На сколько хватает буферной емкости

На сколько хватает буферной емкости 800 л и отапливаемой площадью 80 м2 при средней температуре на улице 0 градусов.
Каркасная котельная своими руками - • Столбчатый фундамент и...
#АлександрКваша

[@russvjata]

У нас в Забайкалье -45 осенью затопил котел весной в мае выключил.Микропроветривание это когда дверь открыта быстро заходишь и также быстро при выходе выходишь.И это в домах срубах из бревен.Про кирпичные даже страшно подумать Там профессией кочегар владеет даже младенец в люльке

[@user-xs1kk4du5d]

Зато Вы остаетесь долго молодыми, ведь даже Екатерина на ночь клала глыбу льда у изголовья кровати.

[@user-ek3yl5tn8y]

У ВАС ТАЙГА СГОРЕЛА. ОСТАЛЬНОЕ КИТАЙЦЫ ВЫВЕЗУТ. СИЛА СИБИРИ НЕ ПОМОЖЕТ ЭТО ПУТИНУ НА ВОЙНУШКИ.

[@russvjata]

А кто такой Путин у нас такого не знают.А китайцев выгнали уже года три.

[@user-xs1kk4du5d]

@@russvjata Да не говорите так специалисту. Из Чехии всегда "красноярски" виднее, а если туман, то МИ6 подскажет. )))

[@user-qb3uz9bh7b]

@@user-xs1kk4du5d заранее прошу не примите за обиду!но за границей очень хорошо знают, как в СССР народ существует,а для своего народа они создают условия, чтобы люди нормально жили.

[@a.v.benkovsky]

Спасиб за подробный обзор и информацию. Очень нравится такая система, обязательно реализую у себя.

[@vasilisk-66]

Все четко. Отличный ролик.

[@niknik4866]

Буферная ёмкость хороша тем, что повышает КПД твердотопливного котла. Нагревая большой объем воды, котел не работает в режиме тления, идёт полное сгорание дров, что позволяет передать максимальное кол-во тепла теплоносителю

[@user-kl4cs9op6d]

При полном сгорании дров потери тепла выше, если теплообменник слабый. Интересно было бы узнать температуру газов сразу после теплообменника. И второе - вместо открытых форточек целесообразнее использовать рекуператор. Хотя бы картонный. ))

[@user-tm8ih5gg9i]

... и тем что реже топить котёл.. !

[@user-yg3wb9xc3s]

Особенно хорошо,что а режиме тления не работает. Я за три года задолбался чистить трубу!!!

[@user-tm8ih5gg9i]

@@user-yg3wb9xc3s значит любишь поддувало зажимать ...!

[@user-yg3wb9xc3s]

@@user-tm8ih5gg9i но у меня пока работал котёл-тепло. Потухнет- холодно. Так работает любая металлическая печь. У меня Булерьян. Настоящий, Канадский.. Потом я его переделал на воду и поставил буферную ёмкость. Блин не нарадуюсь теперь...

[@leprechaunl2737]

С термо реле будет шик. Спасибо за ролик. 👍

[@EvgenValerych]

Два ведра угля на всю зиму. Начал замерзать,вёдра в руки и вокруг дома пробежка до согревания.

[@user-pc9cw7pe2o]

Нет до отрезвления

[@MrPetin007]

Ага . Пока вода в ведрах не замёрзнет...)

[@user-pc9cw7pe2o]

Ну усе работает у меня т 4 машине 30 лет

[@igorgrichin3109]

А ежели посуду поставить размером с комнату, сколько можно к котлу неподходить

[@user-ng9bl8hl4u]

@@MrPetin007 в ведрах уголь а не вода

[@Crimeanland]

Молодец!!!!! Супер!!!! Эта технология пригодиться как никогда, спасибо!!

[@student0956]

Вместо включения насоса по графику, можно его запитать от реле с термодатчиком.И насос будет включаться когда надо, а не когда ему даётся команда по времени. Таким образом, независимо от погоды на улице, он будет четко понимать когда ему надо работать, а когда можно ещё немного поспать 🙂🙂 Попробуйте Sonoff TH10

[@xiaomiredmipocovich]

Это да, лучше чем таймер

[@advan231]

любой терморегулятор китайский для теплых полов - у меня так.

[@gorek5762]

Не, лучше всего термо датчик с релюхой и все ок будет.

[@MegaSpeedforce]

Sonoff не точные и медленные датчики. А термо реле от тёплых полов комфортнее и быстрее работает. Например в меня beok

[@Ioann316]

А еще лучше сделать все так чтобы работало без насоса

[@Vyacheslav_Zvigintsev]

с новым строительным годом Саша ;)

[@MrSergeiss]

Давно хотел увидеть видео про ТА именно в таком формате! Плюс много за это :)

[@user-hl3gi4yl5m]

Спасибо. Полезная информация.

[@MaksVladimirov]

Полезное видео. Спасибо!

[@user-hb3cp7vu9x]

*С Новым годом всех!*

[@Nestor_Litopysets]

Сделал дома летом систему с ТА, только у меня радиаторы. Система огонь, тармостат в доме контролирует температуру, когда надо нагреет, постоянно один климат вдоме. Растопил котёл, а дальше система сама разберётся, особенно актуально если на работе, жена растопит, 1 кнопку нажмёт и вуаля, тепло в доме.

[@user-cb4tc8li7l]

Браво! С уважением!

[@pavelmurashev9372]

Всех с Новым Годом ! Отличный эксперимент. Еще бы попробовать на одной закладке углем протопить.

[@user-vd4sz7ro9y]

Спасибо за это видео, вы наглядно показали важность буферной емкости для твердотопа и доказали, что без теплоакумулятора топить надо каждые 3 часа.

[@mylenovo4847]

Ну кто чем топит... Я топлю котлом Енергия ТТ 40 кВт-400 литров камера загрузки дров, загружаю свой котел раз в 12 часов и в теплоаккумуляторе у себя не вижу смьісла... Еще... Пусть автор расскажет сколько он заплатил за ТА плюс работу) Я узнавал для своей СО-стоимость ТА плюс работа=стоимости ТРЕХ Камазов дров)))

[@user-bf2zq2xd1n]

@@mylenovo4847 ну если нравится работать кочегаром два раза в сутки то конечно ТА не нужен. А ещё котел с ТА работает почти всегда работает в "режиме" а это меньше золы меньше дров , меньше нагара в котле и трубе. Меньше времени на обслуживание. Да пожалуй кода времени и здоровья вагон и малая тележка - НЕУЖЕН.

[@xxxyyy7167]

У меня вместо ТК в исполнении юойлера (ибо с утеплителем) и вместо котлов 200 л стальная бочка с водой, в ней стальная нерж.гофрированная отожжённая труба 25 змеевиком 20 м. От бочки через 4 штуцера такие же трубы к рпдиаторам. Перепад между парами штуцеров около 1 м - сверху подача горячей, а снизу приём обратки холодной. Главное, что сама бочка ничем не утеплена! Дом 50 м2. Тэн 1 кВт да гр.безопасности сверху в крышке. И нет насоса ввиду месте стенной циркуляции в обе стороны от бочки.

[@user-fi9ny9yg3q]

ТА прежде всего это удобство особенно в переходный период при этом плюс- наиболее эффективное сжигание топлива а это не малая экономич - установка любой температуры на подачу в СО-по цене так и Ваш котел стоит не мало.-в любом случае ТА это удобно и выгодно.

[@user-fi9ny9yg3q]

А зачем вам посредник в бочке в виде нерж. труб ? напрямую греть СО что то мешает?

[@user-dt1we3vn9t]

Отличная идея ! Я еще лет 15 назад к такому ришению пришол из за мощного котла ! Работает на ура !

[@bigvladukraine]

пришел

[@user-lg1gv7hk1c]

​@@bigvladukraine- пришёл

[@Tubiduubi]

Какие параметры системы? Что хотелось бы изменить?

[@user-kj4rj7ej3t]

Ееее!))) Круто 😊 Определенно лайк 😊😊

[@oleg_tf]

Да, не плохой опыт. Спасибо

[@user-ev8ik5lc7d]

Я гарно утеплив стіни минулого року, а цього літа ще й стелю. Ефект дуже гарний. Розхід дров зменшився рази в 3. Так, зараз -15-20 температура, а розхід дров зріз незначно.

[@user-uf2pu5br8n]

Буфер вообще очень нужная и полезная вещь.Только с реле времени это шото Вы нахимичили....Поставте комнатный термостат который будет включать насос от заданой Вами температуры воздуха в помещении.есть даже беспроводные модели.если провод тянуть нет возможности.появились термостаты работающии с преложением на тел.через инет. оч удобно кнтролить температуру в доме находясь вне дома.За видео лайк.

[@gorek5762]

Не, лучше всего термостат и реле поставить.

[@NotesOfLandowner]

У меня не стандартное включение теплоаккумулятора. Если кому интересно: Бак белорусский, на 750л, с змеевиком . Дом 90 кв м. Батареи. Котёл дохлый, 12 кВт. При температуре минус 8-12 град работает так - Топлю ТТК с 18-00 до 23-00. К 23-00 бак по всему объёму прогреваю до плюс 55-60 град. Расход дров минимальный. В доме плюс 23-24 град. В 23-00 включаю электрокотёл на 4 кВт (ночной тариф 2, 43 руб). До 7-00 в баке стабильно 50-55 град. В 7-00 электрокотёл отключаю. До 12-00 в доме температура не ниже 19-21 град, в баке падает до 25-30 град. К 17-00 в баке падает до 20 град. Очень важен термостатический вентиль на прямой подаче. Пробовал греть бак до 80 град - не понравилось. Растёт расход дров, повышенная нагрузка на всю обвязку и особенно насосы

[@SiLa-v-Pravde-Brat]

Мне нравится. Хорошо сделал.

[@Alex_Leb]

НравиТСя

[@SiLa-v-Pravde-Brat]

@@Alex_Leb поправил

[@user-qy5iq1dq4b]

Класс...!!! Даже если не будет экономий топлива, зато будет экономия времени обслуживания котла, т.е. частоты розжига...

[@obervova79]

Будет экономия дров - ОДНОЗНАЧНО 100%, особенно когда котел из паровоза, тот вскипает очень быстро, а притушивать подачей воздуха - это точно переводняк дров с осадком канифоледегтей, которые должны были сгореть нах выделив Q

[@alexf4292]

При 0 градусов достаточно просто котел протопить один раз, конечно будет разница температур, но это даже хорошо, например ночью спится лучше

[@sergeybelozorov9527]

100% так и топим, дом хорошо утеплен. Одного раза достаточно до -5-7

[@user-iq7lr4rz7u]

Лайк однозначно

[@user-xn8sq7vv8h]

Вот прогресс до чего дошел на ютюбе! Жду с нетерпением технологию зимнего отопления дома коробком спичек.

[@user-xs1kk4du5d]

Да это не сложно, поджигаете спичку, кладете ее в коробок и бросаете это посредине дома. Ну и греетесь конечно, сначала нужно ближе к коробку руки подносить, затем чуть дальше отойти от дома. Главное не перепутать коробок с корабликом, а то будет только весело, а не тепло.

[@user-ek3yl5tn8y]

@@user-xs1kk4du5d С ДИВАНОВ ЭКСПЕРТЫ СЛЕЗАЙТЕ. ВАЛЯКИ

[@user-xs1kk4du5d]

@@user-ek3yl5tn8y И греться?? Коробком спичек???

[@ivanskiiana]

пукнул знатно,зачет,

[@susikiwanow7726]

Емкость 1250 литрав , дом утепленный брус 88 квадратов , при ползовании только ночного тарифа , хватает только при ночной температуре до минус 30° и ясного солнечного дня , солнце через окна очень сильно помогают . Боялся , что такой объем ТЭНы не смогут нагреть , надо было бы ставить куба 2 , было бы в самый раз

[@user-zz3tt7xq9s]

Я думаю надо ставить на обратку датчик, как дошла до обратки котла горячая вода, выключился насос, остыла, включает насос, так вода не будет перемешиваться.

[@user-me8co3yv7y]

думаю что заэкономиться можно до -10. тут бы посчитать что дешевле. либо мудрить, либо оставить как есть. тем более если не так дорого стоит топливо.

[@user-du1qt7gz4v]

Предположим, что вода в буфере нагревается от 20 до 80°С. Разница - 60. Умножаем на теплоёмкость воды 1ккал/(кг °С), и умножаем на объем буфера 800 кг воды. Получаем запас тепла в 48000 килокалорий. Берём справочную теплоту сгорания кубометра природного газа 8000 ккал. 48000/8000 = 6. Ну, что считайте, шесть кубов газа "затарили"

[@user-du1qt7gz4v]

@Art Human очень просто: 48000 Килокалорий равно 55,7 киловатт. Умножайте на стоимость киловатта в вашем регионе - получите то, о чем спрашиваете. И сравните с ценой 6 кубов газа. В Вашем же "дестрикте"

[@user-up9iz3zk2y]

@@user-du1qt7gz4v 150р электричеством и 36р газом.

[@ivannegrozni7692]

балда!ты не протопишь 20ю градусами минимум 30ка и то если теплый пол а не батареи парочка на дом сраных...там чтобы в доме было тепло в морозы надо греть воду до 60-70.тоесть с твоих до 80 прогреть разница будет 20максимум.тоесть в трое раздели свои фантазии.. так что ТА почти бесполезен если нет теплых полов.нужно чтобы площадь нагрева была большая а это с радиаторами не получить.когда в батареях тебе надо 60 в полу хватит 40. тоесть для батарей та делать надо небольшой скорее для сглаживания и чуток на запас.а вот если теплый пол или воздух греешь а не воду то можно ТА и большой сделать особенно если греть воздух.вообще не понимаю баранов что упираются своим тупым рогов в водянку...воздух греть всяко выгоднее.тем более если греть воздух то да по сути будут твои 60 разницы хотя на деле 50 но всеже.но если у тебя в зале стоит под окном батарея саная будешь пидорасить до 70 чтобы в доме было 20 учти...

[@user-du1qt7gz4v]

@@ivannegrozni7692 вы, простите, идиот? Даже у "кулибиных от сохи" если что то и работает, то в соответствии с законами физики. Если понимаете, о чем я речь веду

[@sashavolkov8526]

Многовато електроники, но а так все чётко👍

[@user-xp9kp3xg7f]

Молодец

[@ilyashevtsov9347]

Друг, у меня тоже порядком 1000 литров вся система. Бака на 750л, на 120м2 с теплыми полами и радиаторами хватает примерно на 8 чссов при -15-20.. Так что бак отличная вещь! Привет из Иркутска!

[@ivannegrozni7692]

были бы сраные батареи а не пол то хватало бы на пару час максимум.ибо чтобы было тепло батареи надо горячее нагревать чем пол.но вообще лучше конечно греть напрямую воздух и гнат ьтеплый по дому так еще выше эффективность ТА выходит.да и вообще водянка херня полная.

[@ilyashevtsov9347]

@@ivannegrozni7692 дак радиаторы тоже работают

[@user-zq1zx5me5b]

ну так воткнуть в рускую утепленную печь сухой тэн..от нее воздушку протянуть по полу..теплоемкость селиката выше воды)

[@user-wy9fh4qm4w]

Работа стоит того! У меня комната 12 м +санузел. Я использую обычный водонагреватель на 80 литров ,в качестве котла. Электросчетчик-день ночь. Стоит насос и два обратных клапана, один на подаче, другой на обратке. В ванной полотенцесушитель, в комнате алюминиевая батарея на 7секций. При такой же температуре как у автора, бака хватает на пол дня. То есть, ночь, бак греется, утром выключается, насос продолжает работать.

[@MrKikikiska]

Получается круглосуточно электрическое отопление но по ночному тарифу

[@user-iq9rx7nb2k]

​@@MrKikikiskaвы че в африке живете😂😂😂😮. е мае завистно. я на севере Казахстана. Воду вылеваешь на землю аж щелкает от мароза

[@MrKikikiska]

@@user-iq9rx7nb2k за то ракеты не бомбят с дронами

[@antonb.3398]

Чем холоднее теплоноситель, тем быстрее котел отживет свое. Ему противопоказано работать при температуре теплоносителя ниже 60 градусов из-за образования конденсата на его стенках (и обростанием сажей). В этом плане, конечно, лучше каждый день топить. А еще лучеш поставить 3-х ходовой клапан на загрузку. Схемы в интернете есть.

[@user-eq7si3gr8r]

Добрый вечер! Очень хороший обзор! Спасибо!👍 Хочу себе поставить такой же. Подскажите пожалуйста как называется теплоаккумулятор и где вы его покупали? Заранее большое спасибо!

[@scorpsanas2002]

Ценность ТА в том, что при растопки котел работает на полную мощность. Обогревая дом и нагревая запас. При этом самоочищаясь выжигая смолы и скажу со стенок теплообменника. В комплекте с котлом длительного горения, с простой автоматикой закрывающей поддувало при наборе температуры около 80 градусов. И регулируемым смесителем подающим тепло в радиаторы отопления дома. Достигаются условия комфортного проживания, так как колебания температуры внутри дома не превышают 2-3 градусов в течении суток. даже если на улице -35 с ветром. У меня на 100 м2 стоит бак на 600 литров. Маловато. Хотел бы ещё столько, но нет места. Насос на котле включается по температуре 60 и выключается на 50. Регулятор из Китая за 70 р.

[@user-tm8ih5gg9i]

увеличил бак ..?

[@user-cq9qg2mx2t]

Комфортное продивание это в первую очередь ---- никакой автоматики на поддувале кодла быть не должно, это топка котла раз в сутки, дрова должны полностью прогарать максимум за 2 часа. Во время сна никакого горения нет, ушел на работу никакого горения нет. Когда дети пришли со школы им не нужно разжигать котел чтобы протопить хату. При работе котла в теплообменнике и в дымоходе не образуются стекловидные массы и деготь, при чистке дымохода раз в год наслоение сажи в нем не более нескольких миллиметров. при топке раз в день температура не понижается ниже 18 градусов даже в самую холодную пятидневку года. При температуре теплоносителя 80 градусов сгорание полной закладки дров не приводит к закипанию теплоносителя.

[@user-pn2pi1rc1b]

интересно узнать насколько хватит ТА при -30 на дворе??

[@Igor68122]

Капец, вот это низкие теплопотери! Молодец! Заморочился и теперь есть результат!

[@MikeMike-pk1lm]

На улице плюсовая ..какие вы ждали теплопотери? У него'смешная' температура теплоносителя 30 гр. И этого достаточно. У меня вот неделю уже -35 на улице что то меньше 50 гр теплоноситель не справляется с отоплением дома.

[@Igor68122]

@@MikeMike-pk1lm у нас при такой же температуре на улице у многих теплоноситель 50-60 градусов=)

[@user-sy1wh2dj8k]

@@MikeMike-pk1lm Это не плохой показатель для такого мороза.

[@user-sy1wh2dj8k]

@@Igor68122 А что вы так удивляетесь. Утеплите дом до современных норм и у вас будут такие же теплопотери.

[@Igor68122]

@@user-sy1wh2dj8k какие проблемы? я выразил то что неплохо утеплен дом у автора, все. Утеплите, не утеплите, я же не сказал как у меня, а Вы уже решили за меня

[@alisher8841]

Я так же кочегарил 2 сезона это отнимает жизнь и вечно всё в саже и сам чумазый. Теперь газовый котёл не сажи не мусора от дров, радость полные штаны😊. Автору респект и уважуха за его труды. Привет из Уфы.

[@ivannegrozni7692]

котелс трубы?сколько сот тыщ стоило просто к трубе подключиться?

[@alisher8841]

56.000 ₽ (Газпром) завели газ в дом, + котёл, вытяжка 70.000 ₽ май 2023 г.

[@user-cr8mr2tr2g]

​@@alisher8841до этого кочегарил ? Ты серьёзно?

[@user-oj6ch7ub8s]

С Новым Годом Александр, здоровья семье,успеха👍👍👍. Отличное сравнение,при таком морозе можно топить 1 раз в двое суток,а уж при морозе от -10° можно каждый день. Но окна должны быть закриты,для проветривания и смены воздуха достаточно 1 час в сутки,остальное при входе-выходе получаешь.

[@brandbmw6642]

ха)) один раз в сутки? по санитарным нормам положено 30 кубов в час обмен воздуха.. НА КАЖДОГО !)) здесь только рекуператор поможет

[@user-rf4wx2le6e]

Херню не пиши

[@Davidov1973]

@@brandbmw6642 а топить не заегоришься?

[@user-ky3il6fn3u]

Поддержу что написано про 30 кубов. 30 в спальне, 40 для взрослого без физ нагрузки, в спортзале до 1000 кубов на человека и продолжать можно долго. При вашем режиме проветривания воздух не впишется никак в санитарные нормы за что заплатите как минимум плохим самочувствием, хронической усталостью и т д. Вентиляция на прямую влияет на самочувствие и особенно на интеллектуальную трудоспособность.

[@dmitriymorozov9515]

А у нас сегодня -31, 1.2 куба с трехходовым клапаном утеплённый дом хватило до щатопки на 8 часов, 90 кв, хотя ещё комфортно

[@nesaharov]

Можете рассказать о конструктиве вашего дома? Сколько утеплителя, из чего стены, какая система отопления?

[@dmitriymorozov9515]

@@nesaharov дом из бруса 180мм+минеральная вата 100мм, один этаж, перекрытие утеплено опилками более 300мм примерно, 5 окон 1300х1500 среднего ценового сегмента, не дешман профиль 70, пол доски и фанера, фундамент не утеплен. котел на дровах и тена в котле, схема взята с канала тепловода(два насова, два клапана, группа безопасности). Очень удобно топить, особенно когда осень, веснайю Температура в систему идет 40гр

[@nesaharov]

@@dmitriymorozov9515 спасибо, очень важная информация, а пол совсем не утеплён? Только доски и фанера?

[@user-fz1wu7wm8j]

Александр посоветуйте какие батареи купить и поставить стальные или биметалические.очень важно ваше мнение?

[@nukulay2496]

Да вот я тоже давно хочу такое для гаража, установлю 10 куб. ёмкость с тепловентилятором вулкан. Вода в волкане будет циркулировать 24/7, а сам тепловентилятор будет включаться по мере необходимости по выставленной настройке. Ковитации нигде не будет благодаря постоянной циркуляции. Ёмкость можно установить на улице и печку😅 Гараж утеплён полностью базальтом и пенополистиролом толщиной 15 см. Для меня теплотехнические характеристики за глаза. В Финляндии вообще 25-30 см делают в домах. Для гаража у них от 15 см.

[@user-ko4bf4xm7t]

Отличная система, у меня такая же, дом 65м2, буфер 500 л, при около 0 температуре на улице, в доме +25, топлю 1 раз в сутки

[@cinemaverite2179]

Котел какой мощности?

[@user-ko4bf4xm7t]

@@cinemaverite2179 прометей 16М

[@user-vk8rf2bz1e]

Не жалеете Вы себя- 25 градусов! Мне 23 градуса уже не комфортно, обычно держу 22.

[@user-ko4bf4xm7t]

@@user-vk8rf2bz1e мы люди южные, привыкшие к теплу😅

[@sc0or]

Когда мы переехали в Словакию из Киева, мерзли при 25. Топили до 26-27. Благо тут и камин-котел на дровах (работает на бак отопления), и электрика (на тот же бак) с термостатом (подключает насос). После 5 лет всеобщего удивления с наших температур и аклиматизации, комфортная температура теперь - 21 градус. Иногда снижаем до 20. Окна иногда открываются. Все супер. Я бы всем рекомендовал не причитать по поводу тарифов, а одевать бунду и греть до нормальных температур. Одежда бесплатно греет (вернее, вкусная еда греет ))). Словаки при 18 живут и радуются.

[@user-cxv]

Мне очень нравится ваша система отопления! 👍 Я в этом году установил газовый Маяк на 16 кВа. Нравится тоже. Ест не на много меньше, чем кст-16, но в доме теплее на 4 градуса при этом.

[@user-vd4sz7ro9y]

Александр, так а как же баня?

[@kirill__kirill]

Хорошо утеплённый дом в вашем видео - это как? Какой пирог стен и потолка?

[@rinjani-fire]

По личному опыту скажу, что хорошо утеплен это не только толщина утеплителя, а фундамент, окна и щели по всему дому.

[@vladislav_547]

Спасибо за обзор. ТА чем обмотан, что за материал?

[@AleksandrKvasha]

kzbin.info/www/bejne/b5LdXqBoi8yorLM

[@user-vz2xj9iz3e]

Поделись информацией графиком падения температуры теплоаккумулятора, утеплённым по твоей методики без отбора тепла. Зарядил "нагрел"до 90 градусов и через какое время остынет.

[@user-cn4mr2ne3e]

В идеале буферный бак с водой должен быть заполнен ёмкостями с парафином. Цилиндры --- коэффициент заполнения 0,87, шары --- 0,53. И температура воды должна колебаться около 70° (то выше, то ниже). Это в 15 раз увеличивает теплоёмкость бака (если цилиндры).

[@denrus4282]

Теплоемкость расплавленного парафина 2,2 кДж/кг•град, температура плавления 52-57 град. При температуре 70 град он будет находиться в расплавленном состоянии и не даст преимущества. А вот при переходе тепературы плавления теплота составляет 150 кДж/кг. И тогда выделяется большое кол-во энергии.

[@user-cn4mr2ne3e]

@@denrus4282 именно вариант с фазовым переходом я и имел ввиду. Температура плавления до 65°, поэтому нагрев до 70°.

[@denrus4282]

@@user-cn4mr2ne3e есть проблемы с вязкостью этих материалов и скоростью теплообмена.

[@user-cn4mr2ne3e]

@@denrus4282 да есть, плюс усадка парафина при затвердевании. Но куб парафина заменяет 15 кубов воды или, как у финнов, 15 кубов песка, нагретого до 500°.

[@user-ilya1-yl6xs]

@@user-cn4mr2ne3e и плюс набор мер безопасности... У меня под кирпичной печью фундаментная плита большая, туда много тепла отдается - с колосника туда вниз излучает, и отопительный щиток колпаковый - тоже низ прогревается, там по низу идут дымовые газы. Пока даже не проконопачено толком, не утеплено (арболитом снаружи будет). Да, понимаю, почему по-сути обычный дом строят вокруг огромной, очень большой печи. Печь греет поверхностью стальной, а стенки отопительного щитка в половину кирпича - только через несколько часов. Уголь разжигаю кусковой, часть угля вымачиваю в воде, вроде бы надо в воде с солью или мочевиной.

[@user-no6of9vp8l]

Лайк за эксперимент я их люблю. Вообще-то теплоемкость воды 1.16 ват на литр нагрева на 1 градус по цельсию. берешь дельту градусов и математика тебе в помощь.

[@user-ni4zk4tb5t]

Так получается ~45ват на литр, я правиьно понял?

[@user-tm8ih5gg9i]

да об этом знает каждый школьник..!

[@user-tj6dt4sz4f]

@@user-tm8ih5gg9i да да каждый школьник знает об этом только не о том что в ролике.

[@user-wj1zp7qf1y]

В буфере(теплоёмкости) приблизительно 55квт энергии, если будет охлождать до 30 °С. вот и посчитайте на сколько хватит буфера! А это зависит от теплопотерь самого дома.

[@gorek5762]

Уже посчитал. 55квт - таплопотери = хз сколько. А опытным путем раз, и все видно. Даже ничего не зная.

[@vizar386]

55 кВт - это мощность.

[@user-ok3mh5vc5h]

55 квт*час, т.е. 5.5 квт в течение 10 часов или 55квт за один час. ​@@vizar386

[@user-iq2zn2ir8x]

Здравствуйте. Нормальная тема с буфером чтоб не бегать к котлу и котел эксплуатируется в отличном для него режиме. Единственный минус в том что буфер со стороны котла обвязан полимером, а не металом. А те что П..здят попробуй в -40, в -30 не читай их. Легко все подсчитать исходя из этих данных что в видео. Этого вполне достаточно.

[@all3592]

Да ты попробуй в -40 и нам расскажи)

[@user-fg5jj1el4w]

Подскажи затраты на сырье на отопление.

[@tolisif33]

Хорошее решение для относительно небольшого дома до 100 м2. И где зима около 0 град. В Сибири не приемлемо к сожалению.

[@DCh76]

В Сибири это тоже полезно, когда топишь углем в обычной печке. Можно топить печь не 3-4 раза в сутки, а 1-2. И меньше полезного тепла от угля вылетает в трубу. Мы дома увеличили объем системы отопления со 100 литров до 300, увеличили площадь змеевика в топке и поставили небольшой насосик. В итоге расход угля снизился почти втрое. Новосибирская область.

[@BrentonBrenron]

Отлично все расказано. Сколько у Вас ушло дров в ходе этого эксперемента? Спасибо за ответ.

[@hawk73]

Все сгорели лишь одно полено осталось и то догорает

[@user-dk7iu8ub9r]

Похоже на сказку. Наверное дом очень хорошо утеплён.

[@createigor]

Гарна вийшла система. Видно що утеплення 15см дає свої плоди. Без утеплення мах 18-24 годин вистачить такого бака. Ще б пару тенів ТА прикрутити 6 квт їх вистачить щоб прогріти на нічному тарифі ваш бак до 70-80 градусів, навіть з подорожчанням це вигідніше ніж дровами або в тіж гроші. В кімнатах, бажано поставити термоголовки на батареї, буде комфортніша температура без значних стрибків (для моєї родини ідеальна температура не більше 21-22 .) Бо при -10 а потім + 5 прийдеться постійно бігати змінювати регулювання вмикання насоса. Терморегулятор для всього будинку не дає належного комфорту для всього будинку лише для одної кімнати де встановлений. Я взагалі на своєму теплоакумуляторі без триходового в ручну відрегулював підмішування обратки з подачею на будинок, плюс максимально до можливого прикрив кран подачі(насос працює 24/7 на 1швидкості), щоб насос одразу не видував мах температуру з бака так як в моєму випадку вже 32-38 подача цілком комфортна а вище 45 вже надто жарко

[@user-ur8fu4zl4e]

Я смотрел ролик, где посредине дома стоял высокий, цилиндрический теплоаккумулятор на 50 м куб. Вкруг него вилась спиральная лестница. Грели его с августа по октябрь, исключительно солнечными коллекторами. На зиму хватало. Сам теплоаккумулятор охлаждался вовнутрь помещения, хоть и был теплоизолирован.

[@user-yg3wb9xc3s]

Сбрось ссылочку пожж если есть.

[@user-bp3jo2ln8o]

@@user-yg3wb9xc3s это его сон эротический

[@user-yg3wb9xc3s]

@@user-bp3jo2ln8oну так и есть.сон.

[@motherboard3688]

Лет 12-15 в Германии строитель инженер разработал такой проект. Почти ЖД цистерна вертикально установленная обстраивалась двухэтажным домом. На случай холодов предусмотрена дровяная печь. Но вся фишка там не в теплоаккумуляторе, а РЕКУПЕРАТОРЕ тепла. Даже от канализационных стоков отнимают тепло. ТА нужен чтобы не перетапливали дом. Особенно важно на угле держать максимум сгорания.

[@wot9352]

Я то же его смотрел.

[@vitokorleone777]

Тепломассообьем никто не отменял. Сколько вы теплоты в воду внесете, столько сможете забрать. В этом случае играет роль теплоемкость воды. Чудес не бывает, это простой закон сохранения энергии. Но экономия времени явная.

[@alexeygorsky]

Александр здрв. Мне кажется что котёл нужен с большим кпд и будет просто песня !! Удачи !

[@user-lr7pc2hf7b]

Атмос dc 18

[@user-wx7mz3st5n]

Здравствуйте скажите пожалуйста Насос до теплоакамулятора где клапан он постоянно крутит или только для розпала он нужен?

[@user-gt8cd8pl8m]

Я думала, что до весны хватит буфера.

[@user-oi7eh5bx3d]

Как бы не плохо, но температура конечно за бортом можно сказать положительная, а если будет -5-10 наверное на сутки хватит максимум, но буферная емкость это конечно вещь не плохая, нужно было себе ставить по ночному тарифу нагревать это было бы супер

[@user-vi3zj7qt8w]

4-7 часов хватает после остановки котла. Все равно:бак-вещь. Котел не закипит.

[@vadynabok5778]

Теплопотери параметр линейный. У автора дельта наружной и внутренней температур 25*. При -10 градусас эта дельта будет 35* и потери соответственно выростут гдето на 40%(не на 2 дня бака хвати, а часов на 30)

[@user-ec6ub2qo9s]

Спасибо за видео! Интересно реализова приоритет котёл-теплоаккумулятор или котёл-система отопления.

[@user-if3jw4pl5t]

Супер

[@user-nz3xy4lq3q]

ты бы еще летом снял . сними когда неделю минус 30 .

[@AleksandrKvasha]

В моем регионе такая температура редкость.

[@user-gl3wx8ci5w]

На кой нам что будет при минус 30? Нам как раз интересно что будет когда около 0.

[@user-em4wk1co7v]

@@AleksandrKvasha, какая древесина? Сухие же? Я не сухими не могу ёмкость разогнать до такой температуры. Макс.80 наверху. У меня на тонну тк. А так топлю при такой температуре раз 3 дня. Если днём солнце. Но 22, больше не ставлю на термо регуляторе. Меньше 20 стало, насос включился. 22 стало выключился.

[@MrUzaren]

Хорошо утепленные это как? есть данные?

[@hawk73]

30 кг дров и вуаля тепло в доме площадью 80м2 температура внутри 22,5 сутки, за бортом -2*С

[@kadik2371]

Лайк

[@user-sl8de6my1m]

Можно проще.бочка запасает 50 квт дом потреблят в сутки 20 квт при температуре окружаещаего воздуха +1

[@user-qb5nv8ph5y]

+1-1)) проведите тест при температуре -20-30!

[@phitrow]

у Киеве таких не бывает.

[@user-ek7fj4no8d]

Чесно сказать разница при -30 и 0 будет практически только при условии хорошо утепленнонго дома . У меня тоже буферная ёмкость на 900 литров и площадь отопления 65 кв м и у меня не такая система отопления у меня гравитационная с одним насосом и трубы сталь 40 мм . То у меня тоже на двое суток хватает только под вечер топки у меня температура в доме немного ниже чем у него . Надо и себе ставить терморегулятор с насосом для сохранения тепла.

[@user-qd7ig7vc2y]

При -15 хватит на 3 часа

[@pesokstolbcy]

@@user-qd7ig7vc2y чушь

[@user-hv7jj5cj6s]

Бочка замёрзнит - не зря кожухом обмотана 😅😅

[@vieras-kz8ve]

Да это жара дома 22C . Привык дома 15-17. К кому в гости приходишь дышать тяжело если такая жара.

[@Shurimanov]

Ну нормально так 👍👍👍. У меня от дровяной печки, нагревается стяжка с тёплыми полами, хватает на всю ночь, хотя тоже думаю поставить буферную ёмкость. Я кстати на включение и выключение насоса поставил китайский термостат для инкубатора за 450р - kzbin.info/www/bejne/e2fVeaGri7ede6s

[@user-gd1gg2ht1n]

На улице каждый день - 25,дом такой же. Буфера хватает на 10 часов. Топим котёл дровами 2 раза в сутки. На подаче+42'

[@fisher7452]

То-то и оно. Смысл тестировать при плюсовой температуре на улице? Вот при -25 - вот это уже интереснее...

[@Dmitrii31105]

Автор и рад бы протестировать при - 25, но такой мороз я не помню уже лет так 10 точно в своем регионе. А вот амур сибирь там -25 это обычная теплая погода .

[@fisher7452]

@@Dmitrii31105 Думается мне, что автор рад тому что мороз -25 для его региона очень редкая аномалия. )))

[@Shurimanov]

@@fisher7452 я тоже сложил печку, подключил тёплые полы и не могу протестить, уже 3 года зимой минимум - 10, и то на 2 дня, а так всё время минус два или ноль или плюс (Белгородская область) - kzbin.info/www/bejne/rHjFq2afedWYmbs

[@user-gp5fv8pp5z]

Короче, херня этот аккум. При -30°С да ещё с ветром это просто ни о чём. Надо 200 куб/м 🤣🤣🤣

[@user-qv6ud2hx6f]

Так от ветра м. стоить сделать как бы внешние щитки, хоть из чего.

[@Lykfoto]

Круто

[@user-ht7wt6kb5o]

Привет!А об котле рассказывал?

[@Sanek911you]

На горячую воду поставь бойллер косвенного нагрева. Тоже хорошая штука.

[@SuperDen1978]

И молись чтобы он не лопнул в баке аккумуляторе

[@Sanek911you]

@@SuperDen1978 Это что то новое!

[@user-ni3jm1mp5r]

В ТА может быть змеевик(проточный водонагреватель), греет отлично

[@vadim2905]

Простіше електричного бойлера на гарячу воду. Така моя думка.

[@user-sy1wh2dj8k]

Расход около 1 кВт в час на отопление. Отличный результат, даже не смотря на теплую погоду. Утепление делает своё дело. И если часто такая погода , то зачем весь этот геморой с твердотопом, теплоаккумулятором, дровами и прочим. Электрокотел и голова отдыхает. А в более холодную погоду например -20, сколько этот ТА протянет? И сколько это все встало по затратам? Думаю не мало. Смысла в этих ТА и таких котлах нет. Нормальный шахтник в паре с электрокотлом лучшее решение.

[@user-id1yw3ii2i]

я вот тоже смотрю и не понимаю зачем столько головняка с постройкой котельной с этим котлом, буферной емкостью. и прочим фетишем. Ходи каждый день его топи , дрова руби, таскать это все чистить ))) Типа это так выгодно в сравнении с электротопом что окупится за 1 сезон

[@Eldobaz]

Электроотопление напрямую дорого выйдет. Хороший вариант - тепловой насос, тем более у автора все уже готово для этого. Буферная емкость, теплые полы и нормально утепленный дом.

[@user-sy1wh2dj8k]

@@EldobazЯ говорил про электрокотел в паре с шахтным твердотопом. Дорого, понятие относительное. Сколько встанет ваш тепловой насос по затратам? Можно будет лет 10 на эти деньги электроэнергией отапливаться. К тому же есть ночной тариф, он ещё меньше. Заряжай в ночь этот ТА и все.

[@ale-ksej]

@@user-id1yw3ii2i В Киеве,в Украине,монополист производства єлектроенергии ,сейчас,при власти,он лобирует рост в цене єлектроенергия,еще и в разьl!Так что автор не известно в чем вьlиграет!Газ по 8-12 грн за куб,єлектроенергия1,68-3,68грн(с апреля больше 300 квт по 3.68)!Так что пока дрова остаются в неизменной цене.Я дом отапливаю,90 кв метров, газом котел +30-35 стоит,плюс построил две не мальlх печи, из которьlх одна отапливает пол дома каждьlй день,вдобавок

[@danilenkodenis9712]

Нормальная тема. Тоже буду делать уже есть 2 ёмкости по 1250 литров каждая толщина 3.5 - 4 мм

[@AlexWhiteUA]

Поставь термостат и выведи датчик температуры в какую то центральную комнату. Есть с управлением по wifi.

[@kovalenkoihor4325]

5:20 Ну т.е. по факту, для нормального использования и топления раз в 2 в суток, котел нужно не 16КВТ, а где-то 26КВТ, тогда камера сгорания будет больше, и дрова не нужно будет подкидывать несколько раз.

[@turunen1187]

котёл большой мощности будет дорогой тогда наверное проще сварить большой обменник а остальное с кирпича

[@user-sh7mz8ui2t]

Достаточно уточнить с помощью котла мощность теплопотерь вашего дома, и всё, что связано с аккумулятором тепла, можно элементарно рассчитать, обладая простейшими знаниями в области физики. Если вы собираетесь сами проектировать свою систему отопления - учите физику, а не ищите решения в подобных видео. Или обращайтесь к специалистам - практикам, которые физику знают (но не к "специалистам- практикам", которые её не знают).

[@Kamenhik161]

Подскажите пожалуйста- какая толщина утеплителя буферной ёмкости? У меня буфер не утеплен- и мне кажется,что он не работает! Правда у меня котел хороший ! Но всегда хочется,что-то улучшить!

[@FastBreakKEY]

Не верится. Давайте посчитаем. Дельта=(91-28)=63 гр. Накопленная энергия 63гр*1.16*800литров=58,4 кВт. Двое суток это 48 часов. 58,4/48=1,216 кВт в час ))) 15,2 ватт на метр квадратный. Мои поздравления! Немцы долбятся чтобы получить 35 ватт на метр. В моей системе 1,8 куба ТА. Котел 28 кВт. Площадь отопления 80м2. Очень хорошее утепление дома. 1,8 куба хватает на 2суток если около нуля. Топлю дубом. Если греть ТА полностью то 7 часов минимум.

[@user-ql1gh7vn3e]

дааа...слишком корошё что бы быть правдой

[@viktorelektrik2936]

Может оно и так есть (15Вт/м) при 0. Ведь температура 0, а не минус - 20..

[@user-fq7nu6nj6x]

Зависит и от системы, низкотемпературная(теплые полы) более эффективна с ТА

[@FastBreakKEY]

@@viktorelektrik2936 зачем тогда топить при 0с? Тепла от освещения и бытовой техники должно хватать😀

[@user-js4im2ei8h]

15Вт/м2 на рік це стандарт пасивного будинку. Про які недосяжні 35Вт/м2 в німців ви говорите? В мене 115м2 опалювальної площі. Бак на 1300л. Прогріваю котлом 20кВт за 4 години до 70С°. Вистачає на дві доби при зовнішній температурі до 5 градусів морозу. При температурі нижче -10С° протоплюю раз на добу.

[@user-fc2hu1ep8u]

Зависит от утепления дома, стен, потолка, пола. Для одного дома будет и на сутки хватать, на другом и 12 не хватит..

[@JopaPisun]

У него отличное утепление всего) поэтому проблем он не должен испытывать

[@brandbmw6642]

а что в доме без утепления не может хватить на 2 суток? )) зависит не от утепления а от теплопотерь дома.

[@JopaPisun]

@@brandbmw6642 ну по вашей логике что и сарай тогда можно двое суток топить одним теплоаккумулятором 🤷‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️пох на теплопотери и теплопроводность материалов из чего изготовлена постройка

[@brandbmw6642]

@@JopaPisun ну так всетаки теплопроводность материалов? или только утепление? я могу дом из газосиликата построить 400 мм но без утепления.. и будет теплее чем кирпич но с утеплением.. сарай также могу сделать без утепления . и .. будет теплее чем автора. .

[@user-jw8uo7qf3o]

@@brandbmw6642 а че не построил еще? пальцы устали по клавишам тыкать? диванные войска в деле

[@supercactustv2903]

Саня С новым годом!!! Вот смотри. Самарская обл. Дом газобетон. Стена 350 мм. Построен из обрези с облицовкой из неё же. 120 кв.м. Отопление электрокотлом 12 кв. Теплый пол первый этаж. 8 окон .под каждым по радиатору. Жилой первый этаж. Второй как у тебя. Заехали 1 июля. Полноценно отоплением( котел включен постоянно) начали пользоваться в середине октября. Сейчас на счётчике 9 т. Кв.если раскидать на 7 месяцев получается 1300 кв в месяц. 5000 рублей. Это за все жлктропотреление дома. Кухня.плита. духовка,телевизоры,комп,насос скважины,бойлер в ванной и т.д и т.п. В принципе..... Я считаю что это не много. Мороз до 15-20 градусов котел стоит на первом положении(4кв) на 40-45 градусов. Когда выше 20 включали на 2 положение (8кв) на 50-55 градусов. Но дома жара капец .Как считаешь это нормальные показатели?

[@SubGen]

Я считаю отлично. Обрезь это что такое?

[@AleksandrKvasha]

Super Cactus TV Если тебя все устраивает, то нормальные. Я буду подводить итоги в конце отопительного периода.

[@supercactustv2903]

@@SubGen Обрезь( он же подрезной слой при производстве газоблока полнотелого) это блок размером 600/250/100. Снаружи кладка блока ведётся на боковую часть( блок стоя) а внутри дома блок лёжа и армировка каждые 4 ряда. Цена полнотелого блока была 3.7 и за 1 куб. А этот 1250 за куб. С улицы дом смотрится как из целого блока.

[@ale-ksej]

Блин,вам газом дешевле отапливать, чем єлектроенергией

[@timurbaxisov7120]

Привет... Котёл находится в жилой помещение или отдельно? Запах ест..?

[@brandbmw6642]

если купите мне ардуино , могу написать вам код , под ваши нужды. под датчик температуры и влажности. будете сами програмировать термостат , при какой температуре включить\выключить насос.\котел также можно по влажности или СО осуществлять принудительную вентиляцию ..(нет людей в доме -не для чего и вентилировать вхолостую .. всетаки таймер на насос это очень грубо ..

[@user-ur6zg1gx7k]

яке саме ардуіно треба?

[@AntiBandera]

@@user-ur6zg1gx7k Треба писать на русском !

[@user-zz9xh3bp9q]

@@AntiBandera А не пішов би ти. Чоловік як хоче, так і пише.

[@brandbmw6642]

@@user-ur6zg1gx7k я не панимать..

[@user-ur6zg1gx7k]

@@brandbmw6642 какую версию ардуино вам нужно, куда отправлять, итд?

[@aslankdir9837]

Александр все как всегда класс! А что делать когда у меня на улице -35)))

[@spaceatbru114]

Закаляться )))

[@user-bp4zh6xm4n]

нанять кочегара

[@user-rj2nj6oy6p]

прикинь у меня тоже) ..... ну я примерно так же сделал как он только у меня домик на 45 квм и теплоаккумылятор на 3 тонны).... и да я его долго топлю)....издержки... зато хватает не на 2 суток)

[@aslankdir9837]

@@user-rj2nj6oy6p на сколько хватает?

[@user-rj2nj6oy6p]

@@aslankdir9837 на 4-5 дней при 20 в доме -30-38(холодная пятидневка день/ночь) на улице

[@vannadij]

плюс в накопителе тепла, обычно печка, топка, котлы дают избыточное тепло, которое не нужно, и оно накапливается в теплообменнике..... что-то в этом есть....

[@poulander4629]

сразу же на ум пришло реле Sonoff с датчиком температуры, который может включать/выключать насос в зависимости от температуры там, куда выведен датчик. Его же можно включать/отключать удалённо (подключается через ВайФай). (не реклама)

[@GlavnyiyMehanik]

Короче на месяц понадобится всего 15 таких накопителей или один большой на 12000 литров воды.

[@oleksandr733]

а сколько тебе понадобится дров и времени, чтобы нагреть 12 кубов воды почти до 90 градусов цел.

[@Zigfried_von_Stahl]

@@oleksandr733 Дров нисколько, времени - минут двадцать. 4 мегаватта в распоряжении.

[@user-kt9hs3uz5k]

@@user-mq8ne3fx7q 🤫тихо...

[@ale-ksej]

Так есть в продаже автоматика регулировки тяги,она не дорогая,можно всю ночь спать без подкидания дровишек в топку

[@AleksandrKvasha]

Я без автоматики могу двое суток спать без подкидания дров.

[@user-fv6kygftgfchf]

Медленное холодное горение, вызывающее отложение сажи и копоти в дымоходе, с периодическими пожарами внутри этого дымохода. Со стекающим на дно котла конденсатом с кислотами и вонючими примесями, вызывающими коррозию котла. Не стоит, у чувака идеальная система для не ленивого пользователя.

[@MrSergeiss]

@ale-ksej когда горение "придушено" (мало кислорода), то дрова отдают существенно меньше тепла, чем могли бы при полноценном сгорании (когда кислорода достаточно).

[@ale-ksej]

@@MrSergeiss Так в том-то и смьlсл,что бьl медленное горение поддерживало заданую температуру надольше и не кипела жидкость

[@MrSergeiss]

@@ale-ksej да, я понимаю, зачем это делается :) Но я говорю о том, что при таком горении дрова отдают существенно меньше тепла, чем могли бы. Не только медленнее, но меньше. До 4-х раз меньше может быть, в зависимости от того, насколько сильно "придушено" это горение. Химия процесса такая, однако ж. Повторюсь, где-то в каментах писал тут. Может в другой ветке, не помню уже. Да и не я один об этом говорил. Что буферная ёмкость помогает максимально эффективно использовать энергию сгорания дров, они сгорают в максимально эффективном режиме. Поэтому, используя буферную ёмкость, человек потратит в итоге существенно меньше дров.

[@andervander9055]

Скажите пожалуйста а ваш дом хорошо утеплён это как ? Пенопласт 50мм или 100 мм или по другому ?

[@cinemasan]

Клас! 🏜️ 👍👍👍

[@user-dr2qv9pp6f]

Стоит заморочится с аккумуляторнной чтоб не бегать к котлу каждые полчаса подкидывать дров.

[@LIKVIDATOR88]

У меня например котел избыточной мощности, и долго работает в режиме тления, и весь котел асирается смолой, потому думаю что стоит, других вариантов я уже не вижу.

[@user-dr2qv9pp6f]

@@LIKVIDATOR88 Так и будет, или смола, или сажа.

[@LIKVIDATOR88]

@@user-dr2qv9pp6f не понял.

[@user-dr2qv9pp6f]

@@LIKVIDATOR88 Если котёл работает на тлеющем режиме то топливо сгорает не полностью и образуется или смола, или сажа смотря каким топливом топишь. Ещё и конденсат может потечь. Лучший режим работы котла 1/2-2/3 его мощности, поэтому если аккумулятор есть то и топливо экономить можно и комфорт в разы лучше.

[@LIKVIDATOR88]

@@user-dr2qv9pp6f ну в топке деготь.. яб не назвал это конденсатом..