Nadużycia w kościele: sekty i manipulacje finansowe - Przemysław Goranin | Co jest z nami? PODCAST

[@przemysawgoranin8916]

Proszę Państwa, chętnie odpowiem na Wasze pytania. Mam dwie żelazne zasady : nie dyskutuję z bootami, czyli sfejkowanymi kontami oraz z anonimowymi użytkownikami. Zawsze prowadzę dyskusję w konwencji spokoju ( często nazywam rzeczy po imieniu, ale bez niepotrzebnej agresji ) i tego samego oczekuję od dyskutantów i ewentualnych adwersarzy. W przypadku hejtu komentarze hejterów pomijam milczeniem. Zachęcam do zapoznania się z materiałami filmowymi, które Pan Bartosz na moją prośbę dołączył w linkach a w szczególności polecam serię Justina Petersa. Czasami mogę zamieszczać komentarze i odpowiedzi po dłuższym czasie, ponieważ mam swoje sprawy i obowiązki, jak każdy. Pozdrawiam

[@cojestznami]

✅

[@przemysawgoranin8916]

Wszystkich zachęcam do zapoznania z merytorycznymi odpowiedziami i komentarzami zamieszczonymi poniżej przez administratora strony Salvation Christ 👍. Warto.

[@przemysawgoranin8916]

Jeszcze jedno : nie odpowiadam na komentarze adwersarzy zamieszczających emocjonalne komentarze bez zawartości merytorycznej. Według specjalistów pewnej dyscypliny naukowej używanie dużej ilości wykrzykników w wypowiedziach świadczy o poważnych problemach emocjonalnych. Jest to teoria wiarygodna i poparta badaniami naukowymi.

[@przemysawgoranin8916]

nie podzielam ateistycznych przekonań Pana Brańczyka. jestem chrześcijaninem- cesacjonistą. Jednakk polecam ten film, który demaskuje oszustwa charyzmatycznych szarlatanów: Benny Hinna, Kennetha Coppelanda i innych. Bardzo polecam..

[@przemysawgoranin8916]

Dziękuję wszystkim za dotychczasowe komentarze, również komentarze humorystyczne i niekiedy pocieszne. Zaznaczam, że pozostawię bez reakcji argumenty ad personam, czyli argumenty pozamerytoryczne, których celem jest dyskredytacja i podważanie osoby adwersarza. Jest to argument nielogiczny, jednak często stosowany przez manipulantów, kiedy nie mają merytorycznej kontrargumentacji w dyskusji. Jest to obnażenie ich niekompetencji i jest to fakt obiektywny. Nie zamierzam też reagować na komentarze zawierające chwyty erystyczne ( Schopenhauer się kłania ) . Dziś zrobiłem wyjątek, lecz w przyszłości komentarze anonimowych adwersarzy zostaną bez mojej odpowiedzi. Współczuję ludziom, którzy nie mają cywilnej odwagi, aby publicznie przedstawiać swoje poglądy bez jakiejś tam anonimowości . Odpowiem natomiast na każdy merytoryczny komentarz użytkownikom , którzy nie wstydzą się swoich poglądów i nie odczuwają lęku przed pokazaniem twarzy, podaniem imienia i nazwiska.

[@agaaga6597]

To nie jest szerzenie nienawiści ,to właśnie jest miłość do bliźniego Dziękuję za ten wywiad ,bardzo mnie umocnił i potwierdził to co już dawno wskazał mi w swoim Słowie Pan Jezus Chrystus , który jest jedyną drogą prawdą i życiem.

[@cojestznami]

@@agaaga6597 Dziękuję za podzielenie się swoimi przemyśleniami. Cieszę się, że rozmowa miała na Ciebie pozytywny wpływ. Warto pamiętać, że różnorodność opinii może prowadzić do głębszego zrozumienia tematu. Zachęcam do dalszej dyskusji i poszukiwania swojej prawdy. Pozdrawiam!

[@przemysawgoranin8916]

Również dziękuję 🙂. Tak, to miłość bliźniego powoduje,że ostrzegamy łudzi przed wejściem w bagno, także osoby, które przytłoczone ciężarem choroby własnej albo choroby dziecka czy też krewnych będą tak skołowani,że udadzą się po pomoc do fałszywych uzdrowicieli pokroju Dorożały albo Cerońskiego.

[@extrasister5467]

Odpowiadając na Pana pytanie, dlaczego świadkowie Jehowy w Polsce nie składają pozwów zbiorowych w Polsce chcę zwrócić uwagę, że głównym powodem cierpień byłych świadków Jehowy jest ostracyzm, gdyż po odejściu z tej organizacji, wszyscy jej członkowie zrywają z nimi wszelkie kontakty, również bliska rodzina: mężowie, żony, rodzice, dzieci, rodzeństwo. W wyniku tego cierpią, chorują, nawet popełniają samobójstwa. Niestety w Polsce ostracyzm nie jest przestępstwem ani nawet wykroczeniem, sądy się tym nie zajmują. Jedynie co można zrobić, to indywidualnie wystąpić do sądu o kontakty z jakąś bliską osobą np. z wnukiem bo dorosłe dziecko, jeśli nie chce ( a nie chce) nie będzie się kontaktować. Dlaczego? Bo samo zostanie wykluczone. Wykluczanie, oczywiście jak w każdej organizacji jest dozwolone. Oczywiście tylko w przypadku przestępstw takich jak pedofilia, kradzież, przemoc, gwałt można skierować sprawę do sądu. Ostracyzmu niestety nie.

[@cojestznami]

Dziękuję za zostawienie po sobie śladu. Pozdrawiamy!

[@weronikazimnoch9424]

Dzień dobry, bardzo dziękuję za ciekawy odcinek! :) Sama jako nastolatka miałam styczność z tego typu wspólnotą (teoretycznie w ramach KK) "Ezechiasz" w Białymstoku. Skończyła się ta wspólnota dużym skandalem (nawet w lokalnych mediach) przez finansowe machloje. Jednak najbardziej bolesną rzeczą była "darmowa pomoc psychologiczna" świadczona dzieciom i nastolatkom przez założycielkę wspólnoty (ponoć wykształconą psycholog), która namawiała np. moją znajomą do odcięcia się od własnej rodziny (mimo bardzo dobrych relacji) ponieważ rodzice będąc po rozwodzie są biblijnym "żmijowiskiem" i żyją w grzechu (no comment). Znam osobiście osoby, które do dnia dzisiejszego mają problemy ze zdrowiem psychicznym, a nawet były hospitalizowane, ponieważ różne doświadczenia na "charyzmatycznych" katolickich spotkaniach (egzorcyzmy, krzyki, "modlitwa w językach" itp, masowa histeria) wywołały w nich lęki i stany psychotyczne, które de facto uniemożliwiają im obecnie pracę, studia i funkcjonowanie w społeczeństwie. Sama również doświadczyłam przemocy emocjonalnej, manipulacji i "shamingu" ze strony osób w to zaangażowanych, co przepracowywałam na terapii. Oczywiście, odpowiedzialność się rozpływa w tłumie i nikt za to nie odpowie. Lata 2010' w Białymstoku były okresem ogromnej popularności tego typu wspólnot, to tylko przykład jeden wielu. W Polsce dopiero zaczyna mówić się o "traumie religijnej" jako o osobnym fenomenie. Bardzo dziękuję za nagłośnienie tego zjawiska.

[@przemysawgoranin8916]

Dziękuję za komentarz. Współczuję Pani z powodu koszmarnych doświadczeń. Pentakostalizm to jedno wielkie szaleństwo. Takie sprawy należy nagłaśniać i ostrzegać innych. Zachęcam Panią do zapoznania się z treścią filmów i nagrań dołączonych do wywiadu . Serdecznie pozdrawiam. Jest Pani silną osobą a przykre doświadczenia należą już do przeszłości.

[@cojestznami]

@@weronikazimnoch9424 Dziękuję za podzielenie się swoją historią i opinią na temat wspólnoty "Ezechiasz". To bardzo ważne, aby mówić o negatywnych doświadczeniach związanych z grupami religijnymi, szczególnie jeśli mają one wpływ na zdrowie psychiczne uczestników. Twoje doświadczenie rzuca światło na problem manipulacji i wykorzystywania, które mogą występować w takich społecznościach. Cieszy mnie, że temat "traumy religijnej" zaczyna być dostrzegany i omawiany w Polsce. Ważne, aby edukować społeczeństwo i promować zdrowe, odpowiedzialne podejście do duchowości. Dziękuję za Twój wkład w tę dyskusję. Pozdrawiam!

[@agaaga6597]

Najlepiej wydana stówa,to dla mnie, zakup Pisma Świętego . Pozdrawiam serdecznie. Badajcie duchy czy od Boga Żywego pochodzą ❤❤❤♥️ i czytajcie Pismo Święte prosząc Boga aby Duch Święty , Jego Duch poprowadził was w prawdzie .Amen

[@cojestznami]

@@agaaga6597 Dzięki za podzielenie się! Fajnie, że Pismo Święte jest dla Ciebie ważne. Każdy ma swoją drogę do odkrywania prawdy. Pozdrawiam!

[@przemysawgoranin8916]

Dla każdego ewangelicznie wierzącego chrześcijanina Pismo Święte jest podstawą. Biblia wielokrotnie mówi o weryfikacji i badaniu wszystkiego w oparciu o jej treść. Ostrzega również przed wilkami w owczych skórach, fałszywi nauczycielami.

[@ewelinavisser1215]

Takie programy są absolutnie konieczne dla każdego słuchacza, ku przestrodze lub obudzeniu się.

[@cojestznami]

Dzięki za zostawienie po sobie śladu i docenienie. Pozdrawiam!

[@przemysawgoranin8916]

Dziękuję. Pozdrawiam.

[@monikape8827]

Przeżyłam kilkanaście lat w takim miejscu . W anglojęzycznych podkastach ten problem nazywany jest "religią wysokich wymagań". Pochłania całe twoje życie, finanse, rodzinę. Dosłownie zjada życie. Moim pastorem była gwiazda polskich kościołów charyzmatycznych. Kiedy przyszła choroba, Bóg go nie uzdrowił. Kościół działa dalej, ma kolejną formę prawną, prawdopodobnie broniąc się przed pozwami otrzeźwiałych. Grupa zmieniła już kilkukrotnie skład osobowy, z podstawowego składu została jedynie rodzina pastora żyjąca jak pączki w maśle. Prowadzący robi żenujące błędy językowe

[@cojestznami]

A dziękuję za uwagi. Pozdrawiam!

[@przemysawgoranin8916]

Zapewne mowa o sekcie z Koszalina.

[@AleksanderCiesiolka]

Witam .Jak ten kościół się nazywał ?

[@przemysawgoranin8916]

@@monikape8827 to nie są kościoły wysokich wymagañ tylko sekty narcystyczne, zresztą wszystkie sekty są narcystyczne.

[@monikape8827]

@@przemysawgoranin8916 youtube.com/@cultstoconsciousness?feature=shared

[@gyrdor]

Biblijny chrześcijanin może zweryfikować już na wstępie z jakim kościołem/społecznością/zborem mamy do czynienia - poprzez zadanie 3 pytań: 1. Co to jest Ewangelia? 2. Za kogo umarł Chrystus? 3. Co Chrystus osiągnął na krzyżu? Z doświadczenia wiem, że fałszywy chrześcijanin nie potrafi odpowiedzieć już na pierwsze pytanie. Polegnie na nim, bo nie ma w nim prawdy. Tak właśnie jest z ludźmi pokroju Cerońskiego czy Dorożały.

[@cojestznami]

Dzięki za zostawienie po sobie śladu, pozdrawiamy.

[@inkwizytor1104]

Wiara a jeszcze bardziej jakakolwiek religia bazuje na odrzuceniu rozumu i braniu za prawdę stwierdzeń bez dowodu. "Kto skłoni was do wiary w absurdy nakłoni i do okrucieństw". A w chrześcijaństwie dwie rzeczy są odrażające. Jedna, że jesteśmy winni śmierci niewinnego człowieka dawno temu, kiedy nie mieliśmy nic do powiedzenia w tej sprawie (pomijając fakt, że każdy normalny człowiek wiedząc, że niewinny idzie na śmierć, będzie protestował) A druga obrzydliwość, że wmawia się, że osoba trzecia, jakiś kozioł ofiarny (w tym wypadku Jezus) bierze nasze winy na siebie. To jest oduczanie odpowiedzialności za własne czyny, a spowiedź dodatkowo jeszcze hipokryzji.

[@cojestznami]

Dziękuję za tak głęboki komentarz! Cieszę się, że poruszasz te ważne kwestie, bo otwierają one drzwi do ciekawych rozmów. Pozdrawiam!

[@andrevida8171]

Szacunek dla tego pan madry czlowiek pieknie sie wypowiada super szkoda ze tak malo jest takich madrych ludzi super debata🤝

[@cojestznami]

Dziękujemy i pozdrawiamy wspólnie z gościem!

[@przemysawgoranin8916]

Dziękuję za miłe słowa.🙂 Serdecznie pozdrawiam.

[@annasieklucka-kazimierczak1655]

Panowie, tego typu skrzywdzenia (dotyczące rzekomych uzdrowień) niestety mają również miejsce w katolickiej odnowie charyzmatycznej - czego boleśnie doświadczyłam ja sama i osoby mi bliskie.

[@cojestznami]

I słusznie - tego rodzaju problemy dotyczą różnych obszarów. Pewnie wśród szewców albo uprawiających kukurydzę również. Dla nas istotne jest, aby o tych sprawach rozmawiać. Dziękujemy za podzielenie się swoją historią! Pozdrawiamy wspólnie z gościem.

[@przemysawgoranin8916]

To prawda, dodam że liderzy i pseudo pastorzy społeczności neo ewangelikalnych - charyzmatycznych to dawni członkowie a nawet liderzy Odnowy w Duchu Świętym i innych społeczności charyzmatycznych w KrK. Wierzę,że Bóg może uzdrawiać w odpowiedzi na modlitwę, jednak nie działa przez zielonoświątkowch, charyzmatycznych i katolickich szamanów od cudów niewidów. Rozczarowania i zranienia to wynik pentakostalnych oszustw. Ci ludzie nie mogą mieć daru uzdrawiania bo dzisiaj go nie ma. Pozdrawiam.

[@przemysawgoranin8916]

W nagraniu nawiązuję również do fałszywych uzdrowień i charyzmatycznego sekciaryzmu w kościele katolickim

[@RogerPerejro]

Super rozmowa, i super gość 👍pozdrawiam

[@cojestznami]

Dziękujemy, pozdrawiamy wspólnie z gościem!

[@przemysawgoranin8916]

Dziękuję za miłe słowa 🙂 Przyłączam się do pozdrowień.

[@gre3w]

Bardzo dobry wywiad. Takich grup destrukcyjnych jest na potęgę w Warszawie. Kościół chwały, DOM, NoF, SchPn, SchPd, Sienna. $$ musi się zgadza.

[@cojestznami]

Dziękuję za zostawienie po sobie śladu. Pozdrawiam!

[@przemysawgoranin8916]

We Wrocławiu również jest ich sporo.

[@tomest9501]

Brak wiary w rzeczy nadprzyrodzone, edukacja, racjonalizm i krytyczne myślenie znacznie ograniczają podatność na szarlatanów. Wiara religijna, czytanie Biblii zwiększa tę podatność. Nie? To jak zachowywali się chrześcijanie w pandemii? Czy nie szurowali?

[@halinaapinska9418]

Ostracyzm dotyka nas nie tylko z powodu wystapienia z grupy religijnej. Wystarczy znieslawienie w rodzinie i też zaznaje ktoś ostracyzmu rodzinnego; w pracy tzw.cichy ostracyzm; towarzyski ostracyzm. A gdyby tak rozszerzyć, to ostracyzm ludzi starszych, ktorzy są "zapomniani" - podobnie jak w ostracyzmie - ale żyć muszą w samotności i opuszczeniu. Można temat ostracyzmu jeszcze bardziej poszerzyć. Może my ludzie lubimy się za bardzo rozczulać nad sobą, wiec warto pomyśleć, że pies może przezyć cale swoje psie życie w ostracyzmie bez możliwości użalania się nad swoim losem. Człowiek ma możliwość wejścia w jakieś znajomosci, więc nie użalajmy się nad sobą. Przecież człowiek wymyślił powiedzenie "jak sobie pościelisz..."

[@cojestznami]

@@halinaapinska9418 To prawda, ostracyzm może dotyczyć różnych sfer życia, nie tylko religijnych. To trudny temat, zwłaszcza dla osób starszych i samotnych. Dziękuję za podzielenie się swoimi przemyśleniami. Ważne, żebyśmy byli wrażliwi na potrzeby innych i starali się unikać wykluczania kogokolwiek. Pozdrawiam!

[@NataliaEwa]

Mam wrażenie, że prowadzący jest nieprzygotowany do rozmowy. Wydaje mi się, że bardzo mało wie na temat, którego wywiad dotyczy.

[@cojestznami]

Prawdę mówiąc to nie wiem nic i po to ta rozmowa, żeby dowiedzieć się więcej. Pozdrawiam!

[@artursharakhimov]

super

[@cojestznami]

Dziękujemy i pozdrawiamy!

[@mariarys1795]

Dużo bym tu przytoczyła... 1. Po "boomie popularności" strachu przed sektami w latach 90-tych w Polsce, dość dużo słyszało się o tym, że polska policja ma jednostki do walki z sektami. Obecnie nic się nie słyszy o żadnych działaniach w tym zakresie, a same "pogadanki" nt. sekt w szkołach, skończył się dość szybko (była 1 lub 2 pogadanki za moich czasów szkolnych). Słyszałam również teorię, że żadna jednostka policji, obecnie, nie posiada grupy operacyjnej do walki z sektami. 2. Na polskim youtube jest kilka kanałów pokazującej świadectwa osób, które odeszły z organizacji ŚJ. Niektóre historie są trochę nieprawdopodobne, na zasadzie, że coś takiego się naprawdę dzieje. 3. Jednym z obecnie znanych aktórów, którzy dorastali w sekcie jest Joaquin Phoenix. 4. Nie jestem w stanie się zgodzić z gościem podkastu: ostracyzm za opuszczenie KRK jest obecny, jest to może ostracyzm dotykającej tylko danej osoby, ale w małych społecznościach, brak uczęszczania co niedziele do kościoła, może spowodować wykluczenie całej rodziny ( i nie, nie mówię tu o ścianie wschodniej). Nieprawdą też jest, że w KRK nie ma dziesięciny- ta nadal funkcjonuje w niektórych parafiach (ostatnio ukazał się art. w tym temacie). Oraz w małych miejscowościach jest wyczytywanie darczyńców, ile środków przekazali na wspólnotę. można by tu również przytoczyć doniesienia dot. listy parafian z odgórnie narzuconą kwotą datku. 5. W kościele katolickim nadal funkcjonuje czy to inkwizycja (obecnie pod nazwą Dykasteria Nauki Wiary, wcześniej Kongregacja Nauki i Wiary) czy to spis dzieł zakazanych oraz muzyki zakazanej (swoją drogą, są na niej naprawdę dobre zespoły), więc kościół wciąż chce ograniczać działania swoich wiernych. To że większość osób się do tego nie stosuje, wynik zarówno z przeniknięcia teorii oświeceniowych do ogółu społeczeństwa, ale również o w zmianach kulturowych poczynionych w minionych stuleciach.

[@cojestznami]

Dziękuję za obszerną wiadomość, pewnie gość się odniesie :) Pozdrawiam!

[@the_wolak1489]

@mariarys1795 w kościele katolickim wykluczasz się duchowo, wspólntowo nie mogą Cie wykluczyć bo parafianie uczęszczający do jednej parafii często się wgl nie znają więc nie ma miejsca na takie mechanizmy. Z tego, co wiem dość silny ostracyzm jest nakładany na księży, którzy zrzucili sutanny bo zmienili religię albo zostali ateistami (rodzice takich kapłanów potrafią wydziedziczać). Co do dziesięciny jej praktycznie nie ma bo przeciętny parafianin nie ma wgl wiedzy biblijnie i nie wie, że coś takiego jak dzisięcina wgl więc jakiekolwiek próby mówienia o tym kojarzyły by się przecietnemu Kowalskiemu z tym, że ksiądz albo zmienia się w sektę albo doi kasę., (abstrahując, że w kościele katolickim są tacy, którzy wszelkie inne formacje religijne z automatu nazywają sektami, bo przecież tylko u katolików jest sukcesja apostaloska, nie ma sakramentów a poza kościołem są sekty)

[@przemysawgoranin8916]

Dziękuję za bardzo ważne informacje. Nie twierdzę,że wiem wszystko. Nie mówiłem,że w KrK nie ma dziesięciny . W nagraniu wspominam o Odnowie w Duchu Św., Koinonii, wiem, że jest także w neokatechumenacie. Wierzę,że może być w niektórych parafiach, chociaż nie jest to regułą. KrK ma jednak cenniki na różne usługi, wielu księży domaga się opłat także za pogrzeby i nie tylko, często od ubogich rodzin. Egzekwują te kwoty bezwzględnie ( bywają wyjątki ). Tak w ogóle biblijna dziesięcina nigdy nie była płacona w pieniądzach i mówię o tym w nagraniu. Tak, KrK stosuje ostracyzm i wykluczenie,ale nie jest to tak powszechne jak np.w ŚJ. Na listach w parafiach figuruje wiele tzw.martwych dusz, nieaktywnych parafian. KrK nie jest tak skóry do wykluczania, ponieważ zależy im na wysokiej statystyce, otoczce kościoła większościowego. Moi znajomi mieli duże problemy z wyrejestrowaniem, procedura jest długa. Wiem o indeksie zakazanych publikacji, zakazanych zespołów i zakrawa to na paranoję. Na liście w latach 90 - tych figurował zespół Dr Mono 😂😅. Jeszcze raz dziękuję za kilka wiadomości, których nie miałem, dzięki którym uzupełniam swoją wiedzę..

[@przemysawgoranin8916]

Ja nie jestem katolikiem, są wyznaczniki grupy destrukcyjnej i na tej podstawie nazywam pewne społeczności sektami bo rzeczywiście mieszczą się w tej kategorii.

[@mariarys1795]

@@przemysawgoranin8916 ja również wielu aspektów finansowych dot. KRK nie znam. Nie znam też nazw opłat, które dokonują księża - czy to będzie dziesięcina czy też tzw. "opłata za duszę" (opłata robiona na rzecz kurii za każdą osobę mieszkająca na terenie danej parafii bez względu na wyznanie). Samo finansowanie KRK w Polsce jest niejasne i, co gorsza, nie jest to efekt tylko ostatnich 35 lat. Wiem, że ostracyzm ŚJ jest nie do przyrównania do ostracyzmu osób które opuściły katolicyzm (choć w islamie za odstępstwo grozi śmierć) - nie ma ona charakteru systemowego i często nie doprowadza do wykluczenia z rodziny. Moją intencją było zwrócenie jedynie uwagi, że taka sytuacja istnieje też w religiach głównego nurtu. Może to wynika z powszechności tych wyznań 🤔. Co do samej apostazji - jest to tylko adnotacja w księgach parafialnych. Niestety KRK nie respektuje ustawy RODO i nie ma miejsca na tzw. zapomnienie. O tym wiem jedynie z relacji p. Leszka z kanału Stacja Ateizm (przepraszam za lokowanie innego kanału). Zdaje też sobie sprawę, że łatwiej jest opowiadać o tym jak wygląda sytuacja w danej religii, jeżeli jest/było się jej wyznawcą.

[@karolinakarolina5798]

Ciekawe

[@cojestznami]

Dziękuję za komentarz. Cieszę się, że materiał wydał się interesujący. Pozdrawiam!

[@the_wolak1489]

Czy zdaniem gościa wywiadu, ruch zielonoświątkowy to w całości sekta? Np kościoły zielonoświątkowe pierwszej fali

[@cojestznami]

Ja nie mam zdania, czekamy na odpowiedź gościa. Pozdrawiam!

[@przemysawgoranin8916]

@@cojestznami właśnie odpowiedziałem.

[@1ss2ess42]

Proszę podać nazwy takich grup...

[@cojestznami]

To chyba nie jest miejsce na takie rzeczy. Pozdrawiam.

[@przemysawgoranin8916]

Kilka wymieniłem udzielając wywiadu i na tym poprzestanę. Nie zamierzam tego reklamować, popularyzować.

[@gwosc100]

17:23 mówicie o Cejronskim albo dorożale, a w kk nie ma dziwnych biskupów i księży ? Ten cały opiekun kościoła mariackiego czy Dziwisz czy Jędraszewski itd.. oni nie do ruszenia bo są kojarzeni z jedynym wspaniałym kk.

[@cojestznami]

Każda instytucja ma swoje kontrowersyjne postacie, kościół nie jest wyjątkiem. Ale czy to, że ktoś jest związany z KK, automatycznie go usprawiedliwia? Może problem leży w tym, że zbyt łatwo oddajemy autorytet ludziom, zamiast myśleć samodzielnie? Skoro potrafimy krytykować jednych, to czemu nie spojrzeć krytycznie na innych, bez względu na ich status? Pozdrawiam!

[@przemysawgoranin8916]

Są bardzo dziwni duchowni w KK i nie tylko, wcale temu nie zaprzeczam, jednak Ceroński i Dorożała są obsceniczni, wulgarni i obrazoburczy. Nie bronię hierarchów KrK. Nie jestem katolikiem, wystarczy posłuchać dokładnie wywiadu. POzdrawiam.

[@danutal.2140]

👍🌻🧭

[@cojestznami]

@@danutal.2140 👍

[@andrevida8171]

Mega wyklad bede sluchal przed spaniem jeszcze raz Brawo

[@cojestznami]

Dzięki, pozdrawiamy!

[@przemysawgoranin8916]

Jest już kolejny. Pozdrawiam.

[@halinaapinska9418]

Panowie, jeżeli ktoś jest naiwny, to musi ponieść konsekwencje.

[@cojestznami]

@@halinaapinska9418 niestety w tej materii mamy odmienne zdanie. Trochę przeraża mnie ilość sytuacji, w których znajdują się ludzie nabrani przez podobnych szarlatanów, dlatego o tym rozmawiamy, ale dziękuję za Twoje zdanie. Pozdrawiam!

[@przemysawgoranin8916]

Proszę pczytać więcej o mitach na temat sekt, o psychomanipulacji o traumatycznych wydarzeniach i życiowych , które mogą stać się udziałem każdego człowieka . Dziękuję za wyrażenie opinii aczkolwiek jest to opinia subiektywna.

[@ABon02]

Co do cudow, to Pan Jezus powiedział, że wiara uzdrawia i , że: „Gdybyście mieli wiarę jak ziarnko gorczycy, powiedzielibyście tej morwie: wyrwij się z korzeniem i przesadź się w morze!, a byłaby wam posłuszna” (Łk 17,6). Poza tym Piotr tez potrafił chodzić po wodzie dopóki nie zwatpil. Wg mnie cuda nie skonczyly sie na Nowym Testamencie, inaczej bez sensowne bylyby te slowa Pana Jezusa, zeby miec wiare, a wtedy otrzymamy od Boga to o cobprosimy, trzeba jednak pokornie przyjac wolę bożą ponad swoją. Tak w teorii, a w praktyce, na pewni jest wieeele nadużyć, bo wielu ludziom wydaje sie, ze posiedli jakąs cudowną moc, jakiś cudowny kontakt z bóstwem, a niektorzy nawet moze nie są przeświadczeni o swojej wyjatkowosci tylko są wyrachowani

[@cojestznami]

@@ABon02 dzięki za zostawienie po sobie śladu. Pozdrawiam!

[@januszszewczak6116]

Jak ktoś łasy 🤔 na kase ,to niech sie wcieli w samorodek zlota 🤷😀

[@cojestznami]

👍

[@halinaapinska9418]

Nadużyciem w Pana programie jest "okey"😂

[@cojestznami]

@@halinaapinska9418 ok! A tak serio, pewnie jest tak, ale nie chcę jakoś super tego wycinać, a w trakcie rozmowy to naturalne dla mnie - nie mniej zwrócę na to uwagę, bardzo dziękuję za uwagę. Pozdrawiam!

[@januszszewczak6116]

Wiara w Stworce 🤷 nie jest domena religii 🤷 lecz cząstka swiadomosci duszy 🤷

[@cojestznami]

🤔

[@przemysawgoranin8916]

Apostoł Paweł miał, jak na tamte czasy, elitarne gruntowne wykształcenie. Można o tym przeczytać w Biblii.

[@mag.o7949]

Ekstremalny protestant mówi o grupach destrukcyjnych w Kościele. Może o naduzyciach Lutra pomówmy?

[@cojestznami]

Pomówmy, bo to ciekawe!

[@przemysawgoranin8916]

​@@cojestznami pisałem dwukrotnie,że nie dyskutuję z anonimowymi adwersarzami i tego się trzymam. Jeśli mój adwersarz opiera się na pociesznym filmiku niejakiego pana Brauna od gaśnicy, który głosi schizofreniczną teorię o tym,że protestantyzm jest dziełem masonów to ja już dziękuję.

[@przemysawgoranin8916]

​@@cojestznamiautor komentarza ma anonimowy profil na KZbin a ja nie dyskutuję z anonimami, którym brakuje cywilnej odwagi. Proszę administratora, aby o tym pamiętał. Jeśli chodzi o rzekome nadużycia Lutra to specjalnie dla widzów i administratora zamieszczę je niebawem, ale nie dziś, pisanie ich zajmie trochę czasu. Bardzo ważna informacja dla administratora i dla widzów : na Facebooku, KZbin działa kilku ekstremalnych i radykalnych katolickich i trydenckich trolli siejących hejt i ferment w różnych grupach dyskusyjnych, podejrzewam,że wspomniany adwersarz należy do ich grona. Oni również tchórzliwie kryją się za fikcyjnymi kontami a jeden z nich ma mnóstwo na Facebooku. Po raz ostatni zaznaczam nie dyskutuję z anonimami i do anonimów nie odnoszę się w realu i w sieci. Swoją drogą, ten człowiek nie wie co oznacza słowo ekstremalny.

[@przemysawgoranin8916]

Faktem jest,że nadużycia i zaburzone osoby, które je powodują mogą być również w ewangelicznych biblijnych społecznościach. Mówiłem o tym w wywiadzie. Bardzo często katolicy projektują na protestantach własne wierzenia i przekonania np.wg.nich Luter jest dla protestantów jak papież. Jest to błędny pogląd, ponieważ w klasycznym protestantyźmie naczelną zasadą jest solą SCRIPTURA ( tylko Biblia ), rdzenny protestantyzm nie gloryfikuje człowieka. Czy Luter ma na koncie nadużycia ? O tym już wkrótce.

[@przemysawgoranin8916]

@@cojestznami niebawem zamieszczę obszerny komentarz i film będący odpowiedzią na paszkwil pana Brauna od gaśnicy.

[@annasieklucka-kazimierczak1655]

W domu publicznym to nieee zdrada, to rozrywka 😂 Oczywiście ironizuję...

[@cojestznami]

👍

[@BratKaramazow]

Założenie, że wszystkie uzdrowienia są fałszywe, bo mój Kościół tak uważa to błędne założenie wyjściowe do prowadzenia jakiejkolwiek sensownej dyskusji.

[@cojestznami]

Gość ma pewnie inne zdanie, ale dla mnie personalnie uzdrowienia i cuda można włożyć między bajki - jakieś naukowe dowody na to są? Pozdrawiam!

[@UnderKawa]

No niestety, to prawda. Bo problem sekt jest, tylko nie każda sekta jest chrześcijańska jeszcze do tego o charakterze charyzmatycznym, są i nie chrześcijańskie, są i ruchy purytańskie o charakterze kalwinistycznym, ale rozmówca o nich nie powie bo mu się doktryny nie zgadzają.

[@przemysawgoranin8916]

​@@cojestznamisą dowody na różnice między uzdrowieniami opisywanymi w Biblii a pentakostalnymi podróbkami . Panie Bartoszu, nie ma dowodów potwierdzających pseudo uzdrowienia, jest za to mnóstwo UDOWODNioNYCH oszustw pentakostalnych szarlatanów. Są też dowody na to,że prawdziwa Reformacja od początku była cesacjonistyczna i przeciwna fałszywym wizjom,znakom , cudom itd. Wszystkie argumenty , dowody w postaci artykułów a także nagrań ukazujących fałsz zamieściłem w komentarzach, uczynił to również administrator Salvation Christ. Proszę ich nie usuwać, są bardzo ważne i mogą komuś pomóc

[@przemysawgoranin8916]

​@@cojestznamiUnder Kawa do tej pory nie ustosunkował się merytoryczniie i to nie tylko do moich komentarzy,więc zakończyłem dyskusję. Brat Karamazow może zapoznać się z dowodami i komentarzami które przedstawiłem. Jego teza jest błędna ,ale nie dyskutuję z ludźmi, którzy kryją się za anonimowym awatarem.

[@przemysawgoranin8916]

​@@cojestznamiaha, jeszcze jedno : wierzę,że Bóg może uzdrowić w odpowiedzi na modlitwę,ale nie przez nakładanie rąk ( to już się skończyło ) i nie posługuje się szamanami i szarlatanami.

[@przemysawgoranin8916]

kzbin.info/www/bejne/kKSwdWp-eLGba6M ostrzeżenie przed charyzmatycznymi oszustami

[@cojestznami]

👍

[@olenke]

dobry materiał. Ja odeszłam z takich fałszywych charyzmatycznych wspólnot. Czy możesz polecić jakąś rozsądna wspólnotę w województwie łódzkim? Pozdarwiam

[@przemysawgoranin8916]

@@olenke sprawdzę i odpiszę, jeśli w ogóle jest jakaś zdrowa teologicznie biblijna wspólnota w tym województwie

[@BardzoPowaznyUzytkownik]

W Polce niestety nadal dobija się leżącego. Ofiary są ostracyzmowane. Często zamiast słów miłości do bliźniego padają oskarżenia- jak mogłeś w to uwierzyć, jesteś głupi, że w to wierzyłeś, coś jest z twoją rodzina nie tak skoro uwierzyli w coś takiego. Zero szacunku i współczucia i zrozumienia dla drugiej osoby. Taki naród katolicki. Nic diwnego że ofiary nie chcą mówić o swoich przeżyciah.

[@cojestznami]

Masz rację, niestety wciąż widać brak zrozumienia i empatii wobec osób, które zostały skrzywdzone. Ostracyzm i brak wsparcia to ogromny problem, zwłaszcza w społecznościach, które powinny okazywać miłość i troskę. To smutne, że zamiast wsparcia ofiary często spotykają się z oskarżeniami. Ważne, aby zmieniać te podejścia i otwierać się na zrozumienie i współczucie wobec drugiego człowieka. Pozdrawiam i dziękuję za podjęcie ważnego tematu!

[@Dariusz-np4io]

Przepraszam ale odnoszę wrażenie że prowadzący jest nieprzygotowany do rozmowy a na dodatek totalnie nią znudzony. Na dodatek to ciągłe powtarzanie "ok" jest po prostu irytujące. Szkoda bo rozmówca więcej niż ciekawy.

[@cojestznami]

O, a to ciekawe, bo goście i ja odnosimy zupełnie inne wrażenie :) Pozdrawiam!

[@Dariusz-np4io]

@@cojestznami To świetnie. Ok ok ok:)

[@januszszewczak6116]

Wszystko jest nauka duszy i doswiadczaniem Stworcy 🤷 Gra swiatlem i ciemnoscia dla rozwoju 🤷😀

[@cojestznami]

👍

[@katarzynaannaparuzel7344]

Zastanawiam się… bardzo to wszystko podane w ogromnie ograniczonym procesie. Kluczowe są chyba słowa:”w kontekście Biblii”. W kontekście Biblii nic się dziać nie może, ponieważ nie jest ona zapisem historycznym a jedynie zbiorem przypowieści. Słuchałam nawet niedawno wykładu, co prawda w ramach wykładów dot. mechaniki kwantowej ale jednak prof. Hellera, który również nawiązał do tego stanowiska. „W kontekście Biblii”, więc cała ta rozmowa nie ma sensu. Niezależnie, całe lata spędziłam na badaniu zjawisk energetycznych, bo tym są uzdrowienia. Nie ma cudów, nie ma duchów, nie ma bytów astralnych, opętań i wszystkiego tego czego ludzie, nie znając wyjaśnienia zjawiska się boją. Uzdrowienia są ale nie spektakularne ( z określonych powodów)i wiele z nich jest faktycznie błędnie odczytanym efektem działania leczenia konwencjonalnego. Nie odnotowujemy uzdrowień z dwóch podstawowych powodów: działania medycyny konwencjonalnej i braku osób, które takich uzdrowień są władne dokonywać. Z kolei te, które są władne wiedzą, że tego robić nie wolno, ponieważ choroba jest przejawem działalności, którą człowiek musi w sobie uzdrowić samodzielnie. Ciekawe, że ludzie w tak autorytarny sposób potrafią wypowiadać się na tematy, o których pojęcia nie mają. Temu również się przyglądałam. Każdy ma pewien zasób ograniczeń niepozwalający spojrzeć na zagadnienia, które wydaje mu się znane z innego punktu widzenia i odnaleźć luki w posiadanych informacjach. Podstawą by zgłębiać zagadnienia duchowe jest wyjście poza wszelkie religie pozostając w pełnym zaufaniu w istnienie Siły Wyższej. Opieranie się w tym względzie na Biblii czy jakimkolwiek Świętym Piśmie w sensie ogólnym jako doktrynie nie przynosi mądrości, a ograniczenia.

[@cojestznami]

@@katarzynaannaparuzel7344 Twoja odpowiedź opiera się na kilku fundamentalnych błędach. Twierdzenie, że Biblia to tylko zbiór przypowieści, ignoruje fakt, że dla wielu osób jest ona także źródłem historycznym i duchowym. Próba zdyskredytowania dyskusji, ponieważ "Biblia nie jest zapisem historycznym", to uproszczenie i redukcja jej złożoności do jednej funkcji. Co do uzdrowień, twoje stwierdzenia są jednostronne. Ignorujesz liczne udokumentowane przypadki, które wykraczają poza to, co można wyjaśnić jedynie medycyną konwencjonalną. Twierdzenie, że ci, którzy potrafią uzdrawiać, nie robią tego, bo "nie wolno", to czysta spekulacja, nie poparta żadnymi dowodami. Twoja opinia, że "choroba jest przejawem czegoś, co człowiek musi uzdrowić samodzielnie", jest nie tylko nieuzasadniona, ale też niebezpieczna, bo odrzuca znaczenie profesjonalnej medycyny. Wskazujesz, że ludzie nie potrafią dostrzec luk w swojej wiedzy, ale twoje podejście jest równie dogmatyczne. Uznawanie, że mądrość duchowa wymaga odrzucenia religii, to tylko twoje osobiste stanowisko, nie uniwersalna prawda. Opieranie się na tym, że jakiekolwiek święte pisma są ograniczeniem, a nie źródłem mądrości, ignoruje tysiące lat duchowego rozwoju różnych kultur i tradycji. Twoje stanowisko jest pełne sprzeczności, i zanim zarzucisz innym brak zrozumienia, może warto przemyśleć własne. Pozdrawiam!

[@przemysawgoranin8916]

Odnoszę sę nie tylko do Biblii. Zachęcam do dokładnego i uważnego zapoznania się z moimi wypowiedziami w trakcie wywiadu. Pozdrawiam

[@UnderKawa]

Panie Przemysławie proszę o kontakt bo mam mieć dokumentację medyczną odrośniętej nogi oraz wskrzeszenia, po uzdrowieniach jednym z ultra charyzmatycznych kościołów z Wrocławia. Tak serio jest problem z tą nową falą, gdzie mogę cię znaleźć ?

[@cojestznami]

@@UnderKawa Dziękuję za komentarz! Proszę napisać do gościa - linki w opisie, abyście mogli omówić szczegóły. Ja chętnie dowiem się więcej o Twoich doświadczeniach i dokumentacji, o której wspominasz. Jeśli chodzi o problem z tą nową falą, z przyjemnością poznam Twoje spojrzenie na to, jak się to wszystko rozwija. Ale dokumentacja, to brzmi szokująco, aż nieprawdopodobnie… Pozdrawiam!

[@przemysawgoranin8916]

​@@cojestznami sceptycyzm jest jak najbardziej słuszny. Jest trochę przypadków udowodnionych oszustw czyli fałszywych,wyreżyserowanych " wskrzeszeń" figurantów udających nieboszczyków czy też fałszywych uzdrowień opłaconych figurantów udających osoby chore albo niepełnosprawne. Rzekomo największe cuda dzieją się w krajach afrykańskich, szczególnie tam, gdzie nie docierają media i gdzie nie można zweryfikować wydumanych kaczych opowieści szamanów pokroju Benny Hinna ( to jeden z największych kuglarzy i najgorszych oszustów. Dokumenty medyczne zawsze można spreparować na photo shooopie. Obawiam się,że oszuści niebawem zaczną korzystać ze sztucznej inteligencji i za pomocą spreparowanych filmików i fotek z rzekomych " sesji uzdrowieniowych" , być może już to robią. Najgorsze,że pod ich wpływem wiele osób cierpiących na nowotwory, epilepsję i problemy natury psychicznej porzucają leczenie konwencjonalne. Czasami kończy się to śmiercią . Dlaczego żaden z uzdrawiaczy nie zgodził się do tej pory na przeprowadzenie swoich żenujących pokazów w warunkach kontrolnych z obowiązkową weryfikacją przez zespół medyczny? To oczywiste. Jeśli opisywane " cuda " miały miejsce we wrocławskiej społeczności ultra charyzmatycznej, jak pisze underkava ... Tym bardziej ostrzegam.

[@przemysawgoranin8916]

Moja odpowiedź przed chwilą zaniknęła.

[@cojestznami]

@@przemysawgoranin8916 Panie Przemysławie, nie widzę żadnego komentarza w ukrytych, proszę o ponowne wrzucenie.

[@przemysawgoranin8916]

​@@cojestznamizniknęła moja odpowiedź dla Under Kava. W wolnej chwili napiszę jeszcze raz.

[@tomest9501]

Niestety, na każde wymienione nadużycie są wersety biblijne. To Biblia jest problemem.

[@cojestznami]

@@tomest9501 A może problem leży nie w samej Biblii, ale w interpretacji jej wersów? Wszystko zależy od tego, jak ją rozumiemy i jakie wnioski z niej wyciągamy. Co myślisz? Pozdrawiam!

[@tomest9501]

@@cojestznami niestety nie, gdyż Biblia daje przestrzeń do interpretacji w jedną i drugą stronę. Nie jest jednoznaczna (a powinna być, tego należy wymagać od wszechmocnego Boga, który sam mówi "niech mowa wasza będzie tak-tak, nie-nie..."), znajdziemy wersety za a nawet przeciw. Naprawdę wiem co mówię, bo przez ponad 25 lat ją czytałem i znam te wszystkie mechanizmy i to środowisko. Często teologowie muszą się bardzo nagimnastykować, żeby udowodnić, że Bóg nie powiedział tego co jest napisane. I nie ma konsensusu, bo jedni twierdzą tak a inni inaczej - dlatego istnieje już 50 tys. denominacji chrześcijańskich i tyleż prawidłowych interpretacji Biblii. Zamiast dzielić włos na 50 tys. trzeba sobie powiedzieć prawdę, przykrą prawdę o tylko jednej przyczynie, która wszystko tłumaczy. Abyś mógł zobaczyć jak to działa, poczytaj i posłuchaj o aferze sprzed kilku lat z książką Pasterz serca dziecka Teda Tripa.

[@cojestznami]

@@tomest9501 Rozumiem, że Biblia może być trudna do jednoznacznej interpretacji, ale czy nie sądzisz, że jej różnorodność jest jej siłą? Dzięki różnym interpretacjom możemy znaleźć odpowiedzi na różne życiowe sytuacje. Może zamiast szukać jedynej prawdy, warto docenić bogactwo jej treści i otworzyć się na różne perspektywy? Pozdrawiam!

[@tomest9501]

@@cojestznami różne perspektywy? Są to perspektywy sprzed 2-3 tysięcy lat, niekoniecznie pokrywające się ze stanem dzisiejszej wiedzy i moralności. Oczywiście nożna otwierać się na różne perspektywy, problem w tym, że niektóre mogą być szkodliwe, a wręcz niebezpieczne - przykład Pasterza serca, ale biblijne bicie dzieci to nie jedyny problem, są jeszcze egzorcyzmy czyli znęcanie się nad osobami z problemami psychicznymi, ostracyzm wobec odchodzących, podziały w rodzinach (gdzie najbliższa rodzina nie odzywa się do siebie bo inaczej wierzy i oskarżają się wzajemnie o pakt z diabłem), prześladowanie osób niehetero i parę innych rzeczy. Przez wieki Biblia była inspiracją do przemocy (i dalej jest), niesprawiedliwości społecznych, do hamowania nauki. Dzięki za taką perspektywę. To rozwój nauki i cywilizacji powoduje, że trzeba dostosować " prawdę biblijną" do prawdy - stąd zmiany interpretacji - wielu twierdzeń Biblii już nie da się obronić w konfrontacji ze współczesną wiedzą. Tekstu nie da się w nieskończoność naciągać innym tłumaczeniem, więc trzeba zmienić znaczenie jego interpretacją. Wrócę do przykładu Pasterza serca: przez wieki główny nurt chrześcijaństwa zalecał bicie dzieci "z miłości dla zbawienia". Tak pisze dosłownie w Biblii, tak pisano w książkach chrześcijańskich i mówiono zza kazalnicy. Aż nauka udowodniła szkodliwość tej praktyki (skrajne skutki przedstawia List Bethany Fenimore). Wtedy część środowiska zmieniła narrację, że "Biblia nie każe bić dzieci". Ale część nie zmieniła i nie biją (?) tylko dlatego, że prawo zabrania.

[@cojestznami]

@@tomest9501 Rozumiem, że Biblia może być kontrowersyjna, ale czy naprawdę możemy oceniać starożytne teksty według dzisiejszych standardów? Może zamiast doszukiwać się tylko negatywów, warto zobaczyć, jak te teksty inspirowały pozytywne zmiany w społeczeństwie. Każdy okres ma swoje błędy, ale czy to oznacza, że powinniśmy całkowicie odrzucić jego nauki? Nie jestem obrońcą Biblii ani wiary, ale skrajne czarno białe spojrzenie powoduje więcej szkody, niż pożytku. No i nie można zapomnieć o tym, że dla wielu, to najważniejsza księga w życiu. Pozdrawiam!

[@januszszewczak6116]

Widzial Ktos 🤔 zeby kamien dla innego kamienia 🤔 placil dziesiecine 🤔😀 Wszak wszystko co istnieje 🤔 jest czastka Stworcy 🤷😀

[@cojestznami]

Dzięki, pozdrawiamy!

[@przemysawgoranin8916]

🙂

[@zuzannaoooooo6323]

Wiara nie w Boga tylko Bogu -tak , Osobista znajomosc Slowa Bozego i regularne trwanie w NIM - tak , gdyz pomaga to w budowaniu osobistej wiezi duchowej z OJCEM DUCHOWYM ,czyli z Bogiem - nalezne poddac powaznemu piastowaniu,aby na fali madrosci i pokoju Bozego sie utrzymac -tak !!! Przynaleznosc do grupy ludzi ,aby wspolnie uwielbic Boga - tak ,ale uwaga ! Aby finalowo sie nie zgubic musowo po pierwsze : znac Biblie ,czyli Slowo Boze ,bo jak inaczej wiedziec ,czy dominacja koscielna idzie strikte wytyczna ktora wskazuje Boze Slowo, po drugie : jak rozeznac manipulacje jakiegos lidera , ktoremu wpadasz pod skrzydlo ? Nawet nadmiar potrzeb na ktore wciaz beda padaly naciski prosb o wplaty i obiecanki wyrywane z kontekstow Biblijnych cie nie zniszcza , jak zniszczysz sie sam po lyknieciu ich slodkiego syropku , ktory podadza twojej psychice poprzez opiekuncza troske i otulanie miloscia nowej bozej rodziny . Jak dlugoSWIAT swiatem NIGDY tak nie bylo i nie bedzie ,ze czlowiek czlowiekowi bedzie stalym bratem ! Dlatego tak wazne by trwac w Slowie Bozym , i czyscic na bierzaco podkusy , ktore sytuacja bierzacego zycia spraw tworzy. Zawiesc sie na czlowieku rownym sobie to nic takiego , ale uwierzyc ze spotkalo sie ludzi bozych i tu chybnac to mocna trucizna ,wielokrotnie slabszym psychicznie smiertelna. Trzymaj pelna ufnosc w Bogu , zas ludzi poprostu szanuj i zachowuj ostroznosc , bo nigdy nie przewidzisz ich zmiany co do szczerosci wzgledem siebie. kzbin.info/www/bejne/ZobZgpJ6hNVgpZIsi=B2vbene9YkgzUgAR

[@cojestznami]

@@zuzannaoooooo6323 Wiara w Boga jest kluczowa. Zgadzam się, że osobista znajomość Słowa Bożego jest ważna. Trzeba być ostrożnym wobec liderów i manipulacji. Czytanie Biblii i zaufanie Bogu są najlepszymi drogami. Dziękuję za podzielenie się swoimi przemyśleniami. Pozdrawiam!

[@marekpabisiak901]

Cuda sie zdażaja ale trzeba szukac gdzies indziej, a nie u tych szarlatanów.

[@cojestznami]

🤔

[@przemysawgoranin8916]

Interesujące.... Jakieś udokumentowane przykłady ?

[@marekpabisiak901]

@@przemysawgoranin8916 Udokumentowanych nie mam ponieważ nie prowadze dokumentacji. Natomiast moj znajomy z kosciola ma filmik na ktorym odrasta reka po modlitwie. Modlilismy sie tez w kosciele o dziewczyne, ktora miala raka zlosliwego z przezutami i ta zostala uzdrowiona całkowicie. Lekarze potem swierdzili ,ze nie ma nawet pozostalosci po raku. Sam bylem też swiadkiem uzdrowien na ulicy gdzie kobieta porzucila kule po modlitwie, a zeby to nie byl odosobiony przypadek to setki osob tego dnia doswiadczyly podobnych zdażeń, bo bylem wowczas na konferencji Torbena, ktory pytal sie kto doswiadczylt takich cudów i tego dnia i byl las rąk.

[@przemysawgoranin8916]

@@marekpabisiak901 Po pierwsze: napisać i powiedzieć można wszystko. PO drugie: czy znajoma w międzyczasie przyjmowała leki , miała chemioterapię ? Po trzecie : proszę o ten filmik , na którym rzekomo odrasta ręka ? Jakich rzekomych cudów doświadczyli ludzie na konferencji Torbena ? Są jakieś konkrety ? Jeszcze jedno : w przypadku nowotworu mogła wystąpić remisja, zakładam a niemal ma pewność, że ta znajoma z pewnością byłą poddawana leczeniu. Odrzuciłą kule po modlitwie ? Czy później chodziła na kolebiących nogach ? Takie "cuda" dawno zostały zdemaskowane. Mówię o tym wywiadzie. Kobieta zapewne nadal chodzi o kulach ? Jestem sceptykiem, ale jest to sceptycyzm zdrowy i uzasadniony . Wszystkich zachęcam do wysłuchania nagrania pt. Z poradnika charyzmatyka, serii Justina Petersa pod wspólnym tytułem " Musimy rozeznawać ". Polecam także serię na youtube pt "Fałszywe znaki i cuda"

[@marekpabisiak901]

@@przemysawgoranin8916 Przyjmowala chemioterapie z tego co sie orientuje ale dzialanie modlitwy zaskoczylo lekarz,y bo nie bylo sladu po raku. To stało sie jakos w czasie miesiąca w ktorym byla powtarzana wielokrotna modlitwa. Jesli chodzi o ten filmik o odrastającej rece, to nie jest on do rozpowszechniania dlatego go nie otrzymałem. Jesli chodzi o tą kule to potem poszla bez kuli i rozpłakała sie gdyż przestało ją boleć. Ta osoba zreszta byla wskazana przeze mnie gdyż z mojego sceptycyzmu powiedzialem aby sie o nią pomodlil lider grupy i ta osoba wlasnie została uzdrowiona. A wczesniej schylala sie az do ziemi gdy szla o kuli. Było to na miescie i widzialem jak potem juz szla bez kuli. Nie wiem co sie dzieje teraz z tą osobą. I nie pamietam jakich cudów doswiadczyli ludzie na konferencji Torbena ale bylo wiele swiadectw.

[@januszszewczak6116]

Pawel nie umial pisac 🤦🤔 A moze to kosmiczni bogowie 🤷 tyle teligii nam natworzyli 🤷😀 Tak jak ziemscy przywodcy Reptilianscy 🤦

[@cojestznami]

😆

[@bettyburza5207]

U Świadków Jehowy składki są dobrowolne i nie płaci się za literaturę....

[@cojestznami]

O, dobrze wiedzieć :) dziękujemy!

[@bettyburza5207]

@@cojestznami :)

[@przemysawgoranin8916]

Może ktoś z byłych Świadków wypowie się na ten temat.

[@przemysawgoranin8916]

Być może coś się zmieniło w tej materii. Wiem, że organizacja JW drukuje coraz mniej literatury, większość jest przekazywana społecznościom i ich misjonarzom do krajów uboższych, w których dostęp do internetu jest dużo mniejszy niż w krajach wysoko rozwiniętych i wysoko uprzemysłowionych. W krajach Europy oraz USA mają internetowe wydania ich periodyków a także wirtualną telewizję . W latach 90-tych po upadku systemu komunistycznego ich publikacje książkowe miały niewielki nakład w krajach dawnego bloku wschodniego, także w Polsce. Ich pisma: " Strażnica", Przebudźcie się" także. Właśnie dlatego zainteresowanym pożyczano publikacje, później sytuacja uległa zmianie. Obecnie, jak stwierdził jeden z członków tzw. ciała kierowniczego : więcej środków finansowych wypływa niż wpływa" . NIby składki są dobrowolne, jednak jeśli wsłuchamy się w słowa przywódców z Warwick ( siedziba na Brooklynie została sprzedana już jakiś czas temu ) pojawia się wiele zachęt do oddawania pieniędzy ( również w filmach dla dzieci ) a tymczasem amerykańscy przywódcy obnoszą się na ekranie ich telewizji z drogimi garniturami i złotymi sygnetami. Można to sprawdzić w każdej chwili .

[@przemysawgoranin8916]

Pytanie : Towarzystwo Strażnica głosi wszem i wobec , że ich przywódcy oraz osoby będące niżej w hierarchii z głosicielami włącznie nie pobierają żadnych pensji, wynagrodzeń. Skąd w takim razie pan Morris dysponował środkami finansowymi na zakup skrzynek markowej i bardzo kosztownej whisky ? Przecież NIKT z grona przywódców nie wykonuje żądnej pracy. Z pewnością nie były to jego wieloletnie oszczędności ani tym bardziej pieniądze z emerytury.

[@xaniastudio1519]

Niestety nie ma pan racji. Wiele rzeczy/ sposobów które mi osobiście się spełniły pan im zaprzecza. A film/ksiazka Sekret jest najlepszą wiedzą jaką można dostać. Tym samym staje się pan w moich oczach niewiarygodny 😢

[@cojestznami]

Rozumiem, że „Sekret” może być dla Ciebie ważny, ale warto spojrzeć na to z bardziej krytycznej perspektywy. Książka opiera się na założeniu, że nasze myśli mogą przyciągać rzeczywistość, ale nie ma na to solidnych dowodów naukowych. Sukces, który osiągnęłaś, mógł wynikać z wielu czynników - determinacji, pracy, szczęścia - a niekoniecznie z samego myślenia. Psychologia wskazuje, że pozytywne myślenie może pomóc, ale bez działania pozostaje tylko myśleniem. Czy nie warto brać pod uwagę bardziej sprawdzonych, naukowych podejść do osiągania celów? Pozdrawiam!

[@przemysawgoranin8916]

To tylko Pani subiektywne doświadczenia i odczucia. Pani z powodu swojego subiektywizmu jest dla mnie niewiarygodna i na tym zakończę. Liczą się obiektywne fakty.

[@przemysawgoranin8916]

Książka " Secret" jest żałosna.

[@przemysawgoranin8916]

Jeszcze jedno: żyje Pani w bańce informacyjnej, dla mnie jest to oczywiste. Zachęcam do obiektywnego myślenia.

[@przemysawgoranin8916]

@@cojestznami Książka "Secret" jest pożałowania godną manipulacją new age, na której zarobił jedynie autor i wydawca.

[@mekarinkita-i5k]

Tu też o sekcie kzbin.info/www/bejne/bJ7Lq2yEral_aM0si=3FINb--DfzO-_zwv

[@cojestznami]

👍

[@antimyself7743]

Panie nie gadaj Pan głupot, neokatechumenat nie kladzie nacisku na manifastecję darów Ducha św. Z resztą mogę się zgodzić.

[@cojestznami]

@@antimyself7743 Dzięki za zwrócenie uwagi! Masz rację, neokatechumenat rzeczywiście nie koncentruje się na manifestacji darów Ducha Świętego w taki sposób, jak robią to ruchy charyzmatyczne, ale może gość się wypowie. Doceniam Twoją zgodność z resztą treści. Jeśli masz inne spostrzeżenia, chętnie o nich usłyszę! Pozdrawiam!

[@antimyself7743]

@@cojestznami podobało mi się wyjaśnienie składania dziesięciny. Wiem, że na pewnym etapie już mocno zaawansowanym również na drodze neokatechumenalnej jest wezwanie do jej co miesięcznego składania. Fajnie jakby ten temat został pogłębiony, tj. z jakiej przyczyny w różnych ruchach odnowy oraz w różnych kościołach protestanckich rozpoczęło się płacenie deisieciny.

[@cojestznami]

Cieszę się, że wyjaśnienie dotyczące dziesięciny przypadło Ci do gustu. To ciekawy temat, szczególnie w kontekście różnych ruchów odnowy i kościołów protestanckich. Na pewno warto go zgłębić i przyjrzeć się, skąd wzięła się ta praktyka oraz jakie ma znaczenie dla różnych wspólnot. Postaram się poruszyć ten temat w przyszłości! Pozdrawiam!

[@przemysawgoranin8916]

​@@cojestznami znam osoby z kilku grup neokatechumenalnej i znam kilka takich wspólnot. Są pewne różnice między postrzeganiem Darów Ducha Św.w neokatechumenacie a grupach charyzmatycznych,ale są też pewne podobieństwa. Osoba, która kwestionuje zapewne bazuje na własnych doświadczeniach. We Wrocławiu są bardzo dziwne grupy neokatechumenalnej, w których pojawiają się odrażające manifestacje: krzyki, obłąkany schizofreniczny śmiech, próby uzdrawiania itd. Znajomi katolicy opuścili szeregi neokatechumenatu właśnie z tych powodów.

[@przemysawgoranin8916]

​@@cojestznamijeślli Pan reflektuje to mogę wysłać na priv egzegetyczną krytykę dziesięciny płaconej z pieniędzy. Pozdrawiam

[@zizispontan]

NAJGORSZYM Świństwem jest przejście na ateizm

[@cojestznami]

A to niby dlaczego?

[@monikajaworska592]

Najgorszym swinstwem jest wyciaganie kasy od czesto bardzo biednych ludzi ktorzy nie maja co jesc a sa przekonani ze tam jest jakis wyimaginowany gosc w niebie ktory jest wszechmocny ale kurcze zawsze ma problem z kasa. Swiat stworzyl w 6 dni ale nie jest w stanie stworzyc sobie kasy bo tam w niebie ta kasa jest mu bardzo potrzebna i tu na ziemi nie daje rady nawet utrzymac swoich swiatyn wszelkigo rodzaju. Kase trzeba mu dac zawsse i jak najwiecej. I wtedy za ta kase dopiero po smierci taka babcia bedzie miala dostatek. To jest najwieksze swinstwo. Oszustwo klamstwo i zachlannosc bez wzgledu na wszystko.

[@jarekw8618]

😂😂😂

[@andrevida8171]

Mam pytanie gdzie jeszcze moge posluchac tego pana jesli to nie problem jakis link bym prosil

[@cojestznami]

Wszystkie linki w opisie filmu.