Jak zabezpieczyć monobloka przed zamarzaniem? Glikol, UPS czy zawory antyzamrożeniowe?

Odcinek 22, w którym to omawiamy 3 najpopularniejsze sposoby zabezpieczania pomp ciepła typu monoblok przed zamarznięciem, w przypadku braku prądu. Jakie zabezpieczenie daje nam największą i najpewniejszą ochronę pompy? Zawory antyzamrożeniowe, UPS czy może roztwór glikolu? Oglądajcie!
-----------------------------------------------------------------------------------------------
NARODOWY TEST POMP CIEPŁA!
Odwiedź stronę narodowytestpo... Jeśli jesteś producentem zgłoś tam swoją pompę do testu. Natomiast jeśli chcesz czynnie uczestniczyć w teście, zgłoś swoją kandydaturę do "Ławy Przysięgłych" Narodowego Testu Pomp Ciepła.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Zapraszamy do współpracy instalatorów pomp ciepła z całej Polski.
Hurtownia i Serwis Pomp Ciepła - Goleniewski Łukasz
Dział pomp ciepła:
mail: [e-mail]
tel. [phone]
Dział wentylacji i klimatyzacji:
mail: [e-mail]
tel. [phone]
www.goleniewsk...

[@grzegorzrutkowski425]

Kolejna porcja przydatnej wiedzy. Przy układach z glikolem projektuje się trochę większe pompy obiegowe niż dla wody z uwagi na większe opory na instalacji. Poszedłbym dalej żeby zamontować wymiennik glikol woda żeby wydzielić dwa obiegi PC - wymiennik i wymiennik instalacja. Proszę o odcinek z doborem takiego wymiennika.

[@kryka478]

Dziękuje za bardzo wartościowy odcinek! Od siebie mogę dołożyć, że przy stosowaniu roztworu glikolu pojawiały się wycieki na instalacji przy stosowaniu nici lub taśmy teflonowej, tylko pakuły się sprawdzały.

[@LukaszGoleniewski]

Dzięki za cenna uwagę. Tym bardziej potwierdza się że ze starymi instalacjami nie powinno być problemu bo tam tylko pakuły można spotkać ;) pozdrawiam

[@rowerek7]

Dzięki za mega wartościowy materiał

[@user-robeebor]

BRAWO 👌

[@jarosawnowaczewski79]

Pozdrawiam👍

[@ms24583]

Skoro dysponuje Pan komorą w ktorej panuje ujemna temperatura to prosze zrobic doswiadczenie z dzialajaca instalacja pompy monoblokowej. Wyłączamy pompę i zobaczymy co sie wydarzy. Czy zawory zrzucą caly zlad wody

[@LukaszGoleniewski]

Myślę o takim teście od jakiegoś czasu.

[@Anonymous-PL]

Nie musi zrzucać całej , zawór popuszcza tylko po troszeczku tak żeby nic nie zamarzło jak temp w obiegu wzrośnie się wyłącza i nie puszcza

[@kryka478]

@@Anonymous-PL Dokładnie jest jak piszesz. Zawór po trochu spuszcza wodę. Minusem jest sytuacja gdy zamarznie woda w rurze pp i PC wyrzuci błąd przepływu.

[@andrzejmazur379]

Pozdrawiam

[@rezystor1990]

Obecnie wchodzą do gry pompy na R290 zwracam uwagę bo instalatorzy nie koniecznie są świadomi, zawory antyzamrożeniowe zwykle mają dopuszczenie do pracy z medium o temperaturze max 60-65C a pompy na propan podgrzewają wodę do 70-75C więc jeżeli komuś pompa zamarznie to próżno liczyć na to że producenci pomp czy zaworu będą się czuć w obowiązku gwarancyjnym.

[@LukaszGoleniewski]

Gdzieś obiła mi się o uszy taka teza że przy czynniku R290 nie można stosować glikolu gdyż separator powietrza w PC nie odseparuje tego gazu i pójdzie w instalacje , coś słyszał Pan na ten temat.. ?

[@rezystor1990]

@@LukaszGoleniewski Nie słyszałem ale może w tym coś być, schematy z glikolem z pompami na R290 u jednego z producentów którym się interesowałem są tylko z wymiennikami płytowymi bez zalewania całej instalacji glikolem. Jest to pewnie konsekwencją nieskuteczności separatora gazu przy glikolu (większa lepkość) tylko nikt tego nie nazwał wprost, bo za bardzo nie ma czym się chwalić. Przy okazji jeżeli można, proszę o rozwinięcie tematu "wody kotłowej" w kolejnych filmach. Był tu temat poruszony częściowo ale myślę że jest tu sporo więcej do opowiedzenia a przydało by się tu usłyszeć słowo rozsądku od "pogromcy mitów" Pozdrawiam :)

[@dawidk815]

Ano glikol na -17 st to tak jak by nie było zabezpieczenia. Bo jednak jak przyjdzie -30 to padną transformatory i będzie problem. Fakt że zimy teraz niepewne ale powódź 100lecia też mamy co 27 lat.

[@LukaszGoleniewski]

Ten 25% był na - 11C i przy- 18C w zamrażarce było widać że butelka miękka, dało się go sprawnie wylać przez korek. Jeśli ktoś ma zamrażarkę która jest w stanie schłodzić do - 30C niech zrobi test czy butelka będzie twarda jak coca cola zostawiona w zamrażarce podczas imprezy;) czy dalej jest to płynny miękki lód aczkolwiek mniej płynny bardziej zlodowaciały.

[@Anonymous-PL]

Wystarczy glikol do -7 nawet jak będzie -30 nic nie rozsadzi bo glikol nie zwiększa objętości , zrobi się lekka kasza ale nie rozsadzi i o to chodzi

[@romanrakoczy5240]

Ja stosuję glikol a ostatnio tylko układy z UPS

[@adas6610]

A mój pomysł jest taki. Proszę o komentarz. Monoblok, plyn do chłodnik- glikol do wymiennika płytowego w domu a dalej już woda do bufora i podłogowki. Albo monoblok zamiast bufora zbiornok jak cwu i węzownica z monoblokiem wypełniona glikolem a dalej juz woda. Co Pan myśli. Wtedy glikolu dosłownie kilka litrów

[@michanawrotek7238]

ja mam piec gazowy, mam oferty na monobloock i glikol ale jako uład zamknięty + wymiennik aby nie mieszać glikolu z wodą w ukłądzie kotłowni, ale z tego co tu widzę wlewamy glikol do tego układu co mam teraz w instalacji i tyle Zastanawiam się jak oszacować ilość wody w instalacji aby zrobić prawidłowe stężenie. pytanie 2 ( jaki filtr magnetyczny jest prawidłowy bo na poprzednim wideo jest pokazany ale nie ma nazwy nie mam pojęcia jaki to producent i model

[@LukaszGoleniewski]

AFRISO model ADS180HP. Wodę z instalacji najlepiej zlać do jakichś zbiorników i dopiero potem dodawać koncentrat glikolu 25-30%, mieszać i z powrotem do instalacji. Tylko wykonać to max jednego dnia żeby instalacja jak najkrócej stała pusta. Pozdrawiam

[@ajkaczmar]

To jak to jest z tą stratą? Czy jak mamy zapas jezeli chodzi o zalecane przeplywy, to bedzie ta strata 3%?

[@LukaszGoleniewski]

Nie ma straty ciepła. Po prostu żeby przetransportować tą ilość ciepła przy zachowaniu tej samej delty między temp zasilania a powrotu należy zwiększyć przepływ o 3 %. czyli z 2.0m3/h na 2.06m3/h. A jeśli tego przepływu nie zwiększymy to nam delta wzrośnie z 5.0C na 5.15C. Tylko tyle. Pozdrawiam

[@RafaKoecki-jp1gz]

Co do glikolu to oczywista sprawa

[@AntoniKenig]

I to jest merytoryczny film, a nie jak ten grubas z 'pompa ciepła i pv' ględzi i nie ma pojęcia co jest 5 a co jest 6. Pozdrawiam i czekam na test pomp ciepła.

[@adam_swki]

Zgadzam się, jest to kolejny bardzo ciekawy i treściwy film. Jednak nie jest to powód, żeby nazywać kogoś innego 'grubasem'.

[@MrZiemwit]

najprawdopodobnie niestety film zawiera powazna wade i nalezy go czym predzej poprawic otoz wedle mojej starej wiedzy uzycie takiego filterka za 20zl ze zlozem jonowym do demineralizacji wody w obiegu CO to wlascie strzal w kolano jak sie patrzy, zywica jaka jest w tych tani filterkach dla mas sprzedawanych przez firemki dziala na tej samej zasadzie co zloze w stacjach zmiekczania domowych bo to jest to samo zloze, a wiec przepuszczajac przez nie wode wodociagowa zamienialy tam jony wapnia na jony sodu jak dobrze sobie przypominam - jesli zloza jonowe odnawia sie roztworem soli to oznacza ze jony sodu sa wlasnie w tych zlozach - co zreszta potwierdza slonawy smak wody z tych instalacji - no wiec do brzegu, przepuszczajac wode przez tani filtr zasalamy sobie wode do CO - jestesmy ugotowani jesli chodzi o korozje :((( dlatego tez pro firmy zajmujace sie czyszczeniem instalacji lub pro instalatorzy maja "specjalne" filtry znalazlem kiedys firme kamfil ktora jednak chce za ta przyjemnosc prawie tysiac polskich zlotych czyli chyba drozej jak mielibysmy sobie kupowac gotowa zdemineralizowana jesli ktos chce miec super, a jesli nie to lepiej wlac inhibitor do zwyklej wody ;) absolutnie nie nalezy przepuszczac wody przez takie samorobki choc dzisiaj 99% tych go ... wnianych obudow i 10" filterkow jest zle spasowanych i bez uszczelek a filtowana woda przechodzi sobie nieszczelnosciami miedzy wloknem a obudowa na gorze lub dole :))) prosze kiedys zrobic test, to juz nie to co kiedys gdzie wklady pasowaly faktycznie filtrowaly, krootszy filt to zysk dla firm a i filtr wyglada na czysciejszy, ludzie lubia byc oszukiwani zdaje sie znany Pan instalator Migas potwiedzilby moje slowa jesli chodzi o przepuszczanie wody przez 10" filtry zmiekczajace - nie robic tego pod zadnym pozorem! Pozdrawiam, nie chcialem zepsuc filmu

[@LukaszGoleniewski]

Nie jestem specjalistą od uzdatniania wody. Ale być może kilka ciekawych informacji mogę przekazać. Niech Pan zobaczy jeszcze raz trzeci słoik, jest w nim glikol + woda z mojego domu uzdatniona dokładnie w takiej domowej stacji jak Pan opisuje. Na tych kształtkach nie ma śladu korozji ( po 6 miesiacach) w przeciwieństwie do pierwszego słoika, gdzie jest woda wodociągowa surowa nieuzdatniona . Być może to efekt inhibitorów korozji w glikolu? Nie wiem. Teraz druga informacja. Pomiędzy 2007-2013 rokiem, gdzie jeszcze zajmowałem się wykonastwem , instalacje CO składalem z rur stalowych systemu zaciskowego (ocynk na zewnątrz, stał czarna w środku). Te instalacje napełniałem zawsze wodą przepuszczoną przez taki uklad filtrów jak pokazałem. Przez te kilkanaście lat nie było ani jednego przypadku korozji tych instalacji. Natomiast rury dwustronnie ocynkowane w instalacji dolnego źródła PC w układach dwu studni( czerpalna i zrzutowa) gdzie przepływała woda surowa nieuzdatniona ,wytrzymywały 4-5 lat i robiło się sito :(. Tyle z praktyki. Teori nie mogę wyłożyć bo to nie moja dziedzina, tak więc nie jestem w stanie ani potwierdzić ani zaprzeczyć tym informacjom które Pan przedstawił . Pozdrawiam

[@stanislawbronis6790]

No i nie ma sie do czego doczepic wszystko ladnie przekazane

[@LukaszGoleniewski]

Dziękuję:)

[@antonihada9532]

A jak wygląda sprawa miedzi na zimnych lutach, czy nie rospuści lutów?

[@LukaszGoleniewski]

A czego miałbyby się rozpuścić ?

[@antonihada9532]

@@LukaszGoleniewski Znajomy chydraulik powiedział że cyna z glikolem reaguje, utlenia się czy coś takiego. Więc pytam czy to prawda czy mit ponoć u kogoś wszystkie luty puściły.

[@LukaszGoleniewski]

​​@@antonihada9532 nie mam żadnych sprawdzonych informacji na ten temat trzeba by wrzucić takie połączenie do glikolu i obserwować, pytanie jak pewną jest ta informacja że gdzieś u kogoś.... 1 raz słyszę taką informację i wydaje się mało prawdopodobna.

[@antonihada9532]

@@LukaszGoleniewski Ja tego nie wiem na ile ta informacja jest prawdziwa ale mówił że klient się uparł na glikol i po około roku zaczęły puszczać luty. Pozdrawiam.

[@LukaszGoleniewski]

​​@@antonihada9532 Proszę dopytać jeszcze czy to nie było przypadkiem na instalacji solarnej albo przy kotle stałopalnym na węgiel typu śmieciuch?

[@piotrkolasa7273]

Zabraklo czwartego zabezpieczenia. Manualnego. Zawory odcinajace w kotlowni. Moga spelnic dwie funkcje. Zabezpieczenie poprzez reczne opróznienie wody z wymiennika oraz gotowe podejście chociażby do podłączenia pompy np. do plukania czy uzupełnienia inhibitora. I jest to stosunkowo najpewniejsze zabezpieczenie. . Zabraklo informacji ze glikol tez sie starzeje i nalezy go wymienić. Watpie zeby zwykly smiertelnik pamietal po 5 latach o tej czynności.

[@LukaszGoleniewski]

Ten typ zabezpieczenia powinien nazywać się INWESTOR NA WARCIE który pilnuje żeby w odpowiednim momencie zadziałać ;) czyli zlać wodę z pompy. , Glikol propylenowy nie traci właściwości przeciwzamrożeniowych z biegiem czasu. Pozdrawiam

[@piotrkolasa7273]

Cytuję: W prawidłowo eksploatowanej instalacji wymiana glikolu powinna odbywać się średnio raz na 5-6 lat. Jednak ten okres nie zawsze jest wystarczającym miernikiem. Niestety z czasem ulega on degradacji, zmieniając swoje właściwości, przez co układ zaczyna funkcjonować mniej wydajnie. Częstotliwość wymiany glikolu determinowana jest głównie spadkiem jego mrozoodporności lub spadkiem pH. Zmiana właściwości lub zużycie glikolu wymagają jego wymiany na nowy. Innym objawem jest zmiana barwy glikolu oraz ilość ścieru metalicznego i szlamów, jaka jest zatrzymywana w odmulaczach lub na liltrach siatkowych.

[@piotrkolasa7273]

Oczywiście uważam że instalacje pośrednie z glikolem są bardzo dobrymi rozwiązaniami natomiast maje też swoje wady . Najsłabszym ogniwem zawsze będzie użytkownik.

[@piotrkolasa7273]

Co do strażnika na Warcie . Sytuacje związane z brakiem są bardzo rzadkie . Występują w okresach przejściowych pomiędzy końcem zimy i początkiem wiosny a więc w temperaturach dodatnich. Ale wiadomo najgorsze awarie zawsze w święta. Tak czy inaczej uważam że dobrze skonstruowana instalacja w obrębie upuszczania i dopuszczania wody w układzie i dodatkowo przeszkolony użytkownik może zagwarantować dobrą skuteczność.

[@LukaszGoleniewski]

​​​@@piotrkolasa7273 pod warunkiem że jest w domy i np. nigdzie nie wyjechał, lub prościej, nie wyszedł do pracy na 8 godzin...

[@KrzysztofNikisz]

Do UPSa podpina się inną pompkę niż obiegową i daje kawałeczek automatyki.

[@LukaszGoleniewski]

Ma Pan rację. Są różne metody : dodatkowa mała pompka jak Pan pisze lub pierwotna. Ale dalej mamy układ który nie wiemy jak się zachowa np. po 3 latach postoju gdzie był nieużywany. Pozdrawiam

[@piotrkolasa7273]

Skąd chlor w wodzie że studni

[@LukaszGoleniewski]

Nalewa Pan wodę że studni do pojemnika dolewa Pan podchlorynian sodu w płynie, miesza i cyk jest woda chlorowana ;)

[@lukaszmatykiewicz3252]

Jak patrze na to wszystko to aż splity sie chce montować.

[@LukaszGoleniewski]

Jest to jakieś rozwiązanie. Ale split ma też swoje wady.

[@RafaKoecki-jp1gz]

Zawory anty mrożeniowe nie działają jak upustowe tylko jak pompka obiegowa. Stosowanie tych zaworów bez zaworu dobijającego to jest błąd bo te zawory nie mają upuścić wodę ale podtrzymać stały obieg wody przez wykapywanie.

[@LukaszGoleniewski]

Idąc tym tropem jak Pan pisze to powinien być 1 zawór upustowy na powrocie a dopuszczanie na zasilaniu ,wtedy faktycznie osiągniemy taki uklad , ale w większości schematów i montaży widziałem 2 zawory zarówno na zasilaniu i powrocie , to woda napływając z budynku ma najpierw zawór to na siłę nie popłynie do wymiennika i powróci na zawór tylko od razu wypłynie zaworem a w wymienniku dalej zastój.

[@RafaKoecki-jp1gz]

​@@LukaszGoleniewski cytat z firmy calefii,, pierwszym mitem dotyczącym naszych zaworów jest to że jest to zawór upustowy,, W jakiejś instrukcji jakiś czas temu czytałem że te zawory do poprawnego działania potrzebują ciśnienia 1 bar czyli jeśli to prawda to bez zaworu dobijającego się nie da. Przez wymiennik popłynie woda na pewno dlatego że przez ten zawór ona wykapuje. Jak zawór dobijający będzie na zasilaniu to parę kropel upuści na zasilaniu i popłynie dalej do zaworu który jest na powrocie. A wymagają na zasilaniu i powrocie chyba dlatego że jak zawór dobijający ulegnie awarii albo wydarzy się awaria wodociągu wtedy w ostateczności zawór zadziała jako upustowy. Tak .i się wydaję.

[@LukaszGoleniewski]

@@RafaKoecki-jp1gz wierze że woda będzie wykapywać przy temp -2 , -3C ale jak stanie pompka obiegowa przy temp. -20C to taki zawór może być już od dawna oblodzony, i czy woda o temp 3C napierajaca na ten lód go rozmrozi czy raczej sama zdąży zamarznąć? Tego nie jestem pewien, gorąca tak, ale czy taka +3C trochę mam obawy. ( ten zawór otwiera się dopiero przy temp wody +3C) . Jak będzie "wola ludu" to taki test przeprowadzimy u nas w komorze :), sporo było przypadków gdzie jednak pompy zamarzły i jednak wymiennik rozsadziło , to chyba nie dokońca się sprawdza to rozwiazanie

[@RafaKoecki-jp1gz]

​@@LukaszGoleniewskiżeby nie było ja też nie jestem fanem tych zaworów. Próbuje zrozumieć logikę działania bo dobrze pamiętam jak się kilka lat temu zachwycali tymi zaworami że to zaworu które spuszcza wodę z ogrzewania. Jednak z czasem pojawiły się wątpliwości czy na pewno spuszcza wodę z wymienika? Teraz widzę że producent zmienia narrację i jednak nie są to zawory upustowe. W teorii powinny one działać z zaworem dobijającym gdyż podczas niskich temperatur wykapują szybciej. Moje wątpliwości są natomiast jak one działają po kilku latach. Gwarancja jest na nie zaledwie 2 lata. A znając życie producent zaworów i producent pompy nie uwzględnia nam i tak gwarancji jak coś się stanie...a to wiadomo twarda woda i jakieś zanieczyszczenia się wytrąciły zablokowały zawór itd A ja wiadomo za twardość wody producent nie odpowiada. Także już to widzę jak uwzględniają gwarancję

[@LukaszGoleniewski]

​@@RafaKoecki-jp1gz To akurat cenna uwaga, czy taki zawór który ma zadziałać pierwszy raz dopiero w 4 roku to wogóle ruszy???? Ktoś kto próbował po kilku latach ruszyć zwykły zawór kulowy będzie wiedział o czym mówimy ....