Выбираем 2-х координатные столики для сверлильной стойки.

[@Ревком-С]

Годный контент. Взял среднюю модель, заменил гайки и шпильки М10х1,5 на М10х1,0 - да, крутить дольше, но за-то точно знаю, что один оборот это 1 миллиметр смещения. Выточил из графитонаполненного капролона единую втулку (диаметр 15 мм, отверстия резал метчиком М10х1,0 под шпильку) свободного хода нет совсем, а в паре с полемочевинной смазкой крутятся очень легко. Лимбы пока не менял, в дальнейшем планирую. В остальном, убрал облой на пыльниках, он мешал им правильно работать, смазал упорные подшипники (были с завода сухие). Про шаговые моторы пока не думаю - мне лично без надобности. В общем очень доволен, Китай год от года начинает делать все более толковые вещи, особенно для моделистов это находка. Что касается фрезеровки, все зависит от станка, я на своем сверлильнике подтачиваю капролоновые втулки закрепляя на столе резец - аля вертикальный токарник для мягких материалов)))

[@dimakowahl]

Приветствую всех! У меня тоже такой столик, только совсем немного доработал. А именно, установил четыре упорных подшипника. Теперь все проворачивается без залипаний. Один оборот лимба составляет 1.25мм. выписал ступенчатые крепления для фрезеровки по ошибке М10, так вы не поверите, они просто гигантские по отношению к этому столику!🤣🤭 Сухарики не подходят для т-образных пасов так как они огромны и сами шпильки М10 не подходят для этих пасов. Максимум М8. Теперь выписал родные, ПРОКСОНОВСКИЕ! А вообще, желательно брать столики с не такими большими вылетами, жёсткости и так ни какой, ещё эти вылеты. Чем короче столик, тем он жёстче и работать приятнее, особенно если он алюминиевый. Я вот решил свой столик укоротить и вам советую!

[@utv6991]

Здраствуйте Для третьего стола да видны люфты на перемещениях.Чтобы избавится от них делается двойная гайка.Одна часть крепится жестко вторая подпружинена крепится в пазы чтобы за счет пружины выбирался осевой люфт...Вроде правильно сказал.На третьем столике черные ручки служат для закрепления координаты.Но не нужно думать если затянуть и все застопорится..просто так задумано. Спасибо за видео по координатным столикам.Теперь хоть ясно стало как правильно выбрать.Что касаемо клиньев то пластины лучший вариант нежели сам клин.Клин сложнее сделать нежели пластину и равномерно ее прижать винтами...лайк однозначно.. С уважением Алексей P.S. Вот посмотрите может что то знакомое найдете www.shipmodeling.ru/shop/elektro-instrumenty/proxxon/

[@tortyan9315]

Bg-6330 свободный ход четверть оборота. Латунная гайка с прослабленной резьбой. Отсюда свободный ход. Один товарищ изготовил вместо двух бочкообразных гаек одну цельную крестовую. Свободный ход ушел.

[@НиколайСёмочкин-э2н]

Люди! Хороший обзор! Только обозреватель умалчивает один важный момент.. пересылка стола стоит в два, два с половиной раза больше стоимости стола!!!

[@mastersstudio1534]

Упорный подшипник! опорный -- радиальное смещение, упорный - линейное, что в данном случае Вы и демонстрируете на втором китайце. это так -- маленькая поправочка, для тех -- кто вдруг будет модернизировать первую модель и не тот подшипник будет на неё искать... Нужен именно упорный подшипник! а описание верное: 2 шайбы с пазом, между ними сепаратор с шариками!

[@petraskukenis9719]

На первый столик, с черными крышечками на резьбу, винт ставится головкой в паз, в пластине резьба и ею регулируют по высоте детали, а вторым винтом прижимают деталь и голова винта тоже идёт по пазу.

[@Altruist-1]

По креплению деталей с помощью прилагаемых принадлежностей на 6:32: правый болт нужно развернуть наоборот (в планке для него есть резьба) и головку болта, так же, как и левого, завести в Т-образную канавку столика, а деталь прижимать закручиванием гайки на левом болту, так нарисовано в инструкции.

[@mikhailchirin8809]

Автор, модель чугунного столика озвучьте, пожалуйста...

[@mastersstudio1534]

И супер бы ссылку на чугунный столик, да и на эти из сплава тоже можно сбросить...

[@ЮрийСвинцыцкий]

aliexpress.ru/item/32782007986.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1aa770f7eZt45y&algo_pvid=ee4a8d69-a3b9-4c8c-811d-42713008f563&algo_expid=ee4a8d69-a3b9-4c8c-811d-42713008f563-0&btsid=0b8b15cb16215192481901470e3494&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&sku_id=64521169872

[@NykolaTechNo]

если уж делается обзор, то что трудного сразу вставить все ссылки? вот прикол перелопачивать все комментарии и вкладки под ними чтобы найти модель стола и кучу времени тратить возможно даже в пустую.

[@ЮрийСвинцыцкий]

aliexpress.ru/item/32782007986.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1aa770f7eZt45y&algo_pvid=ee4a8d69-a3b9-4c8c-811d-42713008f563&algo_expid=ee4a8d69-a3b9-4c8c-811d-42713008f563-0&btsid=0b8b15cb16215192481901470e3494&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&sku_id=64521169872

[@АндрейЗахаров-ц4ь]

Конечно, если бы была составная ходовая гайка, которую можно регулировать, свободный ход можно уменьшить. Чтобы получился нормальный станок с ЧПУ. для такой пары надо вводить линейку обратной связи по положению. Свободный ход можно устранить почти полностью применив шариковую пару, но это уже совсем другие деньги.

[@mshigaev1564]

Андрей Захаров , кто-то уже ЧПУ делал на этот стол

[@ivanyou5795]

@@mshigaev1564 Это ответ? Довольно странный...

[@Hedgehog_in_the_Fog]

линейные подшипники не гарантируют отсутствие люфтов, даже наоборот, из-за большого количества шаров общий люфт вырастает (не складывается, ЕМНИП - общее среднее), но это касается обычных, среднеценовых (тем более дешёвых).

[@Alendil]

Павел там стоят разрезные линейные подшипники буша с выбираемым люфтом. Винт, который якобы должен стопорить направляйки на самом деле сделан как раз для выборки люфта. А что касается сравнения с ластохвостом, то если бы он был по честному вышабренный и жесткий, да ещё и с клином, то да, люфт был бы меньше чем у линейных подшипников, а в случае этих столов, увы, даже самые китайские линейные подшипники будут веселее алюмниевого ластохвоста.

[@generalmeks]

хотелосьбы опыт использования узнать, чего делали на них. дать их кому на тест )

[@kobaltdful]

На рынке появилась новая разновидность BG-6301. Утверждают что объединяет габариты BG-6300 и конструкцию BG-6350.

[@SKIE57]

У меня смесь первого и второго. Видать комплектация меняется. Но за основу первый. Люфтов нет, правда с завода я его сразу перебрал

[@dmitrykolganov5679]

эти черные крутилочки необходимы для выбора люфта в линейном подшипнике:)

[@АндрейРомашов-з4ы]

я считаю что намного удобнее сразу поставить двухкоординатные тиски)

[@ОнегЗеро]

Не помешает снять латунные пластины и малость подшлифовать те поверхности, которые скользят по дюралю. На них конкретные продольные следы от проката. Да и обрубленные концы пластин проверить на предмет заусенцев. Латунь по дюрали и так не самая хорошая пара скольжения, так хоть чуть-чуть трение и износ уменьшается таким макаром. Латунные цилиндрические ходовые гайки стоят в гнезде с большим люфтом и качаются, что добавляет лишнего свободного хода. Я подложил подходящую по толщине фольгу. Конечно, при таких кривоватых резьбовых шпильках, да и самой конструкции их крепления и вращения как бог на душу положит, болтанка ходовых гаек помогает не замечать этой кривизны, но такого уж сильного увеличения сопротивления после уменьшения люфта гаек я не заметил. Да и шпильку можно заменить на более прямую и из нержавейки - у них резьба почище, чем у оцинкованных. Это все, по крайней мере, о самой дешевой модели столика. Ну, а за наклеенные "лимбы" в неизвестных китайских единицах.... поубивал бы. Но, в общем, ко всему приладиться можно. Впервые в жизни "фрезеровал" на нем в миллиметровой дюралевой пластине прямоугольное отверстие, так больше подпортил работу не из-за люфтов, а из-за того, что путал направление вращения ручек :-)) В планах еще поставить резьбовые шпильки на подшипники. Упорных под рукой нет, но есть подходящие радиальные, которые очень удачно вписываются даже в родные пластиковые заглушки салазок. Все ж будет лучше, чем шайбы с кривыми гайками. Конечно, теперь проще купить модель столика второй версии, но тогда их на Алиэкспрессе не было.

[@khusamov]

У вас на ролике два вида столиков - с черными вставками и с желтыми (которые закрывают ходовой винт). А в чем принципиальное отличие этих двух вариантов столиков?

[@SWS-LINK]

Ход у столиков приличный... Что сильно большой плюс за такие деньги -). Винт закрытый, что тоже не плохо. Под стойку очень даже...

[@ivanyou5795]

"Неплохо" - пишется слитно! 🐏

[@SWS-LINK]

@@ivanyou5795 в новоязе только так и пишется...

[@ivanyou5795]

@@SWS-LINK Что это за "зверина" такой - "новояз"? По-моему, правила русского языка едины. И, горе этому языку, если разрешают так его коверкать.

[@ПТНХЛО-у2у]

К средней версии стола 16:20 присвоен артикул BG 6330

[@khusamov]

Пропишите точные названиия столиков или дайте пожалуйста ссылки на них на али.

[@АндрейЗапорожан-т9й]

На какие моменты нужно обратить внимание при покупке столика 6330 (тот, который средний)? Его "проблемные" и "слабые" места?

[@Дмитрий-н2о4ц]

Трущиеся детали нужно смазывать, какую смазку применять? Или все на сухую работает?

[@ivanyou5795]

При трении плоскостей лучше всего подходит графитовая.

[@dgin09]

Ох как же мне их(координатных столов) не хватало в свое время для точного сверления.

[@nafigator3511]

Без них печально!

[@ivanyou5795]

Ну, всем не хватало. Смысл "сообщения" то в чём?..

[@mshigaev1564]

Первым делом на столике перенес штурвальчик перемещения длинной направляющей с правой стороны налево (под левую руку), да и шпилька гнутая попалась. Но фиг с ней!

[@CTPEJIQK]

У второго стола лимбы обнуляются, можно на ноль выставить?

[@nafigator3511]

Да.

[@CTPEJIQK]

@@nafigator3511 Спасибо! С Новым годом!

[@nazarbaev5052]

спасибо чувак помог реально !!!

[@maximph8349]

первую (самая простая) версию (координатника) купил на али за 3000 вроде, ... и сделал из него 2 версию, поменял ходовые винты, сделал из сверла, на 13, ходовые гайки ... и конечно упорные подшипники поставил с того же али ... а да, ещё из алюминиевого уголка сделал боковины (не знаю как правильно называются)... и ещё винтики поджимающие упорные планки переставил, пошире... вопрос : известна ли цена на 2 версию столика?

[@nafigator3511]

Ну и не ленивый же Вы человек! Уважаю! Цена на 1т.р. больше.

[@maximph8349]

Спасибо ... время кстати немного заняло, дня 2 полных ... и это ерунда по сравнению с восстановлением токарного Hobbymat MD65, убитого в какандель ... вот действительно времени много надо :))))

[@nafigator3511]

УХ! Да и желание должно быть просто ОГРОМНЫМ!

[@ПоделкиотЕвгена]

А как узнать за чёрный столик,цена,где купить,друзья поделитесь информацией пожалуйста?

[@nhsfwe]

Скажите пожалуйста если кто знает - есть ли у китайцев алюминиевые=дешевые поворотные столы. Если у автора есть возможность узнать у китайцев или поставщиков - нет ли планов по разработке и поставкам поворотных столов эконом?

[@littleman8019]

Стальные губки: 100 мм Открывание: 83 мм Высота челюстей: 27 мм Общая высота: 130 мм Движение (влево-вправо и вперед-назад): 125 мм

[@valerastashkevich4163]

Я опять про крепление к станине стойки, станка сколько у них расстояния между их полозьями, у меня 104мм, так если крепить на 2 болта, а не на 4, то и осевым расстояния надо не придавать никакого значения-правильно ли я понимаю?

[@nafigator3511]

Да. На мой взгляд именно так.

[@andreymakurin6975]

Скажите, пожалуйста, алюминиевый профиль представленных столов анодированный? У Proxxon KT70 профиль стола анодированный и очень стойкий к износу направляющих. У этого профиля отвратительное свойство. Если смотреть в торец, профиль представляет собой "гармошку", которая пружинит. На концах "гармошки" направляющие. Чуть сильнее прижимы подтянул (реально чуть) и стол изгибается. Появляется люфт в направляющих продольной подачи. Устанавливая деталь или тиски нужно смотреть, чтобы она не провисала на опорных поверхностях стола, потому как они скорее всего не лежат в одной плоскости. У кого стол без шарикоподшипников, под маховики можно поставить обычные латунные или бронзовые шайбы. Они не займут много места, а вращение станет заметно легче. Стол 25501 явно не для силовой обработки. Стол подвешен на концах и в рабочей области не имеет опоры на крестовину.

[@Walker7745]

Вряд ли анодированный. Если и анодированный, то не холодным анодированием. Холодное желто-зеленого цвета и действительно твердое как алмаз. А теплое - чистая косметика, легко царапается.

[@kaper1979]

Смотрю обзор в 2023 году 😅, модель эта √° 6330 , вот так и не понял чем вам чугунный не угодил для фрезеровки ? Как будто вы собрались фрезу вставлять в дрель через патрон от токарного , куда можно зажать максимальную болванку 😊...

[@ДмитрийИ-э1и]

Добрый день! Подскажите пожалуйста какой смазкой лучше смазать трущиеся алюминиевые салазки? Какой смазкой винты?

[@ivanyou5795]

Если есть графитовая, то лучше ею.

[@kaper1979]

​@@ivanyou5795 а почему графитовой ?

[@ivanyou5795]

@@kaper1979 Наберите в поиске, к примеру, "обзор обсуждение графитовая смазка", и получите ответ на свой вопрос!

[@hitman888.5]

Как построил дом начал по инструменту угрорать. Чото так мне стало интересно такие видосы смотреть. Столик за свою цену бомба.

[@ivanyou5795]

"угрорать" ---> Что, неужели уголовный розыск начал орать?! "По инструменту"? Очень любопытно. Но, скорее, просто малограмотно.

[@_r00f]

они же упорные,а не опорные? :)

[@nafigator3511]

Верно!

[@РичардСапогов-ш1р]

Упоротые

[@ivanyou5795]

@@nafigator3511 Молодец! Научился букву "у" вместо "о" выговаривать?.. 😁

[@НиколайПлосконос-м9щ]

А если упростить задачу и сразу поставить крестовинные тиски.....

[@ИванПетров-х1р7х]

когда сверлю держу шведкой, дрель на первой скорости сверла ломает 13-е как спички.

[@watcherberc875]

Почему у тебя идёт только реклама..А где ссылки на этот товар? Сколько просмотрел твоих видимо и не в одном не нашёл ни одной ссылки. Складывается впечатление обычной рекламы.

[@dimakowahl]

Зажими эти просто издевательство! Надо сразу покупать ПРОКСОНОВСКИЕ ступенчатые. Ступенчатым зажимам просто нет равных. И не берите М10 если будете брать от других брендов. М10 - они просто гигантские для этих столиков. М8 - это самый максимум.

[@DIOS-M]

Вопрос у меня есть хоть и не в тему. Много идет разговоров про двигатели профиля. Одни боятся что если движок закрыт то перегреется другие если двигателю дать "дышать" то мусор попадет и всё в этом духе. Поэтому меня интересует почему вы не ставите фильтры?

[@nafigator3511]

А фильтры будут забиваться! ;)))

[@nafigator3511]

За что же Вы её так!? Что случилось?

[@DIOS-M]

navigator3511 Я то ее холил и лелеял, буквально на ручках носил))) Еще бы не носить когда с момента изготовления 3D модели до воплощения в железе прошло около 4месяцев и сожжены почти все нервы. Я чтоб не мучатся с пайкой разъемов под БП установил на этот БП обычную розетку а на все приборы которые делаю ставлю обычную вилку. Ну и один недоразвитый гений воткнул эту вилку в 220вольт. Так хорошо воткнул что хана и мотору и в корпусе появились лишние дырки. Так что теперь подумываю о покупке вашей машинки, только хочу ее для начала где нить протестить. А то мне только ваш БП в руки попадал.

[@nafigator3511]

;))) Миллион первый случай в моей практике! Альтернативно одарённые люди всегда находятся! Стоит только отвернуться и всё,что можно в принципе запихнуть в розетку - уже там! ;)))

[@DIOS-M]

navigator3511 Как я вас понимаю, знал мужика который моторчик от фена в розеку вотнул. Ох, как же он удивился феерверку. Ведь по его мнению фен то ведь работал от 220вольт значит и моторчик на 220)))):

[@redfalcon4752]

Скажите пжл общую высоту 2-го по счету столика, он же BG-6330.

[@ivanyou5795]

А, интересно, кто такой "пжл"?.. И, что ему надо сказать?

[@alexeyd7278]

@@ivanyou5795 Не умничай. Так человек сократил слово пожалуйста

[@ivanyou5795]

@@alexeyd7278 Малограмотеюшка малограмотеюшку "любит" издалека!.. Вот ты и не "умничай"! Нашлись, тоже, бляха мать, коверкальщики языка! То какое-то "спс", то "пжл"... Вы хоть вынимайте изо рта, когда молвите что-то!..

[@NubInCube]

ссылку будте добра на чугунный стольк

[@ЮрийСвинцыцкий]

aliexpress.ru/item/32782007986.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1aa770f7eZt45y&algo_pvid=ee4a8d69-a3b9-4c8c-811d-42713008f563&algo_expid=ee4a8d69-a3b9-4c8c-811d-42713008f563-0&btsid=0b8b15cb16215192481901470e3494&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&sku_id=64521169872

[@СергейРязанов-е4э]

Мастер, какой ход у стола?

[@ivanyou5795]

"Коньковый".

[@malki777]

Уважаемый Navigator3511, Здравствуйте. Приобрел BG-6330 (обновленный, который с жёлтой крышкой). То ли дефект, то ли брак, в общем у меня люфт (свободный ход) в полоборота на регулировке, которая перемещает стол влево-вправо. Есть ли способы устранить его? И было ли у вас такое? Видео kzbin.info/www/bejne/jJTEiWmQdpx7o9U На другой регулировке (рядом с жёлтой крышкой), которая перемещает стол вверх-вниз люфта нет.

[@IIIIphobosIIII]

Разбор стола . kzbin.info/www/bejne/iZfQdnZ9ocadnJo

[@dimakowahl]

Приветствую всех! Имеется у меня первый столик, скажу вам дерьмо наиполнейшее, люфты, болтанки, свободные ходы, жесткости просто никакой! Если нижняя часть маломальски имеет жесткость то верхняя неимеет жесткости вообщем! Ну что вы хотите за 30 евро? Вообщем я этот столик разобрал и сделал его полностью стационарным помошником! Заказал себе тот самый BG6330 за 70 евро, придет в июле либо августе, посмотрим как он себя поведет!

[@littleman8019]

Вы не пользовались вот таким координатным столиком ? Есть необходимость в ней ,но хотелось бы узнать ,как он в работе. Дело в том ,что он через интернет магазин и нельзя его проверить . www.beslist.be/products/klussen/klussen_486173_488667/#/modal=browse/mcatid=35000/mitemid=22093787/mshopid=17289/mshopitemid=814813654/

[@nafigator3511]

У меня такие в хозяйстве есть , но куплены на дачу просто "что бы было" и только для деревяшек! Для работы с металлом - ни в коем случае (мечты о фрезеровке). Это не столик , это тиски под сверлильный станок и не более того!

[@littleman8019]

спасибо за сохранение денег и нервов))

[@nafigator3511]

;)))

[@nikolson3104]

11:30 но что я заметил....!? вот такая вот у него....БОЛТАНКА....!

[@SvarogSound]

Диаметр шейки крепления под инструмент на стойке какой в мм? Ну а кому интересно, можно ли фрезероваьь на нем смотрите это видео kzbin.info/www/bejne/bGqzYWZ3pZmKja8

[@nafigator3511]

У всех стоек , как правило , диаметр хомута 43 мм ( под шейку электродрели) . Некоторые комплектуются переходными кольцами под меньший диаметр , некоторые нет.

[@LAMM12345]

У китайцев появилась новая модель стола. На рельсах. Стоит дешевле чем второй стол. $55 против $68. Попадался ли такой стол? Что думаешь про качество? www.ebay.com/itm/Mini-Worktable-Cross-Slide-Bench-Milling-Machine-Drill-Vise-Working-Table-310mm/202346018918?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649

[@nafigator3511]

Нет , пока не попадался. Интересное изделие!

[@АндрейСтешенко-у8ф]

Люфт

[@dr.volver]

Ох, давнишняя мечта...но денег они стоят, что жабу победить не могу никак )

[@nafigator3511]

Если обходитесь без чего-то , то может быть и действительно не надо? А вот если надо , то жабе - бой! ;)))

[@dr.volver]

Да, я согласен. Но когда хочется много всего, то всех жаб не перебить ) А в целом, конечно порой маркетинг удивляет...причем даже у китайцев. Например копии креговских кондукторов для косого сверления, да, в оригинале они стоят в 2 раза дороже, не спорю. Но ведь для китайцев этот кусок алюминиевого сплава с дырками сделать, ну блин, ценой в бару баксов...но нет, вещь экзотичная, надо и накручивать 34 доллара. Схоже и например с переходниками с 1/4 на 5/8 для лазерных построителей. Цена тому переходнику...даже не доллары, а центы. А экзотичность диктует цену в 5...7 долларов, при том что на том же али, целый штатив с 5/8 с бесплатной доставкой можно купить за 13 ) В страшное время живем )) И координатные столики, это же не сверхточная чугунина, а алюминиевый, поточный профиль, ну не должен он стоить 180 долларов...но стоит. И это печально.

[@nafigator3511]

Согласен! Только не понял какой такой за 180 Вы имеете в виду?

[@dr.volver]

А я глянул в инЫрнете, эту старшую модель 25501...она у нас 180 зелени стоит, мне кажется это космос...ей цена 50% максимум.

[@dr.volver]

С вами сложно не согласится, с одной стороны, а с другой, у любой вещи есть цена, она может быть обоснована, а может быть высосана, причем не всегда из пальца. И китайцы к сожалению, тут не причем...как и БМВ.

[@йцц-ц4ш]

Мужики ссылку на 3 стол пожалуйста

[@ЮрийСвинцыцкий]

aliexpress.ru/item/32782007986.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1aa770f7eZt45y&algo_pvid=ee4a8d69-a3b9-4c8c-811d-42713008f563&algo_expid=ee4a8d69-a3b9-4c8c-811d-42713008f563-0&btsid=0b8b15cb16215192481901470e3494&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&sku_id=64521169872

[@ivanyou5795]

Расставь запятые, пожалуйста!

[@йцц-ц4ш]

@@ivanyou5795 ,,,,,,,,,,

[@ivanyou5795]

@@йцц-ц4ш Ясно - слабак!..

[@alexeyd7278]

@@ivanyou5795 ПРДРК

[@Володимир-г5ж]

Для папемаше сойдёт

[@jazzfolk5981]

А куда исчез сайт bekingtools.com ?

[@nafigator3511]

Если пройдёте по Вашей же ссылке , то он сразу же появится! ;)))

[@jazzfolk5981]

Не пойму, пробовал несколько раз и в разных броузерах - ничего не открывается.

[@nafigator3511]

Совсем чудно! У меня без проблем! bekingtools.com

[@ivanyou5795]

7:56 "...здесь, вот эти фланцы, на этом столе, уже металлические..." ---> А остальные детали стола - что, деревянные? Или, пластмассовые, что-ли? Откуда подобная однобокость? Вроде бы, сразу и не скажешь, что "обзорщик" "круглее ведра" ничего не видел, но "лексикон требует правки"!

[@emiltomov1814]

сперво зделайте столик как у китай а потом говорите можем ето вам не танк фрезеровать а для хоби

[@СтюиГ]

Этот который лучше BG-6350

[@ivanyou5795]

Кому отвечал то?