2ケタ目が表現されるようです。 19より上を押していくと、優先・高温・燃焼・消音のランプが点灯していきます。この4つが点灯し、数字が０となっている状態が40を表現しているようです。私はこの4つが点灯＋数字が０の時に同様の操作をしてリセットすることが出来ました。私は15年使っていますので、需給が落ち着いた段階で交換を考えますが、920・930のように、交換機期までメーカーに操作されるのはいかがなものかと考え、自己責任で対処させていただきました。

@diyiruka 2 жыл бұрын

@@umphiro3039 さん結果的にリセットできたということで、良かったです。リモコンの型式によって、やり方が変わるようですね。詳しく情報提供いただき、ありがとうございます。給湯器の中にサービスマニュアルが入っていましたが、そこに何種類かのリモコンの操作の仕方が別々に書いてあったと思いますがRC-8201Mの内容はありませんでした。もしかしたら新堂さんも同じリモコンかも知れませんし、参考になると思います。ump hiroさんは給湯器内のサービスマニュアルをご覧になったのでしょうか。それとも試行錯誤されたのでしょうか。ともかく、うまくいってよかったです。今後もずっと使えればいいですね。私の場合はRC-B001のようです。ヤフオクなどで「RC-B001」で検索すると1000円ぐらいからあるので、マニュアルがない場合はそれにつなぎ変えてリセットすることもできるかもしれないです。

@diyiruka 11 күн бұрын

★2024/12/24 この動画の920エラーをリセットして約3年になります。今のところ何の問題もなく給湯器は使えています。動画発表当初はコメントでも賛否両論ありましたし、厳しいご意見もたくさんいただきました。それは覚悟していたのでむしろ否定的なご意見をいただきながらそれに対する回答をしていく中で私自身も勉強していけばよいと考えていました。私の動画は全般にそうですが、否定的なご意見も誹謗中傷以外は削除せずに残しています。それによって動画ページの中立性を担保していこうと考えています。3年前にKZbinの仕様でいいね👍は表示されますが、よくないね👎は表示されないようになったので動画発表当初は定期的によくないね👎の数もクリエイターツールを見て自己レスで発表していました。当初は1割以上のよくないね👎をいただいていたと思います。現在は　いいね👍8,451　よくないね👎379　高評価率95.7%となっております。再生数も130万回を超え、これだけ多くの方々にご覧いただき、高評価をいただいたことは全く予想していなかっただけに驚きを感じるとともにご覧いただいた方々からの励ましとして受け取り、大変ありがたく思います。今後もこのように何か疑問を感じるようなことがあれば自分自身の意見をはっきりと述べていきたいと思います。今の段階では私の給湯器も10年を過ぎておりますので仮に中和器を交換しなければならない場合は部品がないので給湯器ごと新品交換する必要があると説明されるかもしれません。古い型の部品をいつまでも在庫しているのは費用もかかり無理であるとよく言われますが、そもそも私はそのような理由が理解できません。中和器の仕組みはエコージョーズ開発当初からほとんど変わっていないのになぜモデルチェンジの度に中和器もモデルチェンジしなければならないのでしょうか。給湯器の形式が変わっても中和器は同じものが使えるようにしておけば良いだけの話です。内部のスペースが微妙に変わって中和器の形状を変えなければならないのであれば、洗浄ができるような構造にしたり内部の中和剤を入れ替えることができる構造にすれば良いのにと思います。つまり中和器が廃盤になっているということが給湯器全体を買い換える理由付けに利用されているような気がしてなりません。メーカーとしては買い替えサイクルをとにかく10年以上にさせたくないというところが本音のように思います。エコジョーズは製品として非常に優れた給湯器だと思います。ところがそのようなメーカーや業界団体の販売方針によってエコジョーズを買う気がしないという気持ちになる人も実際にいらっしゃるわけですから、大変もったいないことだと残念に思います。そして今年も年末となり、恒例の888エラーが出ました。 888のエラーは、電源ボタンを5秒以内に5回連打すれば仮解除できます。この仮解除の場合は1年後に再び888のエラーが出ます。 888のエラーを永久解除するには有料点検を受ければよいということですが永久に解除されたらかえって注意喚起が薄れるのではないかという疑問があります。毎年888エラーが出てうっとうしい人向けだそうですがメンテナンス契約を勧められそうな気が（未確認）します。もう一つ、未確認ですが、888エラーが出ている状態で電源ボタンを5秒以内に8回程度（7～9回）連打すれば永久解除できるという情報があります。それで今年8回高速連打してみました。来年結果がわかると思います。その時また報告します。 888エラーの本来的な目的は点検の注意喚起ということです。それで私は毎年12月に888エラーが出た時に給湯器の点検を自分でしています。（永久解除されたとしても毎年12月に点検することにします。）まず、メンテナンス情報モニタでエラー履歴を確認します。やり方は下記です。【メンテナンス情報モニター、故障履歴表示の仕方】 1.△▽を同時に2秒押す　→メンテナンス情報モニタになる 2.項目No.とメンテ情報コードが交互に表示される　メンテナンス情報の内容は下記　　assets.st-note.com/img/1711427806716-oE5j98ZC3t.jpg 　△で次の項目に移動　▽で前の項目に移動　中和器カウントは項目13（今回は20とカウントされていた） 3.項目No.91~98までは故障履歴を8個記憶している　▽で見ればよい　　故障がない場合000と表示される　（No.91に888エラーが記録されていたが他は全て000） 4.△▽を同時に2秒押してメンテ情報モニタを解除 5.運転スイッチを切って▽を5秒以上押す　チャイムが鳴って故障履歴がクリアされる 888エラー以外のエラーが全くなかったのでエラー履歴を全てクリアしました。給湯器周辺に特に排気口周辺に可燃物や虫やクモの巣などゴミがないか、すすがついていないか、腐食がないか確認しました。日頃の使用状況で、点火ミスがなく、湯温、追い炊き機能も正常であることは確認しています。今年も給湯器はすこぶる調子よく仕事をしてくれました。エコジョーズという製品自体は素晴らしいものだと思います。私のやっていることに「うん、わかった！」とご賛同いただける方は恐れ入りますが何とぞ動画の「高評価」👍をお願いいたします。「いるか、頑張れよ」「おまえ、これからも頑張れよ」と思っていただける方は、ぜひとも動画の「高評価」👍をお願いいたします。

@diyiruka 9 күн бұрын

このコメントから日付順で60くらいさかのぼったところでDDという人 www.youtube.com/@DD-py8qz が繰り返し「素人がまねをすると危険である」というような意味のコメントを書いてこられました。その返答でこれまでの私の意見をまとめることができました。自己レスで最後のまとめのような文章を掲載しておきます。現在の私の考え方です。長文になりますが、ご一読いただければ幸いです。

@diyiruka 9 күн бұрын

エラーをリセットするのは危険であるということですが、920エラーはエラータイマーです。このエラーが出ても給湯器は全く故障していません。給湯器の不調で出るエラーではなく、安全性とは無関係です。このエラーをリセットしても安全装置のジャンプになりませんし、事故に関係ありません。エラーとなると火事、爆発、一酸化炭素中毒などの危険を連想しますが、そういうエラーは異常高温、点火ミス、水漏れなどの深刻な症状で出るようになっています。エラーを十把一絡げにして不安を煽る事こそ危険です。エラーの深刻性をよく考えてどういうエラーが問題なのか考えることが重要です。このような仕様になっていることについてメーカーにクレームを入れて回答をもらわなければならないということですが、そういうことはしません。私は920エラーのリセット方法が知りたかったのでメーカーに聞いたら中和器を交換しない限りリセットはできないと嘘を言われました。嘘を回答するメーカーにそれ以上何を聞くのでしょう。クレームを入れる気もしません。窓口のオペレーターの人が困るだけです。無意味です。それよりもKZbinで私の意見を言って多くの人に見てもらって判断してもらう方が意味があります。素人がまねをして危険だと言われますが、その言い方は視聴者を馬鹿にしています。私のチャンネルの視聴者は非常に研究熱心です。動画を参考にしたうえでご自身の環境に合わせて慎重に賢明な判断をされると思います。だいたい私はこの動画で何も危険なことをしていないです。 920エラーは中和器寿命エラーと言われていますが一定の積算燃焼熱量で出るエラーなので、一定期間使えば必ず発生します。全く故障していないのに時限で出るエラーです。いわばエラータイマーです。そのようなエラーは他に888エラーがあります。それは使用後10年目で点検を促すエラーです。一定期間で発生するエラーは888エラーがあるからそれだけで十分です。だから920エラーをリセットしても事故を誘発するようなことはありません。しかし、920エラーは、放置するとたちが悪いことしばらくして930エラーとなり、給湯器が停止します。故障もしていないのに使えなくなってしまうという、本当にとんでもないエラーです。中和器の寿命が近づいているエラーということですが、中和する前のドレン排水はもともとpH＝5.5程度の弱酸性であり、中和剤はほとんどなくなりませんし、仮になくなってそのままのドレン排水が出たとしてもそのまま排水して問題ありません。酸性のドレン排水は問題だという人はドレン排水のpHを測定されたのでしょうか？熱交換器から排出される中和前のドレン排水のpHは5.5程度です。それは全国に降る雨の平均値と同じくらいです。実際にエコジョーズという名称で潜熱回収型ガス給湯器が製品化されたのは2000年に高木産業（現在のパーパス）が製品化したのが最初です。製品化された当初2000年頃の都市ガス成分には硫黄が含まれておりSOxが排出されていました。それにより、ドレン水に硫酸が含まれてpHを下げていました。硫酸は不揮発性の酸ですから水が蒸発することで濃縮されます。そこで、法的な問題は無いにせよ、エコをうたうような製品ならば排水に関しても気を遣うべきなので当時、ドレン水を炭酸カルシウムで中和してから排水するようにしました。これが中和器です。当初のメーカーの動機としてそれはまっとうなことだと思います。ところが2007年以降の都市ガス成分には硫黄が含まれなくなりました。つまりドレンに硫酸が混じることはなくなったということです。エコジョーズの給湯器のドレン水のpHを下げる要因は、NOx由来のごく少量の硝酸だけになりました。その頃からずっとエコジョーズのドレン排水は、私が最近測定したようにpH5~6の弱酸性であったはずです。しかも硝酸は揮発性の酸です。そのまま排出したとして一体何の問題があるのでしょうか。例えばレモン果汁はpH3以下です。そのような低いpHの生活排水は家庭から日常的に排出されているのにそれよりもずっと弱い酸性のドレン水にpHとしての問題があるとは思えません。それを中和しなければならないとしたら、全国に降る雨を全て中和しなければなりません。 2000年頃の都市ガス環境では中和器があった方が良かったと思いますが、2007年頃以降、さらに今となっては中和器の本来的な役割がほとんどなくなっているということです。リセットした後、気になったので中和器の点検と洗浄をしましたが中和剤としての炭酸カルシウムはほとんど減っていませんでした。それはつまりドレン排水には、中和するべき水素イオンがほとんどない、つまり中和する意味がないということです。中和器は汚れてつまったりしないかぎりいつまでも使える。中和器をわざわざつけている本来的意味はすでになくなっています。今となっては中和器エラーという過去の遺物は買い替え需要を促進するためにメーカーに利用されているだけじゃないでしょうか。開発当初のエコジョーズのドレン排水は都市ガス成分を考えれば強い酸性であったことから、熱交換器の耐久性の向上やバーナーの燃焼の質の向上に多大な努力が払われました。理論だけでなく実験によって様々なトライアンドエラーが繰り返されました。その論文を読んだことがあります。その結果実用化できるようになったエコジョーズ給湯器は非常に優秀であり、熱交換効率が素晴らしいこと以外に劣悪な都市ガス成分の燃焼に耐えられるように燃焼の質や熱交換器の材質や構造が吟味されつくしているので、耐久性が秀逸です。ところが今となってはこれがメーカーにとってあだとなって、買い替えサイクルが長くなりすぎることになりました。それでは儲かりません。ここからは私のファンタジーですが、困ったメーカーはその時に丁度都合の良いエラーとして、920と930の中和器エラーを利用すればよいことに気づきました。エコジョーズ開発当初は意図していなかったと思いますが、10年以上前の機種であれば中和器が廃番になっていることを理由に、給湯器ごと新品に買い替えさせることを至極当然のことのように正当化できるということです。ファンタジーとはいえ、実際に920エラーで買い替えた人も複数居られます。あながち現実味のないことではありません。寒い冬場に930が出たらお風呂屋さんに行くしかないと言われた人もいます。新品に取り換えで40万、50万と言われた人もいます。そんな大金は簡単に出せる金額ではないでしょう。このファンタジーが現実だとしたら本当に悲しくなります。モデルチェンジで旧機種は製造終了後10年くらいで部品がなくなるということです。メーカーとしても旧機種の部品をいつまでも作って在庫するのにもコストが膨らんで無理だということです。だから中和器が廃番になり本体ごと買い替えなければならないということですが、果たしてそれは仕方のないことでしょうか。私は、はなはだ疑問です。中和器の仕組みは単純です。炭酸カルシウムが入っているタンクです。そんなものは新しい機種にしたからといって変更する必要などありません。旧機種の中和器を現行機種でも共通に使えるようにすればよいだけのことでしょう。ユーザーのことを考えるなら、わざわざ変更する必要など全くありません。新機種で中和器を置くスペースの形や大きさを変えなければならないなら中和剤だけ入れ替えられるようにするとか、ドレン排水のホースの先に外付けで取り付けられるようにするとかいくらでも方法があります。それどころか都市ガス成分が改善され、現状のドレン排水ならば中和をする必要もない程度の弱酸性であり、もはや中和器そのものが不要であると言ってもよいくらいです。

@diyiruka 9 күн бұрын

動画では中和器エラーを時限故障装置と言っていますが、商品が壊れていなくても一定期間が経過することで使用不能になるような仕組みをあらかじめ製造段階で組み込んでおく手法を計画的陳腐化と言います。920エラーはそのまま放置すると930エラーとなり、給湯器に問題が無くても強制的に給湯機能を停止させます。さすがにこれはやりすぎです。計画的陳腐化と言われても仕方のない作為的なエラーです。また、業界全体の申し合わせにより、同じ計画的陳腐化を仕込むことをポイボス・カルテルと言いますが、まさに920エラーや930エラーは給湯器各メーカー共通のエラーであり、ポイボス・カルテルと言えます。排気の熱を利用するエコジョーズはもともと素晴らしい燃費のシステムであることから国内主要ガス給湯器メーカーがそろってエコジョーズの給湯器を販売しています。もちろん良いシステムを共有することは良いことですが、計画的陳腐化と思われる920エラーや930エラーまでも完全に共有することはまさにポイボス・カルテルであり、給湯器業界の各メーカーがつるんで消費者の選択肢を狭めており、健全な市場を形成しているとは思えません。計画的陳腐化もポイボス・カルテルも1920年代からあるような利潤追求のための古典的な手法ですが、多くの情報がSNS等で瞬時に共有される現在では、もはや時代遅れと言われています。いまだにそういうことをやっている日本の製造業界の考え方は残念でなりません。最近でも島津タイマーが問題になりました。日本には古くから「餅は餅屋」と言われるようにその道の専門家に対して敬意を持つべきであるという素晴らしい道徳観があります。物作りの職人さんはプライドを持ってその気持ちに応えるような仕事をしてきました。素人には到底真似のできない繊細で緻密な良い仕事をしてきました。ところが昨今、その道徳観に乗っかって「素人は手を出すな。」ということばかりが強調され、それをいいことにして素人を騙すようなメーカーの経営手法が目立つようになっていることも事実です。開発者は優秀で誠実です。だからこそ良い製品が作られています。しかし、それを商品として市場に出すときに詐欺まがいの販売をするような経営手法は製品の価値を台無しにします。計画的陳腐化やポイボス・カルテルはまさに素人である消費者を騙す行為であり、開発者の労苦にも泥を塗る行為です。それは長い間積み上げてきた財産である製造業に対する信頼を裏切ることであると思います。こうしたことが続けられれば結局のところ物作り産業の衰退につながっていくと思います。私が怒っているのはメーカーがユーザーを馬鹿扱いして選択肢を無くしていることです。メーカーは中和器の寿命が近付いたなら920のエラーを出せばよいだけのことです。そして、888エラーのようにリセットする方法も公表したうえでユーザーに選択してもらえばよいのです。例えば茶色い水垢で汚れている中和器を見せれば中和器を取り替えてほしいと思う人も多いと思うし、そろそろ10年使っているから給湯器ごと取り替えようと思う人も居ると思います。中には私のようにリセットだけで良いという人も居るかもしれませんがそれによるリスクも説明したうえならよいと思います。どうするか、ユーザーが選択すればよいのです。私が問題だと言っているのは930を出して、有無を言わせず強制的に中和器の交換か、給湯器の買い替えしかないと決めつけることです。開発者はそのような作為的なエラーを出せなどとは言わないと信じたいです。なぜなら開発する人は自分の頭で考えることが最も大切であるということを知っている人だからです。一番危険なことは恐怖をあおって選択肢を無くし、考えることをやめさせることです。それは霊感商法と全く同じやり方です。日本の物づくりの一流大企業がやる経営手法ではありません。「信頼の日本製」「日本製だから安心」といったフレーズで宣伝するならば、決して消費者を騙すような方法で商品を販売してはならないです。願わくばメーカーは、日本の物づくり企業としてのプライドを持って消費者の信頼にこたえるような確かな商品を作り続けていってほしいと思います。子供の頃から物を大事にしなさいとよく言われたものです。日本には一生使えるような良い物をいつまでも使い続ける文化があります。新製品の開発によって高度経済成長が支えられてきました。それは素晴らしいことでしたが同時に使い捨てを助長した負の側面もあると思います。例えば「はやぶさ」のように宇宙の彼方に放り出しても壊れない技術があるのに、地上の製品は10年で捨てなければならないことはないはずです。給湯器はもっと長持ちする良い製品のはずです。修理する権利の法制化が欧米で進みつつあるそうです。消費者が製品の修理をする選択肢を増やせるよう、サービスマニュアルなど修理情報が公開されることや部品を合理的な価格で手に入れられるような環境を作ることに加えて、計画的陳腐化防止も必要だと言われています。修理する権利に関して、当初は消費者権利保護の意味合いが強かったのですが、欧州では2020年11月に欧州委員会が発表した循環型経済行動計画のテーマの一つにも位置付けられており、環境保護や循環型経済構築といった意味合いも濃くなっています。物作り産業が成熟した今、消耗品の取替や本体の修理をし続けることで、いつまでも使い続けることができるような製品を望みたいです。そしてそれが企業の経営を圧迫しないような産業構造に転換していく時期に来ているのではないかと思います。以上のように920という中和器の寿命エラーをリセットしても事故を未然に防止するための別のエラーがいくつもあり、決して事故を誘発しません。従って、故障症状がないのに920エラー信号を発信する意味はありません。ましてや930エラーは給湯器の強制停止であり、製品機能を完全に損ねてしまうエラーです。そのような仕様にすることはやめてほしいです。私はユーザーとしての立場を明らかにして、920、930エラーについて詳しく調べ、科学的にも法律的にも根拠を明らかにして必要のないエラーであると言っています。嘘も偽りも隠蔽もせず一生懸命誠実に動画を作り、コメントや説明欄で自分の意見を言っています。

@diyiruka 8 күн бұрын

関連する動画をご紹介します。ご覧いただければ幸いです。よろしくお願いいたします。 1.給湯器ノーリツecoジョーズの中和器丸洗いで920エラー290エラー完全解決 kzbin.info/www/bejne/lZfGlmmmmaaGbs0 2.給湯器888エラー解除方法をKZbinで上げたら削除だとメーカーに言われました。対処方法の選択肢は二つです。 kzbin.info/www/bejne/f4C8dGd9g7JmotU 3.【修理する権利】と【iFixit】使い捨てはイヤだ！良い物を長く使いたい kzbin.info/www/bejne/fInGYmuQedhkjZo

@diyiruka Жыл бұрын

▼給湯器ecoジョーズの中和器の実態暴露 920エラー930エラー290エラー対策 kzbin.info/www/bejne/lZfGlmmmmaaGbs0 もご視聴どうぞよろしくお願いいたします。 ★日本全国平均の雨水のｐHは4.8程度です。それは中和器に入る前の結露水よりもpHが低いということです。「元々の結露水は雨水よりマシ！」中和器は本当に必要なのか甚だ疑問です。 ★920エラーが出たので修理を依頼したというコメントをもらいました。修理業者さんによれば10年以上経っている機種なので交換の中和器がないため、本体ごと交換で40万円と言われたそうです。930エラーの自動停止に怯えながら暮らすストレスもきついですが交換費用の負担も非常に高額で簡単に払える金額ではありません。こんなことがまかり通っていてよいのでしょうか。とても公正な取引とは思えません。 ★中和器を通さないと国交省のガイドラインに違反するかのようなことを言う人が居ます。それはとんでもない誤解です。国交省の下の文書の意味は www.mlit.go.jp/common/000206456.pdf 業界団体がお役所から「エコジョーズのドレン排水を雨水桝に入れてもよい」というお墨付きをもらったものです。エコジョーズの使用者を規制する法律ではないです。一般社団法人日本ガス石油機器工業会が「エコジョーズのドレンを雨水桝に入れても問題ないと地方自治体に周知してください」と、お願いをしてそれを聞いて国交省が「そうだね。問題ないからお墨付きをあげるよ」と言っただけのものです。それを盾にとってエコジョーズの使用者に規制がかかっているから中和器を交換しなければ違反だなどと言う人は全くどうかしているし怒り心頭です。

@mm-fz5yo Жыл бұрын

このご時世メーカーがクレーマーから身を守るための「本質を捉えにくい仕組み」ができてしまっているので「メーカー様～」と盲信しきってしまうのは仕方のないことなのでしょうね。寧ろ上の不毛なやり取りを見て日本の闇を垣間見た気がします。。。ちなみに余談ですが世の中には「電解水生成装置」という機械があったりします。 Ph約2.8の強酸性水とPh約11.3の強アルカリ水が生成されシンク内に、、、野暮ったくなってきたのでこの辺で辞めときます（笑）

@diyiruka Жыл бұрын

メーカー批判をしているのに、メーカーにエビデンスを求めても仕方ないと、いくら言っても通じないです🤣😭闇。

@ニッシン-w6z Жыл бұрын

ガス給湯器検討中の者です。ほんと、そう思います。参考になりました。他の方の動画をみつけましたところ、パネル捜査の後、やはり中和器を取り外して、中の濁った水を濯ぐと良いようです。本体に問題はないのに、これで交換など、おかしな話ですね。業界の闇と言われてもおかしくないと思いました。

@diyiruka Жыл бұрын

ありがとうございます。 ▼中和器洗浄やその効果については私も動画を出しております。 kzbin.info/www/bejne/lZfGlmmmmaaGbs0 どのメーカーもエコジョーズのガス給湯器は基本的に同じ仕様になっており、給湯器業界全体で申し合わせているとしか思えないです。

@diyiruka 2 жыл бұрын

★2022/02/23　中和器を取り外して丸洗いしました▼ kzbin.info/www/bejne/lZfGlmmmmaaGbs0 ★そもそも熱交換器で結露した直後の水は本当に強い酸性なのか？中和器に入る前の結露水を採集してpHを測定してみました。 kzbin.info/www/bejne/i4m4nXR-oL2feac 結果的にはpH5~6の弱酸性です。酢の物や果汁よりも弱い、健康な肌の表面と同じくらいの酸性です。都市ガスは数十年前から天然ガスが使われはじめ現在ではすべて液化天然ガスです。液化する際に硫黄成分が取り除かれ、燃焼しても硫黄酸化物は発生しません。しかし窒素酸化物は微量ですが発生するので結露水が酸性になるのは窒素酸化物由来の硝酸によるものです。このまま排出すれば廃液の水質基準をぎりぎり満たしていない可能性はありますが水道水で少し薄めれば全く問題ないレベルだと思いました。食品の酢や果汁の方がよほど酸性は強いです。中和器が考えられたのは1990年頃で都市ガスに硫黄成分が含まれていて結露水のpHがもっと低い時代だったのではないかと思います。今となっては中和器を踏襲し続けるよりもドレン水を2倍程度の量の水道水で希釈すれば廃液の水質基準は十分満たすはずです。機構的にも電磁弁を用いて簡単に実現できそうですし中和器のように交換の必要もありません。水道代は給湯量の100分の1程度で全く問題になりません。そもそも論ですが私に言わせれば中和器をわざわざつけている意味は全くないというのが結論です。 ★計画的陳腐化（Planned obsolescence）とポイボス・カルテル動画では時限故障装置と言っていますが、商品が壊れていなくても一定期間が経過することで使用不能になるような仕組みをあらかじめ製造段階で組み込んでおく手法を計画的陳腐化と言うそうです。920エラーは寿命予告であり、給湯器の動作に問題ありませんが、そのまま放置すると930エラーとなり、給湯器に問題が無くても強制的に給湯機能を停止させます。さすがにこれはやりすぎだと思います。計画的陳腐化と言われても仕方のない作為的なエラーです。また、業界全体の申し合わせにより、同じ計画的陳腐化を仕込むことをポイボス・カルテルと言いますが、まさに920エラーや930エラーは給湯器各メーカー共通のエラーであり、ポイボス・カルテルと言えます。排気の熱を利用するエコジョーズはもともとパーパスという給湯器会社が開発しましたが、素晴らしい燃費のシステムであることからノーリツ、リンナイ、パロマ、長府製作所という国内主要ガス給湯器メーカーがそろってエコジョーズの給湯器を販売しています。もちろん良いシステムを共有することは良いことですが、計画的陳腐化と思われる920エラーや930エラーまでも完全に共有することはまさにポイボス・カルテルであり、給湯器業界の各メーカーがつるんで消費者の選択肢を狭めており、健全な市場を形成しているとは思えません。計画的陳腐化もポイボス・カルテルも1920年代からあるような利潤追求のための古典的な手法ですが、多くの情報がSNS等で瞬時に共有される現在では、もはや時代遅れと言われています。いまだにそういうことをやっている日本の製造業界の考え方は残念でなりません。日本には古くから「餅は餅屋」と言われるようにその道の専門家に対して敬意を持つべきであるという素晴らしい道徳観があります。物作りの職人さんはプライドを持ってその気持ちに応えるような仕事をしてきました。素人には到底真似のできない繊細で緻密な良い仕事をしてきました。ところが昨今、その道徳観に乗っかって「素人は手を出すな。」ということばかりが強調され、それをいいことにして素人を騙すようなメーカーの経営手法が目立つようになっていることも事実です。開発者は優秀で誠実です。だからこそ良い製品が作られています。しかし、それを商品として市場に出すときに詐欺まがいの販売をするような経営手法は製品の価値を台無しにします。計画的陳腐化やポイボス・カルテルはまさに素人である消費者を騙す行為であり、開発者の労苦にも泥を塗る行為です。それは長い間積み上げてきた財産である製造業に対する信頼を裏切ることであると思います。こうしたことが続けられれば結局のところ物作り産業の衰退につながっていくと思います。私が怒っているのはメーカーがユーザーを馬鹿扱いして選択肢を無くしていることです。メーカーは中和器の寿命が近付いたなら920のエラーを出せばよいだけのことです。そして、888エラーのようにリセットする方法も公表したうえでユーザーに選択してもらえばよいのです。例えば茶色い水垢で汚れている中和器を見せれば中和器を取り替えてほしいと思う人も多いと思うし、そろそろ10年使っているから給湯器ごと取り替えようと思う人も居ると思います。中には私のようにリセットだけで良いという人も居るかもしれませんがそれによるリスクも説明したうえならよいと思います。どうするか、ユーザーが選択すればよいのです。私が問題だと言っているのは930を出して、有無を言わせず強制的に中和器の交換か、給湯器の買い替えしかないと決めつけることです。開発者はそのような作為的なエラーを出せなどとは言わないと信じたいです。なぜなら開発する人は自分の頭で考えることが最も大切であるということを知っている人だからです。一番危険なことは恐怖をあおって選択肢を無くし、考えることをやめさせることです。「信頼の日本製」「日本製だから安心」といったフレーズで宣伝するならば、決して消費者を騙すような商品を販売してはならないです。願わくばメーカーは、日本の物づくり企業としてのプライドを持って消費者の信頼にこたえるような確かな商品を作り続けていってほしいと思います。子供の頃から物を大事にしなさいとよく言われたものです。日本には一生使えるような良い物をいつまでも使い続ける文化があると思います。新製品の開発によって高度経済成長が支えられてきました。それは素晴らしいことでしたが同時に使い捨てを助長した負の側面もあると思います。例えば「はやぶさ」のように宇宙の彼方に放り出しても壊れない技術があるのに、地上の製品は10年で捨てなければならないということはないと思います。修理する権利の法制化が欧米で進みつつあるそうです。消費者が製品の修理をする選択肢を増やせるよう、サービスマニュアルなど修理情報が公開されることや部品を合理的な価格で手に入れられるような環境を作ることに加えて、計画的陳腐化防止も必要だと言われています。修理する権利に関して、当初は消費者権利保護の意味合いが強かったのですが、欧州では2020年11月に欧州委員会が発表した循環型経済行動計画のテーマの一つにも位置付けられており、環境保護や循環型経済構築といった意味合いも濃くなっているようです。物作り産業が成熟した今、消耗品の取替や本体の修理をし続けることで、いつまでも使い続けることができるような製品を望みたいです。そしてそれが企業の経営を圧迫しないような産業構造に転換していく時期に来ているのではないかと思います。 ★プリンターに関してもインクが高いとか、廃インクタンクエラーでユーザーが強制的にお金を払うような仕組みができていると思っていました。しかしそのようなやり方は多くのユーザーから反感をかったと思います。今では、エプソンのカラリオEW-452AやキャノンのG3360など、廃インクを吸収するメンテナンスカートリッジを修理に出すことなく、自分で簡単に交換できるようです。この方がメーカーに対する印象も良くなるし、よく売れると思います。多くのユーザーは誠実なメーカーを選ぶはずです。 ★目次 00:00　920エラー、930エラー 00:35　ノーリツのサービスに電話してエラー解除の方法を聞く 01:51　自己責任でエラーを解除する 02:09　エラー解除の方法（中和器カウントのクリア） 03:45　ecoジョーズ給湯器に中和器が必要な理由 05:50　ドレンの排水のpHを調べて中和器が寿命なのか調べる 06:28　給湯器の中を調べてサービスマニュアルを探す 07:45　中和器の消去に関する部分を発見 08:41　メンテ情報モニターの表示 09:15　中和器カウントが121以上で930エラーとなる 11:09　920エラー、930エラーは時限故障装置

@オラハル 2 жыл бұрын

給湯器で燃焼し、お湯を消費した後には、排水する為に排水口に流します。その様な経過、過程によりドレン水の何十倍の排水が出る事になります。その排水でドレンから出る酸性水を薄めれば全く問題ないですよね。これは企業や水関連の団体の戦略だと疑わざるを得ないですね。あと、給湯器の部品保有期間は約１０年と言われてます。これも売り手側の戦略だとしか思えません。はっきり言って、頭に来てます。！

@imokoono6595 2 жыл бұрын

イルカさん相変わらず凄いですね。以前白熱電球の「意図的な老朽化」のテレビ放送を見た事があり、それと同じですね。今はマイコンで故障を作り出すのも自由自在なので余計にムカつきます。

@diyiruka 2 жыл бұрын

@@オラハルさんそのまま流しても全く問題ないpHですが水質汚濁法が…罰金が…どうのこうの言う輩が必ず現れます。だから2倍に薄めれば全然問題ないレベルと言っているのに全く読みもしないでイチャモンをつける。返信に値しないです。

@diyiruka 2 жыл бұрын

@@imokoono6595 さんポイボスカルテルですね。そういうのがテレビ放送であったのですか。長い間白熱電球の寿命は世界的に統一されていたという騙しには唖然とします。

@オラハル 2 жыл бұрын

@@diyiruka なるほどね、私は他の方がコメントを見た時、不快な思いをする方が居ると懸念した為、少々の反論しておきました。逆に、あの様な者が出た時は、きちんとした情報を提示できず、「混乱を招くに値する為、偽計業務妨害もしくは威力業務妨害として立件する事もできます」と書いても良かったのですけどね（笑

@diyiruka 2 жыл бұрын

★2022/2/16　中和器の洗浄をしました。動画でも写っていましたが茶色い水垢のようなものが溜まっていました。多分燃焼によって生じるわずかな煤やタールの成分が濃縮されてきているのだと思います。それで洗浄した方が良いと思いました。290エラーは出ていませんでしたが、放置すればいずれ出そうだったので予防的な措置です。中和器は使い捨てらしく蓋が開かないようになっていたのでドレンの入り口から水道水を勢いよく入れて中和器を振ったりしながら洗浄しました。それでも結構きれいになったと思います。炭酸カルシウムはほとんど減っていなかったです。こうやって時おり洗浄を繰り返せばいつまでも使えると思います。念のため明日pHを測定しましたが中性か弱アルカリ性で問題は全くありませんでした。作業の様子をすべて動画にして公開しました。中和器のはずし方などちょっとしたコツがいるのでそういうところを細かく説明していますのでご活用ください。 ▼中和器洗浄動画です▼ kzbin.info/www/bejne/lZfGlmmmmaaGbs0

@てらさん工房 2 жыл бұрын

興味深い動画ありがとうございます。私の家もノーリツのエコジョーズ24型なので参考になります。有料点検、製品寿命の設定はメーカーの考えではなく、経産省の「長期使用製品安全点検制度」による指導（省令）のようです。カウントやタイマーによる設定寿命から点検や買い替えを勧められて、企業利益の誘導になっていますね。もちろん安全は最優先ですが、それを理由に消費者より企業利益を優先しているのを感じます。経産省の指導なら対象品目の有料点検の場合は補助金などを出して欲しいですね。今回も最後まで見逃せない動画でした。

@diyiruka 2 жыл бұрын

お世話になります。てらさんもエコジョーズなんですね。確かに排気温度が低いし、効率は良いと思います。ところが中和器の強制交換はいただけません。多分はずして洗えばいつまでも使えると思うし、そもそも生のドレン水がそれほど酸性でもないような気がします。近日中に調べてみます。行政がらみですか。世界的には循環型経済指向なのでむしろ逆行しているように思いますね。良い物を長く使うというのが本来的にエコだと思いますが経産省がそういう考えではないというのが困りますね。

@てらさん工房 2 жыл бұрын

@@diyiruka いるかさんエコジョーズにしたのは工務店が選んだのと安かったからです😁 中和器のその後の動画も楽しみです。国交省も車は製造13年後から増税になり、エコを理由に買い換え（使い捨て）を推奨していますね。

@diyiruka 2 жыл бұрын

@@てらさん工房さん長く使えば使うほどエコなのはわかりきっているのに使い捨てを推奨するのは全く論理破綻しています。近日中に中和器に入る前のドレン水のｐHを測定したいと思います。それと、もしよかったらでいいですが、てらさんのエコジョーズが同じころに作られたものだったら、△▽を同時に2秒押していただいてメンテ情報見ていただけたらありがたいです。8:45のあたりからですが13番の中和器カウントがどのくらいか興味があります。もちろんご無理は言いません。

@てらさん工房 2 жыл бұрын

@@diyiruka いるかさんメンテナンス情報モニターを確認してみました。ノーリツ GT-C2450SAWXでエコジョーズ24型です。 2013年12月製造で約8年使用しています。項目No.3（通電時間）表示111（11,100時間）項目No.4（燃焼時間）表示097（970時間）項目No.13（中和器寿命判定カウント）表示- - - こちらの給湯器の項目No.13の表示は「- - -」でした。項目No.が変更になっているかもしれないので後日、サービスマニュアルを探して確認してみます。あるいは、いるかさんのお持ちのサービスマニュアルで「- - -」の表示の意味が分かりましたら教えてください。ちなみにリモコンは同じ物です。

@diyiruka 2 жыл бұрын

@@てらさん工房さんお忙しいところ、お手数でした。ありがとうございました。号数が違うだけでほぼ同じものだと思います。使用時間は少ないのでまだまだ大丈夫そうですね。おそらく初期設定では中和器寿命カウントの表示がoffになっているのだと思います。表示がoffであってカウントはされていると思います。ただしこれをonにするにはリモコン設定の40番を操作しないといけないと思います。動画では△5秒長押しでデータを消去してしまいましたがポンと短押しでカウント保持のままonに切り替わるのではいでしょうか。ただしリモコン設定の操作は電源プラグを抜くなど面倒だと思いますし、時刻合わせもやり直さないといけないので、てらさんにやっていただくのは申し訳ないのでやっていただかなくて結構ですよ。なお、サービスマニュアルは見にくいですが写真に撮って下記グーグルドライブにあります。同じものだと思いますのでご覧いただければと思います。drive.google.com/drive/folders/1lUizqL-zgePKlL-tNHp_5lQu1TvnxR6g?usp=sharing

@バカボンのパパ-v9u 2 ай бұрын

全く言われる通りだと思っています。日本の物作りはいい物を長く使える。壊れなくて、長く使える。それで次買い替えるときは、このメーカーの物は良かったから同じメーカーの最新機種を買おうかな、というような物づくりこそが日本製だと思っていました。我が家のお風呂湯沸かし給湯器はノーリツですが、エコジョーズではありません。設置して２７年になりますが、全く壊れていません。これが日本の物作りだと思っています。しかし、最近コンロとレンジフードを交換しました。最近のレンジフードは１０年掃除不要となっていました。先日、中のファンを掃除しようかな、と思って開けようと思ったらネジではなくカシメであり、ファンの掃除ができないようになっていました。つまり１０年経つとメーカーを呼んで内部掃除をするか買い換えということでしょう。換気扇のファンなんて年に数回取り外して自分で洗えばずっと使えます。しかしこの換気扇はいずれファンに油が大量に付き、動くけれども臭いや排気能率が悪くなるということです。今思えば、どうして購入するとき「自分では内部清掃はできませんよ。１０年以降はメーカーによる清掃か買い換えになります」と説明してくれれば、これは購入しなかったと思います。つまり購入して取り付けたが最後、１０年後の時限爆弾というわけです。これが物作り日本の製品だと思うと情けなくなります。製品が長く使えればメーカーが儲からないからでしょうか。購入サイクルを早くするために、こんなバカなことを考えたのでしょうか。全く情けないです。

@diyiruka 2 ай бұрын

バカボンのパパさん、ありがとうございます。日本のものづくりは、長く使える良いものを誠実に作るというところにあるのではないかと思います。たとえ壊れても修理すればさらに寿命を延ばすことができる。そうやってメーカーとの信頼関係ができて、おっしゃるように次もまた同じメーカーのものを買う気持ちになります。場合によっては寿命を迎えていなくても新しい革新的な技術の製品が発売されれば、そちらの製品に自主的に買い替えするかもしれません。ところが、今のやり方はユーザーの選択肢を奪って、買い替えしかないというところまで追いつめて何だかなあと思いながらも無理やり買い替えを迫るというやり方です。こういうことをしていてもいずれその業界は衰退すると思います。

@バカボンのパパ-v9u 2 ай бұрын

確かに考えてみると、昔の製品は今だに残って現役で使える物もあるけれど、最近の物は技術力も上がり、もっと長く使えるものができるはずなのに、長持ちしないものが多いように感じます。戦後の貧乏な日本から経済の発展により、使い捨ての時代に変わったからですかね。使い捨てだから、いい物はいらない。スマホもバソコンもプリンタも長く使えないようになっている。買うときに「一生使えますよ」というものを買いたいけれど、今あるんだろうか。

@diyiruka 2 ай бұрын

@@バカボンのパパ-v9u さん幼いころ、よく親に「物を大切にしなさい」とよく言われたものです。親の世代は物の無い時代ということもありましたが、日本には昔から職人に対する敬意があって製品をぞんざいに扱ってはいけないという文化があると思います。おっしゃるようにそういう事が高度成長期の使い捨ての価値観で、忘れ去られてしまったように感じます。最近になってようやく世界的に循環型経済が提唱され、その中で修理しながら一生使うという価値観も出てきているように思います。修理する権利の推進を旗印にしている国や団体も出てきているのでそうした活動には注目していきたいです。

@バカボンのパパ-v9u 2 ай бұрын

大賛成です。どんどん新製品に買い替える人を否定はしませんが、一度買ったものを大切にいつまでも使いたい、自分でメンテをしてずっと使いたい、という権利まで今の製品は奪っている気がします。壊れてもいないのに勝手にエラーを表示し、有償のメーカー呼んだら「お客さん、もうかなり傷んでいますから新しい物を購入されたら？」と言われると、買わざるを得なくなります。壊れても簡単なことならユーザーが直して使う。それを繰り返し、さすがにこれでは無理やな、という段階で新しい製品の購入を考える。これでいいと思います。そのとき今まで使われてきた物は、自分の役目が終わったことに納得してくれると思います。ちなみに我が家で最初に買った洗濯機は円筒形の中にかくはん棒が付いていた単純なもので入、切の２つのボタンしか付いていませんでした。長らく使っていた記憶がありますが、壊れたという記憶はありません。

@diyiruka 2 ай бұрын

@@バカボンのパパ-v9u さんその通りです。選択肢は多いほど良いと思います。買い替えも良し、修理して長く使うも良しです。一番いけないのは意図的に選択肢をなくしていって、ユーザーを追い込んでいくような手法です。そんなことをしてもメーカーとユーザーの対立関係を生むだけだと思います。ユーザーの希望に合わせていろいろなスタイルの製品との付き合い方があるのでそれを尊重してもらいたいものです。

@ジョンシム Жыл бұрын

ガス屋ですがメーカーのメンテナンス講習会に年１回（パロマ、パーパス、リンナイ、長府等）行ってます。　メーカーの担当は強制的にエラーを出す事でユーザーの長期機器の点検が出来、事故を未然に防ぐ為と説明します。実際、私の地域では販売店がエラーを解除しその時点検をします。（勿論無料です）またその時に燃焼不良や不具合がある場合は交換を進める場合もあります。　本来はそうした安全面も考慮されたものと自覚してますが、どこかで利益に走って本来の意義をなくしてしまってきてる事がユーザーに不信感をあたえてる現状に憤りを感じます。

@diyiruka Жыл бұрын

＞私の地域では販売店がエラーを解除し＞その時点検をします。（勿論無料です）ということでしたら素晴らしい事です。費用をユーザーが負担しないのであれば、ユーザーにとってはありがたいことです。4年に一回程度以上実施されるガス設備の法定点検というものがありますが、これはガス事業者の費用負担でやっていますが、それとは違うので、費用負担はどなたがやってくださっているのでしょうか。つまり、点検時に発生する出張料や技術料はメーカーが負担するのでしょうか。それとも販売店でしょうか。販売店が負担されているとすれば、大変申し訳ない話です。経営を圧迫することにもなりかねません。同じような点検制度で、経産省の長期使用製品安全点検制度というものがあります。これは対象の商品についてユーザーとメーカーに点検・メンテナンスの責務を求める制度です。 www.meti.go.jp/product_safety/producer/shouan/07_tyouki.html ガス給湯器はもともと対象製品ではありません。2009年以降に作られたガス瞬間湯沸器など9品目について点検・メンテナンスがユーザーとメーカーに義務付けられましたが、当初よりガス給湯器は対象外です。さらにこの点検・メンテナンスは費用が有料です。しかもユーザー負担となっており、おそらくユーザーからの苦情が多かったのか、2021年（令和3年）8月1日の見直しにより、大幅に対象品目が削られ、何故か今では石油給湯器と石油ふろがまの2品目のみが対象として残りました。それはどういうことかと石油給湯器をお持ちの人で怒っている人がいらっしゃいます。ガス機器の場合は、ガス設備の法定点検があるのでそれで代用できるということなのかも知れません。長期使用製品安全点検制度の影響もあってか、対象外の製品でも点検を推奨するラー表示が自動的に表示されるようになっています。ガス給湯器でも10年で888エラーが出るのでこれも余計なお世話だと思いますが、希望する人は有料の点検を受ければそれでよいと思います。点火、温度、燃焼、水量に関する重要なエラーは別のコードで表示されますし、そのような場合は専門家による点検が必要になると思います。そのような重要なエラーは必ず出すべきですし従来からそのようになっています。しかし中和器交換エラーは余計なお世話を通り越して、ユーザーを騙すようなエラーで悪意を感じます。メーカーに電話で確認したところ、中和器を交換しなければエラーは解除できないということでした。私がこの動画で言っているのは920エラーは百歩譲って注意喚起として仕方ないとしても、放置すれば930の強制停止になるという強引なやり方は絶対に良くないと思うので自己責任で解除すればよいということです。強制的に使えなくするインターロックを問題にしているのです。不完全燃焼やガス漏れに関するエラーは厳密にやればいいです。しかし、時限で使えなくするのはとんでもない暴挙です。ある方は、920エラーが出て中和器は廃版なので本体ごと交換40万円と言われ、しかも給湯器納期は数か月後。それまでに930となれば銭湯に行ってくださいと言われたそうです。930エラーの自動停止に怯えながら暮らすストレスもきついですが交換費用の負担も非常に高額で簡単に払える金額ではありません。不安を煽って儲ける点では霊感商法並みの悪質性があるので私は絶対に認めません。こんなことがまかり通っていてよいのでしょうか。とても公正な取引とは思えません。エアコンもそうですが、業界団体が互助組合化して行政を巻き込んで消費者をいいようにカモにしているということだと思っています。

@贅沢な悩み Жыл бұрын

👍🏻そうなんですよ！ノーリツに対して言い方は悪いですがボッタクリかなと思ったほどです！コメ欄の上のほうにも書き込みましたが私はダスキンに助けられましたね。

@贅沢な悩み Жыл бұрын

@@diyiruka私はその被害を受けそうになったのを咄嗟の自己判断で逃れました。使用５年程度で買い替えで、しかも４０万円とはあまりにも可笑しな話だろうと思ったんですよ。拡散しても良いんじゃないかという話ですよね。こちらのコメ欄を読みながら、うわ！これだ！この被害に遭いそうになっていたんだと思いましたね！

@keymy8339 Жыл бұрын

プリンターでも、同じことがありました。一定以上使い続けると、エラーが出て、動かなくなります。ネットで調べると、一定以上使い続けたプリンターに、エラーが出るよう、メーカーが仕込んでいるみたいです。ネットでは、そのエラーの解除プログラムもありました。本体の解体修理と、プログラムによるリセットで、５年以上使えてました。しかし、さすがに１０年を超えるとがたが来て、最近、買い換えました。すべて、自己責任です。こういう投稿は、意味があります。人の知恵に感謝です。

@diyiruka Жыл бұрын

ありがとうございます。メーカーは、ユーザーをだますような製品を作って利益を上げようとするようではやがて衰退すると思います。信頼を集めるような製品を作って成長してもらいたいものです。

@ohtayukiho6444 2 жыл бұрын

イヤー　ためになります目の前の霧がどんどん晴れていきます。エアコンから電池のはんだ付け、今回のノーリツの中和器寿命エラーのリセット。ホンマに素晴らしい、学校では教えてくれへん事ばかり、カシコウなる自分に自信が付きます。理工科の教授みたいで楽しいです。ありがとう。

@diyiruka 2 жыл бұрын

そうですか！そう言っていただければ嬉しいです。教科書に無いような面白そうなことにはとことん食いついていきます。教授なんてとんでもないです。理科好きの中学生程度の知識です😄🐬

@mbigwell9421 2 жыл бұрын

こんにちはイルカさん、毎日新しい投稿がないかとチェック、いつも楽しく拝見しています。先日は、イルカさんに刺激され2021年下期の第二種電気工事士試験に挑戦、おかげで合格し免状を取得することが出来ました。イルカさんの動画が大変参考になったことは言うまでもありません、ありがとうございました。小生、イルカさんより年上、仕事は金融関係の事務系でした。日曜大工が趣味、プロとアマの差は道具の差だと思っています。さて、給湯器の920エラー、中和器のオーバーホールは大変参考になりました。我が家もノーリツのエコジョーズ給湯器、取付けて15年経過してますので同じような故障がでるでしょうね。暖かくなったら、イルカさんの動画を参考に自分でメンテナンスしたいと思います。ありがとうございました。

@diyiruka 2 жыл бұрын

いつもご覧いただきありがとうございます。電気工事士免状取得おめでとうございます。私の動画は全くつたないものですので何の役にもたたなかったと思います。すべてM bigwellさんのご努力のたまものですよ。しかも私より人生の先輩で事務系のご出身でということですからすごいです。ノーリツのエコジョーズをお使いなのですね。15年ということで、十分長いですがエラーが出てもリセットしていただければ20年以上でも使えるのではないでしょうか。製品自体は丈夫で良い物だと思いますし、ずっと使っていただきたいと思います。

@user-ilyamonchat Жыл бұрын

最近３７万円もかけてエコジョーズ付きのものにしましたが、同じノーリツでも旧型は安かったうえに２０年以上持ちました。たいていの家電はエアコンも含めて１５年から２０年はもつのに、新型の湯沸かし器だけがあらかじめ寿命が限定されているとしたら、やはり製造業者のカルテル行為でしょうね。ガス関係は、安全を錦旗にして堂々とこうしたことが行われることがあるので消費者は注意した方がよいですね。

@diyiruka Жыл бұрын

エコジョーズの給湯器自体は20年以上持つものだと思います。問題は中和器エラーです。そのエラーをリセットすれば長く使えると思いますがリセットの方法は隠蔽されておりユーザーとしては普通は業者さんに頼むしかありません。そういうやり方はどうかと思いますね。計画的陳腐化あるいはポイボスカルテルと言わざるを得ません。安全を旗印にしているのですが裏を返せば言う通りにしなかったら危険だぞと煽って思考停止させているような気がします。

@NAJUN-ux7zt Жыл бұрын

神！以前もエアコンで救われました！また、この真冬に給湯器で救われました。まさに、神！感謝！

@diyiruka Жыл бұрын

そうでしたか！良かったです！お知らせいただき、ありがとうございます！

@和弘中村-h5z 2 жыл бұрын

いつも貴重な実験を公開して頂いてありがとうございます。我が家も8年程前にリフォームでノーリツのエコジョーズを取り付けました（選択の余地は有りませんでした。）、そろそろ920が出そうです・勉強家のいるかさんには脱帽です。天然ガスはLNGにする段階で、慎重に不純物とメタン以外の炭化水素が取り除かれていますが、なにせ天然なので硫黄化合物が極微量含まれているようです。（エネファーム＝都市ガス燃料電池）はこの硫黄化合物によって、触媒が被毒することで寿命に影響があるようです（硫黄化合の除去装置が有りますが完全には取れないようです）。メタノール由来や水の電解水素では、このような問題はないのでしょう。ご指摘の問題は装置を作る側と購入、或いは使用する側の間にある古い問題なのでしょう？例えば、両手を安全な場所にあるセンサーの上に置いて、足でスイッチを入れる切断機のような物の場合、操作者が慣れてくると、次の切断対象物を一方の手に持つために、両手を置かなければ、スイッチが入らない”インターロック”を解除してしまいます。（事故が起これば装置メーカーは”インターロック”を設けていたと主張して責任の回避を計ります。）　快適（或いは安全）とコストはトレードオフの関係に有りますが、10年程度でこれこれの費用（燃料ガス以外の消耗品）が、発生しますがどの設備にしますか？との説明が是非必要だと思います。消費者がおとなしい羊と思っているのは間違いだと訴える必要がありますね！

@diyiruka 2 жыл бұрын

ありがとうございます。一定の使用で交換する部品が必ずあるということは、ランニングコストに加える必要があるのではじめから購入時に明示する必要がありますね。どこかに書いてあったのかも知れませんが全くそのような説明があったことは記憶していないです。ある日突然920が点滅していて、何事かと思った次第です。見慣れているいつものリモコンの状態ではないのでこれはどうにかしなければとほとんどの人が考えると思います。問題は、使えているからということでそのまま使う人が少数だけれども居ると思います。そういう場合、やがてインターロックで使えなくなるということなので、これはどうかと思います。硫黄成分は未だに含まれているのですかね。いろいろ調べてみたいと思います。

@denchi_kurumano1880 2 жыл бұрын

有益な情報助かりました。石油給湯器エコフィールを使用していますが、920エラーが去年の10月あたりから出ました。事前に920について調べた上でサービスマンを呼び、中和器の在庫が無いから新しい給湯器との交換しかないと言われ、フィルターライクな交換部品を用意しないのは何事か、時限停止させる商品を提供するのは、持続可能を言われている現社会の中で会社としての姿勢はどうなのかと主張し、リモコンのメンテ情報の入り方と内容を教えてもらいました。リセットに関しては教えてもらえませんでした。エコフィールの920エラーは141から始まり、145で出力制限がかかり、148でインターロックとの事でした。我が家のエコフィールは現在146です。マニュアルの入った銀袋は外したフロントパネルの裏側にありました。GW中にリセットかけたいと思います。40万かけて交換を考えていたところなので助かりました。

@diyiruka 2 жыл бұрын

おつかれさまです。この動画にコメントをいただいているオラハルさんがエコフィールだという事です。しかし、大変残念な情報なのですがオラハルさんのエコフィールは中和器のリセットがリモコンでソフト的にできるのではなくて、新しい中和器に付属する小さな基板（サブ基板）を取り替えなければいけないそうです。その基板のメモリに中和器カウントが記録されているようです。そうなれば、ヤフオクで「エコフィール　中和器」で検索して同じ機種の部品を探すしかないのでしょうかね。どこかのスレッドでオラハルさんに直接ご質問されても良いかも知れません。オラハルさんは基板の自作を検討されているようです。

@denchi_kurumano1880 2 жыл бұрын

@@diyiruka う、残念。多分ノーリツの中和器は流通していないです。さんざん探しました。そこで案1:長府(ノーリツOEM?)の中和器が流通しており、うちの給湯器の基板と画像を確認し同じようであれば購入。しかし基板しか使わ(え)ない案2:うちの給湯器の基板を確認し、実装されているメモリと同じメモリを購入。メモリを交換。トライしてみます。

@diyiruka 2 жыл бұрын

@@denchi_kurumano1880 さん出品者に質問したら答えてくれるでしょうかね。ちょっとわからないですが、聞いてみる価値はあるかと。メモリを解析するというのもなかなか難しそうですね。何とかうまくいってほしいです。

@diyiruka Жыл бұрын

★2023/2/16 この動画を作って、約1年になります。この1年間給湯器は昨年末に888エラーが表示されましたが電源スイッチ5連打で治りました。給湯器の調子はすこぶる良く、全く問題ありません。1年経って最近また多くの方々に見ていただいているので経過報告をします。中和器カウントを見たところ、「10」を示していました。1年で10進むということです。これは積算燃焼熱量に比例するようにカウントされているのではないかと思います。冬場のほうがカウントが進むのが速いような気がします。920エラーは多分110～115くらいで出ると思うのであと10年ぐらいは大丈夫だと思います。中和器カウントの確認方法を書いておきます。 1.△と▽を同時に5秒押す 2.△をゆっくり何回か押して、項目13にする 3.このときの表示が中和器カウント 4.△と▽を同時に5秒押して通常表示に戻すショート動画でも説明していますのでよかったらご覧ください。 kzbin.info728TUl6NlrQ?feature=share

@Kumasannideatta Жыл бұрын

888エラーが出たので、検索してたらこちらの動画に辿り着きました。運転入／切連打で直りました。ありがとうございます。

@diyiruka Жыл бұрын

@@Kumasannideatta さん 888エラーリセットできて良かったです。10年ということで出るみたいですね。多分これからは毎年出るということです。お知らせいただきありがとうございました。

@永田こうぴー 2 жыл бұрын

はじめてコメントします！ガス屋です。従来の給湯器は15年〜20年程使用できていたのに、最近はお客さんの方からそろそろ10年経つから買い替え時期かねぇ？と言ってくる。お客さんから連絡を貰えるのはありがたいんですがね…給湯器全然使えるのに… イルカさんならエコの名のもと全然エコじゃない中和器の問題、指摘し動画にしてくれると思ってました！

@diyiruka 2 жыл бұрын

おつかれさまです。正直言ってこのような動画を出すと、ガス屋さんからお𠮟りを受けると覚悟しておりましたが、温かい目で見ていただきまして大変ありがたく思います。誠実なお仕事をされていることに感銘を受けました。今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

@オラハル 2 жыл бұрын

献身的な対応を取られてそうですね。私でしたら、この様な設備業者様に設置して頂きたいと思いました。

@高山和佳 Жыл бұрын

リンナイですが先日920が出て、困ってましたたまたま動画を見つけて助かりましたありがとうございます本当におっしゃる通りです私は建築士で色々DIYでやる方ですし、ガス可とう管接続工事監督者の資格者ですがメーカーのサービスに電話しても、パーツは資格者であっても個人には売れません、マニュアルも出せませんと言われました。じゃなんで、資格者に成れたんですか？何にも出来ない資格者なんて意味ないですよねと言っても無言。とても腹立たしい限りですこれからも参考にさせて頂きます宜しくお願い致します

@diyiruka Жыл бұрын

資格者をなめてますよね。資格者でないとやっちゃいけないと言っておきながら結局資格者でもダメというのは一体何なんでしょうか。同じことがエアコンでもありまして、内外接続電線の途中接続は電気工事なので電気工事士がやらなければならないということになっています。それで私は電気工事士の資格を取りましたが、結局メーカーに問い合わせると「電気工事士であっても禁止」という事でした。 kzbin.info/www/bejne/pqakqGOuedKYmtUsi=rEXjNs1TQb31ql0a ほんとにご都合主義です。

@ryoma8004 Жыл бұрын

エコジョーズを使用していますが全然知りませんでした。非常に有益な動画をありがとうございます。

@diyiruka Жыл бұрын

そうですか！それは良かったです。ご覧いただきありがとうございます。今後ともよろしくお願い致します。

@sk8daisukikun Жыл бұрын

エコジョーズ１１年ユーザーです。まだエラーは出ていませんがとても参考になりました。最後のうんちく同意です。インクジェットプリンターで時限故障装置の事を知り理不尽さを感じていました。最初から壊れるように物を作るというのはホントに醜い人間のする事だと思います。

@diyiruka Жыл бұрын

参考にしていただき、嬉しいです。エラーが出たら、また思い出していただければと思います。計画的陳腐化、ポイボスカルテル、というのでしょうか、そういうことをしても業界がやがて衰退していくと思います。

@yamatinaaa 2 жыл бұрын

自己責任って言ってるのに文句言って来る人は素直に「業者に金を払え」って思います。色々なチャレンジ！素晴らしいと思います。いつも楽しみに見てます。

@diyiruka 2 жыл бұрын

ありがとうございます。私は自分でやる選択肢もあるということが言いたいだけです。普通はお金を払って業者さんに頼むということでしょうし、それは最も確実な方法です。選択肢は多いほど良いと思います。励ましていただき、うれしいです。

@紀岡明夫 2 жыл бұрын

イルカさんの動画は、いつも助かってをります。我が家のリンナイの24号給湯器の920エラーが出たので何か出来ることは無いかとKZbinを検索したところ、イルカさんの動画でメンテ方法が給湯器内にあるとのこと。早速探すが見つからず、諦めかけた時に、外したカバーの裏側にありました。早速エラーのリセットを行いました。今後は念のため、排水をリトマス紙で検査を継続し、酸性になった場合には洗浄又は交換を検討しようと思います。この度は、大変役に立つ動画をアップしていただきありがとうございました。

@diyiruka 2 жыл бұрын

エコジョーズ給湯器のエラーリセット作業、おつかれさまです。リンナイは前面カバーの裏側にあるんですね。情報ありがとうございます。ともかくリセットできてよかったです。pHはおそらく問題になることはないと思いますが、中和器のつまり290エラーが出るかもしれません。その場合はリセット操作の必要はなく、ホースなどを洗浄すれば問題ないと思います。

@紀岡明夫 2 жыл бұрын

@@diyiruka 早速のアドバイスをありがとうございます。290エラーが出たら、配管等の洗浄を試して見ます。これからもイルカさんのエコなチャレンジ動画を楽しみにしております。

@diyiruka 2 жыл бұрын

@@紀岡明夫さんこちらこそ、今後ともよろしくお願いいたします。

@metalj8681 2 жыл бұрын

うちは、給湯のみの石油ボイラーを30年使ってます。まだ故障するきざしはないように見えます。単純な機械が最強だと思う。

@diyiruka 2 жыл бұрын

ありがとうございます。単純な構造こそエコですね。給湯の基本構造は同じなのでそこは30年もつということだと思います。。

@さすらいのコメンテーター-q7t 2 жыл бұрын

返信有り難う御座いました、給湯器１０年目何ですが、前のは、20年使い中間で消耗品取り替えただけ、パロマです、今のは、パーパス、以前の半分持てば交換見たい、やんなっちゃう、風呂も勝手も薪や竹にしてガスは、忙しい時だけでやる予定です、それにしても給湯器、ばらして修理する事は、プロ以上と思います、技術も説明も素晴らしいです、全く先生のおっしゃるとうりと思います、ロス給湯器、ガス、水の無駄使いです、配管が長ければ長いほど無駄です、お湯を使う所瞬間湯沸かし器にするかも考えています、妻と息子、心配ですから、多分、何か有ればぼったかれる事でしょう、今は、盗まれたり、金高く取られたり、だまされたり、した人がバカの時代で恐ろしいです、自由価格競争ですから、😰長くなりすみませんでした、有り難う御座いました。

@diyiruka 2 жыл бұрын

2000年頃以降から各メーカーや業界団体によって10年そこそこで買い替えを促進するようなはたらきかけが、活発化しているように感じます。ユーザーとしては、そうしたはたらきかけに対して信用を裏切られたような反感を持ちますし何もかも信じられず不信感だけが大きくなっていきます。おっしゃるように瞬間湯沸かし器は無駄が少ないです。確かに排ガスが充満して一酸化炭素中毒の危険があるとはいえ、使い方を間違えなければ非常に良い商品だと思います。

@克明横野 Жыл бұрын

大変参考になりました。一般に給湯器の寿命は１０年と言われてますが、本来は２０年位もつのかも知れませんね。（修理は必要かも知れませんが）自分の家は電気温水器ですが、１２年位で一度故障し修理しました。その後１０年以上経ちますが問題無く稼働しています。安易な買い換えを促す様な通説を業界で発信している様に思えます。１０万円くらいの給湯器ならいざしらず５０万円以上するエコジョーズが１０年、１５年で修理、交換、買い換えなんて割りに合いません。

@diyiruka Жыл бұрын

給湯器の寿命が10年ということはないと思います。PL法の責任期間が10年であったり、補修用の部品の保有期間をが製造終了後10年と自主規制されていたりするので10年と言われていますが、使用環境によって大きく変わります。使用量がそれほどでもなく、水質が問題なく、直鎖日光の当たる時間がそれほど長くないなら、もっともっと長持ちすると思います。

@katumikiyota7840 2 жыл бұрын

ごもっともな意見、私も同感です。これと同じ発想で時限装置の付いた機械がインクジェットプリンターですね。印刷状況でなく枚数のみでインク吸収体エラーが出て暫くしたら印刷不可となります。全く問題がない機械が使えない状態に。馬鹿げていますよね。

@diyiruka 2 жыл бұрын

ありがとうございます。そうですねプリンターは本当にそんな感じですね。昔はインクがやたらと高かったですが、サードパーティのインクが出回ってそちらを皆が買い出すと IC チップなどを入れて使えなくするようないたちごっこが始まり純正以外はインクヘッドが詰まるようになり、消耗品であるインクヘッドも補修部品として売り出さなくなったり、そういう策略ばかりが目立ちます。廃インクエラーも色々な思惑が渦巻いているように思います。メーカーはユーザーを騙すことに知恵を絞るのではなく良い製品を作ることに集中してもらいたいです。最終的には信頼のおけるメーカーが生き残ると思います。

@kikori1966 2 жыл бұрын

勉強になりました。今度、エラーが出たら中に隠してあるマニュアルを見てみます。さすがイルカさん。

@diyiruka 2 жыл бұрын

ありがとうございます。是非一度ご確認ください。たくさんいろいろ書いてあります。

@ヘッポコ太郎-p8c 17 күн бұрын

建売戸建を購入した時に最初からついていた給湯器が丁度10年目位で点検時期のお知らせ表示が出て煩かったけどお知らせ解除のやり方を色々調べてもわからなかったので仕方なく、有料点検もなんか悔しかったので給湯器自体交換をしましたがこの動画の様にリセット方法がわかれば交換まではしなかったと思う。こういう情報動画は消費者にはありがたいですね。

@diyiruka 14 күн бұрын

ヘッポコ太郎さん、ありがとうございます。テレビなどで給湯器の寿命が10年ぐらいというようなことが言われていたりしますが、それはちょっと早すぎるんじゃないかと思います。こういう耐久消費財はそれなりに高額ですしそう簡単にはいそうですかと交換できないです。本当にもう限界だなと思えるような何か大きな故障があれば納得もしますが、何か変な数字が点滅してエラーが出ているというのであれば、まだまだ使えることも多いのではないかと思います。買い替えられた給湯器は末永くご愛用されることをお祈りいたします。

@Aloha-sl7tz Ай бұрын

有益な情報ありがとうございます。ウチのも同じ型のエコジョーズ、ちょうど８年目なのでタイミング良く拝見させて頂きました。私、以前給湯器ではありませんが、とあるガス機器の開発に関与したことがあります。ガス機器は、機器メーカーが商品を提案したとしても、細かい通信やユーザとのインターフェースの仕様はガス会社から要求されます。エラーの考え方やコードなどはガス会社が決めるのです。さらに、おそらく給湯器などは、国内大手都市ガスで細かい仕様を同じにすることで握手しているはずです。東京、大阪、東邦、西部、あたり。ノーリツ、長府、リンナイ、などのメーカーはそれに従います。まあ、混乱しないという点では良いのかもしれませんが、助かるのはユーザよりメンテ業者でしょうかね。

@diyiruka Ай бұрын

Aloha2050さん、ガス機器開発の方からの貴重なご意見ありがとうございます。ガス会社が使用を決めて、各メーカーがそれに合わせる形なのでおのずと共通の部分が多くなることは理解できます。ガス会社ブランドの給湯器のOEM生産も多いことでしょうしエラーコードや仕様が統一されているのは、メンテ工事業者さんからすればそのほうが都合が良いとは思います。ユーザーからすると、基本性能はどこも同じであまり選びようがないです。よくわからない付加機能は違いがあるのかもしれませんが、お湯さえ出ればよいので壊れにくく長持ちしてくれるものがいちばんありがたいです。開発の方からすると、ガス会社の決めるエラーコードに仕様に合わせるというのは枝葉の事であると思います。そういうことはマイコンのプログラム上の事であって、簡単と言えば失礼かもしれませんが苦労して作りこむという内容ではないと素人ながら想像します。私は、エコジョーズ給湯器は非常に優れた給湯器だと思っていて、熱交換器の効率を上げてなおかつ腐食を防ぐるために材質や構造、バーナーの燃焼の質なども気が遠くなるくらいの試行錯誤が繰り返されて作りこまれたものであると思っています。それは計算だけではなくて実際の物を何度も作っては壊しを繰り返し、時には偶然の発見もあってできあがったものだと、何かの論文で見たことがあります。そういうものは業界の宝として共有することは良いことだとは思うのですが、10年そこそこで買い替えを促すような仕様まで統一するのは、どうかと思います。せっかく燃費の良いものなのにユーザーとしてはそれで買い替えていたのでは製品の真価に触れないうちに手放すような気がします。それでは開発者の労苦に報いることができないのではないかと思います。

@しんのすけ-g7h 5 ай бұрын

本当に助けられました、ありがとうございます。子供三人の教育費に四苦八苦している状況で危うく給湯器を交換するところでした！

@diyiruka 5 ай бұрын

しんのすけさん、うまくいってよかったです。給湯器交換だったら大変ですよね。うまくいって本当に良かったです。お知らせ頂きありがとうございました。

@あおちゃんにぃちゃん Жыл бұрын

あの手この手を尽くして自己責任でリセット復活最高です。話はそれますが最近のメーカーは交換部品すらある程度たったら打ち切り買い換えを促してる本当に残念です

@diyiruka Жыл бұрын

私も同じ印象を持っています。昭和の頃は家電メーカーも一般消費者に部品を売ってくれましたが、今は全くダメですね。

@rccfrccf 6 күн бұрын

このエラーではないのだけど、義理母85歳が近所に1人で住んでて、給湯器調子悪くて業者呼んだら20号で1系統給湯器か見積もり工事費込みで80万以上だったとか、給湯器って高いねって後で言われたけど、高所の施行もなくそれは明らかぼったくりの予感がした

@diyiruka 6 күн бұрын

りっくさん、ありがとうございます。それはとんでもないぼったくりだと思います。

@北条聡 2 жыл бұрын

言いたいことは良くわかりました。こういう事を訴えてゆく人がいなければ、日本のモノ作りは、どんどん停滞してゆくでしょう。

@diyiruka 2 жыл бұрын

元々日本には「餅は餅屋」という文化がありその道の専門家に対する敬意は持つべきだという道徳観があります。それは重要なことだと思いますがその道徳観に乗っかって、素人を騙すような形で利益を追求するのはいかがなものかと思います。日本のものづくりは職人のプライドとユーザーの信頼によって発展してきたと思います。そのような原点を忘れてはならないと思います。

@u76dtfxc Жыл бұрын

実家も去年、リンナイで燃焼エラー？かなんかが出ました。代理店に電話すると、作業員が来て「電磁弁？が壊れているので、基盤ごと交換だが、十数年経っているモデルなので補修パーツが無い」と言われ、丸ごと買い替えになりました。「基盤ごと替えなくとも、壊れた電磁弁だかコンデンサだかを替えれば良いことなんじゃないですか？」と訊いたら「認証工場？から出荷されたアッシーを丸ごと交換する決まりで、安全上、現場で作業員がパーツを交換するのは許されていない。」そうで、結局40万円以上掛かりました。「命に係わるから」と言われれば、故障がどれだけ深刻なものかは素人には判断できず黙って引き下がるしかないわけで、実家は年寄りしかいないこともあり、仕方なく丸ごと交換しました。痛い出費であるし、何より全く”エコ”じゃないですよね。正直、燃焼エラーさえ疑っています。今回の中和器のように、ただただ稼働時間タイマーなんじゃないかな？と。

@diyiruka Жыл бұрын

ありがとうございます。「命に係わるから」というのは殺し文句ですね。そう言われたら、しかも自分の家ではなくご実家という事でしたらその通りにやる以外ないです。素人にとっては、何が深刻なエラーで何がどうでもよいエラーなのかわかりませんし、「命に係わるから」と言われたら何かあったら大変だという恐怖が先に立ちます。もちろん、深刻なエラーでしたら正しく怖がることは大切なことです。しかし、果たしてそれが本当に怖がるべきことなのか、根拠も含めてもっと丁寧な説明がほしいですね。40万円という金額は「はいそうですか。」と簡単に言えるような金額ではありません。大金です。じっくり考えたいところです。そんなことはお構いなしに、「命に係わる」という言葉で恐怖心をあおり、消費者を思考停止させているように感じてしまいます。むしろ、それしか選択肢がないことの方が別の意味で非常に危険だと思います。

@skyblue8992 Ай бұрын

どなたか書かれていましたが、すごい探求心ですね。中和器は、今ではあまり必要ありません。同じノーリツで１９９７年から２０１４年１月前後まで使いましたが、一度も故障もなく１８年前後使えました。２階に風呂があるため多少、温水の力が落ちたこと、大手ハウスメーカーの定期点検で、エコジョーズを勧められ、代えてみたら９年後に、有償点検のはがきが来ました。点検費は１万円前後。今年も来ましたが、とりあえず無視で様子を見ています。問題の中和器の取り換えは、系列店で費用は２万円前後以上。ぴっくりです。但し、系列店によっては、１万円以下とかもっと安い店もあるかと思います。これじゃー中和器のおかげでエコじゃないです。点検は任意なのに、不安を煽るような内容です。とりあえずは、88か888が出たら2～３年は、運転ボタンを５回連打でしのぎ、運悪くプログラムされている920が出たら、アップ主様の手順に従って自己責任で920を解除するしか方法がないですね。いくらメーカーがきれいごとを並べても、系列店と組んで、買い替えを促す。巧妙な手口です。そのうち、ガスコンロ・電化製品等、プログラムされて警告通知が出て買い替えを促されるようになるかもしれません。ありがた迷惑な中和器の交換で２万円以上なんてありえません。１０年から１３年前後で「920」が来るように、何らかのプログラムされていると疑っています。メーカ・系列店にに対して人の弱みを突くような手法に強い憤りを感じます。

@diyiruka Ай бұрын

sky blueさん、ありがとうございます。エコジョーズは素晴らしい給湯器だと思って買いました。使ってみると、本当に排気の温度もぬるくなっているし効率の良さを実感しました。良い製品だと思ってファンになりましたし、メーカーや業界に対しても良い印象を持っていました。ところがこのエラーが出てからその良い印象が大きく損なわれてしまいました。確かに長く使われるともうからないのかもしれませんが、ユーザーの信頼を裏切るような形で販売を促進するのはよくないです。せっかくの素晴らしい製品に泥を塗るようなことだと思います。いろいろな製品でそのようにメーカーが意図的に寿命であるかのようなことを言って買い替えを促すことがあるように思います。そういうやり方については意見し続けたいと思います。

@skyblue8992 Ай бұрын

丁寧なお返事ありがとうございました。そもそも、10年～１2年前後の範囲内で中和器の寿命が来るようなものを作るなと言いたいです。アップ主様へのアクセスは、130万回を超えています。どれだけ多くの人が迷惑中和器のせいで被害を被っているのか想像がつきます。点検で１万円とられ、点検後１年～２年以内に「920」が点滅したら、１万+２万で＝３万円の損失。中には、不安を煽られて、買い替えれば、不要な機能までつけられ４０万円の給湯器の買い替えとなれば、エコでも何でもありません。わかっているのに改善しない。メーカーの意図が見え見えです。各メーカもカルテルを組んでいる。タイムカウンター・燃焼カウンター等で巧妙にプログラムするやり方です。基本は、壊れたら交換が原則です。電子レンジ・石油ストーブ等と同じ原理です。個人情報を安全にかこつけて、このように利用するのも問題があります。前記しましたように、１８年間、このような有料点検の通知など一度も来たことがありません。葉書には法定点検という文字が青地でが目立つように書かれていますが、２０２１年にその対象から外れていますと小さい字で書かれています。錯誤を起こさせる巧妙な手口です。管轄官庁に確認したところ同じ回答でした。では、なぜ、それ以前に有償点検のはがきが１度も来なかったのか。説明がつかない、矛盾するやり方です。このような矛盾する対応に対する批判が大きな力になり、メーカーの対応を変えさせるようと私も考えてみます。いずれにしてもノーリツに対するイメージが１８０度悪くなりました。系列ガス屋も、このため忙しいのかも高飛車のところがあります。１時間で、一万円は、うれしい仕事です。１日に6～７軒回れば、月収100万円は、軽く超えます。なぜ、消費者に不要な負担をさせるのか。全く納得がいきません。

@diyiruka Ай бұрын

sky blueさん。法定点検という文言が書かれているとそれを受けなければ違反になるというような誤解をします。ユーザー登録によって個人情報を知らせていますが、その使い方によっては消費者の不利益になるようなこともあります。火災、一酸化炭素中毒などによる事故などで不安を煽り、安全を盾に何でも強引にやろうとすることこそ非常に危険です。私も高齢者に入ると思いますが、年寄りになれば他人様に迷惑をかけてはいけないという気持ちが強くなりますし、点検で何か指摘されれば言われる通りにやる人がほとんどだと思います。そういうやり方で儲ける仕組みを作っているような感じがして非常に印象が悪いです。給湯器各メーカーは優れた技術を持つ企業ですから、その技術に泥を塗るような販売手法をやめてユーザーに対して誠実に対応して信用を大切にしてほしいと思います。

@贅沢な悩み Жыл бұрын

ノーリツの給湯器を使ってまだ５年目なのに同じようなエラー表示が。早速呼んだノーリツの担当者が言うには給湯器の買い替えを薦めてきて４０万円近い見積もり額を言い渡してきたのですから驚き。ろくに給湯器内部の点検もせずに給湯器の買い替えを薦めてきたので、速攻で断って追い返したけれどガッツリ出張料を取っていきましたからね。翌日地域密着で相性も合うダスキンの担当者に連絡をして事の経緯を話したところ私達ダスキンでは給湯器を開けての確認や修理をする事は出来ませんが、方法としては給湯器から浴槽に繋がる給湯管の内部の汚れであればある程度は綺麗に落とす事が出来ますしエラー表示も無くなり元通り機能している前例があるとの事。早速ダスキンを呼んで配管内の汚れ落としをしてもらった結果エラー表示も無く元通りに。配管内の汚れ落とし料金も４０００円ほどでした。それから１年以上になりますがエラー表示も出ずに何一つ支障無しです。あの時にノーリツに４０万円も払う羽目にならずに、４０００円で元通りにしてくれたダスキンに助けてもらえた事に感謝していますね。

@diyiruka Жыл бұрын

やはり見積もりは40万円ですか。それにしても、5年で40万はないでしょう。1年あたり8万ですから、ほとんどガス代を上回るような金額です。ダスキンもエラー解除の仕方を知っているんですかね。そういう方法もあるという事で、情報ありがとうございました。

@安さん-n4p 2 жыл бұрын

もっと早くみるべきでした。分かりやすく解説されてます。我が家のエゴ君は6年目ですが、まずエラーコード290がでて、ドレーン管のつまりを確認して異常なし。5日間隔で3回同じ表示が出たのだ業者に連絡。中和器の故障、交換が必要とのこと。全く事前勉強せず、修理依頼。工事に立ち会い、構造や応急処置の方法、更には中和機器の再利用方法も聞き出した。さらにこの動画では排水のph確認、マイコンに記録された使用時間記録の確認など法的にも問題ない対処。これからはエラーコードが出たら、取扱い説明書だけでなく、ネット確認も必要なこと、改めて理解できました。

@diyiruka 2 жыл бұрын

ご覧いただき、ありがとうございます。 290エラーはまともなエラーで中和器内部の水位が上がっているので洗浄が必要かもしれないです。 kzbin.info/www/bejne/lZfGlmmmmaaGbs0 もちろん中和器交換されたということであればそれも良いと思います。それは良いと思うのですが、悪質性を感じるのは、10年程度の給湯器で920エラーが出て、中和器が廃盤でもうないから給湯器ごと交換してくださいというやり方です。実際にそう言われた方からコメントを頂きました。給湯器業界全体がそうなのですが、そういうやり方はどうかと思いますね。

@杉の木高い Ай бұрын

正義なんて無い…と思っている毎日ですが・・、　「やはり正義はある！」・・と、　胸をなでおろしました・・。　心が晴れました・・。　ありがとうございました・・。　DIYをめぐる・・いいチャンネルです・・。

@diyiruka 18 күн бұрын

杉の木高いさん、ありがとうございます。返信が遅くなり申し訳ありません。正義というガラではないのですが、こういうメーカーのやり方はどうも納得がいかないのでちょっと文句言ってみました。ユーザーとの信頼関係をもっと大切にしてもらいたいですね。

@ラパン-u9x Жыл бұрын

皆さんの為に素晴らしいです、日本はいい物作るようになりすぎて、お金もらえる方法を考えたのですね、車もエンジンカバー付けていじれないようにしたり、外すとデーター消えたりトラップかけたり、困ったものです。イルカさんこれからもエコの方法伝授して下さい

@diyiruka Жыл бұрын

ありがとうございます。修理する権利の法制化が欧米で進みつつあるそうです。子供の頃から物を大事にしなさいとよく言われたものです。日本には一生使えるような良い物をいつまでも使い続ける文化があると思います。例えば「はやぶさ」のように宇宙の彼方に放り出しても壊れない技術があるのに、地上の製品は10年で捨てなければならないということはないと思います。消費者が製品の修理をする選択肢を増やせるよう、サービスマニュアルなど修理情報が公開されることや部品を合理的な価格で手に入れられるような環境を作ることが必要だと言われています。修理する権利に関して、当初は消費者権利保護の意味合いが強かったのですが、欧州では2020年11月に欧州委員会が発表した循環型経済行動計画のテーマの一つにも位置付けられており、環境保護や循環型経済構築といった意味合いも濃くなっているようです。物作り産業が成熟した今、消耗品の取替や本体の修理をし続けることで、いつまでも使い続けることができるような製品を望みたいです。そしてそれが企業の経営を圧迫しないような産業構造に転換していく時期に来ているのではないかと思います。

@SOdaq-qv9gl Жыл бұрын

工業製品が作られ初めてすぐに、いい製品を作ってしまうとメーカーが儲からないということがわかりました。それでメーカーが始めたのは「意図的寿命」というやつです。エジソンの電球が開発された時、その寿命は100年を超えるものもありました（現にアメリカの消防署だったかに100歳以上の草創期の電球がありネット中継されていました）。電球については、世界中の主要メーカーがこのカルテルに加盟しており、長寿命の製品を作ったメーカーにペナルティーがありました。この意図的寿命という問題はドキュメンタリーにもなっています。化繊のストッキングも当初はまったく破れること伝線することはありませんでした。これも「意図的寿命」がすぐに採用され簡単に伝線してしまうような製品になりました。工業製品の場合、意図的寿命を採用せず、長持ちするいい製品を作りあげたとします。そうするとその開発、生産メーカーはリピート購入、新製品購入が進まないので、かならずつぶれてしまうことになります。このようなメーカーの生き残りのための必要悪ということもあるでしょうが、エコではないことは確かです。

@diyiruka Жыл бұрын

理解できないわけではないのですが、それがあまりにも当たり前にまかり通るというのも何か納得できないですね。エコではないのにエコをうたっているというのも騙されているようで気分が良くないです。理想論かも知れませんが、本来的にはメーカーは消費者の購買意欲に訴えるような製品を競い合って作って欲しいものです。互助組合的な業界団体が仕切って各メーカーが同じように10年で買い替えを促進するようなカルテルで消費者に選択の余地を与えないようなやり方はやり過ぎではないかと思います。

@user-gachan Жыл бұрын

いつも楽しく拝見させて頂いています。本題とわ無関係ですが、最後の黒板のオチが最高です♪

@diyiruka Жыл бұрын

最後までご覧いただきありがとうございます。 VSOPなんですけれども、最後まで見ていただいたお礼の意味も込めて時々やっております😁

@kokekokko2084 2 жыл бұрын

参考になりました。うちの実家もやはり9年で使えないという事態が起きて、延長保証期間内なので何も考えず対応してもらったそうですが、似たような症状だったのかもしれません。折を見て確認してみようと思いました。

@diyiruka 2 жыл бұрын

ありがとうございます。そうですか。延長保証があればそういうことにも対応してもらえるというのはいいですね。私の場合はそういうことをやっていなかったので何とかならないかと思ってやってみました。

@tai5514 2 жыл бұрын

我が家はCHOFUのECOジョーズを使っています。もう１０年近く経ちますがエラーコードはでていません。そもそもエラーコードが解除できるなんて知りませんでした。給湯器は１０年経っていたら買い時だとよく聞きます。何十万もするものなので１０年で買い替えは厳しいのが現状です。メーカーはどんな電化製品でも買い替えを進めてくるので　それはどうかなと思いますね。

@diyiruka 2 жыл бұрын

ありがとうございます。長府製作所も920エラーがあるようです。リセットできないとなっていますが実際のところはどうなのでしょうか。強制的に買い替えというのは納得できませんね。

@submaine707f 2 жыл бұрын

ノーリツのサービス、エラー解除できないと嘘ついたわけですね。かなり印象悪いですね。給湯器の中にサービスマニュアルが入っている、普通知らないのでこれだけでも重要な動画です。いつもながら素晴らしいです。

@diyiruka 2 жыл бұрын

ありがとうございます。メーカーからすればうっとうしい動画だと思いますね。サービスの受付の人は決められた仕事を真面目にやってる人だと思うので普通のいい人だと思います。そういう会社の方針とか業界全体の申し合わせのようなカルテルのような不健全な市場に物申したいです。サービスマニュアルが本体の中にあること別の給湯器でも同じだと思います。前面パネルの裏にたくさん書いてあることもあります。食器洗い機の中にもサービスマニュアルが入っているのを見たことがあります。業務用のエアコンの室外機の中にも入っていました。

@nozomin99 Жыл бұрын

930エラーでしたが解除できました。簡単でした。ノーリツエコジョーズだったので、手順も一緒。助かりました。ありがとうございました。

@diyiruka Жыл бұрын

貴重な情報ありがとうございます！ 930で解除できたという方は初めてです。因みにどのくらいの期間で920が出て、それからどのくらいの期間で930となりましたでしょうか。930は全機能が停止するのでしょうか。教えていただければ助かります。

@nozomin99 Жыл бұрын

@@diyiruka さんそもそも9:20で点滅したのを時計の故障だと思っていました。それから約半年。だんだん給湯量があきらかに減ってきます。これは冬場困りました。シャワーの水圧もかなり弱くなります。で、半年を経て今回めでたく9:30で点滅、全停止しました。新しいの買うかー😩と思っていたのですが、こちらの動画にたどりつき、ジャストヒットした次第です。給湯器のカバーも開けず、屋外コンセント抜き差し。リモコン操作だけで解除できました。　ノーリツってセコイ会社ですね。感謝しています。ありがとうございました。

@nozomin99 Жыл бұрын

@@diyiruka 9:20までは10年だったように思います。給湯器は2台目で、住設機器販売の小泉(荻窪に本社ある)さんより購入しました。工事費込みで14万ぐらいでしたが、今思えば、前回も別に故障してたわけじゃなかったと思います。ノーリツって酷い会社。でもメーカーの人も食べていかなきゃいけないし、仕方ないですね。当たり前か。。。東京ガスのディーラー(ライフパル)だと35万ぐらいはふっかけてきますから、なんにもわからない高齢者の家庭とかは東京ガスに頼むのが安心。。。ってことで、めちゃくちゃぼったくられていると思いますね。抜きすぎですね。

@diyiruka Жыл бұрын

@@nozomin99 さん貴重な情報ありがとうございます。 920まで10年で、水量がだんだん減ってきて半年で930全停止ですか。 930でリセットして復活というお話は初めてお聞きしました。ありがとうございます。この仕組みはノーリツに限らずリンナイもパロマもパーパスも長府製作所もその他知りませんが給湯器業界全体の申し合わせになっていて、すべてのメーカーのエコジョーズがみんなこういうことになっています。それってどうなんですかね。

@nozomin99 Жыл бұрын

@@diyiruka おはようございます。給湯器はそもそも過剰品質じゃないと危なくて使えないから、なかなか壊れないんでしょうね。各社申し合わせの上、時限装置による故障を仕込んである、これは消費者を欺く行為だ。。と批判したところで、いやいや、これは長く安全に使っていただく為の仕込みだ。酸性水を垂れ流し続けると、ああなるこうなる。だから、消費者の為を思ってこのように仕込んであります。とか美辞麗句のゴタク並べて終わりでしょうね。申し合わせ各社の製品には役人も巻きこんで適合マークがあったり、そんなのは我が国の工業製品にたくさんあるんでしょうね。当分国民として甘受するしかなさそうですね。

@TheSnowyWhiteCat Ай бұрын

すごい！ただただ敬服します。

@diyiruka Ай бұрын

TheSnowyWhiteCatさん、ありがとうございます。いえいえそんな、大したことは何もやっていないです。

@kaz8008. Жыл бұрын

同じ機種系を使っています、まもなく9年目突入します。勉強になりました、ありがとうございました。

@diyiruka Жыл бұрын

そうですか！920が出たら一度お試しください。それと10年経ったら888エラーが出ます。これは電源スイッチを短時間に5回連打すれば治ります。

@kaz8008. Жыл бұрын

@@diyiruka さん迅速なレス恐縮します。ちなみに型式はGT-C2052SAWX-2 2015年1月製です。来るべきその時に備えたいと思います、詳細ありがとうございました。

@diyiruka Жыл бұрын

@@kaz8008. さんまだまだ新しいですね。大切にに長くお使いください。

@doctorkameti 2 жыл бұрын

お陰様で我が家の12年使用している給湯器も、助かりましたありがとうございました 1年程前から920が点滅していたのですが、液晶の不具合かと思い放置しておりました、まさかカウントダウンが始まっていたとは　怖いですね 2日前からお風呂の給湯時間が倍以上かかるようになり取説を確認したところ点滅のサインの意味に気づいてこちらの動画に辿り着きました。中和器カウントも127になっていたので全停止ギリギリの所でリセットでき本当に助かりましたありがとうございました

@diyiruka 2 жыл бұрын

中和器カウント127！そうですか！間に合って良かったです。お役に立ててとてもうれしいです。お知らせ頂き、ありがとうございました。

@doctorkameti 2 жыл бұрын

お風呂の給湯時間も元の速さに戻りましたありがとうございました

@diyiruka 2 жыл бұрын

@@doctorkameti さんそうですか。だとすれば、130カウントに近づくと給湯時間も長くなるという不具合が発生することもプログラミングされているように思います。なんだか納得いきませんね。情報をいただき、ありがとうございました。

@jaltechbj397 Жыл бұрын

920エラーが発生し故障か!と思いました。何より嬉しかったのはサービスマニュアルが給湯器内部に添付されていたことです。どこの修理屋が覗いても対応できるようにというメーカー配慮なんでしょう。このサイトをみて大変助かりました。主さんがされているようにPH測定しました。アルカリに若干振れているくらいで問題ありませんでした。以前私は電気系のサービスマンでしたがガスは怖いという先入観があり二の足を踏んでいましたがこんなトラブルで2万近く支払うとなると馬鹿らしくなります。良い情報を発信していただきありがとうございました。

@diyiruka Жыл бұрын

よかったです！ pHまで測定していただき、お知らせありがとうございます。アルカリに振れているなら何の問題もないじゃないですか。中和器が健全だということです。交換の必要なんて全くありませんね。もちろん汚れたりしたら、それは290エラーなので掃除したりする必要はあると思いますが920エラーについては全然大丈夫です。確かにガス回路は素人が触るのは控えるべきだと思いますが、中和器はガスと直接関係ないので全然問題ないと思います。

@jaltechbj397 Жыл бұрын

@@diyiruka さん、返信いただき恐縮です。920や930は時限タイマーのようでメーカーの設計思想に不満です。pHセンサーなどを装着して結果がそうであれば致し方ないですがこんなのはこどもだましですね。設計寿命が10年ということなのでそれに合わせているのかもしれませんがなんか釈然としないエラーです。いずれしても本当に助かりました。ありがとうございました。

@diyiruka Жыл бұрын

@@jaltechbj397 さんおっしゃる通り、pHでエラーが出るならそれはちゃんと中和しないといけないですが、よくわからない使用時間のようなもので出されても納得できないですよね。ともかくうまくいって良かったです。

@もぉーたん Жыл бұрын

棒、給湯器メーカーのカスタマーをしてましたが、中和機やコンプレッサー部品の中には運転時間で交換する部品があり、故障消耗の有無に関わらず、エラーがでます。また、メーカーの部品保有期間は10年なので、それ以上たつと部品在庫次第か買い替えを進められます。ガス給湯は電気（自然冷媒）エコキュートより故障ははるかに少ないです。減圧もしてないですしｗお湯と水を混ぜる三方弁も使ってないので。これは樹脂部品なので3～5年で故障します。殆どはシリカによる固着が原因ですが。メーカーのカスタマーは断固拒否しますが、分解洗浄すれば大体はなおります。

@diyiruka Жыл бұрын

別動画ですが中和器を取り外して洗浄しました。 kzbin.info/www/bejne/lZfGlmmmmaaGbs0si=LGGFEbUbHHnYMvti 中和剤はまだまだ入っていたので特に交換の必要はなかったと思います。

@susimanjp Жыл бұрын

メーカーの対応は水道のマグネット業者と同じでぼったくりですね。。うちもリモコン故障で全交換といわれ30数万円かかると言われ自分でリモコンをネット購入し7０００円ほどで交換して現在も使っております。いつも世の中の為になる動画ですね！！

@diyiruka Жыл бұрын

リモコンの故障で30万！新しい製品のリモコンを作ったとしても古い製品にも使えるようにするべきですね。上位互換というのか、それでないと、とんでもないことが起きてしまいます。それがまかり通るのは本当に不条理ですね。十兵衛さんはうまくご自身で交換されましたが、同じようなことになったら多くの人は泣き寝入りではないかと思います。

@masashi6500 Жыл бұрын

お蔭様で920点滅を消せ、無駄な交換費用を払わなくて助かりました。エコを謳うなら、中和器洗浄方法と初期化方法をユーザーに開示すべきですね。

@diyiruka Жыл бұрын

うまくいってよかったです！おっしゃるように、これらの情報はぜひとも開示すべきだと思います。

@user-mihaeriya 11 ай бұрын

我が家のエコjはrc-e9101s。一週間前から悪魔の920ec点滅。こちらの動画通り、先ずは#13で調べると120!! 給湯器内にある取説も確認し、ほぼ動画の通り対処。無事920が消え、順調に運転再開。ギリギリのところでした。感謝しかございません。本当にありがとうございました。

@diyiruka 11 ай бұрын

エラーリセットされたのですね。 120でしたらぎりぎりですよね。インターロックの解除の仕方はサービスマニュアルのもないと思うのですがどうでしょうか。ともかくうまくいって良かったです。こちらこそお知らせ頂きありがとうございました。

@木庭章人-w2s Жыл бұрын

私もイルカさんのお考えと同じ気持ちです、時限故障装置を付けてるメーカー全てに悪意を感じます！　わざと早く壊して金儲けしょうとゆうのがみえみえで本当に見苦しいです！まともな物作りのメーカーならいかに効率よく故障しないで長く使える物を開発して欲しいですね😊 お客さんを苦しめて金儲けするメーカーは詐欺師と同じだと思います！寿命が10年なんては短過ぎますよね！イルカさんバカなメーカーに正義のご意見ありがとうございます😊✨

@diyiruka Жыл бұрын

ありがとうございます。せっかく良い品物を作っているのにそういう販売の仕方をしていると、やがては業界全体のマイナスになってしまうと思います。ユーザーが仕方なく買い替えるということではなく、欲しいと思うものを競い合って作っていただきたいものですね。

@木庭章人-w2s Жыл бұрын

@@diyiruka 本当にイルカさんのおっしゃる通りですね　最善の技術を駆使して良心的に作られたものが1番価値のある素晴らしい商品ですね

@diyiruka Жыл бұрын

@@木庭章人-w2s さん良心的であることが大事ですね。。

@ginga3104 11 ай бұрын

最後にオチまで付いた、素晴らしい動画でした。メーカーの経営者に見て欲しいですね。購買意欲をそそる商品開発にシフトして欲しいです。

@diyiruka 11 ай бұрын

エコジョーズは製品として大変優れたものだと思います。結露水に耐えられるように熱交換機の材質やバーナーの燃焼の質についても非常によく吟味されたものだと思います。製品事故のメーカー責任が10年間は問われるということから信頼性の高いものが作られました。これは消費者にとっては良いことなのですが製品の買い替えサイクルが長くなりメーカーにとってはあまり儲からないということになってしまったのかもしれません。920や930エラーは苦肉の策なのだとは思いますが何か消費者を騙しているような感じがして印象がよくありません。願わくばメーカー同士の健全な競争が行われてさらに素晴らしい製品が作られていって欲しいと思います。おっしゃるように購買意欲をそそるような商品開発にシフトして欲しいです。そういうことが難しいのであれば政策的にもSDGsを謳っているわけですから、そろそろ良いものを長く使えるような仕組みを考える時代になっていると思います。

@mimaburao99 2 жыл бұрын

私は同タイプの給湯器を昨年１１月に新品交換しました。原因は燃焼部分の不具合です。９年目でした。自己責任でイグナイターや点火プラグの清掃を試しましたが駄目でした。ちょうど半導体不足が深刻になりガス会社では対応できず知り合いの水道屋さんの在庫で交換することができました。その際に色々調べる中で中和器の寿命を知り、次のやつはエコジョーズでないやつもので、号数も以前使用していた１６号にしました。人によってはエコジョーズが合う人もいるのかもしれませんが、単純な仕組みのほうがパーツも少なくメンテナンスさえすれば長持ちします。エコジョーズはドレンの工事もあるし、本体もやや割高です。もとに戻すのにも従来のドレンの状態によっては撤去費用がかかります。エコジョーズより前のものは１５，６年は保ちました。

@diyiruka 2 жыл бұрын

エコジョーズは確かに燃費が良いのですが10年でメンテナンス費用がかかるとなれば話は別です。構造も複雑でおっしゃるように排水の工事をしなければいけないので結局高くついてしまう場合もあるのではないでしょうか。これの前の給湯器はエコジョーズではなかったのですが長持ちしたと思います。次の給湯器は多分普通のタイプにすると思います。

@いもしゅう-w3s 11 ай бұрын

私も９年10か月くらいで同様のエラーとなり、ガス会社の10年保証（有料）に入っていたので無償で交換してもらえました。その後も元気に15年目です。ちょうど保証期間が切れる時期に壊れるようにできているというのも怪しいところです。

@diyiruka 11 ай бұрын

なんと言えば良いのでしょうか、最高のタイミングでエラーが出ましたね。あと半年遅かったら10年保証がきかず、最悪の場合は中和機が廃盤になっていて本体ごと交換と言われかねないです。本当に素晴らしいタイミングです。実際に10年を過ぎて少し経った時にエラーが出た場合に本体ごと交換しかないと言われた方が複数いらっしゃいます。現在15年目ということで中和機のエラーはあと4、5年は出ないと思われるのでどのくらい給湯器が長持ちして使えるのか大変興味があります。もしも19年、20年くらいしてエラーが出た場合はどうされるでしょうか。ほぼ間違いなく本体ごと交換してくださいということになると思いますが、エラーをリセットすればもしかしたらもっと使えるかもしれませんね。

@EDbeaugeste 5 ай бұрын

投稿者様興味深く拝見しました。コールセンターの対応で「リセットは出来ない」と返答しているのに、実際は出来る…。如何なる理由があろうとも、嘘は駄目です。「サービスマンにお任せ下さい」とか「症状によってリセットではすまない場合もありますので」とか、せめて「お客様にお教えする事は出来ません」と事実を伝えるのが見識ある企業だ。しかもそれが横繋がりなんて、如何にもこの国らしい悪しき慣わしと思う。

@diyiruka 5 ай бұрын

Beau Gesteさん、ありがとうございます。その通りですね。教えられないと事実を伝えてくれればまだしも事実と違うことを言われたら、騙すのかと思いますし、信用を失くします。しかも業界全体がその体質ですから正直な消費者は選択の余地がありません。私のようなひねくれ者だけがリセットを選択できるというのは、本当に良くないと思います。

@七転び八起き-e1t Жыл бұрын

大変参考になりました、リセットが上手く出来まし、中和機の洗浄も！　物を大切に使う大賛成です。

@diyiruka Жыл бұрын

参考にしていただいて嬉しいです。うまくリセットできたという事で良かったです。SDGsとかいうのなら、使えるものは長く使いたいですね。

@_isxmx_ Жыл бұрын

たった今エラー解除出来ました！😂本当にありがとうございます！助かりました❕リスペクトです！🎉

@diyiruka Жыл бұрын

よかったです🤷‍♂🐬👌！

@o60y19 Ай бұрын

お考えを拝聴しました。すごく共感しました。メーカーの姿勢に疑問を持つことも多々あります。例えば、製品以外の消耗品や交換部品などで儲けようとする考えなどには嫌悪感を抱きます。

@diyiruka Ай бұрын

O60Yジジイさん、ありがとうございます。昔の説明書には「末永くご愛用ください」と書いてありましたが今はどうなんですかね。消費者とメーカーとの信頼関係がなくなっていると感じます。

@タカパル 2 жыл бұрын

うちのエコジョーズも8年で中和器交換となり、部品と工賃で２万円弱掛かったと思います。次は10年超過すると毎年888エラー出て買い替えをせがまれている様で鬱陶しいです。

@AK-vz8zb 2 жыл бұрын

ガス代を節約しても中和きでまた損しての繰り返し。10年くらいで壊れたんではまったく役に立たない。部品をもっと長く保管して共通部品を増やして欲しい。釜が壊れてなければ中和きはずっと交換したい

@diyiruka 2 жыл бұрын

888エラーはサービスマニュアルに書かれていませんでしたが運転スイッチ5回連打で消えるようです。これは全くサティスの電源ボタン高速点滅と同じだと思います。余計なお世話ですね。

@sunshine9112 Жыл бұрын

ノーリツのプロパンで24型だったかな。風呂炊きとシャワーが同時にOKな大きさですが。昨年で、8年目ぐらいですかね。何が起きたかと言えば、風呂が炊き上がる寸前に止まってしまう。SWを入れ直すと完了する。サービスに電話すると中和機の故障ですねと、今からいきますと・・修理は1時間ぐらいで3万～3万5千円ぐらい取られた。１Fで目前に取り付けですが、こんなもので3万円かと思いましたね。サービスを食わせるためにつけてあるのか！と。部品なら、1～2,000円ぐらいでできそうな代物に見えました。カートリッジ式にしてくれたら自分でできるのにと。

@diyiruka Жыл бұрын

中和器の取替が定期的に必要なら汎用品やセカンドソースで対応できるようにしてほしいものです。中和剤はあまり減らないので洗浄だけでも問題ないと思いますがね。 kzbin.info/www/bejne/lZfGlmmmmaaGbs0

@徹-j6u Жыл бұрын

中々奥深い興味深い提言のキッカケになります。初期のエコジョーズに何で給湯器に専用ドレンの接続規定があるのか、大阪ガスのショールームまで聞きに行った事も思い出しました、貴殿と基本的に同類かと思います。冗談でなく、関係を持った方からは間違いなくクレーマーの烙印を押される事になるのが現代のようです。冒険さんの偉い所は自力でその信念通りの解決法まで探究される点。敬服に値します。　しかしクレーマーとは？合ってる事筋の通ってる事言って何がクレーマーじゃ！だけどお互い血圧には注意しましょう。

@diyiruka Жыл бұрын

ありがとうございます。いろいろな事情があることはわかりますが、せっかく素晴らしい効率の良いシステムを作り出しているのに10年そこそこで買い替えるのなら、地球にもお財布にも優しくないです。なぜ、素晴らしい技術を台無しにしてしまうような販売戦略をするのか。本当にもったいないと思います。電話対応してくださった方にはクレームは言っていないです。なのでクレーマーではないと思いますが、まさかこんなに見てもらえるとは思っていなかったので、メーカーの人からすれば鬱陶しがられても仕方ないですね。

@gajya3737 2 жыл бұрын

大変貴重な情報ありがとうございます。しかしながらメーカーもこのようにユーザーがセルフで出来ないように対策をしてくると思うので、これらの対策方法も次元装置なのかもしれません。軸地たる思いでございます。

@diyiruka 2 жыл бұрын

リセットしてからもうすぐ1年になりますが、全く正常に動作しております。本来リセットの方法はメーカーが公表すべきです。今後さらにリセットが困難になるような仕組みに変えられたとしたら、公正なやり方ではないと思いますので、それなりの対応をいたします。

@middlewing2935 Ай бұрын

ウチも出ました！920エラー。買って4年目です。コンセントの抜き差しで凌いだりしてましたが、長期保証に入ってたので無償修理してもらいました。2万から5万の費用が掛かるとの情報だったので、5年に一度に修理かと憂鬱でした。この動画を見る限り故障してない可能性も、あった訳ですね？という事はリセットだけして交換してない可能性もある。明日分解して調べてみます。

@diyiruka Ай бұрын

middle wingさん、ありがとうございます。 4年で故障というのは早いですね。たくさん給湯器を使われるのですね。長期保証が切れる前に修理できたのはよかったです。メーカーによれば中和器を交換しなければリセットできないということですので、交換されているはずですが、ちゃんとやってくれていると信じたいです。交換直後でしたら茶色く変色しているということはないはずです。

@MowmowMovies 2 жыл бұрын

中和器を強制交換させるための仕組みで、この仕組を組み込まないと販売できないのでしょうね。仮に１００世帯入る集合住宅で中和器を交換しないまま使い続けると十数年後にその集合住宅の排水がまあ大変なことになるということでしょう。エラー９３０の時点で中和器内部に内蔵されたヒューズのようなものを強制的に切ることで交換しなければ使えないようにし、中和器を簡単にユーザーでも交換できるようにすることならそう難しくはないと思います。前述の１００世帯入る集合住宅で一斉に９３０エラーになったらどうするんでしょうね。更に、それが何棟もあったら業者はエラーだけ解除して交換は順次ってやると思いますよ。解除方法を知っている業者の関係者は、自宅の給湯器で同じ対応を絶対やっていると思います。

@diyiruka 2 жыл бұрын

ありがとうございます。中和器強制交換システムですね。実際問題として中和器がなければどの程度のpHなのか測定してみました。 kzbin.info/www/bejne/i4m4nXR-oL2feac 弱酸性でしたので家庭用のすっぱい食品よりもましなレベルだと思います。水質汚濁法にどうのこうのと言われたらそうなのかもしれませんが中和器をバイパスしてそのまま流しても現実的な問題は全くないと思います。

@MowmowMovies 2 жыл бұрын

環境省としては、わずかでも環境汚染につながることは規制しないと非難されるとかそういう規制をやることが仕事って思っているから仕方ないんでしょう。前述のように環境省の顔を立てつつ、消費者に負担でない方法をメーカーには考えてほしいですね。

@diyiruka 2 жыл бұрын

@@MowmowMovies さん石灰石による中和の場合はアルカリが強すぎて環境基準を満たさない可能性があると思います。少量の水による希釈で十分だと思います。給湯器の中にそのような機構を組み入れるとしても中和器よりはずっと単純で簡単に出来ると思います。

@MowmowMovies 2 жыл бұрын

そうですね、水道も繋がっているわけでエコな給湯器なんですから水道料金が気にならない程度の水で済むならそれもアリだと思います。この季節、融雪剤として撒かれる塩化カルシウムの方がよっぽど環境に悪いですね。塩化マグネシウム/炭酸カルシウム/炭酸カルシウム/カーボンブラック/酢酸カルシウム/酢酸マグネシウムなどもっと環境に優しい融雪剤とかあるようですが。

@diyiruka 2 жыл бұрын

@@MowmowMovies さんドレン水は多くても1分間に100㏄程度だと思います。例えばお風呂をいれるのに250リットルのお湯がいるとしてざっと25分かかるとすれば、2.5リットルのドレン水が出ます。これを倍に薄めれば十分なので等量の水が必要です。結局給湯の100分の1くらいの水が必要だと思います。融雪剤はかなり環境に悪いんですね。自動車も下回りを洗っておかないと錆びるので厄介なものだと思います。かといって凍結は危ないし、悩ましいですね。

@ミッドライト中陽 2 жыл бұрын

瞬間湯沸かし器も安全装置にロック機能があって、サービスマン以外はロック解除出来ない様になってますね。パソコンを繋いでエラー履歴を消せば使えるのに、サービスマンは買い替えないとダメですねって必ず言います。なんか納得し難い商法ですよね。 PS オチ最高です。（笑）

@diyiruka 2 жыл бұрын

ありがとうございます。自分の持ち物を「自分で修理する権利」の法制化が欧米で進みつつあるそうです。消費者が製品の修理をする選択肢を増やせるよう、サービスマニュアルなど修理情報が公開されることや部品を合理的な価格で手に入れられるような環境を作ることに加えて、計画的陳腐化防止も必要だと言われています。修理する権利に関して、当初は消費者権利保護の意味合いが強かったのですが、欧州では2020年11月に欧州委員会が発表した循環型経済行動計画のテーマの一つにも位置付けられており、環境保護や循環型経済構築といった意味合いも濃くなっているようです。物作り産業が成熟した今、消耗品の取替や本体の修理をし続けることで、いつまでも使い続けることができるような製品を望みたいです。そしてそれが企業の経営を圧迫しないような産業構造に転換していく時期に来ているのではないかと思います。

@ridewindridewind5055 Жыл бұрын

初めまして。とても為に成る動画を見させていただきました。ありがとうございました。近年の製造メーカーの姿勢は確かに変です。お客様の為と言い、実は殆どメーカの為です。今回私の家ではリンナイの器具で交換すると48万だそうです。 20年も前の給湯器、暖房機でエラー発生（543？）。オーバーフローのリザーブタンクが空に成っていたようなので水を足し使う事にしました。 48万円は浮いたので大蔵省（今は違うか）はとても喜んでくれ良かったです。　今度トラブった時には工事説明書を探してみます。ありがとうございました。

@diyiruka Жыл бұрын

暖房も兼ねている給湯機でしたら、高額ですね。48万円というのはそうそう払える金額ではないです。何かあってすぐに買いかえていたら出費が大変です。もちろん20年使えばメーカーとしては買い替えをすすめるのでしょうけれどもまだ使えるのであれば使えばよいと思います。火事や爆発などが起きるとか危険の予防的措置とか突然壊れたらどうするとか言われますが、そういうのは故障履歴をことあるごとによく見ていれば調子が良いのか悪いのか素人でもわかります。自分でいろいろ観察したり調べたりすることが最も安全に使える方法だと思います。一番危険なことは恐怖をあおって選択肢を無くし、考えることをやめさせることです。それは霊感商法と全く同じやり方です。日本の物づくりの一流大企業がやる経営手法ではありません。

@涼宮-h6u 2 жыл бұрын

こういう情報ありがとうございます！！私の家は賃貸ということもありエアコンやら給湯器の技術知識はまだ必要になったことはありませんが、今後数年内に両親が家を建てるつもりのようですので予習のような気分で見ております。実家に帰省する時など参考にさせていただくことがあるかもしれません。エアコン系の動画で特に、なぜダメと言われているのか、じゃあどうすればいいのかを原理から解説してくださるので非常に参考になります(これならできる、いるかさんならできるが私の技量ならやめといた方がいいかも、そもそも自分でやるべきではなくメーカーに任せた方が良いなど）。拙い文章&長文失礼しました。また家電,DIYなどで新しい発見がありましたら動画で紹介していただけると嬉しいです。応援しています！！

@diyiruka 2 жыл бұрын

ありがとうございます。このエラーの場合はリモコンで操作できるので全然難しくなかったです。もし、こういうことになったら、お試しください。特にリスクはないと思います。燃焼系のエラーでしたらちょっとまずいですが、エコジョーズの中和器については特に危ないものでもないと思います。涼宮さんの素晴らしいところは、ご自身の環境などをよく考慮されて無理のない形で活用しようとされているところだと思います。私がやったことはあくまで一例ですのでヒントにしていただければうれしいという感じです。こんごもいろいろと楽しいことを紹介していきたいです。

@足立博-g8t 2 жыл бұрын

とてもタメになる動画でした。リセット方法をどうやって見つけられたのか不思議に思いましたが,業者用のマニュアルが入っていたのですね。しかしイルカさんの研究熱心さには脱帽です。最後はイルカ節の炸裂でしたね。全く同感だと思いました。メーカーは意図的に陳腐化を図っているのだろうと思います。私も長年使ったプリンターの廃インクパッドが満杯で使えなくなるというトラブルに見舞われました。ネットで色々検索したところ,私が使っていた機種はリセット方法は無いということで諦めかけましたが,似た型番のリセット方法を色々と試していたところ遂にリセットに成功しました。1台はこれで再び使える様になったのですが,予備に購入したもう一台はリセットを掛けてもダメでした。それで分解して廃インクパッドを水洗いして組付けたところ,無事に再利用できるようになりました。インクパッドに吸引用のパイプが付いてて,インクパッドの吸引抵抗をセンサーで測って汚れ具合を判定しているみたいでした。イルカさんの給湯機の中和器の水洗いの状況と似ているように思いました。どんな機器についても長く使える方法をメーカーが公開してくれると有難いのですが,日本はどのメーカーも逆行しているように思います。最近,アメリカ製の掃除機のメンテナンスをしたのですが,極めてシンプルな仕組みで,全てバラバラに分解できて,おまけに古い部品もちゃんと提供されています。全てはローテクで構成されていて,最初は日本製の掃除機と比べると何と原始的なと思ったのですが,なるほどこれなら何十年でも使えるなととても感心しました。便利な機能は何もない武骨な掃除機で,おまけに結構高いのですが,その機種が今でも作られて販売されている理由が良く分かりました。次々と便利な新しいものを開発して,買い替えを促す日本のやり方は,間違っていると思います。全くもってエコではありませんよね。

@diyiruka 2 жыл бұрын

プリンターも悔しいですよね。いつしかメーカーとユーザーは騙し騙されみたいな敵対関係になっていますがそういう関係は良くないです。本来的には信頼関係、友好関係であってほしいです。欧米では修理する権利が注目されていて、そういうことをサポートするメーカーの評判が上がっていると思います。本来的にはいつまでも使えるけれどもそれを上回る素晴らしい製品が発売されるからこそ購買意欲につながる、メーカーはそういう素晴らしい製品開発に注力してもらいたいものです。

@ジョニーウォーカー-b7x 2 ай бұрын

10年位で買い替えさせる戦略だと思いました。素人は分からないから、言われた通りに買い替えるのです。

@diyiruka 2 ай бұрын

ジョニーウォーカーさん、ありがとうございます。メーカーに電話して、中和器を交換しないとエラーリセットできないと言われたら、普通はじゃあ、交換しないと仕方ないということになります。さらにその給湯器が10年以上使用しているものだと中和器が廃番になっているから給湯器ごと交換しなければならないと言われるということです。そうやって、ユーザーの選択肢を無くすことで買い替えを迫るやり方は、良くないですね。

@se9812 2 жыл бұрын

正常に作動して良かったですねちょっと事例は違いますが、今話題になっているトイレトラブルの過大請求業者の横行など、何でも知らないことをいいことにというような風潮が許せません高い買い物なのに経年劣化が短すぎですそれが業界全体の闇なのかと思ってしまいますとにかく命に関わる重要なことにだけ安全装置が働くようにすべきと今、給湯器関係も外国に頼っているため製造や輸送に手間取って修理や部品交換など簡単に出来ないことも大変です

@diyiruka 2 жыл бұрын

ありがとうございます。業界全体でつるむような動きがあるので気になります。例えばエアコンなどメーカーによって特徴があって然るべきなのにみんな同じような感じです。今回の給湯器でもそういう業界の申し合わせのようなものを感じましたね。餅は餅屋というわけで、その道の専門家に対するリスペクトは大事ですが、その道徳観に乗っかって何でもかんでも丸投げするべきだというのは間違っていると思います。知らないことにつけこんで好き放題するようなことは認められないですね。

@オラハル 2 жыл бұрын

たぶん、投資家が各々の給湯器メーカーに利益を上げる様に通達した結果だと思います。株などの投資家は、企業が利益を上げる事によって相当な副収入を得られる仕組みに成ってます。しかも得た株の配当金は、大半が真っ当な所得などの税金が掛かってません。

@diyiruka 2 жыл бұрын

ありがとうございます。そうだと思いますね。株主の近視眼的な意見がやたらと幅をきかせるようになると物づくりのメーカーの優れた開発力が台無しになります。良い物を作っているのに値打ちを下げているようで実にもったいないと思います。

@ojyama1214 2 жыл бұрын

配当金は所得税と住民税が引かれてます

@kunkunsonae 2 жыл бұрын

本当に本当にありがとうございます。とっても役に立つ情報で丁重な動画で助かりました。なんと不幸中の幸いというか家の器具と同じ種類でした。今度挑戦してみようと思います。

@diyiruka 2 жыл бұрын

ありがとうございます。同じ機種だったのですかそれは良かったです。私の方は今のところエラーは完全に消えて普通に使用できております。よかったらお試しください。

@kunkunsonae 2 жыл бұрын

@@diyiruka さん、ありがとうございます。その後の中和器を洗浄する動画も拝見いたしました。その結果からも確信いたしました。あくまでも中和器の詰まりから満水を感知する警報線のみで後は燃焼時間によるエラーを出力と言う点から燃焼機器には影響を及ぼさないエラーと判断出来ますね。早速連休中に中和器の内部洗浄とリセット操作を試みてみます。あなたの動画を見て思わずリトマス試験紙まで買ってしまいました。同じような悩みを抱えている人にとってまさに救世主ですね! もちろん自己責任で行いますが。

@diyiruka Жыл бұрын

@@kunkunsonae さんうまくいくことをお祈りいたします。

@h_kita3393 2 жыл бұрын

物を大事にすることは同感です。私も自己責任でいろいろと触っていますが良いこともあれば悪いこともあります。録画して自分のホームページにアップできればいいのですがまだそこまでの知識がないので近いうちにチャレンジしてみます。　　だんだん。

@diyiruka 2 жыл бұрын

いろいろなことをされているのでしたら多くの人の役に立つのではないでしょうか。ぜひぜひ動画をアップしてください。

@1919pippi 2 жыл бұрын

おっと！まさかの！だんだんさん登場？

@user-tq6kq6rk4r 6 ай бұрын

中和器は単純に運転時間で、つまりタイマー機能でエラー表示を出す仕組みです。ph（ペーパー）センサーとかで中和状態を感知している訳ではありません。全社横並びで同じ仕組みでエラーを出すのは昔の通産省の指導があったからじゃないかな。ユーザー目線で製品を提供するなら、センサー方式か、簡単交換可能なカートリッジ方式にするべきでしょう。

@diyiruka 6 ай бұрын

β noelさん、コメントありがとうございます。中和器カウントが進むとエラーになります。給湯器を使用するとカウントが進みます。中和器カウントはどのように算出されているか、一説によれば累積燃焼熱量とも言われていますが非公表です。おっしゃるように中和機能が正常であるかどうかを測るものではなく、単にどれだけ使ったかで出されるエラーであり、タイマーのようなものです。島津タイマーのようなものであり、時限故障装置です。同じ中和器のエラーでも290エラーは中和器が詰まって水位が上昇したときに出るエラーです。そのエラーは症状を知らせるエラーですので出すべきエラーであり、ユーザー目線のエラーです。全社横並びというのは日本ガス石油機器工業会という業界団体が互助組合的な組織となり、市場を仕切っていて各社の健全な競争が阻害されているように感じています。ユーザー目線は、全くおっしゃるとおりです。せめて10年前の機種の中和器を廃盤にするようなことはやめてもらいたいです。中和器自体の原理や構造は開発当初から全く変わっていないのにモデルチェンジのたびに中和器まで変えることはないです。ずっと共通に使えるようにしてもらいたいところです。

@nekonosukenora9158 Ай бұрын

凄い❗️何処で勉強されたのでしょうか、商売敵メーカーの元技術者様、それ以上の神様級の見識をお持ちですね、日本に誇るユーチューバ様と言っても過言ではないと思います。ありがとうございました❤

@diyiruka 18 күн бұрын

nekonosuke noraさん、お褒めいただきありがとうございます。いえいえ、私はただのオヤジです。技術者でもなんでもないですがDIYでいろいろ作ったりあれこれアイデアを考えたりするのが好きなだけです😀

@BIHIMIMI Жыл бұрын

よくぞ言って下さいました！　時限故障装置、こういうユーザーの不安をついてくる仕掛けが実に多いですね。スマホにも車にもお墓に購入時から植えてあるツゲの木まであります。イルカさんの姿勢には拍手をお送りいたします。

@diyiruka Жыл бұрын

時限故障装置の開発に知恵を絞るくらいなら、もっと機能の素晴らしい競争力のある製品を作ることに尽力して欲しいものです。エコジョーズは効率の良い給湯器として大変優れたものだと思いますがその機能を台無しにするような時限故障装置をつけるというのは実にもったいない話です。

@桑原弘和-s3h Жыл бұрын

おっしゃる通りです。むしろ中和装置を、外から簡単にカセット交換できる工夫などを考案すべきところですね。工業道徳に欠けていると思います。

@diyiruka Жыл бұрын

@@桑原弘和-s3h さんそのとおりだと思います。しかもその中和カセットは汎用品でどこでも手に入るものにするか、蓋が簡単に開けられて洗浄しやすいものにするとかして欲しいです。

@araotsu Жыл бұрын

私が子供のころは電化製品ってよく故障していましたがいずれも電気店に修理してそのまま使い続けていました。ところが今はあらゆる電化製品の製品寿命が10年ぐらいですね。それでなくても１年に１回は点検するようにってあります。ウチのエコジョーズはたまたま買ってから10年で風呂のリフォームをするために故障もしていないのに交換しました。ちょうどそのころ最初に使っていたエコジョーズのメーカーから継続して長期使用をするのなら必ず点検をしてくれと連絡が来ました。ご指摘の通り、買い替え需要を求めるメーカーと政府と結託しているとしか思えません。

@diyiruka Жыл бұрын

そのとおりですね。あらゆる電化製品は10年以上使ってから故障しても修理不能です。いつ頃からか、メーカーはユーザーに修理用の部品を販売してくれなくなりました。消費者保護法やPL法ができた頃からかなと思います。いずれも消費者のための法律のように見えますが、なんだかなあと思ってしまいます。SDGsを推奨する政策なら修理していつまでも大切に使いたいものです。

@qmu4881 Жыл бұрын

最近の大企業はどこも直ぐエラー出して交換ってのが多い故障原因は小さな樹脂部品の破損程度かセンサーが作動した位の初期化or交換すれば済むものばかりのクセに高額修理請求で新品に交換させようとする。修理や部品の入手方法の勉強をすると安く直せてオトクになる事もある。

@diyiruka Жыл бұрын

給湯器でしたら燃焼、温度、ガス漏れなど重大なエラーでしたら当然強制停止のうえ点検修理が必要だと思いますが、この場合、言っちゃ悪いですが中和器というどうでもよいようなエラーですのでpHに問題がなければ最終的に930エラーを出して強制停止するというのは良くないです。

@KT-ii7bl 2 жыл бұрын

家庭にある消耗品が消耗するとロックされるモノが何かあるかなぁって思ったら、インクジェットプリンターもそうですね。といっても普通のインク交換の話ではなく、ヘットクリーニングをしたときの捨てられるインクを貯めるタンクが内部にあって、そのタンクがインクを貯めることが出来なくなると、印刷が出来なくなりますというのが今までの常識でした。そうなるとインクジェットプリンターを買い換えるか修理費(部品代や技術料、出張料等)を払って交換が必要でしたけれど、最近は捨てられるインクを貯めるタンクをお客が家電店で買って簡単に交換出来るように改良された機種が発売されてきていますね。消耗品の交換をするだけで、その後は安全に使用が継続出来るなら、プリンターメーカーの姿勢を見習って欲しいなぁって思いますね。

@diyiruka 2 жыл бұрын

そうなんですか。勉強になります。プリンターに関してもインクが高いとか、廃インクタンクエラーでユーザーが強制的にお金を払うような仕組みができていると思っていました。しかしエプソンのカラリオEW-452AやキャノンのG3360など、廃インクを吸収するメンテナンスカートリッジを修理に出すことなく、自分で簡単に交換できるようですね。この方がメーカーに対する印象も良くなるし、よく売れると思います。多くのユーザーは誠実なメーカーを選ぶはずです。

@seaman.t5935 2 жыл бұрын

微細な方法を解説頂き参考になりました。風呂給湯器も昨年両方のリモコンが点滅が有り故障かと焦りましたが電源ボタンのリセットで解決しましたが今度はキッチンの瞬間湯沸かし同じくノーリツ製品これはどうやらインタ-ロックとやらがかかってしまい泣く泣く新し物を買い替える羽目になりましたまだ6年目ただリンナイ　パロマについては解除ボタンが設置されていて解除可能の様ですがノ－リツについては解決出来てません。ちなみにガス加藤間接続工事資格も取っておりますがその職業の専門ではない為情報は持ってません。確かにおっしゃる通りエコを宣伝するので有れば、この様な事案には電話対応で解決方法を伝授すべきで何事にも有料に動くだけがビジネスではないと思います。今後再購入の時にはその辺の時限爆弾の様な設定の有無も調べたうえで選びたいものです

@diyiruka 2 жыл бұрын

時限爆弾装置があるということはメーカーに対する信頼感が失墜します。しかし業界全体がこのような傾向ですのでユーザーとしては選択の余地がありません。こうしたことがどんどんと摘発されて是正されることを期待したいです。瞬間湯沸かし器については私は持っていないのでよく分からないですがやはり同じようなことがあるのですね。瞬間湯沸かし器は配管が無いので単純に非常に効率の良いものだと思います。一酸化炭素中毒対策などの重要な自動停止装置を正確なものにしてどんどん活用できれば良いのにと思います。

@akino7534 10 ай бұрын

非常に参考になります。なぜ環境に影響を与えるほど酸性になるのかよくわかりませんが、最近の天然ガスですと純度が高いのでほとんど酸性にはならないと思います。エコジョーズでない場合は、高温なので（同じ酸性成分を含んでいるかもしれない水分を蒸気として排出されます。つまり、蒸気ならばOK、液体ならば環境に悪いと給湯器メーカーが言っていることになります。これは、「給湯器を早く新品に変えて儲けさせてください」と言うことなのでしょうね。我家の給湯器も１２年目ですので、その際には参考にさせていただきます。

@diyiruka 10 ай бұрын

おっしゃるように現在の都市ガスの成分は天然ガス由来ですので硫黄成分がほぼ含まれておりません。その結果燃焼後の排気ガスや排気ガスを凝結させたドレン排水には硫酸成分が含まれておりませんので pH は普通に降る雨程度の酸性です。しかもその酸性となる原因物質は天然ガスに由来するわずかな硝酸成分です。硝酸は揮発性の酸なので濃縮されるということもなく薄いや家庭排水として放出しても特に問題ないと考えています。エコジョーズ開発当初は都市ガスの中にも石油由来の硫黄成分が含まれていたために中和器を取り付けなければならなかったのだと思いますが今となっては特に必要だとは思わないです。むしろメーカーが給湯器の買い替えを督促する口実に利用しているように思えてなりません。

@kazkam3567 Жыл бұрын

私も、過去温水器の電源が入らない。お風呂に入りたいのにお風呂や温水が使えないことがあって、室外のコンセントをテスターで点検をしたところ、錆が原因で接触不良が発生しているのを発見、電源のブレーカーで落として、小さなマイナスドライバ―等で接点を磨いて、シリコンスプレーで腐食防止処理をして以後はこんな故障が無くなりました。

@diyiruka Жыл бұрын

屋外のコンセントは埃や湿気などで錆びたりして接触不良になりやすいですね。シリコンがいいんですか。シリコンは絶縁体だからダメだと思っていたので556をスプレーしていましたがシリコンも錆びないから良いのですね。今度試してみます。

@smorimoto2883 2 жыл бұрын

うちもノーリツですが、点検コード「888」が出る度にリセットしてます。「余計なお世話」と思ってます。でも、お金に余裕があれば、従っても良いとは思ってます。いきなり壊れる前に予防整備ってやつですね。この手の製品はいきなり壊れられると、即座に支障をきたす上、修理完了を待つ間にかなりの不便を強いられるから。もし賃貸で付帯設備ならじゃんじゃん依頼して大家にメンテ費は請求しますが、自分の持ち物なら故障リスクとバーターですね。尤も予防整備してても故障しないとは限りませんが、少しでも不意の故障リスクを避けたいのであれば定期的な買い替え等が確実なんでしょう。メーカーの肩を持つ訳ではありませんが、おせっかいと思って許してやってください。

@diyiruka 2 жыл бұрын

ありがとうございます。888エラーはそろそろ寿命ですよということですか。確かに給湯器の故障は能力を最大限に出すような冬場が圧倒的に多いので不意に壊れたら大変ですよね。それを思うと心の準備としてのエラー表示は親切なのかもしれません。

@reinejy 2 жыл бұрын

私の家も使えない程では無いですが1日1回から2回ほど立ち消えが出るようになり昨年の1月に交換しました。あのまま使い続けて給湯器不足の今の時期に壊れてたらと思うとゾッとします。

@diyiruka 2 жыл бұрын

@@reinejy さん昨年交換されて正解だと思います。コロナの影響で給湯器が不足しているようです。そんな中で交換が必要になったら何ヶ月も待たされる可能性があります。中古品でも良いのですぐに代用できる製品をとりあえずは取り付けて凌ぐというようなことが必要になってくるのかなと思います。今使っているものが不調になってきたらそういうものを自分でストックしておいた方が良いんでしょうね。

@aymi7159 Жыл бұрын

昨日の夜、突然920表示し、点滅し始めました。給湯器じたい品薄いって聞いていたので情報提供有り難く、情報の手順通りに920リセット出来ました！週末、カバーを開けて濾過装置を見てみようと思っています。昔流行ったソニータイマーみたいですね！我が家の給湯器はNORITZの2015年製造品です。

@diyiruka Жыл бұрын

お役に立つことができてよかったです！ 2015年製でしたらまだ8年なので中和器の部品もあるとは思いますが、カバーを取って見ていただいて問題なさそうであればそのままお使いになってもよいのではないでしょうか。交換されるとすれば10年以内でしたら部品は必ずあると思います。因みに私の場合も10年以内でしたが次の動画 kzbin.info/www/bejne/lZfGlmmmmaaGbs0si=JspTCK0E7j-EWOqI で交換せずに洗浄して今現在では11年目になっていますが快調です。

@aymi7159 Жыл бұрын

返事ありがとうございます。不器用ではないのでカバー開けて天気のよい日に見てみようと思っています。「無理せず外せたら洗浄してみようと思っています。」

@diyiruka Жыл бұрын

@@aymi7159 さんそうですね。私の場合、左側のパイプを外すのがちょっと大変でした。うまくいくことをお祈りいたします。結果についてもまたお知らせ頂ければ勉強になりますのでうれしいです。

@スカンク草井 Жыл бұрын

いつも役立つDIY情報ありがとうございます。生活直結の自己修理はとても大切ですね。参考させていただいてます。

@diyiruka Жыл бұрын

ありがとうございます。参考にしていただき、嬉しいです。

@烏鳩打破 Ай бұрын

この機器は使っていないが、探究心というか執念が素晴らしい！

@diyiruka Ай бұрын

烏鳩打破さん、ありがとうございます。自分の持ち物なのでいろいろ調べました。もうすぐリセットして3年になりますが給湯器は快調です。

@yomas2527able 9 күн бұрын

つい2週間前に同じエラーコードで中和器の交換し修理、部品交換となりました…このエラーコードも全く同じですが私たちは時計の表示が狂ったのか？と思い気にも止めず長らく920でてましたがある寒い時期になります突然死930となりました… 早くこの動画を見つけていれば…と悔やんでいます。まったく同意であり、給湯として問題なければまだまだ使い続けられるようにするべきです。全交換なんてかなりの費用負担となります！交換勧められましたがするーしておこうと思います。

@diyiruka 9 күн бұрын

yoshinori masudaさん、コメントありがとうございます。中和器を交換されたということで、おそらく1.5万～2万くらいのご負担であったと思います。中和器に関してはこれまでとほぼ同じ期間問題なく使えるはずですので、それはそれで良かったです。私の場合はリセットだけしましたので中和器の様子が気になり、別の動画ですが中和器の洗浄をしました。そうしたことをする必要は当分ないので安心です。それにしても930になったときは大変だったと思います。寒い中、給湯器が使えなくなったら本当に困ります。固定コメントの方は全交換と言われたそうです。動画を出してから多くの方にコメントをいただいていますが、だいたい10年以上使用したものは中和器が廃番になっているということで全交換と言われ、そうせざるを得なかった方も複数いらっしゃいます。本当に重要な故障でしたら全交換も仕方ないと思いますが、故障といえるようなものでもないのに買い替えしかないというのは費用負担のことも考えると本当に悲しくなります。数十万円は「はいそうですか。」と言って出せる金額ではないです。給湯器業界はもうちょっと消費者の気持ちを考えてほしいですね。

@あいうべー命 2 жыл бұрын

身体をはってのオチ受けました。いつも、ありがとうございます。どうか、ご自愛下さい。

@diyiruka 2 жыл бұрын

最後までご覧いただき、ありがとうございます。頭は大丈夫です。最後に一発芸を入れていきたいと思っております。今後ともよろしくお願いいたします。

@あいうべー命 2 жыл бұрын

@@diyiruka 以前リクエストした者です。おからだに気を付けて更に精進していって下さい。ヘルメットは被っていたほうがいいですよw

@diyiruka 2 жыл бұрын

@@あいうべー命さんありがとうございます。気を付けます。

@yoshi10918 2 жыл бұрын

エコジョーズ、中和なんて初めて知りました。ドレンパイプの水、そうだったのですね！！草津温泉から下流に流れる川を中和しているのと同じですね！

@diyiruka 2 жыл бұрын

ありがとうございます。エコジョーズの場合、多分草津温泉は.ｐH 2.5の強酸性ですが、エコジョーズはもっと弱い酸性です。中和器に入る前の結露水を採集してpHを測定してみました。 kzbin.info/www/bejne/i4m4nXR-oL2feac 結果的にはpH5~6の弱酸性です。酢の物や果汁よりも弱い、健康な肌の表面と同じくらいの酸性です。そもそも論ですが私に言わせれば中和器をわざわざつけている意味は全くないというのが結論です。

@ママミア 2 жыл бұрын

今回も興味深い動画をUPして下さり、ありがとうございました。私の場合、業者の方から給湯器の寿命は10年なんて言われると、渋々でも買い替えてしまいそうです。未だ使える物はきちんと管理をして、本当の寿命が来るまで使う姿勢こそが本当のエコなのでは?　と思わされ少しばかりイルカさんの姿勢に感動しましたが、最後の一撃で少しそれが薄まってしまいました。相変わらず面白い人ですね。

@diyiruka 2 жыл бұрын

ありがとうございます。おっしゃるようにエコロジーとエコノミーは両立するものです。どんどん買い替えていけばその製品を作るためにエネルギーが消費されるわけですからエコとは逆行することになると思います。すみません。最後の茶番の一発芸はくせになりそうです😄

@ti6079 2 жыл бұрын

最後、黒板の時限故障装置も発動しましたね。真面目な話だったので不意を突かれて笑ってしまいました。

@diyiruka 2 жыл бұрын

最後までご覧いただきありがとうございます。ラストの一発芸は今後も時限故障装置としてシリーズ化していきたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。

@田舎のごんたろう 2 жыл бұрын

貴重な情報を聞けてありがたいです！

@diyiruka 2 жыл бұрын

ありがとうございます。ご活用いただけましたら嬉しいです。

@田舎のごんたろう 2 жыл бұрын

@@diyiruka とんでもないです､判っていても知識が無くて痒い所に手が届く､そう言う感じです､メーカーは自己弁護が先になるのは仕方ないと考えます､が､やはり日本のメーカーも変わって来たんですね､こう言う思いはメーカーの中にも理解出来てる方がいると思いたいです､皆が良くなるにはどうしたら良いのかっていつも考えてます､御自愛ください貴重な情報たよりにしてます！

@diyiruka 2 жыл бұрын

@@田舎のごんたろうさん励ましのお言葉、痛み入ります。日本のメーカーの職人気質は永遠に不滅だと信じたいです。

@何でも屋リサイクル 2 жыл бұрын

うちと全く一緒でした。10年でつきました。さすがイルカ先生

@diyiruka 2 жыл бұрын

ありがとうございます。それで、どうされたのですか？何でも屋さんなのでご自身で中和器交換されたのでしょうか。

@何でも屋リサイクル 2 жыл бұрын

@@diyiruka いるかさんみたいに分解する度胸が無くノーリツサービスに交換してもらいました。、、が2日後ぐらいにまた同じエラーが出てまたサービス呼びました。今回のいるかさんのこの動画要点突いてますね。良くも悪くも日本的な闇の仕組みです。

@diyiruka 2 жыл бұрын

@@何でも屋リサイクルさん私も最初やるときはドキドキでした。リモコン操作でダメになることはないだろうと信じてやりました。それにしても2日後にエラーというのはどういうことでしょうね。920リセットすれば私の場合いまだにカウントは0のままです。また別の290エラーが偶然出たか、そんなことはないと思いますが、リセット時に仕組まれたという闇を憶測してしまうようなことです。

@akebono9669 Жыл бұрын

先日当家でもノーリツの給湯器で８８８エラーが出ました。使用し始めてから９年目の昨年も最初の８８８エラーが出ました。普通に使えますが、時刻表示がエラーコードになっていて不便でした。ガス会社を呼んでエラーを解除して貰いました。簡単に解除はできるようなのですが、解除方法は教えてくれませんでした。今回は１０年目で、また８８８が出たのですが、今度はなんとガス会社の社員がエラー解除の方法を教えてくれました。苦情がきているためとのことでした。お互いに時間の無駄ですね。困ったもんです。消費者庁何とかして！

@diyiruka Жыл бұрын

888エラーは先日私も出ました。メーカーのサービスに電話をしたら自動音声でややこしかったですが最終的にはオペレーターさんにつないでもらって解除の方法をお聞きしたところ、電源スイッチを短時間で5回連打してくださいというふうに教えていただきました。そうなんですか、やはり苦情が多いんですね。920も解除の方法をメーカーが周知すれば良いと思います。