Zainspirował mnie Pan tym. Zacząłem sie tym interesowac, ciekawym wytłumaczeniem jest również artykuł z panasonica o nietypowych rozwiązaniach hydraulicznych. Zastanawiam się tylko jak prawidłowo ustawić tego bypassa
@btinstal-ketyКүн бұрын
Tak wyregulować, żeby nie przepuszczał podczas normalnej pracy instalacji.
@MyMarrocoАй бұрын
pięknie i fachowo . Majster a daj jeszcze prosty układ : piec Gaz + pompa ciepła na 2 obiegi podłoga i grzejniki no i cwu
@btinstal-ketyКүн бұрын
Dzięki! Zależy jak podłogówka zrobiona, jak na zaworze termostatycznym, to zastanowiłbym się czy nie podpiąć tak, jak tutaj. A jak osobne rury do kotłowni, to nie obejdzie się bez bufora.
@bargoo82849 ай бұрын
Fachowa robota 👍
@btinstal-kety9 ай бұрын
Dzięki!
@AWW785 ай бұрын
Przy małych prostych instalacjach, w mniejszych budynkach (do około 150-180m2) jest ok. To co przedstawiasz. Często budynki są większe, gdzie po stronie instalacji muszą być większe pompy niż te w kotle gazowym i pompie ciepła, a bufor służy jako sprzęgło hydrauliczne. Wtedy zasada podobna, chociaż schemat wygląda troszkę inaczej.
@btinstal-kety5 ай бұрын
Jak najbardziej zgoda. Wszystko działa dobrze w ten sposób dopóki pompa obiegowa w pompie daje radę. Ale robiliśmy budynki 300-400m2, 100% podłogówki i wszystko śmiga w podobnym układzie.
@janwedrowniczek94429 ай бұрын
Materiał super nakręcony zwłaszcza plus za pokazanie schematów podłączenia. Sam dokonałem podłączenia równolegle z piecem gazowym jako awaryjny (za buforem) prostą PC Haiera 8kw monoblok. Ogrzewanie podłogowe + bufor 60l do chłodzenia (latem klimakonwektor) lub defrostu . Wszystko działa ok jak dla mnie . Przy -2C na zewnątrz 37kWh na ogrzewanie +CWU 2osoby , na gazie wcześniej zużycie dzienne 12-14m3 gazu. Układ cały opomiarowany w termometry ale nie ma ciepłomierza dlatego nie wiem jakie COP? Zazdroszczę że udało się uzyskać się wam deltę 6st C (nie Kelwina). Moja różnica to 3C. czy można coś jeszcze poprawić . Pozdrawiam
@btinstal-kety9 ай бұрын
Dzięki. Chyba niezły wynik w porównaniu do gazu. Bez ciepłomierza można jedynie szacować COP, ale czy to jest aż takie istotne? Jeśli wiemy jak czytać parametry pracy pompa, to dużo wiadomo czy jest dobrze czy źle. A poza tym zawsze można zmienić jakieś ustawienie i poobserwować licznik energii. Odnośnie delty, to akurat różnicę temperatur powinno się podawać w Kelwinach zawsze. A to dlatego, że stopnie Celsjusza, to pewna konkretna temperatura na termometrze. 3 stopnie delty to troszkę mało, albo pompki obiegowe wolniej, albo coś przepuszcza za dużo wody bez zabrania ciepła.
@pawesowinski42184 ай бұрын
Ciekawy układ. Ten drugi oczywiście. Ale mam 2 pytania. 1. Czy ten układ można zastosować gdy głównym źródłem ciepła jest kocioł gazowy a pompa wspiera jego pracę, np w dni słoneczne albo gdy są wyższe temperatury na zewnątrz. 2. Czy nie powinno być tu jednak jeszcze małe sprzęło hydrauliczne na połączeniu kotła i pompy ciepła, które zrównoważy pracę pompek obiegowych?
@btinstal-kety4 ай бұрын
Ad 1) Nie do końca. Jeśli mówimy o "wspieraniu" to potrzebny jest inny układ i automatyka (niekiedy jest w pompie), która to rozumie. Ad 2) Nie ma potrzeby, pompy są elektroniczne z PWM'em - same się dopasują.
@BartoszBielecki6 ай бұрын
Nie jestem pewien czy przy szeregowym podłączeniu nie będzie problemu z defrostami. Zawór różnicowy raczej wtedy nie zadziała (chyba, że pozamykają się obwody, czego się nie spodziewam) i siorbiemy z grzejników. Moim zdaniem lepszym rozwiązaniem jest bypass na grzejniki zaraz przed wejściem do bufora. Wrzucamy zawór zwrotny na niego i dzięki temu mamy możliwość rozbierania bufora jednym króćcem tak jakby przez układ rozdzielacza na dwa obiegi (pompa sobie bierze ile chce z bufora na defrost, a resztę podbiera instalacja). Można też trochę zaradzić podmieszaniu w buforze jeśli się dobrze zsynchronizuje przepływy na obu pompach (oczywiście bufor powinien być z tych wysokich 3:1).
@btinstal-kety6 ай бұрын
Nie będzie. Zawór różnicowy (być może) nie zadziała, więc cała woda musi przejść przez instalację, następnie przez bufor (jest szeregowo na powrocie) i dopiero do pompy.
@tenognisty71748 ай бұрын
Takie bufory są o kant rozbić. My zawsze montujemy równolegle, próżniej jak są jakieś rozbudowy jest łatwiej. Normalny bufor stojący ma przyłącze od góry na pompkę to o jakich stratach ciepła tu mówić? Żadnych. Dodatkowo kocioł w pięty w bufor od razu pomaga pc w uzyskaniu temperatury powrotu przy odszranianiu a nie to co zostało z instalacji. Najlepiej to widać jeśli jest pc+gazówka jako wspomaganie i podłogówka bo czasem ma za małą temp w buforze przy dużej wilgotności a po co zwiększać temperaturę zasilania jak można wspomóc się gazówka w trudnym czasie :p
@btinstal-kety8 ай бұрын
Nie chodzi o straty ciepła, tylko o spadek temperatury na zasilaniu. Wtedy przykładowo zamiast 40 stopniu prosto z pompy, masz 36 stopni na instalację. Wystarczy, że pompy nie będą dobrze ustawione i już się będzie woda mieszać. Nawet w takim dużym buforze. Wpinając kocioł do bufora znów masz ten efekt podmieszania. Możesz robić jak chcesz, ważne że tu, po przeróbce właściciel jest zadowolony. Ja też, bo widzę jak zmieniły się parametry w instalacji. A najprościej jest dać bufor równolegle i "niech se to jakoś działa" 👎
@tenognisty71748 ай бұрын
@@btinstal-kety Nie jakoś tam tylko dobrze to działa. Tak jak mówisz, najważniejsze że klient zadowolony i wy. Przyszło by 10 hydraulików i każdy by to zrobił inaczej. Trzeba mieć przekonanie do swojej pracy i tyle :) Powodzenia bo widzę że pracujemy w okolicy siebie :)
@btinstal-kety8 ай бұрын
@@tenognisty7174 Tego się trzymajmy, powodzenia!
@mariusz76543Ай бұрын
Pytanie co steruje zaworom upustowym ? działa gdy strefy są zamknięte i ilośc wody jest małą ale co go uruchamia ? i drugie pytanie, czemu nie zrobić tego bufora na wejściu (z tym że szeregowo) delta powinna byc taka sama, a miałbys więcej ciepłej wody w ukłądzie
@btinstal-ketyАй бұрын
Zawór nadmiarowo-upustowy trzeba wyregulować przy uruchamianiu instalacji. "Uruchamia" go ciśnienie wyższe od nastawionego. Bufor ma być na powrocie, żeby instalacja (dom) dostawał taką temperaturę wody jaka jest wymagana w danej chwili. Nie ma potrzeby mieć więcej ciepłej wody w układzie
@pawesowinski42184 ай бұрын
Ten układ działałby jeszcze lepiej gdyby znalazły się zawory odcinające na linii POWROTU. Jeden przed buforem a drugi przed kotłem. Bez nich dochodzi jednak do zmieszana powrotu z zasilaniem przez urządzenie które w danym momencie nie pracuje. Pompki obiegowe jednak przepuszczają wodę gdy nie pracują. Ale dzięki za inspiracje. W mojej instalacji zastosuje elektrozawory sterowane z tego samego sterownika co kocioł i pompa ciepła w zależności od temperatury ta by pompa ciepła pracowała tylko przy COP powyżej 3,5
@terespl4 ай бұрын
Ten problem rozwiązują chyba zawory zwrotne.
@pawesowinski42184 ай бұрын
@@terespl No nie bardzo. Proszę prześledzić całe oczko. Na zasilaniu owszem można zamknąć przepływ do drugiego urządzenia ale na powrocie woda płynie w tę samą stronę niezależnie od tego które źródło ciepła pracuje.
@terespl4 ай бұрын
@@pawesowinski4218 Ja nie rozumiem, analizowałem ten układ z filmu i wydaje mi się niemożliwy taki przepływ o którym mówisz. Może napisz jaśniej jak według Ciebie woda popłynie.
@btinstal-kety4 ай бұрын
Witam, Nie dochodzi do zmieszania, bo jeśli pracuje PC, to woda nie jest tłoczona w stronę kotła gazowego. Fizycznie nie ma jak tam trafić. Elektrozawory być może nie są potrzebne. Często automatyka w PC umożliwia jej włącznie od zadanej temperatury zewnętrznej (np 0 stopni lub więcej).
@konrad23428 ай бұрын
Takie pytanko, czy czujnik temperatury za buforem coś by nie zmienił w temacie niskiej delty? Wtedy pompa pilnowała by temperatury nie na zasilaniu tylko już za buforem i niejako uwzględniała to podmieszanie w buforze
@btinstal-kety8 ай бұрын
Pompy zupełnie nie interesuje co się dzieje w instalacji, jakieś spadki temperatur przez podmieszanie itd.(pod kątem delty). Dla pompy ważne jest ile wychodzi i ile wchodzi. To jest zupełnie inne myślenie niż przy kotłach (obojętnie jakich).
@ramboszczak8 ай бұрын
Dziękuję Panu za film. Niebawem będę przerabiał taką instalację. Także uważam, że bufor w szeregu na powrocie z zaworem przebiciowym ma więcej zalet niż podłączenie równoległe. Mam zapytanie odnośnie tej instalacji. Rozumiem, że na zasilaniu PC i kotła gazowego są zawory zwrotne tak? A czy zasilanie z kotła gazowego i zasilanie z PC są spięte na twójniku przed zasobnikiem CWU? Dobrej niedzieli :)
@btinstal-kety7 ай бұрын
Cieszę się, że się przyda. Wyjście na zasobnik z kotła i wyjście na zasobnik z PC są spięte trójnikiem przy zasobniku. Tak samo jak i powroty. Kocioł ma ustawiony zasobnik na bodajże 35 stopni, a PC na 42 czy jakoś tak.
@jozefprisenznak29894 ай бұрын
Posiadam zbiornik na wodę 800 litrów, z pompą ciepła nie będzie problemu,Wszędzie jest ogrzewanie podłogowe
@btinstal-kety4 ай бұрын
Nie powinno być problemów, tylko czy potrzeba grzać aż tak duży zbiornik? To duża bezwładność i czasem może nam to przeszkadzać.
@MrRatpaw9 ай бұрын
Super fajnie zrobione! Mam jedno pytanie: czy w układzie z buforem szeregowo na powrocie trzeba obwody od pompy ciepła i kotła gazowego dawać zawory zwrotne, żeby popki obiegowe na wpychały "obcej" wody do każdego urządzenia? Po drugie: gdzie dać naczynie przeponowe?
@btinstal-kety9 ай бұрын
Dzięki. Oczywiście, że trzeba i dokładnie z tego względu, o którym napisałeś. Wspominam o tym na początku omawiania schematów (że je pomijam, żeby nie zaciemniać rysunku). Naczynie przeponowe (jeśli jest potrzebne, bo pompa i kocioł mają swoje naczynia) prościej dać na powrocie, bo nie ma zaworów zwrotnych.
@MrRatpaw9 ай бұрын
@@btinstal-ketyDzięki. Czy można również wykorzystać taki mocowanie bufora, gdy podłączamy kocioł na paliwo stałe? Oczywiście przez wymiennik ciepła, żeby kocioł mógł pracować w układzie otwartym.
@btinstal-kety9 ай бұрын
Ale z pompą ciepła razem?
@MrRatpaw9 ай бұрын
@@btinstal-kety Działać ma albo pompa albo kocioł. Kocioł ma być źródłem awaryjnym.
@btinstal-kety9 ай бұрын
Oczywiście, że można. Zamiast kotła gazowego jest wyjście z wymiennika ciepła. Bufor jest wtedy "niewidoczny" dla kotła węglowego.
@ANDRZEJ4509 ай бұрын
8:17 po wymianie nadal cienkie? Czy tylko takie wrażenie
@btinstal-kety9 ай бұрын
Wrażenie, zamontowany nowy zawór.
@ANDRZEJ4509 ай бұрын
@@btinstal-kety jak pan podnosił izolacje to woda poleciała widać koło 8:17 oglądania
@ANDRZEJ4509 ай бұрын
@@btinstal-kety 👍
@btinstal-kety9 ай бұрын
Faktycznie 👍, ale to musiała być albo mokra rurka i spod kauczuku się wylało, albo coś nam się z trójnika wylało. W każdym razie już żadnej późniejszej poprawki nie było 🙂
@Alexander-ny5kr5 ай бұрын
Leczenie syfa pudrem :) Zamiast poprawić to co było złe w tej instalacji to tylko pogorszyliście tę instalację. A problemem w tej instalacji są zbyt małe przepływy. Po pierwsze przekroje rur zbyt małe. Po drugie bufor za mały, niezgodny z zaleceniami dla tych pomp ciepła Panasonic. Po trzecie jeżeli tam są podłogówki i grzejniki to należy wywalić całą automatykę podłogówek (listwę sterującą z siłownikami), a obiegi podłogówek i grzejników rozdzielić i napędzić oddzielnymi pompami obiegowymi, ponieważ podłogówki i grzejniki potrzebują całkiem innych charakterystyk pomp obiegowych. Ponadto podłogówki powinny mieć mieszacz sterowany siłownikiem i regulatorem pogodowym. Nie dość, że instalacja odbiorcza jest do kitu to jeszcze tylko pogorszyliście jej parametry dodając kolejne opory przepływu dla pompy obiegowej pompy ciepła. Poza tym zmniejszyliście sprawność kotła gazowego. Tutaj aż się prosi, aby spiąć kocioł gazowy z pompą ciepła, żeby wspomagał biwalencję pompy ciepła. Choć z drugiej strony mając gaz z sieci i kocioł gazowy bezsensem jest instalować pompę ciepła. Jeszcze większym nieporozumieniem jest do tej pompy instalowanie fotowoltaiki. Ale kto bogatemu zabroni? :)
@dddkrol5 ай бұрын
Mam pompę i gaz. Do -2 taniej jest mi grzać pompą więc to jest bardzo dobre rozwiązanie akurat.
@Alexander-ny5kr5 ай бұрын
@@dddkrol Jaka jest różnica w koszcie energii elektrycznej i gazu? Ile wydałeś na pompę ciepła? Ile mógłbyś kupić dodatkowego gazu za tę kwotę co wydałeś na pompę ciepła oraz cały system umożliwiający współpracę pompy ciepła i kotła gazowego? Teraz policz za ile lat zwróci Ci się koszt tej pompy. Czy zdąży Ci się zwrócić za Twojego życia? Na tym polega bezsens inwestowania w pompę ciepła, mając gaz z sieci. Teraz pomyśl jak mogłeś lepiej zainwestować te pieniądze, które miałeś ale wydałeś. Weź też pod uwagę, że niektórzy biorą kredyty aby zainstalować taki, podwójny system grzewczy. To dopiero jest głupota.
@dddkrol5 ай бұрын
@@Alexander-ny5kr pompa koszt w tej chwili 5-10tyś plus dodatki kolejne 10tyś. Instalacje robię sam. Inna sprawa to głupole ktorzy płacą po 60tyś za instalcje warte maks 25tyś.
@dddkrol5 ай бұрын
@@Alexander-ny5kr z drugiej strony ja z gazu chcę całkowicie zrezygnować. Zresztą od lipca gaz do góry 60-140%.
@btinstal-kety5 ай бұрын
Pan twierdzi, że pogorszyliśmy. Klient i ja jesteśmy innego zdania 👍 Wszystko działa dobrze, COP wzrosło, normalnie cuda jakieś 😀 Chyba ktoś inny to poprawi 😉
@rumunn959 ай бұрын
Z checią zobaczę filmik jak jest podlączony zawór nadmiarowy gdy mamy dwa osobne obiegi grzewcze czyli podlogówka i grzejniki. Czy wtedy też jest tylko jedna pompa obiegowa? Mam przerobiona klime na PC i zbudowałem to wlaśnie na buforku 120l równolegle obecnie delta wynosi w okolicy 5 a delta zasilanie bufora i wyjscie z bufora na instalacje nie przekracza 2. Mam osobną pompe obiegową na grzejniki i osobną na podlogowke pełne sterowanie z Home Assistant. Zastanawiam sie czy po sezonie nie zastosowac zaworu nadmiarowego w ukladzie lecz nie wiem za bardzo jak podejsc do tematu z dwoma osobnymi obiegami.
@btinstal-kety9 ай бұрын
Ciekawe zagadnienie i bardziej skomplikowana sprawa. Należałoby się zastanowić jak będą się kształtowały przepływy w poszczególnych obiegach. Jeśli podłogówki jest mało, to bym zrobił, tak jak w przypadku tej instalacji z filmu. Przy sporej powierzchni podłogówki i dużym łącznym przepływie można by się zastanowić nad innymi sposobami podłączenia do bufora.
@wojtekwesoek83179 ай бұрын
Jeśli ktoś potrzebuje wysokiego parametru na grzejniki to sens montowania pompy ciepła ma dyskusyjny sens. Montowanie bufora równolegle z pompą ciepła to znaczne pogarszanie wydajności. Kto bogatemu zabroni płacić za zmarnowane kilowatogodziny.
@wojtekwesoek83179 ай бұрын
Jeden z niewielu ludzi który rozumieją zasadę działania pompy ciepła.
@rumunn959 ай бұрын
@@wojtekwesoek8317 w moim przypadku mam przewymiarowane grzejniki alu i temp ich zasilania waha się pomiędzy 35-38 i to wystarczy do utrzymania temp.
@btinstal-kety9 ай бұрын
Temperatury masz podobne jak w tej instalacji. Podłogówka trochę wody podbiera, dużo zależy jak jest sterowana. Jak nie spróbujesz, to się nie przekonasz :-)
@marekg38839 ай бұрын
Witam każdy orze jak może przy defroście też 35 idzie na grzejniki chyba nie,ten układ raczej do podłogówki,każdy instalator po innej szkole jedni bez buforów jadą i też jest dobrze pozdrawiam Marek
@wojtekwesoek83179 ай бұрын
Przy defroscie na grzejniki popłynie 30 , może 29 stopni przez dwie minuty. Pompa błyskawicznie wraca do zadanej delty i wydajności.To co dzieje się w buforze równoległym podczas defrostu to katastrofa dla algorytmów pompy ciepła. Gwałtowna zmiana przepływów, mieszanie wody ciepłej i zimnej. DRAMAT!!! Zanim układ na nowo w miarę się ustabilizuje i ogrzeje mamy nowy defrost i tak w kółko. Ekonomii żadnej.
@marekg38839 ай бұрын
@@wojtekwesoek8317 widziałem taki defrost na panasoniku i bufor tak jak pan polecał(bo inżynier z panasoniku tak zaleca) ale u kolegi temperatura spada do 10 stopni i nie trwa to 2 minuty chyba że na dwoże na plusie takie są realia
@wojtekwesoek83179 ай бұрын
Ja mam pompę z grupy midea. Odszranianie od czasu kiedy słychać pyknięcie zaworu trwa niecałe dwie minuty. Zadaną temperaturę z krzywej osiąga po defroscie w kilka minut. Kiedy miałem bufor równoległy pompa potrzebowała więcej czasu żeby się uspokoić po odladzaniu. Widzę znaczny spadek poboru energii elektrycznej od czasu kiedy przerobiłem u siebie instalację tak samo jak na filmie. Spokojnie o 25 procent. Załączeń w okresach ciepłych też jest mniej. Teraz nie pracuje krócej niż 34 minuty niezależnie czy jest nawet plus 15 stopni Celsjusza. Od około 5 stopni Celsjusza na zewnątrz pracuje bez przerw. Bufor 120 litrów.
@wojtekwesoek83179 ай бұрын
Popełniłem błąd. Nie 29 tylko 20 stopni.
@marekg38839 ай бұрын
@@wojtekwesoek8317 ja mam przerobiony klimatyzator na pompę i powrót z grzejników na powrót wymiennika a zasilanie na bufor na doł góra bufora wylot (tylko wejście i wyjście ciepłej wody) przy defroście woda z wymiennika 35schodzi do 3 na buforze spada 2/3 stopnie amator kombinator na grzejniki nie spada poniżej 32 nie jest to rozwiązanie inżyniera ale chodzi super
@jt-servicetomaszzalewski50995 ай бұрын
Ja akurat jestem zwolennikiem bufora rownolegle.
@btinstal-kety5 ай бұрын
Są sytuacje, kiedy się sprawdza, ale to rzadkie przypadki. Proszę napisać dlaczego jest Pan zwolennikiem bufora równoległego.
@sebek65432109 ай бұрын
A co z trójpunktowym podłączeniem bufora?
@btinstal-kety9 ай бұрын
Też ciekawe, ale pojawia się strata na zasilaniu. Przynajmniej ja mam takie doświadczenia.
@sebek65432109 ай бұрын
Rozważałem u siebie jeszcze bufor ok 500l z wężownicą, żeby puścić na pompę glikol i nie bać się o zamarzanie. Widziałem nawet kilka buforów 4.6m^2 i jeden 7m^2 wężownicy, ale przy 12KW pompie mogłoby to być chyba za mało. Z tym, że po tym video widzę, że taki układ też miałby spore straty temperatury, co zmniejszyłoby sprawność pompy. @@btinstal-kety
@btinstal-kety9 ай бұрын
Z wężownicą może być ten problem, że nie przekaże wystarczającej ilości ciepła. Najlepiej byłoby na wodzie + zabezpieczenie UPS + zawory przeciwzamrożeniowe.
@tomaszg47249 ай бұрын
Witam, na jaką wartość ustawić zawór nadmiarowo upustowy?
@btinstal-kety9 ай бұрын
Witam, prawidłowa odpowiedź brzmi "na odpowiednią do instalacji". Nie ma prostej recepty, trzeba sprawdzać jak pracuje pompa.
@MichaPaulCaneCorso9 ай бұрын
8:15 coś tam cieknie🤔
@btinstal-kety9 ай бұрын
Musiało podleźć pod otulinę. nas tam zalewało jak zawory zaczęły puszczać i nie chciały się zamknąć 🙁 Tak robimy żeby nie było poprawek 😎
@rafalp-ta91978 күн бұрын
Pompe ciepla nalezy podlaczac wg instrukcji producenta. Jesli producent zaleca rownolegle podlaczenie kotla i pompy ciepla na schemacie hydraulicznym to tak ma byc.
@btinstal-ketyКүн бұрын
A jak się zrobi inaczej to co? Producent zaleca taki schemat, żeby nawet bezmyślny instalator jakoś to poskładał.
@a-test-serwis9 ай бұрын
Ładnie rzecz jasna. Ale co pompiarze mają za fetysz z tym kauczukiem... Chyba chodzi o to że lepiej naciągać niż docinać?
@btinstal-kety9 ай бұрын
Dzięki 👍 Tak, łatwo naciągać, nie ma rozcięć, łączeń taśmą (są, ale znacznie mniej widoczne) - mi się bardzo podoba instalacja zaizolowana kauczukiem. Najgorzej wygląda PP w otulinach z niepoizolowanymi kolanami 👎
@KlimatyzacjaKatowicepl9 ай бұрын
Wygląd na +, ale najważniejsza jest lepsza izolacja. Ta czerwona/ szara otulina to zabieg bardziej psychologiczny 😅
@przkw9 ай бұрын
Witam jak wygląda opcja z zaworem nadmiarowo upustowym przy instalacji mieszanej 50:50
@btinstal-kety9 ай бұрын
Ten zawór pracuje głównie w przypadku słabego odbioru po stronie instalacji. Nie ma znaczenia czego jest więcej. Problem jest, jak podłogówka będzie niewyregulowana.
@przkw9 ай бұрын
Obecnie mam bufor500l równolegle połączony z rozdzielaczem na dwa obiegi CO dwie pompy CO za buforem podłoga sterowana zaworem 3d .Jak to zrobić poprawnie z tym zaworem wystarczy wywalić pompkę z grzejników a podłogową zostawić .
@btinstal-kety9 ай бұрын
Coś podobnego jak na filmie.
@bartoszlewandowski98779 ай бұрын
Witam. Planuje przerobienie swojej instalacji zgodnie ze schematem z Pana filmu. Kocioł gazowy ma być zródłem szczytowym załączanym przez PC zamiast grzałki. Czy w takim ukladzie w momencie jednoczesnej pracy kotla i PC ich pomopki objegowe nie będą się kłuciły?
@btinstal-kety9 ай бұрын
Jeśli KG ma być źródłem szczytowym, to PC ma się wyłączyć przy zmianie źródła. Pompki nie będą się wtedy kłóciły. Ma działać jedno lub drugie źródło.
@andrewprezes21139 ай бұрын
W Panasie jest taka funkcja jak: Praca biwalentna, więc przy jej włączeniu jeżeli jest drugie źródło to pompa sobie to sama steruje kiedy ma wyłaczyć pompkę obiegową.
@kokoko1x2 ай бұрын
Nic sie nie bedzie klócilo, woda jest sprytna i nie bedzie plynac "pod prad"
@andrewprezes21139 ай бұрын
A jak zwiększyć deltę zasilania w tej pompie przy podłączeniu bufora równolegle (200l) i instalacji grzejnikowej?
@btinstal-kety9 ай бұрын
Delta jest wypadkową mocy sprężarki, szybkości pompy obiegowej i instalacji odbierającej ciepło. Pompa ciepła próbuje ją uzyskać.
@andrewprezes21139 ай бұрын
@@btinstal-kety Tzn. aby zwiększyć deltę należy zmniejszyć prędkość pompy wewnątrz jednostki wewnętrznej (oczywiście nie przekraczając minimum) ?
@btinstal-kety9 ай бұрын
@@andrewprezes2113 Tak, ale pompa sama o tym decyduje. Zapomniałem jeszcze wcześniej napisać, że podnosząc Temperaturę zasilania też pośrednio wpłyniemy na zwiększenie delty.
@andrewprezes21139 ай бұрын
@@btinstal-kety A nie zwiększy to ilości wył/włączeń?
@btinstal-kety9 ай бұрын
@@andrewprezes2113 powinno być wręcz odwrotnie
@lukiszyszka9 ай бұрын
Miec gaz i zakladac pumpke... co trzeba miec w glowie, aby to zrobic oprocz za duzego portfela i ulegania modzie?
@btinstal-kety9 ай бұрын
Wystarczy mieć fotowoltaikę na starych zasadach i nadmiar niewykorzystanej energii 🙂
@lukiszyszka9 ай бұрын
@@btinstal-ketyTo chyba ze 20 kWp. Mam u siebie 6,15 kWp na swój dom bez pumpki i przy złodziejskich rozliczeniach PGE, gdzie przechodzi 600, 800 kWh brutto, im na fakturze wychodzi 50 kWh i do dopłaty za jakieś 100 kWh. Pierwsze 3 rachunki były w porządku, kolejne 4 już takie oszukańcze. I nie mam nadmiaru urządzeń elektrycznych w domu, piec gazowy. Tak więc panele to też fikcja. A gdzie tu jeszcze ładowanie wynalazak w postaci auta elektrycznego?
@btinstal-kety9 ай бұрын
@@lukiszyszka mierzysz innych swoją miarą. Mam klientów, którzy z foto 9,9kW płacą mikro rachunki za prąd.
@lukiszyszka9 ай бұрын
@@btinstal-kety Ja pisze jak jest, rachunki do wgladu. Tyle, ze ja instalacje mam dawno zwrocona wiec 100 zl do rachunku zlodziejom moge doplacic. Ale wiem, ze wyzywic z tego pumpki czy dodatkowo auta elektrycznego, nie ma mozliwosci.
@djtj36759 ай бұрын
Witam mam pytanie czy przy drugim schemacie przy większym mrozie można na gazowcu podnieść temperature np na 55 st bo wymagają tego grzejniki a PC na swojej krzywej np 35 Może inny zbiornik buforowy np ? Pozdrawiam
@btinstal-kety9 ай бұрын
Witam, Lepiej byłoby ustawić punkt biwalentny na taką temperaturę, poniżej której pracę przejmuje kocioł gazowy. Będzie prostszy układ i obstawiam, że będzie lepiej działał.
@djtj36759 ай бұрын
@@btinstal-kety Witam a nie grozi to zamarznieńciem PC Myślałem o zbiorniku buforowym z wężownicom do PC i zalanie pompy i wężownicy roztworem glikolu ale to już raczej na zasilaniu
@btinstal-kety9 ай бұрын
@@djtj3675 Ale pompa ciepła dalej ma swój rozum i włączy sobie pompę obiegową. Nikt nie odłącza w niej zasilania - to ma robić automatyka.
@djtj36759 ай бұрын
@@btinstal-ketyRacja. Pozdrawiam
@sawomirlebiecki94559 ай бұрын
A co jesli pompa obiegowa w jednostce wewnetrznej nie jest w stanie zapewnic projektowego przepływu?To chyba wtedy nie ma innej opcji jak bufor rownolegle?niestety Mam wykonana instalacje kociol gazowy+PC na Vaillancie wg dedykowanego schematu producenta(bufor rownolegle)dwa obiegi OP z mieszaczami i wlasnie widze ze delty sa male(
@btinstal-kety9 ай бұрын
Pompy obiegowe zazwyczaj są dość mocne w jednostkach wewnętrznych. To najczęściej odpowiednik pomp o wys. podnoszenia 8m. Problemem może być średnica rur do rozdzielaczy. Pozostaje próbować to wyregulować, ale będzie ciężko. Może lepiej bufor w układzie 3T. Ale regulacja bardzo ważna.
@rzecho637 ай бұрын
Mam podobnie podłączoną pompę monoblok , szeregowo bufor 60l, i równolegle piecyk na pelet. Chodzi trzy tygodnie i jest super. Mam tylko wątpliwość, ponieważ piecyk na pelet wlaczam sam a nie przez sterownik pompy jako źródło szczytowe w mrozy. Czy monoblok bedzie sobie załączał pompkę obiegową aby nie zamarzla w nim woda i czy te dwie pomki nie bedą kolidowały?
@btinstal-kety7 ай бұрын
Pytania dość szczegółowe, a nie wiadomo nawet o jakiej pompie mówimy. Spróbuję odpowiedzieć: 1) monoblok powinien sam sobie uruchamiać pompkę co jakiś czas 2) pompki jako takie nie będą kolidowały. Choć nie do końca wiadomo wtedy przez które źródło ciepła przepłynie więcej wody. Opcjonalnie zamiast pracować w trybie biwalentnym równoległym, można je przełączyć w tryb biwalentny alternatywny.
@rzecho637 ай бұрын
@@btinstal-kety dzięki, moja pompa to Aiwa 7kw. Przepływy przez oba źródła zabezpieczają zawory zwrotne klapowe. Alternatywna praca obu źródeł jest możliwa, jeżeli ustawię w pompie dodatkowe źródło ciepla, ale obecnie pompą steruje termostat pokojowy co jest u mnie optymalne (pompa załącza się 3-4 razy na dobę a histereza 0.5 stC). Kiedy chcę uruchomić piecyk przełączam wlacznik 3 pozycyjny i ten sam termostat pokojowy steruje pracą pieca. Nie wiem jak rozwiązać sterowanie oboma źródłami przy podłączeniu alternatywnym gdyby pompa ciepła miała załączać piecyk peletowy.pozdrawiam
@btinstal-kety6 ай бұрын
@@rzecho63Nie znam tej pompy. Takie ustawienia powinny być dostępne w sterowniku pompy. Poza tym trzeba dołączyć kabel pod złącze w pompie, na którym wystawia sygnał startu urządzenia alternatywnego. Ten sygnał trzeba z kolei wpiąć do kotła, żeby wiedział kiedy ma grzać.
@rzecho636 ай бұрын
@@btinstal-kety super, dzięki, tak zrobię. A Aiwa to klon Kaisai. Pozdrawiam
@Merkury19789 ай бұрын
Co fachowiec to inne rozwiązanie chwali. Ostatnio oglądałem Karluk-hydro i tam inne zdanie nt bufora. Ja osobiście nie mam doświadczenia w tym temacie.
@btinstal-kety9 ай бұрын
Najlepiej bez 👍 jeśli się da.
@jozefprisenznak29894 ай бұрын
Jak mam się upewnić, że 30 stopni wody pójdzie na mój powrót?
@btinstal-kety4 ай бұрын
Nie rozumiem pytania.
@jozefprisenznak29894 ай бұрын
@@btinstal-kety 35 stopni wody na zesilaniu, to rozumie 30 stopni na powrotu, to jak zreguluję, nie będzie tam mozliwosci 25stopni, co nam to reguluje
@btinstal-kety4 ай бұрын
@@jozefprisenznak2989 Temperatura powrotu nie jest istotna. A na zasilaniu wychodzi temperatura z kotła / pompy ciepła. Woda ma oddać ciepło w instalacji.
@jozefprisenznak29894 ай бұрын
@@btinstal-kety o.k
@dzikizwiadowca39819 ай бұрын
Nie masz tych splitow złamanych czasem ,wyglada to conajmniej smiesznie
@btinstal-kety9 ай бұрын
Są mocno powyginane fakt, ale raczej nie załamane, wszystko działa. Inna firma montowała tę pompę rok czy 2 lata wcześniej. Na wkładzie zrobisz kąt 90 stopni bez problemu.
@dzikizwiadowca39819 ай бұрын
@@btinstal-kety no tylko wyciagnin potem ten wklad jak masz 90 stopni 🤣
@btinstal-kety9 ай бұрын
@@dzikizwiadowca3981 trzeba szarpać wiem wiem 😆
@sebek65432109 ай бұрын
Gdzie w tej instalacji jest wpięte CWU?
@wojtekwesoek83179 ай бұрын
Zawór przełączający do CWU montuje się przy wyjściu ciepłej wody z pompy ciepła. Powrót wezownicy zbiornika CWU między buforem a pompą ciepła oczywiście przed separatorem zanieczyszczeń.
@btinstal-kety9 ай бұрын
CWU jest podpięte i do kotła gazowego i do pompy ciepła.
@dariuszciepucha97217 ай бұрын
Co te rurki takie cienkie to PP jest. Przy 9kW powinno być 32mm.
@btinstal-kety7 ай бұрын
Pudło. Wszystko jest na PP32 stabi glass. Tylko pod kotłem coś tam jest zrobione z PP25, ale już nie pamiętam dokładnie co.
@andrewprezes21139 ай бұрын
Witam. A skąd wiadomo ile defrostow miała pompa w ciągu doby?
@btinstal-kety9 ай бұрын
Witam, W tym wypadku z obserwacji. Jednostka zewnętrzna jest zamontowana niedaleko okna kuchennego i właściciel słyszał jak jest defrost.
@andrewprezes21139 ай бұрын
Czyli nie ma info w sterowniku ew. w aplikacji?
@btinstal-kety9 ай бұрын
@@andrewprezes2113 stricte liczba defrostów nie jest podawana
@andrewprezes21139 ай бұрын
@@btinstal-kety A jest jakaś ilość na jednostkę czasu minimum/maksimum?
@btinstal-kety9 ай бұрын
@@andrewprezes2113 niestety nie wiem
@petro10279 ай бұрын
Witam. Wspominal Pan ze pompa dlugo grzeje CWU bo wezownica ma jest 1.1 m . Ja mam zbiornik CWU 239 l wezownice 2.4 m i pompa grzeje go o 5 stopni w 30 minut . Czy to normalne?
@btinstal-kety9 ай бұрын
Witam, wydaje mi się, że jest ok. Zazwyczaj w około 45-60 minut pompa powinna "naładować" zbiornik.
@petro10279 ай бұрын
@@btinstal-kety Rozumiem. W tej instalacji podłączył Pan bezpośrednio z pompy zasilnie na grzejniki razem z podłogowka? Generalnie mam u siebie tak podłączona pompe tylko bez pieca gazowanego i mam 5 stopni straty na buforze i duże taktowanie jak jest powyżej 6 - 7 stopni na zewnątrz. Czy po ominięciu buforu jest szansa na wyeliminowanie lub chociaż zmniejszenie taktowania ?
@przkw9 ай бұрын
Zależy gdzie masz czujnik cwu w zbiorniku ile wody grzeje .
@petro10279 ай бұрын
@@przkw czujnik jest w połowie zbiornika
@przkw9 ай бұрын
To ok jeszcze możesz mieć histerezę sporą ustaw sobie 46 na zbiornik 6 histerezy .Piszesz że masz dwa o obiegi CO przy buforze równolegle musisz dokładnie ustawić deltę czyli wyregulować pompki za buforem żeby było jak najmniejsze podmieszanie .Jak będzie 1st różnicy to będzie ok .
@wojtekwesoek83179 ай бұрын
Układ równoległego bufora to ukrywanie niekompetencji instalatorów. Działa słabo ale klient się nie zorientuje.
@sawomirlebiecki94559 ай бұрын
Ale nie w każdej instalacji da się podłączyć bufor szeregowo,są pewne ograniczenia
@wojtekwesoek83179 ай бұрын
Jakie? Na filmie widać że można podłączyć kilka źródeł ciepła z buforem równoległym. Daikin dodaje w komplecie zawór nadmiarowo upustowy do podłączenia szeregowego. Żeby bufor pracujący jako sprzęgło nie robił burdelu w instalacji musi być albo gigantyczny albo mieć zawsze takie same przepływy na wejściu i wyjściu. Rzadko które pompy ciepła potrafią sterować przepływem na kilku obiegach. Na każdym obiegu trzeba zamontować przepływomierz. To komplikuje układ i podnosi koszty ale działa prawidłowo. Inaczej to zawsze kompromis i jakaś strata. Jeśli ktoś potrzebuje wysoki parametr na grzejniki i jednocześnie niski na podłogę to straty na mieszaczu mogą podważyć sens inwestycji. Pytanie czy instalator będzie uczciwy i zdradzi że COP spadnie drastycznie. Potem idzie fama że pompa ciepła jest droga w eksploatacji.
@btinstal-kety9 ай бұрын
@@wojtekwesoek8317 Jak już ktoś potrzebuje wysoki parametr na grzejniki, to pytanie jak wysoki. Im wyżej tym gorzej. Z drugiej strony, czasem klient i tak woli pompę i trochę drożej niż węgiel.
@sawomirlebiecki94559 ай бұрын
Głównym powodem braku możliwości zainstalowania PC z buforem szeregowo jest zbyt mała wydajność pompy obiegowej zamontowanej w jednostce wewnętrznej danej pompy ciepla
@wojtekwesoek83179 ай бұрын
Świadomy i zadowolony klient daje satysfakcję. Jak ktoś ulega modzie na pompę ciepła nie wiedząc jak to działa i nie potrafiący liczyć może być nieprzyjemnie po otrzymaniu rachunku za prąd. A tak z innej beczki. Świetny film. Większość filmów znawców pomp ciepła na YT zawiera głównie bzdury i lokowanie produktu. U Ciebie w końcu jest pokazane jak powinno się podłączać pompy.